海藍青空
@aquabluebluesky
Mon, Nov 13, 2023 7:20 AM
4
1
【自由副刊．第十九屆林榮三文學獎．散文獎首獎】 潘柏霖／媽媽說我是假的 - 自由藝文網
跨性別
海藍青空
@aquabluebluesky
Mon, Nov 13, 2023 9:00 AM
Facebook
海藍青空
@aquabluebluesky
Mon, Nov 13, 2023 9:04 AM
Facebook
foxwalk
@foxwalk
Mon, Nov 13, 2023 12:19 PM
呃，看到關鍵字不大想點開頁面⋯⋯你看過了嗎？
海藍青空
@aquabluebluesky
Mon, Nov 13, 2023 12:23 PM
foxwalk
: 我看過了，很殘酷的故事 ，但看後續的討論，似乎引發了「散文是否可以虛構」和「寫別人的故事」的爭論。
海藍青空
@aquabluebluesky
Mon, Nov 13, 2023 12:24 PM
@elish - 我管大大怎麼講，反正假散文和假半自傳小說對我來說都是沒有閱讀價值的東西。這件事我的看點...
foxwalk
@foxwalk
Mon, Nov 13, 2023 12:26 PM
所以是，嗯，呃⋯⋯不會引發漫無邊際的恐懼的，具有正常社會常識的敘事？
海藍青空
@aquabluebluesky
Mon, Nov 13, 2023 12:26 PM
@surname_chikamui - #林榮三 女人真是好消費，同場加映
foxwalk
@foxwalk
Mon, Nov 13, 2023 12:27 PM
⋯⋯⋯看來，我還是不要打開好了。
海藍青空
@aquabluebluesky
Mon, Nov 13, 2023 12:30 PM
Mon, Nov 13, 2023 12:35 PM
foxwalk
: 故事本身是女跨男的過程，有手術，以及母親對其認同的掙扎，所以可以說是已術跨。但是我讀完之後，也有擔心「這是否在證明免術換證的必要性」，雖然實際上完全不是，認真要說的話是，有些認同，已術都已艱難，未術更做不到，那些拿不術來當作解決人生苦難盾牌的，只是想拿矛去攻擊與掠奪別人罷了。
海藍青空
@aquabluebluesky
Mon, Nov 13, 2023 12:34 PM
Mon, Nov 13, 2023 12:35 PM
「女人真是好消費」的講法，我認為是拿女跨男經過手術與認同的苦痛，來作為「所以不術才是最佳選擇」的盾牌吧。雖然事實是剛好相反，但對那些支持未術的，我不確定是否會想到這一層－－當然也可能是我想得還不夠多。
海藍青空
@aquabluebluesky
Mon, Nov 13, 2023 12:36 PM
Mon, Nov 13, 2023 12:37 PM
至於真實與虛構的爭議，因為我不清楚內情，所以姑且記錄一些討論。
海藍青空
@aquabluebluesky
Mon, Nov 13, 2023 12:51 PM
文章本身的話，至少我能感受到過程裡的千刀萬剮，包括那些被親人否決與愛的交纏糾結。怎麼說呢……在這場免術換證的爭論，也許最無聲的，是那些已術的、真正的跨性別。
foxwalk
@foxwalk
Mon, Nov 13, 2023 12:59 PM
(拍拍
海藍青空
@aquabluebluesky
Mon, Nov 13, 2023 1:02 PM
foxwalk
:
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Mon, Nov 13, 2023 2:21 PM
Facebook
不想點原文的話可以看看已術跨男的怒吼
海藍青空
@aquabluebluesky
Mon, Nov 13, 2023 2:24 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 謝謝分享，但好像無法打開，可能轉友限了？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Mon, Nov 13, 2023 2:25 PM
！！！
早知道就截圖了
海藍青空
@aquabluebluesky
Mon, Nov 13, 2023 2:26 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 可惜，我滿好奇已術跨的想法……
Rinosヾ(oﾟ∀ﾟo)ﾉ
@skyboyceandwindcry
Mon, Nov 13, 2023 2:27 PM
@dowayoland on Plurk
這個裡面有備份到喲～
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Mon, Nov 13, 2023 2:28 PM
有備份到太好了
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Mon, Nov 13, 2023 2:28 PM
搬運
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Mon, Nov 13, 2023 2:30 PM
@dowayoland on Plurk
海藍青空
@aquabluebluesky
Mon, Nov 13, 2023 2:35 PM
Rinosヾ(oﾟ∀ﾟo)ﾉ
:
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 謝謝你們。因為這篇讀起來太痛了，我暫時沒辦法細讀第二遍，但真的指出了我閱讀時一個模糊的困惑：真的有必要、而且可以參加最後的那個儀式嗎？
那個領域真的不理解的、該釐清的太多了，我總覺得什麼都沒有搞清楚，就被迫接受那一切，現在只能都先往外推。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Mon, Nov 13, 2023 2:38 PM
我覺得他為痛而痛啦
讀那篇的時候我的感想跟跨男一樣，覺得他根本在用一部失敗的小說（所以才投散文）把現實中的跨男族群往火坑推，用文學界以及其他會看得獎作品的人的力量給跨男加強了性別框架的枷鎖，而不是把跨男的困境展現出來並溝通。
海藍青空
@aquabluebluesky
Mon, Nov 13, 2023 3:42 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 如果是散文，著重在寫個人經驗的痛和價值觀，大概讀者（例如我）比較不會質疑他人的經驗；但若作為小說的話，確實文章裡的細節並沒有更多面向的建構。或許這就是引起文學論戰的原因吧。兩位分享的那位已術跨男提出的問題，引發的思索還更有價值。
foxwalk
@foxwalk
Mon, Nov 13, 2023 9:27 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 感謝搬運！
看完ftm的那篇之後，有關用身體改造到什麼程度來定義是不是個男人這裡，發現我對ftm比較有包容心，但反過來mtf就標準踩死死😂
結果晃出來就看到原來這篇散文作者是原裝生理男😑
foxwalk
@foxwalk
Mon, Nov 13, 2023 9:30 PM
突然有種男性凝視/男性說教包山包海包神經⋯⋯🤫的感覺，好煩。
海藍青空
@aquabluebluesky
Mon, Nov 13, 2023 11:52 PM
Facebook
海藍青空
@aquabluebluesky
Tue, Nov 14, 2023 2:44 AM
Tue, Nov 14, 2023 2:46 AM
Facebook
可能是故事原型的回應。
海藍青空
@aquabluebluesky
Tue, Nov 14, 2023 2:47 AM
Facebook
誠實與倫理
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Nov 14, 2023 3:43 AM
上面第三個連結底下有跨男出來說話XD
我認真覺得即使「非常有可能是故事原型的人」出來回應、謝謝潘柏霖，也不能抹除他假借這篇文章吃了故事原型的紅利、吃了跨男的紅利、加害了跨性別的處境，把所有鎂光燈聚焦到自己身上的噁心感
海藍青空
@aquabluebluesky
Tue, Nov 14, 2023 4:03 AM
Facebook
潘柏霖的回應
Facebook
吳曉樂的回應
可能是作品來源的相關者
海藍青空
@aquabluebluesky
Tue, Nov 14, 2023 6:42 AM
海藍青空
@aquabluebluesky
Tue, Nov 14, 2023 7:21 AM
露C on X
改名的問題
海藍青空
@aquabluebluesky
Tue, Nov 14, 2023 10:13 AM
Facebook
海藍青空
@aquabluebluesky
Tue, Nov 14, 2023 3:40 PM
Facebook
懶人包
海藍青空
@aquabluebluesky
Tue, Nov 14, 2023 5:23 PM
Tue, Nov 14, 2023 5:24 PM
no.38. 2015
黃錦樹
海藍青空
@aquabluebluesky
Tue, Nov 14, 2023 5:28 PM
評論》黃麗群主編九歌109年散文選：普通，然而貴重 | Openbook閱讀誌
foxwalk
@foxwalk
Tue, Nov 14, 2023 10:43 PM
關於謝知橋的態度，我忽然感覺，好像看到美國白人男性作家對原住民說：「我把你們的故事（寶嘉康蒂）寫出來還獲獎，你們應該對我感恩戴德（只能有一個聲音），怎麼還有人不識趣，跳出來說自己被冒犯了？還有你們旁邊這些不是原住民的傢伙，憑什麼出來抗議文化挪用？人家允許你們幫他們抗議了嗎？」
海藍青空
@aquabluebluesky
Tue, Nov 14, 2023 11:26 PM
Tue, Nov 14, 2023 11:30 PM
Facebook
另一位跨男的回應
海藍青空
@aquabluebluesky
Tue, Nov 14, 2023 11:37 PM
Facebook
海藍青空
@aquabluebluesky
Wed, Nov 15, 2023 1:46 AM
@lucywritewrite - #雜談 關於林榮三的散文首獎爭議，固然如今的主戰場已經轉移到寫作者倫...
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Nov 15, 2023 2:06 AM
Wed, Nov 15, 2023 2:07 AM
看到第二位跨男所說的「跨性別不一定要性別不安」、「跨性別不一定要動手術」，哇不就性轉巨嬰
沒有性別不安也沒有手術，那到底跨了什麼
我沒想到有人的立場竟然會是「潘柏霖讓大家覺得跨性別一定要手術和性別不安，這樣很有毒」
但是仔細想想也不是很意外，巨嬰又不是只存在於XY
海藍青空
@aquabluebluesky
Wed, Nov 15, 2023 9:13 AM
誰能說誰是「真的」：潘柏霖〈媽媽說我是假的〉折射的倫理問題 | 朱宥勳｜小說・評論・台灣文學
海藍青空
@aquabluebluesky
Wed, Nov 15, 2023 11:16 AM
Wed, Nov 15, 2023 11:18 AM
Facebook
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Nov 15, 2023 11:23 AM
說法從「只限潘柏霖和吳曉樂的互通書信」變成「有個跨男朋友叫我寫的」了
海藍青空
@aquabluebluesky
Wed, Nov 15, 2023 4:56 PM
Facebook
海藍青空
@aquabluebluesky
Thu, Nov 16, 2023 2:14 AM
Facebook
海藍青空
@aquabluebluesky
Thu, Nov 16, 2023 4:09 AM
Facebook
海藍青空
@aquabluebluesky
Fri, Nov 17, 2023 11:19 PM
Facebook
海藍青空
@aquabluebluesky
Sat, Nov 18, 2023 5:14 AM
Facebook
海藍青空
@aquabluebluesky
Sat, Nov 18, 2023 4:19 PM
@ajarlea - [轉載] R: [分享] 朱宥勳：〈媽媽說我是假的〉倫理問題 #文學獎 #林榮三 ...
海藍青空
@aquabluebluesky
Mon, Nov 20, 2023 9:34 AM
Facebook
載入新的回覆
跨性別
早知道就截圖了
那個領域真的不理解的、該釐清的太多了，我總覺得什麼都沒有搞清楚，就被迫接受那一切，現在只能都先往外推。
讀那篇的時候我的感想跟跨男一樣，覺得他根本在用一部失敗的小說（所以才投散文）把現實中的跨男族群往火坑推，用文學界以及其他會看得獎作品的人的力量給跨男加強了性別框架的枷鎖，而不是把跨男的困境展現出來並溝通。
看完ftm的那篇之後，有關用身體改造到什麼程度來定義是不是個男人這裡，發現我對ftm比較有包容心，但反過來mtf就標準踩死死😂
結果晃出來就看到原來這篇散文作者是原裝生理男😑
可能是故事原型的回應。
誠實與倫理
我認真覺得即使「非常有可能是故事原型的人」出來回應、謝謝潘柏霖，也不能抹除他假借這篇文章吃了故事原型的紅利、吃了跨男的紅利、加害了跨性別的處境，把所有鎂光燈聚焦到自己身上的噁心感
可能是作品來源的相關者
改名的問題
懶人包
黃錦樹
另一位跨男的回應
沒有性別不安也沒有手術，那到底跨了什麼
我沒想到有人的立場竟然會是「潘柏霖讓大家覺得跨性別一定要手術和性別不安，這樣很有毒」