ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Mar 20, 2025 12:27 AM
74
8
ಠ_ಠ - #藍色監獄 296話 討論噗 〔沒人開來開個〕〔借前噗〕 ⚽️更新前⚽️ 歡迎猜測更新劇情、...
看到討論到發個投票看看
有追到最近漫畫連載進度的人感覺是
（有連載進度劇透下收
現階段監獄內足球整體實力排名來說，覺得是
ಠ_ಠ
Thu, Mar 20, 2025 12:27 AM
就有追的應該知道上週新排名出來是那樣
對於這個並列第一結果（包含推特上看日本或其他海外讀者）反應好像算兩極，看看噗浪實際分布是怎樣
grape7146
Thu, Mar 20, 2025 12:44 AM
是潔推，但也不覺得他整體能力能夠超過凜，比較像是場上催化劑的感覺（？
ham3658
Thu, Mar 20, 2025 1:31 AM
同樣也推潔，考量到身體能力基本功那些的潔其實沒那麼突出
horse3728
Thu, Mar 20, 2025 5:38 AM
不是潔推也不是凜推...但我覺得潔現在知道利用幾乎所有人的思考跟行動(還有孤注一擲的膽量(?))助他進球，而凜則是本來就可以一己之力進球，我覺得並列應該...還可以?XDD
curry1451
Thu, Mar 20, 2025 5:52 AM
是潔推，單論身體能力潔確實比不上凜
但感覺打團戰的情況潔應該會比凜好用⋯？（個人感覺，不是指10保1的情況）
覺得兩人厲害的方面不太一樣也不太好比較
（但比個人身體素質、技巧之類的肯定是凜比較強）
queen3804
Thu, Mar 20, 2025 5:53 AM
凜在任何隊伍都能得分
潔感覺需要先跟隊友磨合、認識對手
之後才能知己知彼百戰百勝的感覺（？
curry1451
Thu, Mar 20, 2025 5:56 AM
但原噗那邊說潔推濾鏡很強，我自首我把同等強改成純看結果
horse3728
Thu, Mar 20, 2025 5:58 AM
啊對了，應該說純粹只有踢足球的話是凜是綜合實力技術最強，但是是團隊足球比賽的話應該是潔XD
carrot9537
Thu, Mar 20, 2025 6:00 AM
凜不可取代性高，潔的話我覺得不少人可以取代他，只是因為他是主角所以luck，綜合看凜還是第一吧
cock10
Thu, Mar 20, 2025 6:04 AM
路人還沒追到最新進度，但整體實力我想應該是凜比較全面的突出。
潔的優勢是優異的協調性及組織進攻的腦力，但是身體素質與技術的部分，我覺得凜的描述比較多，潔的比較不是那麼具體。
lion9556
Thu, Mar 20, 2025 6:24 AM
潔的能力就是撿漏（不是在黑），或者說出其不意的射門，他在面對面的場合是沒有優勢的，同時需要非常多隊友的配合（他不能持球，需要別人幫他把球帶到攻擊線，還有需要其他隊友作為誘餌）
我不認為他在團隊戰會比凜吃香，一般三次元足球這種球員也不是中場的主要照顧對象，但這種球員確實容易踢出關鍵一球，並且因為他前期看起來神隱，所以這一球會讓人特別驚艷（符合U20那一球）
我覺得他確實有自己的武器，但是整體劇情讓人感覺他嚴重的配不上這個第一名；因為他的進球全都脫離不了別人「單方面的幫助」（甚至不能說是合作），但是劇情裡面卻把一切都歸因於他、認為是他的實力（第一人稱視角的潔也是這樣自認為）；同時所有人都心甘情願幫他餵球，完全不符合藍色監獄的信念，所以看起來不是實力而是主角光環，自然也不會認為他強大了
beetle3003
Thu, Mar 20, 2025 6:49 AM
都喜歡但都不是主推，並列一是因為出資者總金額結果論吧，顯然出資財團除了個人能力還評比了其他要素，論個人總體能力會覺得凜還是第一，潔的方面比較可能是求勝心，無論什麼方式都要贏，所以下標金額高，財團感覺會喜歡的類型?
一個我一定幫老闆賺錢的狀態XD
。作者想要用兩種模式來描寫沒有不可以，畢竟天生體能之類的物理硬體很難改變，只是作者目前描述的方式難以說服，U20那場的描述就很到位，樓上講出我的感覺了XD
horse3728
Thu, Mar 20, 2025 6:51 AM
lion9556: 除了本身攻擊就強的那幾位(馬狼、凪、凜)多數角色要射門都需要隊友把球帶到攻擊線吧?差在有沒有人要幫
sun2479
Thu, Mar 20, 2025 7:05 AM
聽過一些亞洲財團蠻迷信的，不知道歐洲會不會？
發現某名球員非常幸運會想盡辦法簽他
看之後作者會不會補述這報價是怎麼報的，考慮的因素有哪些，不然蠻難說服讀者
pitaya7373
Thu, Mar 20, 2025 7:16 AM
horse3728: 所以他才說潔嚴重配不上這個第一名啊
beetle3003
Thu, Mar 20, 2025 7:27 AM
補充一下，我自己是沒有到覺得潔嚴重配不上第一，偏向作者是希望藉由兩種不同球風與限制，來描述兩種都可以是第一
雖然覺得扯那個什麼有的沒的理論很水又矛盾
，只是在潔的描寫方面顯然很不給力，U20明明很精彩，怎麼到德法後面就亂成一團，好可惜......
carrot6121
Thu, Mar 20, 2025 9:19 AM
凜是可以一人帶全隊，潔是靠全隊帶一人，如果同樣給他們配置很弱的隊友，那絕對是凜贏，潔只有在隊友都很強，能幫他搶球帶球餵球的情況他才能贏.
prince562
Thu, Mar 20, 2025 9:39 AM
我是潔推，
坦白說如果讓潔輸掉這場最後一球反而更好，至少讓潔可以再思考除了luck以外的武器，新英雄的劇情算是讓潔開發計算並抓住各種新的luck，成為自身的武器，
但以體能不是強項的潔來說，需要更強而有力的武器才夠在接下來的U20奮鬥，視角雖然也算武器之一，但畢竟不是體能上的武器，
同時場上其他人的思想都是因自身的想法去轉變，潔只是發現後相信對方且去提早佔位，而不是靠潔的語言操作主動去影響他人的情緒，也就是說luck還是屬於潔的被動技能，
而現在金城卻讓潔贏過這球，反而讓人覺得接下來的潔在U20會陷入僵局後，中途變成候補球員的可能性變大
carrot6121
Thu, Mar 20, 2025 9:45 AM
prince562
: 不是潔推，不過我覺得金城不太可能給潔瓶頸，他估計會一直順風順水的贏下去（純粹個人預感）
carrot9537
Thu, Mar 20, 2025 9:58 AM
carrot6121: 覺得金城不太可能給潔瓶頸，他估計會一直順風順水的贏下去+1
prince562
Thu, Mar 20, 2025 10:15 AM
carrot6121: carrot9537:
我也是這麼想，但記得之前的簽名會金城有說接下來的潔哪怕變得和之前不同（記得是負面相關的），你們（粉絲）還會喜歡潔嗎？多少有一點期待後面會有不一樣的劇情，
以現在金城寫潔相關的劇情沒有以前好，變得還挺隨便的😐（看看新出的296寫的就很不錯），認識的潔推都在抱怨金城寫的劇情都猜得出來後續、越來越無聊、潔逐漸ooc之類的，還真希望金城趕快扭轉整個劇情，不然認識的潔推們都快消失了
prince562
Thu, Mar 20, 2025 10:16 AM
PS
我投凜一票
chick8557
Thu, Mar 20, 2025 10:45 AM
潔：機會主義前鋒→需要依賴隊伍戰術打法，可能大部分時間在場上隱形，但是一旦被他取得機會就很有可能形成威脅甚至進球得分，如果機會把握能力好也能有不錯的成績
凛：全能型前鋒→能攻能守、個人技術強，可以自己帶球突破，射門轉化率高，有時候在隊伍陷入困境時可以靠個人能力打破為隊伍取得勝利
chick8557
Thu, Mar 20, 2025 11:08 AM
不能說哪個一定比較好，還是得看教練的戰術安排，畢竟前鋒的工作就是進球
就算是撿漏也是算進球數+1
，就是場上數據好不好看的差別，然後數據又會影響球員的身價，所以潔跟凛在前鋒的角色上都有做好自己的工作，只是我認為兩人身價應該要有差別
cashew7615
Thu, Mar 20, 2025 6:44 PM
沒想到大家會這麼認真看這個報價…我覺得價格擺明就是作者想爽寫多少就是多少，跟個戰鬥力數字差不多
要歸類的話，一個影鋒一個全能中鋒，現實這兩者怎麼會是同一個價格，市場一定更看好後者啊 =.=
cashew7615
Thu, Mar 20, 2025 6:57 PM
如果認真當財團報價反而會覺得更不合理
踢二前鋒和踢單前鋒的價格，直接有等級差
就算綜合實力算起來等值，大前鋒在市場上本來就很香，報價基本都會高估
但二前鋒的話，市場上一大把根本不會看好
prince562
Thu, Mar 20, 2025 7:19 PM
cashew7615:
報價真的很隨便w
我看連微博那邊還不少潔推都寧願潔往後排第二，也不要並列第一後，還忘記要贏過凜的這個想法興奮的歡呼得到第一，
但用你說的戰鬥力數字就多少能理解了
ginger380
Thu, Mar 20, 2025 11:08 PM
應該不是大家要認真看
還是因為作者最近這幾回好像忘掉前面講過
這根本不代表實際實力，而是被很多外在因素影響這件事一樣
讓潔在那邊對這個並列第一狂喜成那樣，講的真的自己已經變成監獄第一名實力一樣
讓人對這個作品裡面現在對這排名的定位也會產生疑惑
不然他前面每次進球加金額的標準也一直是很自由超隨便，確實不能太認真看
不知道何時變成那這排名第一變成這篇的主要目的一樣
其實真的蠻奇怪的，拿這第一跟實力第一完全不是同一回事
況且潔前面能無視原本順位直接出場，就已經是先佔了上一篇最後那球得來的特權了
其他人要出場可沒這種待遇，更別提換人指定自己要的輔助
起跑線已經跟其他人有差了 （所以原本當下沒有太大問題的U20最後那球撿尾刀，才會後來的討論很容易反覆被拿出來講吧
oyster3225
Fri, Mar 21, 2025 12:18 AM
凜的價錢感覺之前就有被刻意在壓啊ww為了強行達到最後這個並列結果
那個數字也太奇怪了最好是會那樣開啦
之前就該直接上兩億了吧
shrimp6770
Fri, Mar 21, 2025 1:18 AM
其實我覺得不是作者忘掉是潔忘掉了（報價有很多外在因素這件事）
他這幾話看起來有點爽過頭（？），一般角色覺得很開心應該也不會這樣畫吧⋯！？
不過冰織也嗨到完全不在乎自己有沒有進前23⋯所以也不好說⋯⋯
witch7325
Fri, Mar 21, 2025 1:57 AM
德法這場其實都還感覺有把凜強度削弱了(照前面鋪陳他解放ego之後會比原本更強是理所當然，雖然凱薩慘遭史詩級削弱也是個問題，不過前面冴就已經見識過世界級頂級前鋒了，但還是認為凜能當上世界第一前鋒，他有不輸十一傑前鋒潛力是合理的)
他U20那時候進FLOW的踢法是在對方得意範圍擊潰人，德法這場不知道是不是為了配合寫回憶的那個要素，變成單純衝撞(?)的表現偏多，有點微妙
他原本那種能力應該也不是就用不出來了，要是也還是繼續用應該更強吧
還有更早期學哥哥時期用的傀儡足球，這場也是只有稍微用出來一下
看起來也是普通的還能用(本來就沒理由就不能用了啊)，全部一起上交替使用應該會更強
witch7325
Fri, Mar 21, 2025 1:58 AM
但大概作者真的掰不出來這樣要怎麼讓潔贏了吧，程度就差太多，光現在這樣都還要跟凱薩聯手+幾乎整隊隊友全力只幫他了，最後還是又運要素(越講越感覺這並列第一真的很硬要很水)
前面也有說年薪排行不完全等於實力排名，但那這樣更顯得潔從上回爽到現在很不知所謂...
實際實力有真的跟凜並列程度了嗎?作者是沒有說服讀者啦
難道主角自己內心感覺是已經有了?
雖然他在那邊爽，但這場作者其實還甚至讓凜做出故意不進球這種爭議行為，也讓人更感覺要是寫凜盡全力認真踢沒這種堪稱放水行為那早就贏了(U20的時候雖然他有故意模仿冴結果失誤的行為，但並沒有這種會故意放掉得分機會的狀態)，實力上潔根本沒得比啊
德國隊中間還被逼到只能用假摔讓他吃牌這種無招可用之招了，讀者視角來說要說誰比較有魔王強度應該是凜吧
beetle3003
Fri, Mar 21, 2025 2:38 AM
潔這掛的德國陣營都因為勝利與報價超嗨，感覺可能是現場的氣氛渲染力，同樣這樣的渲染力會讓當事人爽過頭，畢竟是結果論的報價第一。常說換個位置換個想法，過於浮誇的情緒張力，有點越來越猜不到作者是解釋不出來，乾脆主線故意寫成這樣比較輕鬆，還是真的在未來要描寫物極必反，突然來個反轉......？現在的描寫真的太故意了，好像反而是要告訴讀者主角這邊是豁出去用盡一切手段才能這樣，但凜那邊以讀者觀點來看，多少還是遊刃有餘（應該說還可以更高層次）的感覺吧。凜個人比較強是事實，不然怎麼會借主角之口說都這樣了沒有報價第一沒有意義，這是反向承認用盡一切手段才能報價相當吧，作者應該還是有記得原始設定的差距，不然不會東調整西調整，問題在描寫方式。把主角直接冠名魔王顯然是故意要爭議聚焦，某種程度來說作者成功了XD
prince562
Fri, Mar 21, 2025 3:16 AM
你們說的都好棒，看得時候那種主角和其他配角的劇情反差越來越明顯，像是凱撒和凜原本可以做到的事情，卻像是忘記般根本沒出現，當然要說是其他原因所導致可以理解，
但就很微妙，這一場比賽不斷出現重複的畫面及要素、還有一堆本來可以不用在賽場上出現的回憶錄，整體比賽的觀賞感瘋狂被打斷，看了這麼久的比賽結束了的感想卻是終於解脫了，
塑造一堆說不通劇情無法說服人的排名，這次哪怕潔得第一，我認識的其他潔推們的感想完全沒有興奮感，重點都在討論其他人會有誰進23、冴該如何進去、接下來日常會怎麼演、接下來凱撒的報價會不會和冴及凜在同一個俱樂部，
還有金城接下來對於主角的設計感到不安
shrimp6770
Fri, Mar 21, 2025 3:29 AM
Fri, Mar 21, 2025 3:33 AM
我覺得最妙的點是其實運動比賽確實是「結果論」的，不是最強的人一定會贏，這與報價一樣，不是最強的人一定報價最高；只要潔的表現夠出彩，他和凜同等報價是會被讀者接受的，但現在很多人卻是不認為「潔實力=凜」也不認同「潔報價=凜」
想了一下果然還是跟藍色監獄的利己主義有關吧⋯加上劇情多次描寫功勞是潔的，而非德國隊的，營造出一種軍閥割據佔山為王（。）的氛圍，主角與配角在場上極度不平等，那麼自然就會更嚴格的去審視這個報價與實力的差距了
而且再加上凱撒削弱、士道失蹤、凜突然發瘋、雪宮冰織入教等等劇情⋯⋯說實話為了潔這個第一真的也犧牲超多角色的⋯⋯
作者不是不會描寫強度（看馬狼就知道了），所以這個狀況感覺要嘛製造爭議、要嘛要讓角色走下坡了
cashew7615
Fri, Mar 21, 2025 4:20 AM
雖然是結果論 但潔報價=凜 的理由完全不夠充分
要說潔的實力比較高嗎？ 他有些地方表現出的實力都在外在環境上 其他人去看很容易會去忽略或是低估的
要說因為其他因素所以報價高估了？ 抱歉
基於硬體上（身高）和位置上的差別 ，凜的位置是大中鋒價錢本來就容易高 要說潔跟他同價就有點扯了
finch4123
Fri, Mar 21, 2025 11:49 AM
一直有疑惑凜u20那個能力為何德法戰沒有說明默默消失變不同東西
原來是怕太強了主角打不贏啊
carrot6121
Fri, Mar 21, 2025 5:48 PM
可能金主買的是潔的主角光環，每戰必勝的幸運？
ox3739
Fri, Mar 21, 2025 10:31 PM
對欸 之前動畫二期演到U20最後 再對照去看當下連載進度 突然覺得哪裡怪怪不太自然
原來是這樣 跟當時做的事情整個不一樣了
凜中間快兩年多基本沒戲份
下一次出來打還被偷偷調整強度 把U20那個對主角來說強過頭的版本偷偷修掉了 也太慘
dwarf1074
Sat, Mar 22, 2025 5:16 AM
我覺得最壞的幾步棋
一個是被打到需要放和尚出來克凜
雖然監獄是邪道足球，但過於違反體育精神的招出現觀感還是不好，也給人德國隊無計可施的感覺
另一個是凱撒跟潔的合作
知道是為了鋪墊，這兩人合作時潔能拋去私情，所以成功，但中間兩人一直碰壁得描寫像凜>1+1
為什麼不讓士道出來，寫對面兩個強敵，他們必須短暫攜手合作呢，士道就這樣被神隱，說是為了寫國神，但國神線也完全沒有進度...
horse3728
Sat, Mar 22, 2025 5:27 AM
大家這麼說……突然覺得作者分配角色戲份好不平均
snail2899
Sat, Mar 22, 2025 6:08 AM
淪落到需要靠假摔擋凜那段，讓我想起當年看黑籃最終戰主角隊被赤司電到一面倒只能讓板凳球員上去消耗他
確實這種描寫上就給人感覺
被逼到走投無路的明明是德國隊這邊
實際上也差不多是吧，到這步才勉強要把分裂兩派系聯手起來
然後聯手起來之後前面也還是不怎麼順被凜又打臉好幾次，就感覺這強度好像還是不太足??
凜給人感覺比較像最終boss 魔王那類的吧ww最後主角贏硬要捧主角，讓凜的台詞來講這個，看了真的很問號，你讓法國隊其他人講也就算了，前面踢成那樣凜到底有什麼需要產生這感想www
lord5690
Mon, Mar 24, 2025 11:51 AM
看到有兩票其他人的，但留言好像沒看到人提名，好奇是覺得誰XD
finch4123
Mon, Mar 24, 2025 11:23 PM
現在看是三票了
也滿好奇監獄排名第一還會提名誰
crepe8025
Tue, Mar 25, 2025 5:42 AM
投凜，無論體能、球技、甚至主角武器的視野，凜全部都有甚至更好
（喔其實還有運氣，但幾次靠運氣下來，讓人很難不去聯想為金城沒招硬安排）
dragon8390
Mon, Mar 31, 2025 9:09 PM
讓我想到之前在YT看過有人在討論潔的原型，金城有說他的原型，我忘記是誰了（足球明星，跟潔的名字很像），確實就是以撿漏為出名的，前面幾場比賽都不會進球，往往都是比賽快結束都會在奇怪的地方（？）進球
如果我沒猜錯的話，每個角色應該都會有原型（可能怕不合理吧？），只是在漫畫裡還是會調整一些
ox3739
Mon, Mar 31, 2025 11:29 PM
漫畫主角來說 整場比賽前面踢成那樣怎看都弱勢很多
一直靠隊友 然後最後撿尾刀
這樣實在蠻難說服讀者他有多強
也會顯得塑造成魔王形象和並列第一感覺很笑話...
而且這還是凱撒跟凜描寫上都還有被弱化的結果了
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有追到最近漫畫連載進度的人感覺是
（有連載進度劇透下收
對於這個並列第一結果（包含推特上看日本或其他海外讀者）反應好像算兩極，看看噗浪實際分布是怎樣
但感覺打團戰的情況潔應該會比凜好用⋯？（個人感覺，不是指10保1的情況）
覺得兩人厲害的方面不太一樣也不太好比較
（但比個人身體素質、技巧之類的肯定是凜比較強）
潔感覺需要先跟隊友磨合、認識對手
之後才能知己知彼百戰百勝的感覺（？
但原噗那邊說潔推濾鏡很強，我自首我把同等強改成純看結果潔的優勢是優異的協調性及組織進攻的腦力，但是身體素質與技術的部分，我覺得凜的描述比較多，潔的比較不是那麼具體。
我不認為他在團隊戰會比凜吃香，一般三次元足球這種球員也不是中場的主要照顧對象，但這種球員確實容易踢出關鍵一球，並且因為他前期看起來神隱，所以這一球會讓人特別驚艷（符合U20那一球）
我覺得他確實有自己的武器，但是整體劇情讓人感覺他嚴重的配不上這個第一名；因為他的進球全都脫離不了別人「單方面的幫助」（甚至不能說是合作），但是劇情裡面卻把一切都歸因於他、認為是他的實力（第一人稱視角的潔也是這樣自認為）；同時所有人都心甘情願幫他餵球，完全不符合藍色監獄的信念，所以看起來不是實力而是主角光環，自然也不會認為他強大了
一個我一定幫老闆賺錢的狀態XD。作者想要用兩種模式來描寫沒有不可以，畢竟天生體能之類的物理硬體很難改變，只是作者目前描述的方式難以說服，U20那場的描述就很到位，樓上講出我的感覺了XD發現某名球員非常幸運會想盡辦法簽他看之後作者會不會補述這報價是怎麼報的，考慮的因素有哪些，不然蠻難說服讀者
雖然覺得扯那個什麼有的沒的理論很水又矛盾，只是在潔的描寫方面顯然很不給力，U20明明很精彩，怎麼到德法後面就亂成一團，好可惜......坦白說如果讓潔輸掉這場最後一球反而更好，至少讓潔可以再思考除了luck以外的武器，新英雄的劇情算是讓潔開發計算並抓住各種新的luck，成為自身的武器，
但以體能不是強項的潔來說，需要更強而有力的武器才夠在接下來的U20奮鬥，視角雖然也算武器之一，但畢竟不是體能上的武器，
同時場上其他人的思想都是因自身的想法去轉變，潔只是發現後相信對方且去提早佔位，而不是靠潔的語言操作主動去影響他人的情緒，也就是說luck還是屬於潔的被動技能，
而現在金城卻讓潔贏過這球，反而讓人覺得接下來的潔在U20會陷入僵局後，中途變成候補球員的可能性變大
我也是這麼想，但記得之前的簽名會金城有說接下來的潔哪怕變得和之前不同（記得是負面相關的），你們（粉絲）還會喜歡潔嗎？多少有一點期待後面會有不一樣的劇情，
以現在金城寫潔相關的劇情沒有以前好，變得還挺隨便的😐（看看新出的296寫的就很不錯），認識的潔推都在抱怨金城寫的劇情都猜得出來後續、越來越無聊、潔逐漸ooc之類的，還真希望金城趕快扭轉整個劇情，不然認識的潔推們都快消失了
我投凜一票
凛：全能型前鋒→能攻能守、個人技術強，可以自己帶球突破，射門轉化率高，有時候在隊伍陷入困境時可以靠個人能力打破為隊伍取得勝利
就算是撿漏也是算進球數+1，就是場上數據好不好看的差別，然後數據又會影響球員的身價，所以潔跟凛在前鋒的角色上都有做好自己的工作，只是我認為兩人身價應該要有差別要歸類的話，一個影鋒一個全能中鋒，現實這兩者怎麼會是同一個價格，市場一定更看好後者啊 =.=
踢二前鋒和踢單前鋒的價格，直接有等級差
就算綜合實力算起來等值，大前鋒在市場上本來就很香，報價基本都會高估
但二前鋒的話，市場上一大把根本不會看好
報價真的很隨便w
我看連微博那邊還不少潔推都寧願潔往後排第二，也不要並列第一後，還忘記要贏過凜的這個想法興奮的歡呼得到第一，
但用你說的戰鬥力數字就多少能理解了
還是因為作者最近這幾回好像忘掉前面講過
這根本不代表實際實力，而是被很多外在因素影響這件事一樣
讓潔在那邊對這個並列第一狂喜成那樣，講的真的自己已經變成監獄第一名實力一樣
讓人對這個作品裡面現在對這排名的定位也會產生疑惑
不然他前面每次進球加金額的標準也一直是很自由超隨便，確實不能太認真看
不知道何時變成那這排名第一變成這篇的主要目的一樣
其實真的蠻奇怪的，拿這第一跟實力第一完全不是同一回事
況且潔前面能無視原本順位直接出場，就已經是先佔了上一篇最後那球得來的特權了
其他人要出場可沒這種待遇，更別提換人指定自己要的輔助
起跑線已經跟其他人有差了 （所以原本當下沒有太大問題的U20最後那球撿尾刀，才會後來的討論很容易反覆被拿出來講吧
那個數字也太奇怪了最好是會那樣開啦
之前就該直接上兩億了吧
他這幾話看起來有點爽過頭（？），一般角色覺得很開心應該也不會這樣畫吧⋯！？
不過冰織也嗨到完全不在乎自己有沒有進前23⋯所以也不好說⋯⋯
他U20那時候進FLOW的踢法是在對方得意範圍擊潰人，德法這場不知道是不是為了配合寫回憶的那個要素，變成單純衝撞(?)的表現偏多，有點微妙
他原本那種能力應該也不是就用不出來了，要是也還是繼續用應該更強吧
還有更早期學哥哥時期用的傀儡足球，這場也是只有稍微用出來一下
看起來也是普通的還能用(本來就沒理由就不能用了啊)，全部一起上交替使用應該會更強
前面也有說年薪排行不完全等於實力排名，但那這樣更顯得潔從上回爽到現在很不知所謂...
實際實力有真的跟凜並列程度了嗎?作者是沒有說服讀者啦
難道主角自己內心感覺是已經有了?
雖然他在那邊爽，但這場作者其實還甚至讓凜做出故意不進球這種爭議行為，也讓人更感覺要是寫凜盡全力認真踢沒這種堪稱放水行為那早就贏了(U20的時候雖然他有故意模仿冴結果失誤的行為，但並沒有這種會故意放掉得分機會的狀態)，實力上潔根本沒得比啊
德國隊中間還被逼到只能用假摔讓他吃牌這種無招可用之招了，讀者視角來說要說誰比較有魔王強度應該是凜吧
但就很微妙，這一場比賽不斷出現重複的畫面及要素、還有一堆本來可以不用在賽場上出現的回憶錄，整體比賽的觀賞感瘋狂被打斷，看了這麼久的比賽結束了的感想卻是終於解脫了，
塑造一堆說不通劇情無法說服人的排名，這次哪怕潔得第一，我認識的其他潔推們的感想完全沒有興奮感，重點都在討論其他人會有誰進23、冴該如何進去、接下來日常會怎麼演、接下來凱撒的報價會不會和冴及凜在同一個俱樂部，
還有金城接下來對於主角的設計感到不安
想了一下果然還是跟藍色監獄的利己主義有關吧⋯加上劇情多次描寫功勞是潔的，而非德國隊的，營造出一種軍閥割據佔山為王（。）的氛圍，主角與配角在場上極度不平等，那麼自然就會更嚴格的去審視這個報價與實力的差距了
而且再加上凱撒削弱、士道失蹤、凜突然發瘋、雪宮冰織入教等等劇情⋯⋯說實話為了潔這個第一真的也犧牲超多角色的⋯⋯
作者不是不會描寫強度（看馬狼就知道了），所以這個狀況感覺要嘛製造爭議、要嘛要讓角色走下坡了
要說潔的實力比較高嗎？ 他有些地方表現出的實力都在外在環境上 其他人去看很容易會去忽略或是低估的
要說因為其他因素所以報價高估了？ 抱歉
基於硬體上（身高）和位置上的差別 ，凜的位置是大中鋒價錢本來就容易高 要說潔跟他同價就有點扯了
原來是怕太強了主角打不贏啊
原來是這樣 跟當時做的事情整個不一樣了
凜中間快兩年多基本沒戲份
下一次出來打還被偷偷調整強度 把U20那個對主角來說強過頭的版本偷偷修掉了 也太慘
一個是被打到需要放和尚出來克凜
雖然監獄是邪道足球，但過於違反體育精神的招出現觀感還是不好，也給人德國隊無計可施的感覺
另一個是凱撒跟潔的合作
知道是為了鋪墊，這兩人合作時潔能拋去私情，所以成功，但中間兩人一直碰壁得描寫像凜>1+1
為什麼不讓士道出來，寫對面兩個強敵，他們必須短暫攜手合作呢，士道就這樣被神隱，說是為了寫國神，但國神線也完全沒有進度...
淪落到需要靠假摔擋凜那段，讓我想起當年看黑籃最終戰主角隊被赤司電到一面倒只能讓板凳球員上去消耗他確實這種描寫上就給人感覺
被逼到走投無路的明明是德國隊這邊
實際上也差不多是吧，到這步才勉強要把分裂兩派系聯手起來
然後聯手起來之後前面也還是不怎麼順被凜又打臉好幾次，就感覺這強度好像還是不太足??凜給人感覺比較像最終boss 魔王那類的吧ww最後主角贏硬要捧主角，讓凜的台詞來講這個，看了真的很問號，你讓法國隊其他人講也就算了，前面踢成那樣凜到底有什麼需要產生這感想www
（喔其實還有運氣，但幾次靠運氣下來，讓人很難不去聯想為金城沒招硬安排）
如果我沒猜錯的話，每個角色應該都會有原型（可能怕不合理吧？），只是在漫畫裡還是會調整一些一直靠隊友 然後最後撿尾刀
這樣實在蠻難說服讀者他有多強
也會顯得塑造成魔王形象和並列第一感覺很笑話...
而且這還是凱撒跟凜描寫上都還有被弱化的結果了