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walnut1049
之前投完票就沒看了,沒想到後面討論得這麼精彩
mink1382
在想那個一票是認真還是故意的XDDD
spider2626
覺得會吵成這樣

還是因為在塑造自私反派感主角的時候,讓他間接或直接影響到太多配角了(負面上)所以當劇情邏輯漏洞頻出,很多此前不滿的讀者就都出來抱怨了

然後喜歡主角的人,很容易帶入他的視角,某方面來說要跳出去在上帝視角理性分析劇情編排問題,本來就不容易,配角粉主角粉都一樣。
spider2626
清羅事件的爭議核心在於主角粉與配角粉的關注點落差。主角粉著重於角色塑造,如破格、孤注一擲對勝利追求與魔王感,而配角粉則關心競技公平性,認為清羅與潔的犧牲不對等(潔已有報價清羅無),因此雙方難以溝通。
更微妙的是,清羅在日本被黑到嫌榜第三,讓部分主角粉替清羅立場的解說顯得更像場面話,而非真正的將心比心。嫌榜前三名全是無潔墮的中場,也反映出這部作品的第一視角粉絲確實相當強勢,劇中更針對潔的凱撒都沒被黑成這樣吧...清羅的粉也沒能多到說是基於兩邊黑粉衝突。
難道是因為清羅體型當不成能拉的主流攻嗎...否則無法解釋劇情量稀少的配角為何背負這樣的仇恨值...
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原來清羅有被黑成這樣這樣
雖然知道另外兩個沒潔墮中場是整天被黑被針對仇恨值莫名高,沒想到清羅這種戲份量就也
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印象中看沒特別粉主角的其他讀者,大部分對清羅和後來的對應,應該偏覺得在搞小圈圈霸凌人的比較多
可能跟官方漫畫下面留言風向一樣,跑去刷好嫌的也是主角粉比較多?這部高人氣配角好幾個配角粉算多的,應該是不至於是主角粉多到完全蓋過配角粉數量 分布習性關係
cola7530
沒想到清羅居然也能進前三,太意外了…(越來越覺得好嫌榜果然不可信,看看就好)
spider2626
cola7530:
精準說是只看角色排名,清羅在日本被黑到第三,僅次於玲王與內斯。(不計入榜上的三宮與金城)
cola7530
spider2626: 這個我知道,玲王被黑到第一已經很久了,內斯也差不多,只是沒想到明明清羅根本沒什麼戲份也可以被黑成這樣
mint827
如果一直被黑就不用潔墮的話,那寧願愛角被黑...
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退一百萬步說一直讓主角爽贏就算了,作為其他角色粉絲雖然會不爽,但更不想看到還是潔墮到失去個性自我
會感覺喜歡的那個角色都不在了,不知道還要不要繼續喜歡下去
他現在這種路線節奏下去,真是讓人很擔心要搞的整部作品大家集體潔墮,看到上面討論串也有開始不安怕推角整個掉格甚至變成誇誇工具人
真到這樣應該更多配角粉退坑了
mink1382
說實話關注點落差就很難互相討論了,雖然這幾天有幾噗滿冷靜的,但明顯有些人的留言就是嚴重主角本位思想;而且主角在劇內享受各種不平等光環、劇外偏激主角推又長期激烈的黑配角,種種情況下來真的會覺得他們對於清羅事件的解釋高高在上

像是某噗說這種情況不需要禮讓,但是「清羅需要主角禮讓才能上場」這種觀念本身就很荒謬⋯主角又不是教練,卻ㄧ而再再而三的利用特殊權利,拿到好處後還有粉絲滑坡洗白,到底在幹嘛?真實情況明明就是「清羅被迫禮讓冰織」;覺得清羅是機會主義所以不算霸凌這點也很⋯⋯一個幾乎沒有什麼描寫的角色居然需要為了幫主角開脫腦補他一萬字的心理活動?看下來只覺得清羅好慘,因為沒有反駁或表現出不甘心就要被拿來合理化男主的行動⋯⋯
mink1382
一直在想,如果今天是凱撒跑去跟諾亞說,因為潔世一在場上一直妨礙我,請你把他換下場,我可以用拜塔的合約賭我一定會勝利,然後再加個潔在旁邊憤怒握拳的描寫,這些主角推早就跑去各個作者那邊大罵洗版了⋯⋯
gemini1767
藍色監獄一開始算是群像作品吧(有各種角色經歷過去),後面愈來愈覺得不妙.....開始為了主角狂踩新舊配角,從u20結尾後就不太像是群像了
uranus1048
ಠ_ಠ - #藍色監獄 就知道會刪掉,放個備份 (覺得好不容易一堆討論每次都不見很可惜 「作者稱白寶組合...
確實這部主角粉場外也常有莫名黑其他角行為,也是很連帶影響觀感
白寶(主要是尤其玲王)不管哪國討論圈好像都一直被罵很多
雖然高人氣角黑也會很多是其他作品也會有狀況,但這部的又感覺不太一樣,沒那麼爭議行為卻被放大檢視
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金城前面也有說是群像沒錯,但給人感覺實在
頂多能算到U20(還不能算那個結尾收法)吧
ಠ_ಠ - #藍色監獄 295話 討論噗 ⚽️更新前⚽️ 歡迎猜測更新劇情、討論先前劇情 禁止295劇透...
ಠ_ಠ - #藍色監獄 294話 討論噗 ⚽️更新前⚽️ 歡迎猜測更新劇情、討論先前劇情 禁止294劇透...
ಠ_ಠ - #藍色監獄 293話 討論噗 ⚽️更新前⚽️ 歡迎猜測更新劇情、討論先前劇情 禁止293劇透...
之前看討論噗也很多人提到,凜明明是排位第一還是隊長,U20整場貢獻很大尤其最後去擋冴的部分,結果劇情中好像都沒有得到正當評價,功勞完全被端走(這點還有其他角也是),這場打完反而顯得超慘,拿掉當下勝利氣氛感就會越想越微妙

主角因為U20最後一球得到特殊待遇,可以無視其他排名直接有出場權,凜在法國隊前面卻還要跟士道一人一半,隊內分派系他也沒資格直接換自己方便想用的人上去,雖然這才是一般正常運作該有的,但對照德國隊主角那樣玩就會,很(
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清羅事件的特權感實在給人觀感太不好了,完全凌駕其他角色的正常待遇,這點更顯得最後結果並列第一各方面很 他起跑線都跟別人不一樣了啊
這問題也讓人會從根本回去檢視這個特權來源,然後想到U20最後那一球其實就是撿尾刀(

(是說仔細想想凜那個第一還是他前面都跟士道平分沒有直接整場踢滿的結果喔⋯⋯雖然金額是並列了但,難怪大家幾乎都會感覺實力完全還是凜高得多
pomelo3206
藍色監獄很不群像劇吧
作者如果這樣認定真的寫得有夠失敗

我不知道作者故意把主角寫得很討人厭的依據是什麼

被故意寫得討厭的角色是和尚吧
主角是描寫失敗

兩者 完全不一樣
ham993
lychee4138: 一開始初衷想培養的這種前鋒,看到現在其實凜比較符合吧,難怪前面幾回討論串也很多說還比較想看換主角
用潔當主角感覺已經描寫到極限了,之後要繼續一直讓他贏就只能硬拗瞎掰,德法戰突然跑出來的奇怪理論這類的
而且幾乎全隊集中幫他真的很⋯⋯和監獄原本訴求差太多,不是要個人實力高到能不靠別人單幹也行的嗎,中場輔助應該是錦上添花加強能力,而不是讓人感覺你都靠人家罩
magpie8027
我猜金城是故意這麼寫,本來極度自私的人就容易讓人感受不好,除非你帶入他跟他一樣,更何況這是在追求自私理念的藍色監獄
pomelo3206
不是自不自私的問題
是成長描寫和能力描寫一團糟
mint827
馬狼也很自私,義大利隊也是全隊幫一人,但是觀感上就沒人覺得馬狼讓人感受不好,說到底還是有沒有實力的問題.
duck935
個體實力有夠強到全隊幫他會感覺是合理把強度堆高

潔那邊真的很靠黑名不知為何快速站隊然後一直很聽話和後來冰織,但其實扣除他們在搞小圈圈會感覺幫其他前鋒不是更好更有效嗎?
冰織自己中途內心也都有想過,你不靠我根本就辦不了事欸
當初我還以為這是有意當成一個要解決的問題來寫的,結果到最後也都這樣
雪宮也是站隊站的給人感覺很微妙,看之前討論好像很多人在那幾回受不了暫時停止追
mink1382
冰織真的超謎的,我記得他中途也說過只會傳給認可的前鋒?(忘記詳細)
結果凱撒完全不在他的選項內 他是真的沒考慮過就當隊上沒這人
lime6555
p/3h5krxaw0w
這噗備份可以貼這裡嗎?不妥我再刪
apple5659
lime6555: 這噗已經刪了嗎,怎麼又有奇怪迷惑行為
falcon7907
lime6555: 旅人好速XD
fox2443
lime6555: 那個噗主就是來釣的吧,發個文都不回就刪了
kudu5145
lime6555: 謝謝備份 果然被質疑了又刪了
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這噗突然被推原來是
OK的 上面也收集滿多
是說分散的討論如果也都有人定期整理收集方便看就好了還滿喜歡看討論(包含大家一起吐槽(
cod620
我也喜歡看討論 身邊都沒人在圈內 平常都在噗浪上跟同好討論 大家吐槽都超好笑
duck935
昨天滑tag有看到那個噗,因為再往下滑幾個就看到有一噗在討論兄弟劇情的再隔幾噗還有個賣冴凜本子的
當時看到就有想說是不是看到那才突然想跑出來講這個,不然那個時間帶其實沒有看到人在罵主角相關描寫的噗
ham5837
發現有一噗跟上面那噗很像的釣魚的不見了,有人備份到也順便放這裡保存
ಠ_ಠ - #藍色監獄 退賽梗是什麼?
p/3h8p3z3c77
lime6555
謝謝備份!
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