Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 2:33 AM
Thu, Feb 4, 2021 9:52 AM
591
399
@wbsearch404 - 【微博觀察小集中/文化閹割/文化自信/盜版/言論自由/創作自由】大中國禁淫...
 台灣人和中國人的「文化」這個詞的意思本來就不一樣。
台灣人罵人「沒文化」，指的是罵對方會「搞不清楚某個歷史、藝術或相關抽象相關知識儲備不足」或是對方「沒有某個尊重群體概念意思。」簡單的說就是罵人沒有知識、不懂尊重、沒有素養的意思。
而中國人罵人「沒文化」，指的是罵對方沒有受教育，代表的是對方「沒公德心」的意思。

兩者指的文化完全不同。
中國人會對著在風景區亂丟煙蒂被外國人拍到的中國同志罵「沒文化」
台灣人會對著亂丟煙蒂在路邊的人罵「淦，沒公德心」

噗底下已經開始討論原來「文化輸入」or「輸出」是中國獨有的概念了
再往下已經開始討論嚴肅的文化清洗議題
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 2:37 AM
有興趣的看一下百度百科 「文化」的介紹
文化（词语）_百度百科
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 2:38 AM
對比wiki
文化 - 维基百科，自由的百科全书
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 2:39 AM
再對比 wiki Culture
Culture - Wikipedia
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 2:39 AM
就知道，中國的文化的邏輯和世界不一樣
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 2:46 AM
中國邏輯「文化」是相對於「政治」、「經濟」外的東西。
跟台灣對「文化」概念的相對邏輯不同。假如問台灣人「文化」概念的相反是什麼，大多數的會回答「科學」或是「二類」（欸
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 2:56 AM
台灣人在經過義務教育後，通常都能理解，生活與生命就是文化，是生活經驗、脈絡的傳承。也慢慢認知分享自己的生命體驗是好的，是「文化傳承」等概念。例如講族語、拜不同的神靈、吃不同的食物、端午節就是要戰南部粽北部粽（欸
而不尊重他人文化是不對的，故意學原住民口音是不禮貌的、即便不信某個宗教，也不會在教徒前該亂罵別人，就連住旅館要先敲門都會注意。
台灣人的文化本身建立在「互相尊重」上
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 3:12 AM
但是中國人因為文化大革命的關係，當時被定義的「文化」反而與現今世界上的「文化」指稱類似。某種所謂「生活態度」的東西被「消失」掉了。
文化對他們的概念變成「生活附加的東西」、某種「裝飾性」的存在，沒有文化也餓不死，文化只是讓人可以賺錢的東西
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 3:15 AM
中國人還會認為「文化」是不好的、會引起災禍的東西（實際上現在也是）下意識的排斥，中國也教育下一代要說普通話，以說母語為恥、瞧不起自己長輩說母語⋯⋯說方言會被嘲笑一類的
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 3:18 AM
回到噗首，一個文化定義跟世界定義不同的隔壁國在跟你談文化自信。完全不在一個討論範疇內...此文化非彼文化，談不起來的
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 3:22 AM
他們連自己的文化都......基礎論點就完全不同了
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 3:36 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 沒錯，基礎論點不同，態度也不同，對我們來說文化是生活方式，對中國人是附加價值
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 3:53 AM
不好意思冒昧打擾了，請問可以讓我把這噗手動轉到那個小集中噗之中嗎？覺得噗主的分析很棒＞＿＜！
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 3:57 AM
個人用WB＠觀察號 : 喔喔喔可以的
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 3:58 AM
感謝！
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 4:07 AM
那我繼續寫，我們為什麼覺得中國劇把聖誕樹打馬賽克很荒謬，是因為台灣人知道，聖誕節是某個群體的節日，裝飾聖誕樹是這個節日的文化。即便是自己不是這個群體，也不能阻止其他人過這個節日，行使裝飾聖誕樹的文化。對我們來講這很正常，就跟族人請假去過豐年祭，公司都會給過並且尊重一樣
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 4:15 AM
這來自於我很清楚知道自己的生活經驗是什麼，噗主是台灣人，外婆是南部人，噗主從小吃的就是從生糯米加炒過的料開始包，白白的南部粽。但是我也不能說三角形油飯不是粽子、客家人不能說包肉燥的麻糬是粽子一樣，因為那是北部人、客家人生命經驗裡的粽子。我尊重他們的文化差異，我也不會因為北部粽或是客家粽真的很好吃，而認知南部粽不是粽子，就是這個道理
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 4:28 AM
這就是為什麼我看中韓漢服大戰覺得中國人很可笑的原因了⋯⋯ 以粽子為例，我也不會去研究屈原跳江後居民到底丟的是南部粽還是三角形油飯還是肉燥麻糬啊。因為粽子文化早就在歷史的演化、各區域及阿嬤、阿公的手上形成各種不一樣的型態。
即便屈原從汨羅江裡爬出來大喊「你們根本沒有丟粽子下來，我是被賣包包的漁夫推下去的」也改變不了台灣人的粽子口味和每年有一個節日會有這項食品，成為冷凍庫裡放到隔年的戰備糧食這個事實 。
所以中國人說韓國人的傳統服飾是來自唐朝、魏晉時期所以是中國的，所以韓國人不能說他們的傳統服飾是韓國文化，這個邏輯台灣人會覺得很荒謬了⋯⋯。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 4:41 AM
經過某種脈絡而變成當地的東西或是生活模式，成為一種「文化」的這個概念，在台灣很普遍。

再作個比喻，台灣人通常有這個經驗，你家附近的廟宇，找一個龍柱的角落，通常會看到「某某人」or「某某家族」捐。或是在廟宇的出入口附近看到蓋廟芳名錄。每年要去點光明燈，燈下會有寫名字。廟宇在台灣人心裡，包括一座金爐、一盞燈都與生活連結在一起。這就是生活脈絡，你不會衝進廟指著龍柱說「這是過度裝飾！浪費我的香油錢！」吧 即便你這麼作，也會有人翻白眼說「啊這就隔壁阿彪家捐的，他爽捐，關你屁事？」，或許你還會聽到一個讓人翻白眼的成功故事，例如阿彪早年困苦向土地公許願，發大財後衣錦還鄉捐了這跟龍柱一類的
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 4:48 AM
但是在中國文化斷代的狀態，他們的「生活」離「有脈絡」的文化很遠。
中國的廟宇不能有裝飾、有廟但是都是文革前留下來的舊產物⋯⋯裝飾？有錢就去吃飯、去娛樂，都沒飯吃了誰捐裝飾？廟是國家的，信徒？不需要。對中國人來說，地方大廟跟衙門跟古橋是一樣的東西，就是歷史遺跡而已。中國所謂的「文化」與生活就是如此畸形的存在
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 4:52 AM
所以中國人來台灣看到廟，會跟你說「台灣的廟宇好有錢」、「裝飾的好誇張」、「不過只是清朝到現在的廟，有必要這麼華麗嗎」一類的不知是褒還是貶的感嘆，就是來自於他們不了解我們的宮廟文化、不尊重在地文化的感嘆了。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 5:08 AM
嗚寫累了，先去覓食了（飄走
旅人
@tabimen
Thu, Feb 4, 2021 5:10 AM
轉噗路過看到噗主的分析很有感
文化就是每一個人發揮各自的創意互相激盪堆疊出來的結果
它會有過去歷史的影子但也會隨著時代不斷融合變化
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 5:34 AM
@notmoon - 但是我看他們也會討論文化輸出……所以他們兩種文化意思都有在用？
 跟噗友討論文化輸出
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 5:41 AM
說到文化輸出，我認為還有一個分別，台灣人和世界各國都是「先有文化」再輸出，而最近中國反而是反過來的，先想輸出，再加入「文化」。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 6:11 AM
以手遊陰陽師為例。
為了創造一個手遊，利用日本「陰陽師」的IP，再加上更多文化錯置的內容，形成了新的文化脈絡。先說我不是討厭這個遊戲，但從文化來源來看，就多多少少會有點困惑，因為他並沒有輸出到真正的「文化」本質。所以到底為什麼八岐大蛇有九個頭，那根本就是山海經的相柳！！
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 6:17 AM
同樣的使用文化IP作角色的手遊，以FGO為例，跟陰陽師不同，雖然延伸出很多神秘的設定，但是大多出於原傳說或是原文化的衍伸，他創造了新的文化，也吸引玩家去了解「原始」的文化來源，我認為這反而是比較成功的「文化輸出」方式
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 6:21 AM
其他最近輸出到世界的中國文化性產品，除了武漢肺炎以外暫時想不到，可以請噗友提供
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 6:25 AM
日本動漫就是最完美講述文化輸出的例子，要知道美國漫畫弱勢是有原因的
CODEP
@CODEP
Thu, Feb 4, 2021 6:33 AM
就...輸出各種監控人民的手段。這種把人民當韭菜的文化很多國家很愛的。
茶米
@gpltw
說
Thu, Feb 4, 2021 6:44 AM
難怪中國能輸出國外的圖騰，除了近代共產黨的那些圖騰外，就指有現代的一些東西
寝寝（ねね）雑用係
@morula
Thu, Feb 4, 2021 6:56 AM
我...上下意思2個都會用說
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 7:07 AM
文化输出_百度百科
 百度了一下... 我好像陷入了自己提出的誤區⋯⋯文化輸出本身就是一個中國的概念
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 7:11 AM
然後我找不到文化輸出的英文...英文百度告訴我是cultural output和cultural exportation。但是這兩個用法國際上都沒有相對概念

但在wiki上我有找到Cultural diplomacy 我們一般理解的比較類似這個概念⋯⋯嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 7:12 AM
召喚英文能人救救我
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 7:16 AM
所以停止「文化輸出」這個詞，就是杜絕對岸文化輸入的第一步
Night.
@iceszu
Thu, Feb 4, 2021 7:16 AM
銳實力 - 维基百科，自由的百科全书
「銳實力」的滲透：你是否覺得電視上的中國節目變多了？ - The News Lens 關鍵評論網
不好意思打擾，不太確定是不是和文化輸出同一個概念，但或許可以參考銳實力的討論～
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 7:16 AM
恩，因為cultural output好像是有目的性的（像是中國），Cultural diplomacy　比較像是交流
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 7:17 AM
Cultural diplomacy　文化外交，我覺得我們應該把文化輸出正名為文化外交比較好
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 7:19 AM
output　比較像是工廠產出並出售的概念，就像是中國強硬將他們的中華概念強硬推加他國那樣，感覺有強制和目的性
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 7:19 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 認真想....對啊！為什麼我們要把自己的生活「出口」給別人，要別人跟我們過一樣的生活
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 7:19 AM
diplomacy　就是外交，我們說的應該貼近這個詞，是交流（當然太受歡迎變成主流另外討論，例如日本動漫）
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 7:19 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 只要尊重和包容就好了啊 出口幹嘛
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 7:21 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 那是對方喜歡我們的文化，主動學習並且融入或融合成自己的樣子吧⋯⋯比較偏向推廣？？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 7:21 AM
豁然開朗，我覺得這應該更新到噗首，強調文化外交而不是文化輸出
CODEP
@CODEP
Thu, Feb 4, 2021 7:21 AM
你現在想講的比較像是Cultural imperialism
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 7:22 AM
文化帝國主義 - 維基百科，自由的百科全書

喔　是說文化殖民喔ＸＤ
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 7:22 AM
CODEP : 對耶！你是天才嗎！封你為文化英文神童！！
CODEP
@CODEP
Thu, Feb 4, 2021 7:22 AM
啊...是指噗主啦
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 7:22 AM
那是另外一個概念拉，雖然現代不是沒有，但和中國不太一樣就是了
CODEP
@CODEP
Thu, Feb 4, 2021 7:23 AM
中國現在想搞的就是這個
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 7:23 AM
雖然中國想搞的是這個沒錯，但可惜他們根本沒有文化底XD
CODEP
@CODEP
Thu, Feb 4, 2021 7:23 AM
你要去接受它的文化。同時它不喜歡的你不能喜歡
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 7:24 AM
比文化輸出更噁心的概念，天啊
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 7:24 AM
但中國根本沒有文化(，感覺說他們是文化殖民就有點怪怪的，但意思應該是通
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 7:25 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 那他們到底出口什麼啊🤔毛語錄和戰狼嗎？
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 7:25 AM
Rabi🐳 : 就各種共產扭曲後的中國天朝觀吧，這個在華人世界不是很常見嗎
阿鳥🐣
@bejudo
Thu, Feb 4, 2021 7:26 AM
輸出了中國特色的社會主義
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 7:26 AM
不過與其說是共產扭曲，不如說中華天朝觀一直都在
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 7:26 AM
CODEP : 芬狼@狼谷 白夜 : 因為沒有辦法解釋，所以就使用一個新的詞來說他們的新概念
CODEP
@CODEP
Thu, Feb 4, 2021 7:26 AM
出口思想跟規矩呀。你不能說台灣這兩個字
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 7:26 AM
CODEP : 說了就是歧視！是不尊重！
CODEP
@CODEP
Thu, Feb 4, 2021 7:26 AM
你要跟我做生意就不能提台灣
開工的虹樓夢
@tina99892
Thu, Feb 4, 2021 7:26 AM
他們（中共）想像的中國文化吧www不過我們看起來就是輸出（殖民）中國式社會主義思想
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 7:27 AM
說真的，要不是去查我還真不知道文化輸出其實不是好的詞ＸＤ　雖然在台灣說這詞大概沒人會想到那邊去
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 7:28 AM
可見真的文化底子完全不同，我要改口文化交流或是外交了ＸＤ
Beetle
@twinmirror
Thu, Feb 4, 2021 7:37 AM
因為我們會覺得輸出歸輸出，但我可以不理你啊（ㄜ）
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 7:38 AM
也對啊...如果因為某種有趣的事物在世界上蔚為風潮，那不就是所謂的「流行」嗎？韓國Koop流行、后羿棄兵讓西洋棋重新流行，我們不會說后羿棄兵在「輸出」或「出口」西洋棋文化 （燒腦
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 7:42 AM
我覺得是。
因為在他們講的這個＂文化輸出＂本來就是世界上通行已久的事情，各國交流之間帶來傳去的，會刻意這樣提到＂文化輸出＂的東西的就我這幾年印象只有中國一直在提
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 7:45 AM
個人用WB＠觀察號 : 我在想是不是有一種把某種思想「植入」別人文化裡的概念啊(unsure)例如中國很強一類的
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 7:47 AM
Rabi🐳 : 其實我覺得中國人講的文化輸出就是文化殖民，只是包裝比較好聽一點罷了
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 7:51 AM
中國想讓世界看到的和台灣人想像的不一樣？(thinking)我們想像的是讓外國人覺得台灣很漂亮、食物很好吃、台灣很好玩、很多在地文化特色！希望世界覺得台灣很棒、喜歡台灣的文化，但是我沒有希望外國人端午節要吃粽子。像這樣的嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 7:52 AM
還是中國希望外國人也過端午節和農曆春節？(thinking)因為中國人有人過聖誕節？(thinking)
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 7:52 AM
他們現在的文化輸出還有中韓大戰就是要搶奪他們眼裡＂文化＂的話語權
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 7:53 AM
Rabi🐳 : 中國人希望外國人把所有源頭可能是中國那塊土地上的＂文化＂都認清是＂中國文化＂
阿青
@unknown19950731
Thu, Feb 4, 2021 7:53 AM
不好意思路過有一點看法想提出
中國現在想做的大概是類似蘇聯時期的一種戰略，史達林曾說過：「如果我能夠控制美國電影媒體，我將無須任何其他東西就可以將全世界變成共產主義。」他們想弄的「文化」或許更像是武器才對←老師上課沒認真聽所以是憑印象寫的
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 7:53 AM
所以才在強調日韓越都是小偷
CODEP
@CODEP
Thu, Feb 4, 2021 7:55 AM
阿青 : 恐怖的是它們已經做到了
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 7:56 AM
CODEP : 不是啊可是他們沒有在輸出東西啊 不都只是山寨然後說那是他們自己的東西嗎！！！
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 7:58 AM
阿青 : 可是他們不就是抄襲別人的節目，然後改成自己的樣子⋯⋯中國傳統文化在哪！？沒有啊！！
阿青
@unknown19950731
Thu, Feb 4, 2021 7:58 AM
Rabi🐳 : 認知是可以被洗掉的 覺得他們是在搶那個話語權
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 7:59 AM
阿青 :
L.L.⎝真實你看不見⎠
@rei_alice
說
Thu, Feb 4, 2021 8:00 AM
那用［沒水準］可以嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 8:02 AM
阿青 : 譬如小米山寨apple watch但他的智慧穿戴裝置很便宜，大家都用，並且配套他的app。然後大家就忘記實際上最一開始的是apple發明的
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 8:03 AM
L.L.⎝真實你看不見⎠ : 可以啊！還可以用台語念！
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:03 AM
Rabi🐳 : 你講這就很好笑了ＷＷＷＷ我在搜中韓大戰搜文化輸出時有看過中國人這樣講
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:03 AM
＂日韓他們都是把中國文化拿去變造之後就當自己的東西了！！他們根本就是小偷！！！那些東西是中國的！！！！要讓世界認清！！！＂
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 8:04 AM
個人用WB＠觀察號 :
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:04 AM
但是當他們講他們山寨APPLE等等＂山寨科技＂時，說，這是＂中國人的創意＂這就是中國人創意的本錢！是中國的驕傲！
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:05 AM
我一時找不到我之前搜的　剛剛隨便估狗一下
現代中國文化的本質是山寨文化，值得國人驕傲和自豪！ - 萬維論壇
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:06 AM
中國式的創新，還是你想像中的山寨嗎？｜數位時代
茶米
@gpltw
說
Thu, Feb 4, 2021 8:08 AM
其實中國是有能力跟人力發展文創產業，但是黨的天花板就在那裏，什麼都只能淺淺一談就收手
阿青
@unknown19950731
Thu, Feb 4, 2021 8:09 AM
Rabi🐳 : 根據個人上課微薄的印象，「文化輸出」的目的就是要得到像美國現在類似的能力。以前的歐美影視常常把中國描述成破敗沒文明的國家，中國現在就像是要把這個話語霸權搶回來 不只是「什麼東西都是中國的」，還要「我們中國說是什麼就是什麼」的概念
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 8:09 AM
個人用WB＠觀察號 : 不是啊！即便全世界都承認和服是源於中國而不是日本，那有什麼意義？？？你中國自己也沒穿和服的文化啊
阿青
@unknown19950731
Thu, Feb 4, 2021 8:10 AM
文化不是重點，「中國是世界的老大」才是他們需要的結果
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:10 AM
對
阿青
@unknown19950731
Thu, Feb 4, 2021 8:10 AM
所以才會有文化不是文化的問題，因為打從一開始就不是要讓別人了解他們的文化
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 8:13 AM
他們就只是想用文化當藉口，偷渡輸出自己是世界帝王的概念
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 8:14 AM
就中國的奇怪中華史觀的天朝上國，就算漢人王朝在歷史上早就被滅了，後面幾個大國可以說根本沒有純漢族王朝，也可以無恥的說中華五千年阿
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 8:14 AM
阿青 : 個人用WB＠觀察號 : 所以所謂的中國「文化輸出」，回到百度百科的「文化」解釋，就是在「輸出」政治、經濟以外的「東西」。那個東西指的不是世界上泛指的「文化（Culture)」
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 8:14 AM
Rabi🐳 : 對，這就是最近為何大家很怕支語，就是中國在搶中文的言語解釋權
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 8:15 AM
想想以後我們說的文化含義被簡體中文蓋過去，沒人知道這個含意，那對於世界來說這個詞就是這樣喔
阿青
@unknown19950731
Thu, Feb 4, 2021 8:15 AM
Rabi🐳 : 可以這麼說 所以從一開始就不能用正常人的方式去理解他
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 8:15 AM
所以之前估狗上面的翻譯被簡中入侵大家才會那麼緊張，但比較年輕的沒警覺性
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:16 AM
@wbsearch404 - 【聊】 影片最最最後面有講，＂中國網紅溢出＂ 【經營中國市場的困境： １。...
　
@wbsearch404 - 【微博觀察/中國四大新發明】 【共享單車、高鐵、移動支付和電子商務是中國四...
這些也是中國正在做的＂文化輸出＂
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 8:16 AM
Thu, Feb 4, 2021 8:17 AM
抖音之類的也是中國文化輸出的工具，雖然可能一開始沒這意思，但中國基本整個國家都內建這種氛圍
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 8:17 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 就說中國根本沒有五千年歷史（翻白眼）啊就血緣、地域、政治體系、種族、語言除了一堆愚蠢的人民外全部沒有連貫。為什麼自稱是同一個脈絡的國家啊⋯⋯
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 8:17 AM
更噁心的說法，他們想搶走世界的解釋權
阿青
@unknown19950731
Thu, Feb 4, 2021 8:18 AM
說台灣是中國的一部分也類似呢~ 當全世界包含台灣人自己都覺得台灣是中國的，台灣就真的是中國的了呢
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:18 AM
搶走世界的解釋權無誤，所以他們現在一直對科技公司出手在背後挹注中資，給你錢就能綁架你的嘴
阿青
@unknown19950731
Thu, Feb 4, 2021 8:18 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 同意
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 8:22 AM
所有有漢字的地方的解釋權都要搶過來的概念吧？(thinking)所以除了歷史上的新仇舊恨外，也特別認真攻擊日本和韓國
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 8:22 AM
要把「漢字」的解釋權全部轉變為「中文」
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:22 AM
對 因為日韓國力比他們強跟相當
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:22 AM
對於越南泰國印度的攻擊力度還沒對日韓強
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:23 AM
因為日韓跟歐美能站在同條線上，中國現在想把他們拉下來
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 8:23 AM
個人用WB＠觀察號 : 但是他們早就放棄漢字使用簡體字了啊！（生氣
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Thu, Feb 4, 2021 8:23 AM
Rabi🐳 : 跟你說他們還想搶奪＂中文＝簡體字＂的話語權：Ｄ
阿青
@unknown19950731
Thu, Feb 4, 2021 8:26 AM
看看他們的古裝劇，都是寫簡體字的古人呢
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Thu, Feb 4, 2021 8:27 AM
但可惜的是，目前世界上使用繁體漢字的只剩下台灣和香港......
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 8:29 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 香港要掰了
天天向上、月餅
@hkopenh038172
Thu, Feb 4, 2021 8:31 AM
現在香港小學還是用繁體的
只是說普通話的人愈來愈多……
阿青
@unknown19950731
Thu, Feb 4, 2021 8:33 AM
只要解決台灣跟香港，將來簡體字就不是簡體字，而是正體字了呢 哪天看到屈原說普通話寫簡字不是夢
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 8:36 AM
個人用WB＠觀察號 : 而且我發現其實到我們這一代有很多古漢字都失傳了，之前去澎湖二崁聚落的褒歌館 https://images.plurk.com/4TEVsyfKx6yWr8FTFxGLvA.jpg 有很多字是台語才有，北京話沒有對應的
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 8:38 AM
例如尫ㄤ，台語的丈夫的意思，這個字北京語就沒有啊啊啊
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 8:40 AM
躼這個意是「ㄍㄨㄢ /」單指身高高的意思一樣
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 8:42 AM
阿青 : 天天向上、月餅 : 糟糕剛剛忽然意識到我們的文化正在失去啊啊啊啊啊啊（焦慮
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 8:52 AM
所以什麼時候才要大清洗? 沒有清洗沒有行動就是等著被吃光喔
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 8:54 AM
演算的奧特林德 : 等等你怎麼會得出要大清洗的結論啊？
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 8:56 AM
不知道，看著看著有種看著史達林當年的感覺，那種身邊都是叛徒的風氣，最後跳出了大清洗三個字
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 9:01 AM
演算的奧特林德 : 不是吧！這個時候應該要得出「要更認真去了解自己的文化及歷史」、「認知自我關懷鄉土」、「努力學好母語」、「傳承文化並教育下一代」才對吧！！（搖晃
天天向上、月餅
@hkopenh038172
Thu, Feb 4, 2021 9:01 AM
Rabi🐳 : 是的，香港正漸漸失去，可能不久的將來就跟廣東一樣沒人會說粵語了
台灣真的要守好
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 9:03 AM
天天向上、月餅 : 不要氣餒啊！多錄音錄影保留廣東話、寫書、多蒐藏相關書籍...現在或許還來的及...吧
天天向上、月餅
@hkopenh038172
Thu, Feb 4, 2021 9:06 AM
Rabi🐳 : 對朋友還是會用粵語的，現在用粵語寫作的人也變多（這是對為何一定要用書面語，書面語才是正確的反思），不過小學或以下的小孩就接觸中國娛樂多了……令人擔憂。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 9:09 AM
天天向上、月餅 : 我身邊國高中年紀的年輕人很少，所以不是很瞭解中國娛樂在青少年之間氾濫到什麼程度⋯⋯
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 9:12 AM
之前宮鬥劇還很紅的時候我有看琅琊榜和羋月傳一類的，也有看中國小說，但是最近好像類似的大作都消失了，最近沒有什麼現象級的作品
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 9:13 AM
是因為習維尼加強了控制的關係嗎？
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 9:15 AM
年輕一代(20以下)好像不怎麼排斥抖音，而會看YT的老一輩也常常視頻來視頻去的
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:16 AM
Rabi🐳 : 對不起，我好像看到幻視了....我只看到一群人打空炮後被分食的結果，不自覺地就跳出大清洗這三個字的解決方案了.....（！？？？？）

歷史上，大清洗只是把約瑟夫史達林身邊的人才能人殺光並且使忠誠者不是被殺就是鬥垮的結果。
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:18 AM
實際上抖音入侵美國後年輕族群過爽又被洗腦（再加上還有孔子學院過去盛行），讓美國近年開始出現詭異的思考左傾甚至變成純粹的外國勢力的打手（比如那個被捧成英雄要得獎的安提法）
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 9:18 AM
演算的奧特林德 : 228事件和文化大革命就是大清洗啊⋯⋯
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:20 AM
還有原產地的蘇聯大清洗，還延伸不少蘇聯黑色笑話（說某某官是大白癡被控洩漏國家機密勞改或處死）
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:25 AM
用語、價值觀、思想，包括從觀看數和塑造熱門等手段讓人淺移默化，接受某種模式才能更受歡迎，逐漸的思想改造，以及各種無腦化的娛樂使人降低思考能力，甚至是讓人達到一本名為娛樂至死的書內體內的媒體影響力的結果，人們只顧及娛樂無心去抵禦導致全軍覆沒
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 9:25 AM
我剛剛認真的想了一下，我雖然沒有關注抖音，但是我偶爾會在長輩群組裡面看到長輩傳來，標示著抖音的中國不好笑的長輩搞笑影片⋯⋯覺得怕
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:26 AM
我不知道....有時候會感覺只是那樣做根本不夠，因為這種不擇手段的入侵就是吃定你不敢對他們做什麼，所以慢性侵略直到成功為止
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:26 AM
所以經常會跳出大清洗的明顯歷史證明錯誤，但是成效卓越的方案
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 9:26 AM
搞不好抖音已經侵略了韓粉父母
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:27 AM
不只一次我認真想過：要是真的一次執行，來一次全面毀滅....全面針對這種形式的入侵的抵抗，排除掉無謂的中國元素後，台灣的文化可以更健康
leon88900
@leon88900
Thu, Feb 4, 2021 9:30 AM
看到粽子那段笑成智障，我家的前不久才清光
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:30 AM
但是當我重新帶入歷史上這些事件的案例，就可以證實這是錯誤的方式，這種手法會激起抵抗，讓該清除的無法清除，人們必須自願放棄才能達成這樣的乾淨清洗。

說到粽子，真的吃到超膩
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 9:30 AM
演算的奧特林德 : 其實我曾經跟中國一名美術教授討論這個話題⋯⋯他來古鎮寫生，我與他聊天，我很認真跟他說，我覺得在共產黨的角度，文化大革命是成功的，因此他成功的滅絕了中華文化，讓中國人成功的成為一個「完整」的民族國家。
老教授很驚恐的看著我說：你怎麼能這樣講，黨和國家早就承認文化大革命是錯誤的了！
我：是啊是啊（O.S您就是最典型的成功例子你沒發現嗎？）
阿沏♦大三怎麼就這樣開始了
@akabanekaziki
Thu, Feb 4, 2021 9:31 AM
只是旅人，冒昧打擾，看到您的論點進來討論，若覺得不適或不想回覆噗主可以刪留言。
據我所知，很多的長輩只喜歡看有趣的內容，完全不會在意影片是從何而來。而影片中某些行為符合他們的價值觀，他們便會加以轉發與推廣 所以抖音的影片在長輩圈子裡確實不是新東西。
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:33 AM
Rabi🐳 : 不是吧，對面到現在還不準扯到文革呢，不然又是乳滑
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:33 AM
只能美化不準紀實
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 9:35 AM
阿沏♦大三怎麼就這樣開始了 : 我也覺得長輩們也不是很在乎影片來源，只是搞笑貓貓狗狗中間會穿插一些引人不適的中國小孩表演和講述中華文化美德的內容。 他們應該是不會分別資訊的正確性的
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:36 AM
Rabi🐳 : 可是這種手法就是洗腦的一種，電影法禁止的一種電影手法就是在電影正片中插入不到一秒的飲料或食物的片段讓看的人無形之中想買這些東西，因為這就已經構成最基礎的洗腦
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 9:36 AM
演算的奧特林德 : 大概是純聊天+上那是五六年前的事情，對方又是美術系的教授所以有感而發吧
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 9:38 AM
演算的奧特林德 : 我覺得是耶，長輩會覺得抖音的思想觀念跟他們比較接近，進而更靠近中國
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:38 AM
我不敢肯定，至少我認為從一個敵我分辨和處理方針的攻防就感覺太溫和，甚至只是姑息主義
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:38 AM
當對方吃定你什麼都不做只會做些號稱柔性有在做事的感覺，他仍然繼續侵略
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:38 AM
Rabi🐳 : 實際上，這就是一種洗腦，而且是最便宜而且有效的版本
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:39 AM
當敵人發動各種資訊站、洗腦戰的時候我們在做什麼？
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:39 AM
「要更認真去了解自己的文化及歷史」、「認知自我關懷鄉土」、「努力學好母語」、「傳承文化並教育下一代」
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:40 AM
......這也難怪我會跳出大清洗三個字的處理方案了
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:40 AM
我不知道，處理力道成效速度沒有一樣能趕得上甚至有效處理的....
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 9:41 AM
演算的奧特林德 : 用紅包洗腦長輩啊（認真）我比較柔性但是就是多聽長輩講話，認真引導他們的想法，他們在罵陳時中的時候我就燦爛笑警告他們再說部長我就不帶口罩給你們囉。
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:42 AM
太慢了
阿沏♦大三怎麼就這樣開始了
@akabanekaziki
Thu, Feb 4, 2021 9:43 AM
我覺得長輩那代改變的機會不大 (rofl)
不過至少世代間的堅定共識是「共產黨是壞的」
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 9:43 AM
演算的奧特林德 : 我認真回，台灣是不可能大清洗的，因為中國和國民黨是台灣文化脈絡的一部分，你可以解釋、可以翻轉、可以正名、可以轉型正義，但是不可能大清洗
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:43 AM
我們不能等到真的出現像美國政壇等級的事情才在說我們要有反擊方針，而是必須建立強硬的防禦措施，包括清洗和搜查方面，我清楚這會引起抵抗甚至懷疑有極權化的部分（這方面很有感觸）
CODEP
@CODEP
Thu, Feb 4, 2021 9:43 AM
但大清洗只會燒到自己。看看緬甸跟羅興亞人
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:43 AM
阿沏♦大三怎麼就這樣開始了 : 不好說　美國年輕人就是一個案例
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:45 AM
我們不能等到事情發生的時候趕緊止血然後說「因為我們是復仇者聯盟」，而是要建立預防措施，那怕這會犧牲過去我們視為神聖不可侵犯的自由
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:46 AM
Rabi🐳 : 太可惜了，這一票必須先清洗，否則進攻路線就是先從這裡開始，始終是軟肋.....延伸到這塊又會讓我想到其他的問題，比如：「是否台灣人的民族性就是軟弱」這點
阿沏♦大三怎麼就這樣開始了
@akabanekaziki
Thu, Feb 4, 2021 9:49 AM
演算的奧特林德 : 我僅站在目前我看到的情況來說。
美國年輕人的狀況不能跟我們相比，他們又不是住在中國隔壁 (rofl) 但是我看到臺灣的現況是，即使是平常會看中國小說、綜藝節目的國高中生，遇到政治立場時還是無法接受中國統治。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 9:49 AM
演算的奧特林德 : 你想清洗的文化脈絡也是台灣文化的一部分，順帶一提我不喜歡「民族性」這個說法，「民族性」這種種族主義的概念，在台灣不適用。我甚至認為台灣不應成為一個國族主義國家。
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:50 AM
阿沏♦大三怎麼就這樣開始了 : 這點我越來越不好說....尤其年齡層在往下看的話
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 9:51 AM
如果在戰鬥的過程中也變成怪獸，那麼這場戰鬥是沒有意義的
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 9:52 AM
如果對待殖民，做法是更強勢的清洗，那麼小心變成二戰的日本，當然不是指國力，而是社會氣氛
阿沏♦大三怎麼就這樣開始了
@akabanekaziki
Thu, Feb 4, 2021 9:53 AM
Thu, Feb 4, 2021 9:53 AM
就現實層面來說，我們不可能做到大清洗。畢竟臺灣的文化一直在吸收、融合、改變，這也是台灣獨特的地方。我們不可能抽離任何元素，但我們可以使該元素成為更好的樣貌。
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:53 AM
Rabi🐳 : 台灣文化不向其他國家只有一種或兩種，少了一個是無所謂甚至更健康的（本身就有毒性），種族主義在台灣不可行是因為混合的族群血統眾多，但如果以台灣出身並認同自身生長的國土為出發點就能修正這點，重點是台灣人到現在都還是散沙，甚至內部有滲透的敵人，如果連一個基準點都踩不穩....別說抵抗，連要怎麼做都不知道
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:53 AM
阿沏♦大三怎麼就這樣開始了 : 美國當年也是這麼想的，現在？
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:54 AM
已經有一個巨人、一個本世紀的帝國因為這樣的包容而即將跌倒或覆滅，我們還能以此安心嗎？
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:55 AM
順道一提，他們也有出過極端處理得像是 是UNI但不是海膽 : 說的大日本帝國（正確稱呼）在二戰社會風氣的東西，就是麥卡錫主義
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:56 AM
過去時間與歷史將麥卡錫主義指稱為錯誤，以及極端份子的幻想，直到今日美國政壇與社會風氣的事件，其實足以翻盤歷史對麥卡錫主義的控訴
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 9:56 AM
演算的奧特林德 : 踩穩立基點和踩死跟你不認同的人是兩碼子事，順帶一提日本的種族淨化主義並沒有造成比較好的結果
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 9:58 AM
演算的奧特林德 : 有關「足以推翻歷史對麥卡錫喔主義的控訴」煩請提出學說跟證據。
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 9:58 AM
Rabi🐳 : 最佳案例就是韓國和部分中國佔領地帶對吧....聽過很多次了，清洗大多數會造成類似的結果，就和清創一樣，也許會痛、也許會剝除很多所謂「你的一部分」，但是我們得想想後續，這說不定會使你的狀況更好
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 10:00 AM
演算的奧特林德 : 問題是會變成多數暴力，而對於單一族群人數眾多，其他族群人數稀少的台灣不是好事
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 10:00 AM
台灣本來就不適合國族，什麼國、什麼族就有的炒了
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:00 AM
Rabi🐳 : 麥卡錫主義呼籲的是對共產主義甚至到部分左派思想都會對社會結構的影響與滲透，而歷史上也以所謂的冤告、極端思想，拿維基基於勝利者所編寫的內容開頭就是「廣義上是指用大規模的宣傳和不加以區分的指責，特別是沒有足夠證據的指控，造成對人格和名譽的誹謗。另外，這個詞語在英語裡的定義也延伸到「用不充分的證據公開指責對方政治上的不忠或顛覆，或者是用不公平的調查或指責來打壓反對人士」。」
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:01 AM
但在今日，麥卡錫主義所擔心的事情就在政壇發生了
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:01 AM
價值觀的改變、部份人民的錯亂與政客的瘋狂和不擇手段的政變
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 10:02 AM
演算的奧特林德 : 我認真說，台灣人不可能割捨中國或是完全割捨國民黨的殖民文化，即便是最台的台派也不可能做到。因為已經融入生活中了，這不是你殺幾個國民黨政客能解決的事情
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:03 AM
是UNI但不是海膽 : 這倒是，多數暴力就會造成非常牙白的結果，殺錯人都是基本款
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 10:03 AM
我覺得美國不過是變成另一種怪獸而已，在排斥共產的途中被滲透，最後SJW的取消文化甚囂塵上，戰法越來越五毛而不自知
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:03 AM
實際上，左派思想走到最後就是共產主義（極左）
阿沏♦大三怎麼就這樣開始了
@akabanekaziki
Thu, Feb 4, 2021 10:03 AM
美國的狀況跟台灣不能相比，美國小孩又不會看到自己國家沒多久就在國際被打壓一次（
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 10:04 AM
演算的奧特林德 : 台灣遭受的多數(移民暴力)就有差點把整個族群滅掉的歷史存在
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:04 AM
Rabi🐳 所以對此感到萬分可惜，要是能早點處理會更好....
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 10:04 AM
演算的奧特林德 : 你可以改變史觀，但是不能隱藏部分史觀
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:04 AM
是UNI但不是海膽 : 等等，不是直接消滅嗎（大肚王國）
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:05 AM
Rabi🐳 : 這兩樣有什麼不同？隱藏的手法其中一項就是改變認知，最後是定型認知成你要的認知
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:06 AM
阿沏♦大三怎麼就這樣開始了 : 但他們比我們更快經歷和體驗共產黨成功操作的結果，因為他們是中共主要的敵人
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 10:06 AM
演算的奧特林德 : 我說的滅族是血統上的滅族，如果要談論文化、身份上的滅族……台灣早就不知道滅幾次了(大肚王國是很多部落聯盟，不是單一族群的王國)
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:07 AM
是UNI但不是海膽 : 以前也許做不到，現在的話也許我們可以借鏡一些現代科技，我記得有什麼基因比對還是審核的手段....可能可以參考一下
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 10:08 AM
我覺得不需要隱藏，而是公開，但是不能用黨國史觀，而是用台灣島史觀，以島為主題而不是以國，因為所謂中華民國，本身即是自由中國
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:08 AM
我不清楚....這兩種實際上都是一樣的，就像你要保護什麼，就得把潛伏的威脅包括滲透進來的一起消滅
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 10:08 AM
演算的奧特林德 : 牛肉麵是眷村美食但是台灣人不吃牛，你可以依據自己的喜好愛吃不吃V.S跟不准賣牛肉麵，吃牛肉麵都去死的差別。
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:08 AM
也許聽起來不同，但是做起來都是一樣的，你會認為醫療手段殘忍粗暴嗎？（從藥物治療到化療）
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 10:08 AM
演算的奧特林德 : 那個，你知道跟原住民講這個會讓原住民有點討厭你嗎……
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:09 AM
是UNI但不是海膽 : 我不知道這裡誰是原住民，也許可以以後發言貼上原住民身分證明已先過濾特定話題和詞彙，接著，這就是所謂的政治正確只是還沒無限上綱
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 10:10 AM
數據如何解讀也是一大命題，不同的立場解讀數據會有很大的差異，不論是取出的數據本身亦或是結論
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:10 AM
Rabi🐳 : 但是牛肉麵不會導致未來你被後頭的東西統治
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 10:10 AM
是UNI但不是海膽 : 演算的奧特林德 : 在樂生工作，親眼見證日本種族淨化主義的歷史苦果的我表示不能苟同
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:10 AM
是UNI但不是海膽 : 我同意這點，歷史就能證明聖經中的出埃及記是造謠，但現在不少人仍然奉為至上
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 10:11 AM
演算的奧特林德 : 我是原住民，我只能說我不是很喜歡單一國族與種族清洗(作為動詞)，所以我會反對台灣變成日本那樣
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 10:11 AM
演算的奧特林德 : 但是牛肉麵是黨國文化之一，你要滅絕他的由來，必然也要滅絕他
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:11 AM
Rabi🐳 : 那你該換個角度看看放縱的苦果
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 10:12 AM
Rabi🐳 : 中庸吧，雖然這個哲學很中國，但明確的界線是比任何法律都還要重要的
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 10:13 AM
我是覺得這部份可以參考紐西蘭，但不需要跟紐西蘭完全一樣
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:13 AM
Rabi🐳 : 如果是這樣那就只能做出妥協，也許這個決定會讓人睡不好或是質疑自己的道德，但是如果這能真正的預防或遏止，甚至否決被入侵的可能性，那我認為是該參考看看
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:13 AM
是UNI但不是海膽 : 紐西蘭怎麼了
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 10:14 AM
演算的奧特林德 : 認真說，假若最終台灣有人要做這件所謂的「清洗」那我會站出來反抗到底
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:14 AM
是UNI但不是海膽 : 放心，等對方成功，台灣人也會和你一起下去
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:14 AM
當然能在當時逃走又是一回事了
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:14 AM
Rabi🐳 : 這就是我說的「一旦這麼做就會發生抵抗」
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 10:14 AM
演算的奧特林德 : 紐西蘭對於歷史的處理，值得借鑑
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:14 AM
進而導致該做到的清洗和醫療目的失去作用
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:15 AM
「人們必須自願與妥協才能達到醫療的結果」
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:16 AM
是UNI但不是海膽 : 他們幹了什麼，想殺光某種鳥類結果被反打臉嗎（等等那好像是其他地方的事情）
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 10:18 AM
演算的奧特林德 : 不是，是對於歷史公開，說明歷史的時候容納當事者的觀點(非常嚴格的那種)
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:19 AM
好的，這點台灣就做不到了 是UNI但不是海膽 :
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 10:20 AM
我要針對大清洗討論結案了喔⋯⋯簡而言之，無論如何台灣目前不可能做到，以及噗主我個人完全不支持這個論點，想要繼續討論的人歡迎自己開噗討論（可以自己貼來這邊）
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 10:20 AM
演算的奧特林德 : 是UNI但不是海膽 : 好！結案！
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:20 AM
恩....
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 10:36 AM
反正自身的文化要如何定義，需要更多資訊，而我們要避免變成中國們那樣
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 10:37 AM
是UNI但不是海膽 : 演算的奧特林德 : 快去吃飯了兩位（餓
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:38 AM
這時候不是該吃完了嗎
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:39 AM
是UNI但不是海膽 : 中國那樣只能說打從一開始就走錯只是為了權力而已
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 10:39 AM
演算的奧特林德 : 沒啊 好餓
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:40 AM
天氣問題但是不能光喝熱湯什麼的....有考慮香料比較多的料理之類的嗎？
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 10:40 AM
噗主快去吃飯
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 10:41 AM
演算的奧特林德 : 是UNI但不是海膽 : 應該會請室友買健康便當回來吃（軟爛廢人 https://images.plurk.com/45SzYwhH8JOr06Qj0lKmN6.jpg 來，兩位平心靜氣，跟我一起吸貓
是UNI但不是海膽
@Uniparinganalj
Thu, Feb 4, 2021 10:43 AM
貓咪很可愛
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:44 AM
Rabi🐳 : 健康便當是什麼？（好奇）
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:44 AM
貓咪真的很棒，很多動物都是，就是人類不可愛
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 10:45 AM
是UNI但不是海膽 : 演算的奧特林德 : 貓咪萬歲
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Feb 4, 2021 10:45 AM
演算的奧特林德 : 是水煮餐喔
演算的奧特林德
@jf0067
說
Thu, Feb 4, 2021 10:47 AM
水煮？太好了這一定好吃....
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