ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Mar 20, 2025 8:50 AM
Thu, Mar 20, 2025 8:51 AM
59
藍色監獄
金城應該是故意把這部的主角塑造的讓人討厭吧？非黑，但覺得有些情節實在是太刻意了，蠻好奇看到最新進度依舊喜歡潔的人喜歡他的點
jujube1888
Thu, Mar 20, 2025 8:58 AM
沒有覺得大家討厭的部分是自己的雷點 然後潔有股魔性(?)
rice6354
Thu, Mar 20, 2025 9:02 AM
我是對潔又愛又恨，我第一次會對主角心情那麼複雜，有些點令我很愛但有些劇情卻讓我超恨這角色
finch831
Thu, Mar 20, 2025 9:09 AM
Thu, Mar 20, 2025 9:17 AM
我也覺得金城是故意這樣塑造主角的，畢竟簽售會也有說過類似於不管潔以後變成什麼樣子你們還會繼續喜歡他嗎？這樣的話
不過我也認為很多人其實比起討厭潔這個角色，更多是討厭他的極端粉
waffle2971
Thu, Mar 20, 2025 9:10 AM
別人的雷點不是我的雷點+1
從來沒覺得潔討人厭，我喜歡他純粹的個性
jujube1888
Thu, Mar 20, 2025 9:13 AM
沒噗幣所以直接補充 但可以理解大家討厭潔的點
即使是負面的偶爾也會看看大家的看法跟討論(?)
lemon6162
Thu, Mar 20, 2025 9:13 AM
老實說我看其他論壇都沒有感覺到主角被讀者討厭欸，噗浪比較特別一點
yogurt2153
Thu, Mar 20, 2025 9:20 AM
覺得金城是故意這樣塑造的+1
一開始還會生氣後來突然有點同情這個沒塑造的「主角」空殼，老實說我是潔推一定在看德法的時候很生氣，真的是不給潔任何強度跟人品（⋯⋯），沒想到他們大部分都看很爽ry

以及不是討厭主角的人少，是大家一般不會在公開平台批評角色；噗浪是因為用戶偏向能提出合理的論點但就算這樣還是日常被潔推罵；以及霸佔各個平台會公開罵角色的人（還是無理智的亂罵）大多都是⋯潔推⋯⋯
說實話像是咒術、我推之類，會一直黑角色的黑粉你真的看不出是人是鬼，但是藍色監獄黑角色的人你卻可以很明顯看出是潔推⋯⋯
嗯⋯所以比起討厭潔我更討厭潔推，潔反而像被連坐的
yogurt2153
Thu, Mar 20, 2025 9:20 AM
（以上只針對偏激粉
hen4260
Thu, Mar 20, 2025 9:22 AM
假如是討論喜歡潔哪點我能講很多，但如果問為什麼看到新進度還能繼續喜歡他
就...我覺得現在的劇情沒有不好...？所以沒理由討厭他？
但別人要討厭我是無所謂啦，對他人想法沒什麼興趣
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 9:25 AM
我覺得那是要看是哪些論壇了
soup6090
Thu, Mar 20, 2025 9:25 AM
別人的雷點不是我的雷點+1
我是潔推，但我認為每一個角色都有自身獨一無二的閃光點及魅力，每一個角色都很棒沒有誰高誰低的問題
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 9:26 AM
不過藍色監獄的情況有時候會覺得日本、歐美論壇（揭示板、推特等）會跟微博沒兩樣
eagle3510
Thu, Mar 20, 2025 9:26 AM
前期對主角無感
到德法真的是人設壞了.....覺得都是作者的錯
human6932
Thu, Mar 20, 2025 9:27 AM
沒有誰高誰低沒錯，但這就是問題所在，潔在劇情裡可以說是踩著人上位的並且感到爽快，當然這是這部的作品理念但潔的能力沒有跟上就....
finch831
Thu, Mar 20, 2025 9:31 AM
noodle2282: 還有YT也有，最噁心的是他們還會偽裝成別的角色推去黑角色…
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 9:31 AM
noodle2282: 聽說之前野村的推特底下有衝進去偏激粉，不知道是不是不少中國人就是了
taco7639
Thu, Mar 20, 2025 9:33 AM
金城好像就是喜歡這種類型的主角，潔在他手底下已經算是收斂了
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 9:35 AM
Thu, Mar 20, 2025 9:43 AM
不過我講的還有是另一種案例，印象中在一兩年前有在噗浪看到轉貼推特的英文梗圖，是一張把凱撒（還是誰）p在狗身上給潔牽，外國人有時候我覺得他們的梗圖會讓我不適
給我的感覺就是中國人2.0
而且不知道為啥這種梗圖類似的不少，所以我前面才說藍色監獄這作品是我覺得外國論壇跟微博有時蠻像的
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 9:36 AM
還有金城我不覺得他每個主角都是潔這類型，印象中我看的請聽神明第一部的主角沒這樣
soup6090
Thu, Mar 20, 2025 9:39 AM
human6932: 這部分我覺得是金城故意塑造的 一是製造爭議讓受眾產生討論，畢竟作品沒熱度跟流量就無法吸引粉絲，擴大漫畫跟周邊的市場
二是現實面，運動比賽是講求結果論的，無論過程如何，能得到結果(分數)才是勝者
三是人類本身的劣根性，無論是多善良的好人，在經歷戰場的廝殺後獲得勝利的當下一定會產生優越感

但我個人仍會喜歡潔的原因之一，是我認為潔是能分清出場上跟場下與人的相處，場下的潔是能夠發現每一個角色的長處並且認同其對足球的理念甚至願意去學習的球員
cobra6411
Thu, Mar 20, 2025 9:44 AM
看PTT的討論，比較像是在某些時機點帶入主角自己會覺得很爽*，所以在某些比較有爭議的話數，反而討論湊熱鬧的人會特別多
rice6354
Thu, Mar 20, 2025 9:44 AM
看了一點聽神明的話我只覺得金城喜歡瘋狂的男同
human6932
Thu, Mar 20, 2025 9:55 AM
soup6090: 我是覺得有些情節可以不用這麼設計，像是指定要冰織上場幫自己害黑名不能上場，以及明明是我牙丸的功勞卻當成自己的（這個還好一點畢竟是團隊）但後面各種嗆人就很沒必要，不過可以理解是作者想要製造討論度或者說是他覺得這樣很爽

其實潔就是一個普通的男生，喜歡被關注還有被關注後的優越感，想要被認為是強者&看見被自己擊敗的「弱者」會感到爽快，作者是把這些放大化，但沒有描述好「普通卻擊敗強者」的劇情
python7719
Thu, Mar 20, 2025 9:57 AM
從一開始就很喜歡他，但我有自覺自己容易被別人影響，所以從某個時期開始我就不再看劇情討論了。用自己的眼睛來看漫畫後發現還是很喜歡潔，所以我決定相信自己的直覺
潔是我心中的理想主角，那股執著於第一的瘋勁很吸引人，不管是好是壞我都期待他之後的表現
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 9:59 AM
human6932: 是清羅不是黑名喔
human6932
Thu, Mar 20, 2025 10:00 AM
eel6928: 手誤了www
taco7639
Thu, Mar 20, 2025 10:15 AM
潔粉對於他霸凌清羅阻礙他上場這件事相當輕描淡寫欸，就像他本人也認為這件事沒什麼大不了的，請問他這種阻礙本應上場的隊友爭取報價的行為，跟當初凱撒妨礙他測驗害他成績墊底的惡劣行徑有什麼不同嗎？
curry3662
Thu, Mar 20, 2025 10:25 AM
沒有討厭潔，但是討厭把配角塑造成潔的迷妹
python5633
Thu, Mar 20, 2025 10:35 AM
taco7639:
那一話出來時噗浪其實有蠻多潔推在罵金城w因為不這樣設計又可以讓冰織上場多的劇情是，根本就故意塑造搞主角的w
只是那時候認識的都只在潔推群罵，所以河道上才看不出來
soup6090
Thu, Mar 20, 2025 10:36 AM
human6932:
您上面這段論述我很同意
但有一小部分我有一點不太認同，關於潔的「普通」這點，其實潔是否真的普通這個問題一直是我對金城的疑問 潔天生有敏銳的感官，然而目前身體能力、強度並不是最強的，但我認為潔與其他角色最大的差異就在於他目前是唯一能從「心理面」上調動敵我雙方的情緒的角色並能夠實質影響(對自己有利)比賽走向，而這在我眼裡來看已經近似於是政治學中統治者所採用的一種統治方式(操控情緒)，我個人覺得一個高中生能在無意間做到這點這不普通好嗎
綜上說了那麼多，但事實是金城就是沒有善盡描述角色心境變化、劇情的工作
cod1458
Thu, Mar 20, 2025 10:37 AM
諾亞是導師兼教練換人最終決定權是諾亞吧，潔向導師爭取場上都是自己想要的配置是他的利己主義，讀者也能夠因此而討厭潔我認同，但諾亞能夠拒絕啊，說是霸凌有點......
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 10:38 AM
Thu, Mar 20, 2025 10:41 AM
我覺得這個不能都推給諾亞然後講潔都沒問題喔
soup6090
Thu, Mar 20, 2025 10:43 AM
taco7639:
您好，針對您的觀點我是這麼認為的
我也同樣覺得潔的作為導致清羅無法上場的行為不好(我也超級喜歡清羅的！！！！😭)，
但是否與凱撒妨礙他測驗害他成績墊底的惡劣行徑是相同的，我個人是有疑問的，畢竟在故事中潔他是有提出為了要「贏過義大利(德國的勝利)」必須要以做出換人變化作為前提，此外清羅在故事裡也沒看到有對此產生激烈的反對或對潔產生惡意；
而凱撒是為了其個人利益下馬威，我認為這在本質上是有差異的
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 10:46 AM
Thu, Mar 20, 2025 10:47 AM
清羅這時候沒有反對，但是後續清羅在德法選擇助攻凱撒時，在玩你凱撒派還潔派小圈圈提問
哈囉提問的人有想過之前把清羅搞到沒上場嗎？
為什麼還有勇氣提問這個
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 10:48 AM
Thu, Mar 20, 2025 11:44 AM
正常人在搞掉別人上場權時，後續看到對方助攻別人，哪還會問站哪隊啊
確實差那麼一點點沒到霸凌，但我看下來是臉皮有點厚，或是居然沒意識到自己前面有做過什麼事嗎？
或是說，無意識的壓力（？），這無關本人是否覺得舒不舒服
taco7639
Thu, Mar 20, 2025 10:59 AM
我會認為是霸凌，因為帶入現實職場關係，假設你自己憑實力獲得升職加薪的機會，結果另一個很得上司賞識的同事說，不讓你升職，要換另一個跟他關係好的來跟他配合，請問您不認為這是職場霸凌嗎？以及，潔確實對清羅沒有主觀惡意，他跟凱撒那種純粹找碴的在心理出發點上不同，但做出來的事是一樣的，他也只是一個球員，憑什麼判斷清羅上場就不能贏？
yogurt2153
Thu, Mar 20, 2025 11:01 AM
要說是金城的鍋我沒意見，但我覺得他這裡對潔的塑造並不是因為換冰織上場德國隊就能贏(換誰不都是變化嗎...?如果清羅本來就在場上但沒辦法對球隊有貢獻這種說法才合理吧)，而是因為冰織會和潔一起練習，他想換上熟悉的人，確保是自己進球而非凱撒......
其實這種行為跟凱撒一樣都是為了自己的利益，頂多只能說凱撒是因為性格惡劣而潔是因為好勝，但我看來不認為他們兩人有甚麼差別...因為造成一樣糟糕的結果，受害者不需要管你有甚麼苦衷(甚至這還稱不上苦衷)
只是劇情很大程度弱化了清羅對潔的敵意，然後潔也一副沒問題的樣子，這種完全不合理的描寫其實就是主角光環，而不是潔沒有問題的佐證
moose3746
Thu, Mar 20, 2025 11:11 AM
在凱撒進球後，冰織問清羅為什麼傳球給凱撒，清羅說其實傳給誰他都無所謂（進球率相同的情況），但他通常喜歡支持處於劣勢的那邊（此時隊伍中心主導是潔，只有內斯的凱撒體系處於相對「劣勢」），他說原因是進球的話自己的功勞比較大，這就是他的利己主義，潔才問那你接下來都會站在凱撒那邊嗎（都會傳球給凱撒嗎），清羅回不一定，剛剛他只是在凱撒那邊看見利益，所以下一次到最後一刻神都不知道自己會幫誰，潔聽完平靜的回：「原來如此，你就是那個分界線」，內心OS 這就是清羅刃的「理念」
bread6772
Thu, Mar 20, 2025 11:13 AM
非潔推，算是普通喜歡潔。
潔缺點很多 O
因為缺點多容易讓人討厭 O
缺點多所以我也會討厭 X
缺點多不多跟我的喜好無關 O
潔沒做什麼卻有讀者罵他 X
潔做了敗人品的事所以讀者罵他 O
潔做了敗人品的事卻有人硬要護航 X
想法大概是這樣
bread6772
Thu, Mar 20, 2025 11:19 AM
極端一點比喻就是，有人喜歡反派但完全否認反派做的壞事，覺得反派是小天使什麼也沒做錯，我比較不能理解這種人，其他反派粉和討厭反派的人都能理解。潔現在的狀況就有點像這種反派。
pita8285
Thu, Mar 20, 2025 11:20 AM
癌細胞是雪宮的內心OS，他沒有講出來
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 11:22 AM
Thu, Mar 20, 2025 12:04 PM
基本上，我提出後續清羅踢給凱撒的案例不是講冰織跟潔回答了什麼
而是通常在搞掉別人的重要東西(會影響u20w出場權）時，後續別人做了不益於己隊的事時，不會一副沒有意識到自己之前做了什麼事還直接問出來，不知道該說是ky 還是怎麼樣
taco7639
Thu, Mar 20, 2025 11:23 AM
yogurt2153: 讚同，vz戰時也一樣，明明主角隊是嚴重犯規的過錯方，卻還熱血沸騰沒半點慚愧，對清羅也是，頂多覺得有點不好意思，他完全沒有意識到他是在阻礙別人的前程，我只能說金城大概是把上帝視角放到潔身上了，潔已經提前預知清羅能憑德法一場的報價就晉級，所以他能心安理得的阻礙清羅在德義上場吧.
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 11:25 AM
Thu, Mar 20, 2025 11:40 AM
另外同意 taco7639: 跟 yogurt2153: ，有些劇情很大幅度弱化對潔不利的描寫，清羅的事是這樣，vz戰也是
輕描淡寫this is nothing
goat6878
Thu, Mar 20, 2025 11:26 AM
清羅推，清羅不踢給潔，潔推惡意就來了._. 而且羊還壞掉了
如果作者不給清羅進U20，真的要心碎，只上一場報價，一場被阻礙上場，作者的惡意阿
baboon6798
Thu, Mar 20, 2025 12:31 PM
eel6928: 我的感覺也是這樣 各大SNS 底下一堆留言常常感受到某群體的煽動 集體帶頭黑配角，甚至之前刷投票造謠給某粉絲 (搖頭)

------------
另外自己1期還算喜歡潔吧
現在變成對他很微妙 因為他自己喜歡的角色崩壞了有怨念
mint838
Thu, Mar 20, 2025 12:48 PM
潔黑真的很多嗎？只有噗浪比較多吧，我看推特都覺得潔粉好多
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 12:50 PM
Thu, Mar 20, 2025 12:50 PM
推特是大平台一堆國家使用者常用，然後跟噗浪比蠻有趣的
mint838
Thu, Mar 20, 2025 12:50 PM
eel6928: 不懂有趣的點？
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 12:51 PM
我覺得亂比一通啊
mint838
Thu, Mar 20, 2025 12:52 PM
eel6928: 那噗浪跟西洽會比較沒那麼有趣嗎？
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 12:52 PM
Thu, Mar 20, 2025 1:02 PM
推特人數多少，噗浪人數多少
推特平台使用方式（會有推薦），噗浪平台的使用方式，兩者都不一樣，然後這樣比
mint838
Thu, Mar 20, 2025 12:53 PM
eel6928: 那我也沒說錯吧，推特人數多，潔粉又超顯眼，是不是等於潔粉好多
噗浪小眾平台，討厭潔的多，那是不是也等於潔黑似乎沒那麼多
mousse1254
Thu, Mar 20, 2025 12:54 PM
taco7639: 其實霸凌這個說法覺得不太對，潔提出需要冰織上場，相對的他也賭上之後主力的位置
諾亞也承諾之後會再給清羅上場的機會
如果我是清羅，比起可能上場無法有亮眼表現（潔、凱撒的戰術圈）
我也會賭若是潔失敗後拜塔的另一種新組成，就算潔贏了，下次還能再上場
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 12:54 PM
沒有，只是你搜的是潔粉非潔黑的相關字，當然覺得推特潔黑少
mint838
Thu, Mar 20, 2025 12:55 PM
eel6928: 我不會去搜藍色監獄相關，只是有關注官方，我會看官方底下推文而已
而且我幹嘛搜潔粉，我是潔黑
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 12:56 PM
Thu, Mar 20, 2025 1:03 PM
mint838: 官推下面主角粉多正常啊，通常情況不會有黑跑下去
另外抱歉我以為你是搜創作相關，所以看到潔粉多沒啥潔黑正常，推薦的東西也大多是潔粉創作的
mint838
Thu, Mar 20, 2025 12:57 PM
eel6928: 話都給你說就好了，你說我亂比一通，說我都搜潔粉，說官推都潔粉所以才沒看到潔黑
幹嘛一定要我認同你
mint838
Thu, Mar 20, 2025 12:59 PM
上面有旅人不就提到，潔粉常常出沒各大平台，YT上都看得到潔粉罵別的角色推
根本多到跟蝗蟲一樣好嗎
yogurt2153
Thu, Mar 20, 2025 12:59 PM
mousse1254: 這個賭局完全不對等吧，潔根本什麼都沒有犧牲
之後就算不是主力他也已經有足夠的報價，而清羅只能被動的等潔失誤無法自己抓住機會，本來他可以有兩場報價的
如果要對等的話潔應該拿自己下場換冰織上場啊
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 1:01 PM
mint838: 我有說你一定要認同我嗎？
baboon6798
Thu, Mar 20, 2025 1:04 PM
潔粉直接跑去野村底下抱怨
甚至自己潔粉跑去抱怨潔的CV浦和希
只因為浦和希在推特刷了別的角色
潔粉就說你怎麼說其他配角，應該多提自己的角色啊
有夠沒禮貌的
mint838
Thu, Mar 20, 2025 1:06 PM
Thu, Mar 20, 2025 1:07 PM
baboon6798: 是不是
我對潔還好，無感，但是潔粉真的煩==
baboon6798
Thu, Mar 20, 2025 1:06 PM
而且就是某群偏激潔粉霸佔一堆平台
搞得那個地方都被它們佔領了
你想想在這樣的情況下誰還會在那邊發文??
一發文說配角=直接被砲轟而已
mint838
Thu, Mar 20, 2025 1:08 PM
eel6928: 喔，那很明顯我不認同你
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 1:08 PM
那個很好啊，你可以不用認同我
mint838
Thu, Mar 20, 2025 1:09 PM
eel6928: 那你幹嘛要回我亂比一通很有趣啊，說實話你給我感覺很像在攻擊我，讓我滿不舒服的，而且又一直反駁我，彷彿要我跟你有同樣想法不可
mousse1254
Thu, Mar 20, 2025 1:12 PM
yogurt2153: 可以想一下，若是潔失敗，以潔為中心的戰術圈就會瓦解
當潔不被選為主力，其實後續他人上場機會會更大
清羅能上場的機會會更高
現實一點講，其他人更能有發揮自己優勢的表現機會
因為拜塔中心很明顯就是已凱撒和潔為主，所以其他人能獨自發展空間不大
在潔明確的表示需要跟他相同的眼睛來輔助，清羅這時候上場勢必不會也不會想成為潔的助力
而比起輸掉，贏才是更好的選擇
更何況輸掉的話潔就是那個戰犯，清羅完全沒必要出來坦可能會有的駡名（知道輸了不是清羅的錯，但現實中比賽就是會挑那種當初怎樣怎樣出來鞭）
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 1:17 PM
mint838: 了解了，那我改一下講的方式，這是我的問題，抱歉
亂比一通（x)
taco7639
Thu, Mar 20, 2025 1:17 PM
mousse1254: 霸凌是我的感受，潔自己本身肯定也不認為自己在霸凌清羅.（現實裡的霸凌者很多也沒有自己在欺負別人的自覺啊）清羅在德法時不也沒融入哪個戰術圈？ 而且清羅的性格並不會預設自己不會有亮眼表現這種前提吧，他只是被動的接受了自己被退貨的現實而已，至於為什麼不反駁，可能這孩子不太會講話，或者金城懶得想台詞直接就給他造成既定事實了.
mint838
Thu, Mar 20, 2025 1:19 PM
eel6928: 謝謝你願意道歉，沒關係
bagel4950
Thu, Mar 20, 2025 1:21 PM
因為其他平台罵潔會逆風，所以跑來噗浪狂罵潔推，連這個詢問“為何喜歡潔的原因”的噗都能歪樓，你們的行為和那些偏激粉絲又有什麼兩樣呢？就是想爽當偏激粉絲那當我沒說。
yogurt2153
Thu, Mar 20, 2025 1:37 PM
貝果的閱讀理解讓人嘆為觀止，噗主還有問金城是不是故意這樣塑造潔的吧，選擇性失明？

這裡的人大部分也都能正常說出討厭的點以及金城相關的塑造，連這都不能討論？潔黑的範圍真廣，難怪你們的大粉可以發那種噗要求大家不能説潔不是，或者要討論還必須實名

&你前面說罵潔逆風後來又說罵潔推，連訴求都能前後不一致偷換概念了
說實話我確實不會在其他平台聊藍色監獄的劇情，很多匿名區的潔推一堆瘋子，無法進行討論的人說再多也沒有意義
另外，像是日本揭示版，如果說到潔塑造相關的話題還會有人去鬧那些留言是是黑角色（看來不管哪個語系的潔推都共用一個大腦），最後管理員為了安撫一堆瘋狂潔推只能刪掉明明很正常的討論，自己家真正的偏激粉看不到只想著指責別人？
mousse1254
Thu, Mar 20, 2025 1:40 PM
taco7639: 我覺得清羅應該不是不太會講話，所以沒有反駁
相反的，我認為那是有在思考現在是否適合他上場（當然，上不上場取決於諾亞）
從後面的劇情來看，清羅屬於那種善於評估時機與立場的角色
至於亮眼表現說白了就是提助於升報價的球場行動，在義大利戰沒有開口爭取上場我想是清羅考量到當時情況上場並不是一個最合適機會，無法將自己的表現最大呈現化，相反壓力還變的更大
taco7639
Thu, Mar 20, 2025 1:42 PM
但是這噗裡有不少理性潔推，不管觀點如何不同，至少我們可以好好討論，而不是直接就衝上來罵，雖然可能說服不了彼此，但是能分享不同的看法也很不錯啊.
mousse1254
Thu, Mar 20, 2025 1:49 PM
另外就是這段的劇情明顯是以冰織為主，描述冰織的蛻變
所以才會有這段劇情
至於為何是由潔來開口說出這樣的台詞，我覺得金城一直想塑造潔在球場上的瘋狂感
一種堵上未來就算死去也無所謂的瘋狂
bagel4950
Thu, Mar 20, 2025 1:50 PM
yogurt2153:
看來您的閱讀理解在您的標準來看一定是滿分！
在別的平台罵潔會逆風是因為偏激潔推，所以跑來噗浪罵潔推，而不敢直接在別的平台說，不就是看噗浪潔推大都不會來跟您吵可以順風爽爽罵嗎？
我的歪樓指的是根本在罵潔推的人喔，我想看大家對潔的好壞分析，不是參雜一堆粉絲個人恩怨的評論，您的發言會讓正常粉絲越發不敢發言，難道沒有自覺？
goat6878
Thu, Mar 20, 2025 1:50 PM
mousse1254: 認同
畢竟清羅助攻凱薩時，自己也說了他希望團隊獲勝
雖然回頭看小圈圈怪清羅不站潔派時蠻好笑的 人家想的是團隊，你們在那邊內鬥# 但就是有趣
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 1:51 PM
Thu, Mar 20, 2025 1:55 PM
老實說，我覺得這種塑造方式在看了許多「用生命力換來能力加強，然後一堆角色沒怎麼死還過爽爽」的漫畫後，這種賭注至少我是沒有感覺到緊張感
只覺得，「既然你都賭了，那一定會進球」
不要再用這種賭注啦金城！
mousse1254
Thu, Mar 20, 2025 2:00 PM
eel6928: 若以真的會死人的條件下那種瘋狂應該會讓大家比較能接受，畢竟不贏就會死
但藍監不會真的死人，所以這種堵上一切的瘋狂來取勝就顯得很外掛
會讓人覺得因為你是主角所以贏了
但仔細看的話，個人認為潔的進球安排算是合理
主要是中間分類過於瑣碎跟重複
讓人感覺莫名跟冗沉的感覺
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 2:06 PM
Thu, Mar 20, 2025 2:12 PM
mousse1254: 前半認同，像是放在請聽神明的世界觀倒還可以，因為真的會死人
實際進球方面在這裡對我來說問題比較大的地方在冰織，不過這就跟這噗無關了
yogurt2153
Thu, Mar 20, 2025 2:20 PM
bagel4950: 我重看了一次樓，會提到潔推也是因為有人提出「與其說是討厭潔不如說是討厭潔推」
我知道潔推有正常人但是不正常的比例已經高到影響很多人對一個角色的評價，就算是討論噗也很難完全中立吧

而之後其他人說的瘋狂潔推事蹟也基本都是人盡皆知吧？有哪一項是造謠不是事實？還有噗浪潔推不會來吵是不是搞錯了什麼
用這些想扣一頂害正常粉絲不敢留言的大帽子？抱歉喔，我是覺得個人造業個人擔，沒有做過那些事的人不管是不是潔粉都沒有必要對號入座吧？而且明明上面也幾乎都正常的跟潔粉討論，如果真的有你說的那種狀況，真正讓那些粉絲不敢留言的主因是他們失控的同擔，而不是在這裡小mur 的受害者好嗎？

最後你不覺得你說的那些話、以及跟我吵的內容，才是真正的歪樓嗎？
cashew6414
Thu, Mar 20, 2025 2:32 PM
潔的偏激粉很多吧，看過有人說不要拿廁所的討論過來講，但事實就是從日本揭示板甚至到推特作者、聲優推文底下都有可怕的潔推出沒，各種沒禮貌發言，說某角色跟潔在一起才會成長劇情才好看、叫聲優專注在潔不要講其他角色（而且挺有趣的是他們幾乎都只針對某兩位角色）更直接替代言所有讀者説大家都只想看潔
bagel4950
Thu, Mar 20, 2025 2:33 PM
yogurt2153: 後面一堆敘述瘋狂潔推的留言和金城的塑造有任何關聯嗎？和噗首的提問有任何關聯嗎？我只是想看正常的劇情討論，為什麼要管偏激粉絲做了什麼？上面講偏激粉絲的話有任何人出來反駁嗎？
站出來制止歪樓還要被說歪樓，您的邏輯的確令人嘆為觀止！
我也不會再回應了，不好意思打擾噗主。
cashew6414
Thu, Mar 20, 2025 2:37 PM
偏激粉會這麼多跟金城對潔的塑造也有很大的關聯，只能說這部從劇情到主角的某些偏激粉都是走邪道路線
snack2363
Thu, Mar 20, 2025 2:43 PM
我蠻喜歡他在球場上一切都是為了贏球的表現
純粹的自私鬼 喜歡
像這樣不是一般常見的大家友好團隊優先（吉良）型的男主角會獲得極端的討論也是當然的
金城是刻意的話蠻成功的

另外上面討論的清羅的話題我也覺得不是霸凌
那個當下就是要贏球沒在禮讓的
soup6090
Thu, Mar 20, 2025 2:48 PM
不好意思雖然我不是噗主(順便感謝噗主開這個討論噗讓我有機會參與討論🙏)，但希望可以借此機會稍微發表一下我個人身為潔推尷尬的立場
我個人認為因為作品本身的性質，相較與其他作品勢必會吸引有極端傾向的粉絲，不能否認無論是潔推或非潔推都有引發衝突言論的極端粉絲。

就我個人的確因為過激潔推的言論使部分人對潔推採取負面看法(如：正常潔推應該要遏止過激潔推、潔推都是不分對錯等……)而影響，進而減少或不敢點開噗浪偷偷說的討論；
我是真的希望圈子內無論潔推或非潔推都能專注在劇情，而非無意義的意識型態對立(如踩低捧高的行為)。我除了是潔推外，亦是全員推，每一個角色都值得被尊重；也希望透過我的言論能讓更多非潔推的受眾可以降低對正常潔推的負面看法 ，並意識到潔推還是有正常人的
cashew6414
Thu, Mar 20, 2025 2:55 PM
我自己的經驗是，all潔粉有很大機率是偏激粉，至少我看到的正常粉很多都是不吃潔受的，通常他們比較可以正常的討論劇情（我也有不吃潔受的潔推朋友，會一起抱怨劇情跟偏激粉）
cashew6414
Thu, Mar 20, 2025 2:59 PM
然後樓上說的
「希望圈子內無論潔推或非潔推都能專注在劇情，而非無意義的意識型態對立(如踩低捧高的行為)」
這在現在劇情很難做到吧，不是粉絲想搞對立是劇情呈現出來的就是這樣，像清羅粉，很難不對主角有意見吧，但你要說他們沒有專注在劇情嗎？反而就是在乎劇情所以才會生氣
cashew6414
Thu, Mar 20, 2025 3:02 PM
我其實也想看到劇情討論裡有各種聲音，但現在很容易抱怨劇情就會被說在黑角色
scone4420
Thu, Mar 20, 2025 3:07 PM
Thu, Mar 20, 2025 3:15 PM
（以下都為個人主觀看法）
覺得金城能創造出喜歡的人這麼瘋狂，討厭的人也很多的角色真的不簡單，我也覺得他是故意這樣塑造的，至於會不會討厭主角，就我個人觀察取決於：
1.能不能擺脫主視角看故事：上面有提到不少，其實金城對潔比較不好的作為都很輕描淡寫帶過，潔本人也不覺得怎樣，所以有些讀者會下意識地接受，認為這樣的劇情沒問題，所以才會出現一些粉絲覺得潔只是小天使都無辜被黑的極端看法（抱歉我只是舉例，就像上面說的真的很難討論完全中立，畢竟是這種性質的作品），通常偏激粉大多都在這個分類裡面
2.擺脫主視角後會不會介意這些行為：就是能夠正視潔是邪道主角（甚至偏反派以及有點不擇手段的部分）之後，是否能欣賞他的某些優點
3.論外，就是喜歡不走尋常路的角色（？
scone4420
Thu, Mar 20, 2025 3:08 PM
我自己不是潔推，但有副推潔的朋友，剛剛問他噗首的問題，他說：啊就愛上了不然能怎麼辦（？），雖然他也不太喜歡新英雄後期的劇情就是了，抱持著之後劇情正常一點的微弱希望繼續推（他的原話）
soup6090
Thu, Mar 20, 2025 3:11 PM
cashew6414:
您好，不好意思您可能有點誤會，我並沒有說他們沒有專注在劇情。
此外，就我個人而言我並不反對非潔推對潔有意見甚至是發表對潔生氣的言論，原因如下：
就劇情而言，金城的確是站在潔的主觀立場角度去論述，這勢必當然會引發非粉者的反感；而對角色的看法，每個人都有屬於自己的解釋，我個人都尊重。

我所謂「無意義的意識型態對立」單就粉絲對粉絲間的蓄意挑起的言論衝突(如：某個角色就是比不過某角色、某角色的粉絲跟他推角一樣不論是非等……)
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 3:11 PM
Thu, Mar 20, 2025 3:17 PM
首先，新英雄結束後別再馬上踢球，先來個日常吧
cashew6414
Thu, Mar 20, 2025 3:14 PM
soup6090: 我最近看到有負面言論的都是針對劇情，沒看到你舉例的那些耶（但也可能是我剛好沒刷到）
cashew6414
Thu, Mar 20, 2025 3:15 PM
或是看看新英雄結束後的劇情會不會比較緩和一點（希望）到時大家對劇情戾氣沒那麼重時，正常潔推可以多參與討論（？）
eel6928
Thu, Mar 20, 2025 3:19 PM
Thu, Mar 20, 2025 3:35 PM
我覺得無意義對立的討論情況少一點確實比較好
不過可以自己開噗管理看看
moose3746
Thu, Mar 20, 2025 4:02 PM
某樓討厭角色討厭過激粉討厭劇情明明都是可以被理解的事，是不用順便臭一下CP粉啦，大家愛吃什麼CP只是個人口味問題，還要打上「吃XXCP幾乎都過激」的標籤
cashew6414
Thu, Mar 20, 2025 4:13 PM
我是說我自己看到的並沒有要大家認同，也沒有要臭，如果你覺得這情況不存在，你可以用你的經驗來反駁
guava9883
Thu, Mar 20, 2025 4:13 PM
其實可以學日本討論區開個真的會刪引戰發言的討論噗，現在的更像是純警告
讓想抱怨的人自己離開開噗罵
soup6090
Thu, Mar 20, 2025 4:35 PM
(雖然有可能產生爭議的疑慮)
我個人認為前陣子有關粉絲間比拼人氣高低的爭議也挺無意義的 對我來說，無論是那個角色的粉絲、花的錢是多是少，願意花錢、花時間去支持一個作品就都是很棒的粉絲了，每個角色都很好何須做這些無意義爭論呢

順帶一提我還是吃all潔的呢 (各種意義上容易被針對的人種)
更嚴格來說我是雜食派，各種cp(也包含非潔cp)我都吃，正因如此藍色監獄這種容易出現各式各樣的大雜燴的作品我才更容易沉迷(?)
真的希望圈子內可以各自相互尊重包容不同的粉絲族群
hen7013
Thu, Mar 20, 2025 5:28 PM
soup6090: 不討厭潔，不過投票、人氣高低的吵架原因應該是官方發文說不要刷票時就有潔粉絲說是別的角色粉在刷票，這行為也發生在噗浪（有人在偷偷說貼一些裁掉按讚轉發的微博截圖帶風向），當下沒有其他潔粉制止&後續投票票數是那樣，別的角色粉當然會生氣然後吵架 只能說這件事就是票數不正常的那方理虧（再加上講談社無作為不清票）像凜粉絲對投票結果安安靜靜的就不會有架可吵

其實不管是哪坑哪個角色粉，要改善風氣的最好方式就是在同擔有問題發言時自己出來制止，長久下來坑內一定能有所改變的
hen7013
Thu, Mar 20, 2025 5:36 PM
還有希望金城在劇情上可以穿插一點日常，讓讀者也放鬆一下
python5633
Thu, Mar 20, 2025 7:06 PM
hen7013:
吐槽一下記得那時候吵架吵很兇，光是第一個官方投票討論的匿名噗主罵潔推，指名噗浪潔去推特推灌票很誇張，並且夾雜不少人身攻擊也沒其他人制止，
後續其他相關官方投票討論噗，根本沒多少潔推會再進去討罵，再要求潔推中途參與討論並制止同擔很難吧，甚至連群組的很多潔推們都是等到吵完後才知道可以刷票及帶風向這回事
nut2422
Thu, Mar 20, 2025 8:16 PM
python5633: 我記得那噗主沒指名是噗浪的潔推去推特灌票吧，有印象只有噗浪潔推為此（詭異票數）慶祝
taco7639
Thu, Mar 20, 2025 8:29 PM
nut2422: 我也不記得有指名是噗浪潔推灌票，我看到的消息是微博潔推組織的吧？至於慶祝，我是看到噗浪潔推對於灌票深感遺憾，認為潔不用灌票也能第一，現在灌了票反而被質疑.（以上只是陳述看到的訊息，沒有指責任何一方的意思）
python5633
Thu, Mar 20, 2025 8:30 PM
nut2422:
記得有那位噗主對噗內的潔推說你們灌票之類的，潔推在匿名說沒有這回事時，噗主說看下面官方帳號就知道是你們有什麼好不承認
taco7639
Thu, Mar 20, 2025 8:33 PM
python5633:那位噗主的意思顯然是泛指各平台潔推，而不是專指噗浪潔推吧？否定的潔推肯定認為自己沒灌票為什麼要被罵，那其他潔推有沒有灌票看結果不就知道了嗎？總不能是別人的粉絲努力幫潔灌票？
python5633
Thu, Mar 20, 2025 8:47 PM
taco7639:
那為什麼又要在噗裡匿名罵潔推引起紛爭，既然那位噗主知道是對岸的在刷票，那跑來噗浪罵他們看得見嗎，台灣人又不是中國人，為什麼要莫名奇妙被罵被人身攻擊還不能還嘴沒做過的事情
更不用說那時候很多人也不知道刷票這件事，根本不知道那位噗主在罵誰，既然特地都指名潔推，潔推那時候會知道在暗指哪一方潔推嗎
taco7639
Thu, Mar 20, 2025 8:56 PM
python5633: 不是還嘴了嗎？那個匿名噗不就是為了吵架用的，覺得自己很無辜的潔推大可進去盡情指責噗主喔.
python5633
Thu, Mar 20, 2025 9:22 PM
taco7639:
...請問你是那位噗主嗎？為什麼字面上看起來像是要激怒我的方式回覆我，
但如果你不是那位噗主，是我理解錯誤你的語意的話，就先在此道歉一聲，
我不是想要罵你或想洗白誰，只是想說出當時其他潔推的反應，我會說到這段就只想單指當時沒有潔推馬上站出來制止雷包同擔的其中一個緣由罷了，
而且也是有潔推在事後，另外開匿名噗為同擔道歉的聲明，只能說當時雷包同擔在裡面帶風向時，除非原本噗內就很和諧，不然其他潔推一開始就被勸退不想參與，根本不知道發生什麼事情也就無法當下制止雷包
guava9883
Thu, Mar 20, 2025 9:58 PM
其他地方主角推罵/黑配角→噗浪的人受影響，把主角推當成同一群體
說到底連投票這件事本身更多是其他地方帶來的恩怨，不過都鬧到官推下面就挺無言的
比起潔本身如何，常常討論歪到潔推做了什麼，但那些爭議對象大多不在噗浪，導致爭議沒法解決
要不然每個角色推多少都有引戰的人在
taco7639
Thu, Mar 20, 2025 10:10 PM
python5633: 我不是那位噗主.另外我認為我是就事論事，並沒有要激怒你的意思，不知道你是覺得我哪句話在激怒你？感謝您理性的陳述，正常粉絲要切割雷包是挺不容易的.
bagel582
Thu, Mar 20, 2025 11:18 PM
Sat, Mar 22, 2025 1:52 AM
其實最近進度真的糟糕到推特上追的很多專注坑這部創作者
也沒鎖帳直接公開發表示劇情微妙/不能接受的感想了
日本人而言這樣其實已經挺罕見的

大概一年多以來（德法戰真的太難看了）這類意見就逐漸有變多，對德國隊內霸凌小圈圈風氣批評/看不下去想棄追的評論不時都有看到
然後打完那場不只噗浪罵，推特罵的也不少，尤其粉配角的
有些覺得胸糞到不能接受，質疑有什麼必要這時候就把主角捧成這樣的也很多，還有不少心痛U20時期明明很好看的不知道為什麼變成這樣子（
bagel582
Thu, Mar 20, 2025 11:22 PM
ಠ_ಠ - #抱著被炎上的覺悟說出討厭的事物 藍色監獄的潔世一
就是這噗也有講到的，主角粉和配角粉幾乎完全是兩樣情了
只是官方公開留言處，還是基本上不太會直接去罵和批評的太兇，去那邊看就基本上是很投入主角視角派，對這種展開很滿意的了
配角粉大部分就自己帳號個版罵一罵抱怨一下，為了推角有些還是繼續看期待好轉，到受不了的就真的退坑了吧（他進新英雄篇銷量也是確實跌了不少
fox7941
Fri, Mar 21, 2025 1:09 AM
我推上追蹤日本人 前面德法最後那幾回
真的是一堆根本沒推內斯的都在疑惑內斯到底做錯什麼要被這樣虐待
venus6019
Fri, Mar 21, 2025 3:57 AM
ಠ_ಠ - 看到討論到發個投票看看 有追到最近漫畫連載進度的人感覺是 （有連載進度劇透下收現階段監獄內足...
這噗討論的氣氛就很好啊，裡面也很多潔推，而且大部分都是很理智的觀點
載入新的回覆