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ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Feb 25, 2025 5:03 AM

75

2

藍色監獄 294話討論噗
⚽️更新前⚽️
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curry8088

Tue, Feb 25, 2025 3:22 PM

不意外英西要下週，應該是要跟外傳連動

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 3:24 PM

怎麼感覺凱撒跟內斯的劇情還有很長？是要在U20寫嗎
連潔都看出來內斯對凱撒來說是特別的，內斯的回憶裡面凱撒也很正常，只有凱撒本人到現在還不承認

burger4184

Tue, Feb 25, 2025 3:29 PM

凱撒看起來想自我催眠，強調了兩次不是內斯的原因，結果潔走過來第一句：對你來說內斯是特別的嗎

真的是旁觀者清

litchi4731

Tue, Feb 25, 2025 3:33 PM

凱撒真的很像那種死不承認自己感情的嘴硬男人

ox2368

Tue, Feb 25, 2025 3:35 PM

lark4034: 有說内斯後續有劇情（凱撒不知道）

bunny3832

Tue, Feb 25, 2025 3:36 PM

~~因為太有趣所以輸掉是我目前看過最瞎的理由，請問是我見識不夠廣嗎~~

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 3:38 PM

bunny3832: 那段看起來像是要寫凱撒不承認在意內斯吧

應該不是真正的理由

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 3:38 PM

按照本作的一貫套路通常潔講的那個~~凱撒明明很在乎內斯但死不承認~~才是真的

burger4184

Tue, Feb 25, 2025 3:50 PM

凱撒：不，不是因為內斯，是因為跟潔踢球太有趣所以我才輸了
潔：對你來說內斯是特別的嗎？你無法成為為了進球的工具，被情感所左右
內斯：

ibis4607

Tue, Feb 25, 2025 3:55 PM

burger4184旅人的表符好貼切XD

ferret5020

Tue, Feb 25, 2025 3:58 PM

那個“特別”下一句是說ダメな人間だ，凱撒認為內斯是沒用的人吧

hippo4307

Tue, Feb 25, 2025 4:03 PM

怎麼覺得好久沒看到討論噗

bunny2114

Tue, Feb 25, 2025 4:04 PM

這集意外的蠻好看XD

longan8598

Tue, Feb 25, 2025 4:04 PM

已經無法從德國人的感情戲中理出任何一點邏輯

longan8598

Tue, Feb 25, 2025 4:05 PM

~~就說不要亂發箭頭只會讓故事更混亂，也沒比較好看~~

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 4:05 PM

ferret5020: 沒用的人是因為之前內斯只傳球給凱撒吧
凱撒理智上覺得內斯不該這樣但最後一刻還是覺得內斯會傳給他，不就跟潔講的一樣XD

burger4184

Tue, Feb 25, 2025 4:06 PM

ferret5020: 潔的整段話：
「對我來說，他只是個擁有潛力的普通選手而已。但你在最後的瞬間，從自己與他的關係來思考，並過度地將他視為『沒用的人』而特別對待了。
你無法成為為了進球的工具，而是被情感所左右。這就是決定我和你勝負的最後一塊拼圖。」

bunny2114

Tue, Feb 25, 2025 4:11 PM

我覺得好看的點在於配角的大戲
金城老師就是喜歡用潔路過他設計的雙人組合
當激發組合潛在問題的催化劑
但這些組合都是一個鍋配一個蓋
內斯凱撒的這個反轉蠻妙的我有get到
其實對凱撒好感度回升

litchi4731

Tue, Feb 25, 2025 4:12 PM

踢球時的潔我不予置評，但對於組合的關係性理解，我願意尊稱潔為情感分析大師

guava3975

Tue, Feb 25, 2025 4:12 PM

我也覺得，這話由潔醫生開口證明凱撒不是真的全心把內斯當廢物奴隸來使用，覺得他更有人性了一點

lizard8506

Tue, Feb 25, 2025 4:13 PM

怎麽又變成醫生了⋯⋯

lizard8506

Tue, Feb 25, 2025 4:14 PM

他哪裡做出像是醫生的事⋯⋯

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 4:14 PM

潔真的超會講，記得公式書對兄弟的解讀是「憎恨也是表達思念的方式」
看到的時候真的覺得哇~~潔比我還會嗑cp~~

bunny2114

Tue, Feb 25, 2025 4:14 PM

Tue, Feb 25, 2025 4:19 PM

老實說凜進球後的劇情
只保留凱撒內斯分開＞諾亞對潔的反轉＞潔決定把自己變工具＞凱撒跟潔合作＞內斯丟球＞最後潔射門
這樣邏輯更順吧
認真覺得天才秀才整段可以全部刪掉
又冗又水還邏輯崩壞
潔這邊講得影響勝負的內容
也跟天才秀才毫無關係

litchi4731

Tue, Feb 25, 2025 4:14 PM

No潔是醫，他只是分析，這兩人之後如何還是取決於他們

guava3975

Tue, Feb 25, 2025 4:15 PM

lizard8506: 只是突然想起以前大家對潔的稱呼，覺得他這次一語道破很符合醫生的感覺，沒有特別意思

litchi4731

Tue, Feb 25, 2025 4:15 PM

整個德法不如最後這一話好看

lizard8506

Tue, Feb 25, 2025 4:16 PM

Tue, Feb 25, 2025 4:27 PM

抱歉，個人蠻反感說潔是醫生，因為潔沒有做任何醫治別人的舉動，說潔在治療人我覺得很不ok
說他是分析師倒還好⋯⋯

litchi4731

Tue, Feb 25, 2025 4:18 PM

況且角色們也沒生病~~只是各種情感障礙~~

apple2102

Tue, Feb 25, 2025 4:18 PM

看到上面旅人講的什麼鍋配什麼蓋

我真的笑死

curry8088

Tue, Feb 25, 2025 4:18 PM

潔確實滿會分析人際關係的
~~可能比足球還要透徹~~
角色書裡直接說玲王在對凪以外的事都很完美（說什麼大實話呢？）

lizard8506

Tue, Feb 25, 2025 4:21 PM

Tue, Feb 25, 2025 4:26 PM

另外，那個天才秀才論，前面潔說要證明秀才跟秀才，怎麼現在劇情像是被遺忘了一樣，作者你寫的論點怎麽憑空消失了！要反證明秀才跟秀才合作是錯的，倒也寫一下邏輯啊！

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 4:21 PM

懂了，建議潔別踢球了去當球評~~或是戀愛綜藝的觀察員~~

bunny2114

Tue, Feb 25, 2025 4:23 PM

Tue, Feb 25, 2025 4:24 PM

lizard8506:
現在看來是潔被諾亞虐後
回歸初心後決定摒棄私情才是關鍵
何必搞甚麼天才秀才破防
然後凱撒跟潔瘋狂失敗還佔天才我牙丸功勞的劇情
不知道這段描寫對誰的塑造有幫助
導致幾個人一直落人口舌XD

deer6777

Tue, Feb 25, 2025 4:25 PM

球評或戀綜觀察員

那個天才秀才論除了把劇情搞得又臭又長外真的看不出有什麼意義

lizard8506

Tue, Feb 25, 2025 4:25 PM

mole9035: 真的是詐騙，有夠水劇情
而且上一話我才想說這一話到底有沒有講潔怎麼知道內斯會突破，結果只有「我相信內斯會突破」，哈囉作者，你是編不下去了嗎？這什麼我相信你之術

snail5067

Tue, Feb 25, 2025 4:26 PM

老實說潔的天才跟秀才論...我覺得滿狂妄跟怨天尤人的
他只是拿自己不擅長的東西(體能)去自怨自艾，但其他地方他明明也有優勢(分析跟眼力)，加上凜就算是天才也是超努力，把一切都歸因於他是天才對凜超不公平，潔超像在找藉口

ibis4607

Tue, Feb 25, 2025 4:27 PM

凜舌頭沒收回去好可愛(??

bunny2114

Tue, Feb 25, 2025 4:27 PM

Tue, Feb 25, 2025 4:28 PM

德英敗筆是主角意識...
德法敗筆是秀才天才我覺得...
如果把這些思考篇幅弄成認真的足球戰術破解就好了
~~但藍色監獄根本不懂球只有mbti~~

goose2110

Tue, Feb 25, 2025 4:34 PM

不過看來凱撒跟潔應該結束了，倒是本來以為是凱撒跟內斯結束，現在反而是這對還有後續的樣子

goose2110

Tue, Feb 25, 2025 4:34 PM

內斯一直呆站著沈默也蠻微妙

curry8088

Tue, Feb 25, 2025 4:36 PM

bunny2114: 真的越看越覺得一切都是潔為了進球而對凱撒編織的一個大謊
~~直接說是為了贏摒棄私情就好了真的不知道中間在水什麼~~

curry8088

Tue, Feb 25, 2025 4:37 PM

真的蠻希望作者這篇張結束後能休息一下，~~反正他還有別的作品不會真沒事做~~

litchi4731

Tue, Feb 25, 2025 4:39 PM

感覺時光危，但監獄又缺後衛

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 4:39 PM

時光⋯⋯誰還記得時光當初是二次選拔前三名⋯⋯

ox2368

Tue, Feb 25, 2025 4:40 PM

話說目前不在前23的人有誰

bunny2114

Tue, Feb 25, 2025 4:41 PM

噢德法第二個大問題就是法國隊太慘
老實說只有凜士道夏露露烏有表現
（斬鐵一點點）
其他都放置到不行
明明是冠軍種子隊但眼看要淘汰最多人這對嗎
時光好歹跟凜合作數次卻是這個待遇

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 4:43 PM

不過新英雄就很明顯金城沒辦法同時控好太多角色，接下來日本隊只剩23人應該算好事吧

hippo4307

Tue, Feb 25, 2025 4:43 PM

litchi4731: ~~其實醫學上情感障礙也是一種疾病~~(大笑

litchi4731

Tue, Feb 25, 2025 4:46 PM

但潔一樣沒有醫好他們啊

潔做的是分析出問題但真正要解決還是得靠他們自己

hippo4307

Tue, Feb 25, 2025 4:47 PM

litchi4731: ~~我覺得心病是一個很難醫治的疾病主要還是看患者要不要自己走出來~~ 但確實潔是一個不錯的契機啦.....

litchi4731

Tue, Feb 25, 2025 4:47 PM

不過他真的天賦在情感分析上，~~足球場上就不行了為什麼~~

salad6558

Tue, Feb 25, 2025 4:48 PM

litchi4731: ~~因為作者本來就比較擅長心理學，對足球不行~~

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 4:49 PM

salad6558: ~~難怪德法硬要扯亂七八糟一大隊結果足球不知道在踢什麼~~

litchi4731

Tue, Feb 25, 2025 4:50 PM

~~足球就我預判了你的預判~~

litchi4731

Tue, Feb 25, 2025 4:51 PM

~~然後潔再，想不到吧我會出現在這裡，踢，進球，贏~~

hippo4307

Tue, Feb 25, 2025 4:51 PM

goose2110: ~~我其實不曉得內斯這場做出甚麼貢獻~~

lizard8506

Tue, Feb 25, 2025 4:53 PM

Tue, Feb 25, 2025 4:55 PM

單以戰績，最後一球內斯助攻突破了防守傳了別人都傳不了的球出去，最後進球德國隊贏
雖然我完全不懂為什麼上一話凜突然拋開潔衝去擋凱撒（你的防守潔的宣言勒？），也不懂為什麼潔能預測內斯能突破衝到那個位子（怎麽不是預測內斯照傳凱撒？）

curry8088

Tue, Feb 25, 2025 4:55 PM

mole9035:
個人覺得斬鐵應該能留下來
戲份少但沒什麼大問題的反而安全
時光如果沒被排進去個人覺得可能性挺高也不意外，但如果是七星的話....諷刺意味滿滿啊....

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 4:58 PM

lizard8506: 按照這話的說法是凱撒跟士道卡在中間所以潔趁機甩開凜吧
我自己是感覺可以解釋成潔藉機找個沒人又可以射門的地方，就比較像第一季時候潔會做的事，內斯的球只是剛好被他賽到

apple2102

Tue, Feb 25, 2025 4:59 PM

老實說作者不描寫足球比賽的時候是最好看的

longan8598

Tue, Feb 25, 2025 5:00 PM

有人預估了一下潔要接到那球跑的速度會比洛基快（

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 5:00 PM

潔不是相信或預測內斯，只是選擇找能射門又能擺脫凜的理想位置

hippo4307

Tue, Feb 25, 2025 5:02 PM

mole9035: 狗狗好可愛

真的...~~x還是有小糧食可以吃小狗好可愛(到底想怎樣)~~

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 5:02 PM

但是按照慣例內斯比起當下的理想位置應該會選擇傳給凱撒，凱撒也是這樣想的，結果這次剛好~~因為作者的劇情之力~~反過來了就被潔撿到

lizard8506

Tue, Feb 25, 2025 5:04 PM

Tue, Feb 25, 2025 5:05 PM

lark4034: 啊啊，我少漏看這幕，但我覺得那種解說很讓我問號就是了，怎麽感覺是作者故意讓凜往被卡住的方向跑，凜可以把潔往左邊擠啊

https://images.plurk.com/4jLuhw3haZRlyuL0ngSYct.jpg

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 5:05 PM

所以潔才會說凱撒因為摻雜感情才沒接到球，但這就很按照結果反推過程
如果今天內斯沒突然進化的話就會變成摻雜感情的凱撒才是對的了

goose2110

Tue, Feb 25, 2025 5:08 PM

事後分析，根據結果推測之前的選擇是否錯誤
俗稱馬後炮

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 5:09 PM

lizard8506: 我有點忘記之前凜是在潔的右邊還是左邊了，如果剛好在右邊就會變成這樣吧~~如果在左邊的話作者就會讓他在右邊~~

（題外話這個APP不要截圖比較好，好像截太多次帳號會被鎖）

curry8088

Tue, Feb 25, 2025 5:10 PM

勸看這部的理論不要太認真，畢竟基本都是作者說得算

lizard8506

Tue, Feb 25, 2025 5:12 PM

印象中是在潔的右邊，但我覺得依照潔跟凜的身材，凜完全可以把潔往左邊推
~~完全是作者說了算~~

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 5:12 PM

我其實覺得潔最後這個比較像第一季的做法是好的，就是不去分析其他人只找適合進球的位置
但他整個新英雄都在分析其他人心理+德國隊內部關係本來就不是正常隊伍，反而搞的最後這個應該很正常的做法變得很賽

lizard8506

Tue, Feb 25, 2025 5:21 PM

我前面會講潔是因為相信之術，是因為這張

https://images.plurk.com/52OKeKUgJKq3KHqBIcoaFr.jpg

他有講他認為內斯是有潛力的選手，依照前面的劇情有寫天才突然變異的覺醒，基本上他就是相信（或認為）內斯能突破變異並傳球到那裡
劇本的安排就很像畫了靶再射

~~不過你講靠賽我覺得也很像~~

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 5:29 PM

lizard8506: 啊我去回顧了一下，其實288話就有過潔相信內斯但內斯選擇傳給凱撒的劇情，所以好像多少有比較合理一點
就是潔選擇拋棄感情之後一直都是把內斯當一般選手看待，不管內斯會不會傳給凱撒反正他就先跑到正確的位置再說

banana4632

Tue, Feb 25, 2025 5:33 PM

因為潔有上帝視角，所以他能感應到內斯覺醒進化啦

lizard8506

Tue, Feb 25, 2025 5:33 PM

Tue, Feb 25, 2025 5:34 PM

~~但是潔對內斯本來就沒有什麼感情吧~~
另外我講的是，那時候內斯就傳給凱撒，也可以合理分析這次也照傳凱撒啊
就像玲王會傳給凪一樣
~~德英跟德法的做法怎麽相反成這樣~~

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 5:34 PM

~~啊他這樣相信內斯，內斯最後到底會不會覺醒就只能用賽的或作者之力了~~

lizard8506

Tue, Feb 25, 2025 5:37 PM

Tue, Feb 25, 2025 5:38 PM

德英作者讓潔用主角意識判斷玲王一定能會傳給凪，不是判斷玲王會自己突破射門
德法內斯前一次就傳給凱撒，同樣道理怎麽不是判斷照樣傳給凱撒
~~這到底是用什麼基準判斷的~~

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 5:37 PM

lizard8506: 拋棄感情是指連「內斯應該會傳給凱撒」的感情成分一起拋棄，不是指潔對內斯有感情www哪有那種東西

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 5:39 PM

lizard8506: 這就每場比賽的免洗分析啊

lizard8506

Tue, Feb 25, 2025 5:40 PM

lark4034: 免洗到不可再現，作者你的可再現性呢？你讓繪心mur 凪的不可再現，哈囉！？

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 5:42 PM

lizard8506: 硬要解釋的話我還是覺得有差啦，硬要的話

banana4632

Tue, Feb 25, 2025 5:46 PM

差別在於白寶組和好了，而凱撒才剛罵過內斯嗎？

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 5:47 PM

玲王跟凪的關係比較像是凪只要負責射門就好，玲王會傳最好的球給他，而不是只要拿到球首先傳給凪，也就是創造了「玲王如果傳給凪的話凪一定會進球」的狀況
但德國隊因為內部分裂，所以不管凱撒在哪只要內斯拿到球就只能硬傳給凱撒，變成是「內斯傳給凱撒但凱撒不一定有辦法進球」的狀況
所以德英的時候判斷玲王會儘量傳球給凪是有用的，因為凪會進
德法則是凱撒大多數時候未必在方便射門的位置，而且潔跟凱撒同隊所以不是要攔截而是要創造新的射門機會，所以內斯會不會傳給凱撒就相對不重要

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 5:52 PM

~~講白話文就是玲王會把飯餵到嘴邊，但內斯會把飯連帶碗整個甩出去讓凱撒想辦法吃到，所以一定要阻止玲王餵飯但不一定要確認內斯這次會不會丟碗~~

nut3798

Tue, Feb 25, 2025 5:57 PM

~~好喜歡餵飯的玲王~~
不過作者用所有配角對這件事表達了反對可惡

（剛剛打錯字有改）

lark4034

Tue, Feb 25, 2025 5:57 PM

nut3798: 我也喜歡餵飯的玲王，不過也想看凪努力創造機會說要吃飯（？）所以也不反對目前的狀況XD

nut3798

Tue, Feb 25, 2025 6:08 PM

lark4034: 如果擁有像玲王一樣的傳球者，前鋒會被寵成懶惰的模樣吧！
玲王->寵前鋒的中場
冴->不寵前鋒的中場

但這樣我覺得作者想要的不是被動接受餵球然後進球的前鋒，而是能使用想像力、局勢、隊友和隊友，主動創造進球的前鋒。
所以凪的進化也讓我滿期待的~~

~~如果不要虐玲王就好了~~
說真的，正常的世界真的需要這種中場啊！！！

magpie259

Tue, Feb 25, 2025 9:16 PM

路過看到討論潔醫生的留言，只是很想插嘴潔他爸好像叫潔一生（？

bean7981

Tue, Feb 25, 2025 10:35 PM

hippo4307: 印象中應該持續滿久都每回都有吧？！

ಠ_ಠ - #藍色監獄 293話討論噗 ⚽️更新前⚽️ 歡迎猜測更新劇情、討論先前劇情禁止293劇透...

上一回因為終於打完（+槽點真的太多）大家討論~~吐槽罵劇情~~也蠻熱烈的

bean7981

Tue, Feb 25, 2025 10:40 PM

潔很會分析看得蠻透徹沒錯
但他們一組一組的問題還是他們得兩個人之間自己解決的樣子啊

完全沒有治療到吧
不如說基本上都是介入後某方面更惡化了（雖然應該都是大破大立的路線之後還是會和好啦

moon9545

Wed, Feb 26, 2025 3:50 AM

德法這場看完感覺最需要最對角色塑造有幫助情報量高的:
凜內斯凱薩黑頁回憶的部分

完全不需要的:
莫名唐突出現的天才秀才mbti分類法
和連帶跑出秀才聯手贏天才的證明(包含那段搶我牙丸功亂嗆凜又亂嗆洛基的)

跟最後結論也毫不相關不如說還矛盾除了降低主角給人觀感給人感覺有靠運又硬要找藉口
之外對角色塑造沒別的效果
最後都要這樣那邊真的可以整段刪掉
&
另一方面結果搞得像潔為了最後進球詐欺了那個契約實在滿好笑

ox4236

Wed, Feb 26, 2025 4:06 PM

其實諾亞的塑造在德法也隨劇情發展被犠牲了，前期給潔助攻又和他說排名如何如何，之後又說其實想培養凱撒，但說他有培養嗎，行動上又做得不夠徹底，還不如一開始就單純當個來領工資的No.1，總比由著隊內人內訌隔岸觀火然後又說自己是想培養隊員更好

curry8088

Wed, Feb 26, 2025 4:28 PM

~~諾亞我倒是一開始就覺得他在瓜了~~
當初看到他說出他的目的時，我只想罵一句你哪來的資格說克里斯！？？

longan8598

Wed, Feb 26, 2025 4:31 PM

看到有人說諾亞講好聽點是看數值，實際上就是手遊一鍵組隊wwww有沒有他這個教練根本沒差
而且中間還三番兩次打破自己訂下的規矩，根本不知道來幹嘛的

curry8088

Wed, Feb 26, 2025 4:42 PM

我還在別的地方看過有人說他是好教練
甚至總體評分比克里斯高，一時以為是平行世界....