Mika
: 這句話本身沒有問題，問題是制度開放後、代理孕母合法後，會讓無法選擇的人沒得選。 舉個例子說就是，為什麼要有法定最低薪資？因為沒有法定薪資，無良老闆最低可以開到多低沒有人知道，有法律明定規範起碼有嚇阻效果。 同樣的，如果開放代理孕母合法，那些本來就迫於生計、不被家中重視的女性，或是被誘拐賣掉的女性，因為選擇權不在她們身上，所以被逼著去成為代理孕母也不是不可能，每一個都是行走的子宮呢
Mika
: 弱勢的人經常是連選擇權都沒有，舉個例子，家境貧困的孩子可能會被父母賣掉當苦力、當娼妓，這些小孩子沒有選擇權就被迫踏進自己不願意做的職業，只為了讓爸媽的經濟處境好一點。如果代孕合法，父母為了讓家庭好一些，也可能用長輩權勒索威脅女兒去當孕母換取利益，但懷孕帶來的傷害是由女性當事人承擔，完全只有消耗，無益於職涯或未來生活。不希望代孕合法，就是不希望有人可以合法剝削這些弱勢到沒有選擇權的人。
我在和身邊的人說女性的困境和恐懼，他們常常告訴我，是我想太多了，我更常聽到的話是「大家都是這樣」。他們反射性地認為女性應該/可以忍耐或吞下去。
我覺得這也是這些議題很難推出同溫層的原因，很多人認為女性的困境是女人自己想像出來的，現在女人已經很好命了，已經很平等了，你還想要怎麼樣。
代理孕母？不孕的人很可憐阿，不想幫別人代孕就不要當代理孕母就好了不是嗎，台灣不是少子化很嚴重嗎？
對於這樣的想法，我也是尊重，每個人想守護的東西不一樣。
但真的不要叫別人要吞下去，也不要說別人在無理取鬧。
但真的不要叫別人要吞下去，也不要說別人在無理取鬧。
他們的言下之意其實是，你的需求沒什那麼重要，你的需求是你自己想像出來的。
那是因為我很幸運耶，這是一連串的幸運加起來我才能有這樣的生活，所以沒那麼幸運的女人就活該在婚姻裡被吃掉嗎？
是說個人遇過的女性跨跨仙子都很親中...
有選擇的人是幸運的人，能在安全的環境裡生活，也是幸運的人。
我對自己的期許是，我是幸運的人，但我不能遮住眼睛假裝不好的事情沒有在發生，在可以承受的範圍內，我也想負擔一些社會責任。
「你看起來還好阿，有那麼嚴重嗎？你只是不願意認真上課吧？」
(因為我一向是非常暴躁蠻霸的民進黨支持者，她們知道我說這些
扯後腿的，事態必然不對勁。)我媽還問了我很多次，很不可置信的，說電視都沒報導，是不是我被網絡騙了？
她是相信我的，只是無法確認到底有多嚴重。
再加上平常就一直在邊台女怎樣台女怎樣的喊，對不少男性來說，所謂的女性困境只是因為女性不知足的想要更多
真的有部分的人給我的回饋是「不要麻煩到我就好」。
所以我對於人類不能理解他人的困境這點，已經很習慣了（？），我就繼續講我的，有講有希望。
沒希望還是會繼續講（補充）。
但以前同運起來的時候是：好耶大家不反對，所以我的存在沒有錯
現在的SJW則是：你沒有供奉崇拜我，就是你歧視，你該死
與自己無關就不關心很正常
但如果認為對方堅持的不重要就是另一回事了
不關心不是錯，該被苛責的是蔑視他人困境的心態
不想要去當性工作者就不要去應徵就好，性交易合法沒問題吧
這個完全就是倖存者偏差，完全覺得自己不會被社會網漏掉，掉進底層是嗎?
而不是比如緊急救難借款、輔助就業、專技培養
但我的想法是，性剝削不能視為一種解決問題的方式，不該作為一種選項，更不該合法化。
這樣我們是不是可以對經濟陷入困境的女性說：你有子宮，為什麼不去代孕，代孕這麼賺？
感覺是個不錯的右派紀錄片名字
舉個例子說就是，為什麼要有法定最低薪資？因為沒有法定薪資，無良老闆最低可以開到多低沒有人知道，有法律明定規範起碼有嚇阻效果。
同樣的，如果開放代理孕母合法，那些本來就迫於生計、不被家中重視的女性，或是被誘拐賣掉的女性，因為選擇權不在她們身上，所以被逼著去成為代理孕母也不是不可能，
每一個都是行走的子宮呢聽起來很魔幻，但不是不可能，請不要太看得起人性。
這是他的選擇嗎？他真的有選擇的自由嗎？
仙氣好重喔（捏鼻子
每個女人都是行走的一百萬恩，我怎麼最近聽說過類似的句型，行走的五十萬之類的人家都穿學校制服了還在發情 反正生米煮成熟飯再說只是價格談不攏破麻想釣凱子嘛
ㄏㄏ 選擇
現在法律禁止了這些人做什麼維生？開放後他們現在做的事就會不見了嗎？
反串
真的不是喔，不是喔（創傷被喚起）
講的好像我不是同一代一樣不能理解為什麼要禁止賣血這是社會網就該接住的人，社會網沒做好，卻給社會網該接住的人開了一條由善意舖成的地獄通道
雖然通篇屬於暴言跟講性產業合法的部分，但代孕也能無縫接軌其本質
例如我身上有一萬塊，我可以選擇吃米其林也可以選擇吃巷口滷肉飯，但是身上只有五十塊的人他最高的選擇可能就是巷口滷肉飯，被限制過的選擇並不是自由選擇
這是什麼意思呢？就像我買得起肥宅快樂水，我當然只買肥宅快樂水
但若哪一天，我買不起肥宅快樂水了，那該怎麼辦？政府合法開放奴隸制，我去當奴隸就可以再繼續買肥宅快樂水了，或者，我退而求其次就不喝了，改喝水
又若哪天，我連喝水都喝不起了，又只能去當奴隸了，但是連最便宜的水都喝不起意味著什麼？去當奴隸的路上的交通工具不能出任何一點意外，因為我付不起維修費用；萬一交通工具壞了，我就要徒步上班，能給自己的時間就更少了；萬一我身體出問題了，政府的奴隸制卻與其他工作相同視為正當職業，那還得請病假、多花錢
車行的老闆問你為什麼這麼久才把車送來報修，得知緣由後，問你為什麼不去當奴隸？
請病假的時候醫生問你狀況，然後又不經意的說，當奴隸可以多賺點錢，他雖然沒有惡意，但為什麼他是醫生，你是被建議去當奴隸的那個？
所以我認為應該強調的是，代孕不是一般的勞動，懷孕承受的負擔和風險不能跟身體的勞動和輪班工作類比。
退一萬步說，工作做了不爽可以裸辭，小孩在肚子裡，可以說拿就拿嗎？
其他工作年資越多薪水越多（相關係數高）
性工作的相關係數可是負的……
這樣類比簡直笑死
不然月經話題怎麼能一直吵所以沒有講懷孕對身體的風險這部分，不過噗主已經提供很多資訊了XDDD血壓每天都越來越高，到催生的那天160/120，沒有中風真的是運氣很好。
看到有人拿身體勞動來跟懷孕類比就很想笑。
例如A女現在失業，現在代孕不合法。那假設代孕合法了，A女還是可以選擇繼續失業，或是去做代孕～
同理失業可以換做其他口中的弱勢，打掃、外送甚麼的，重點是目前的選擇並不會被改變，這項目開放並沒有取代問題
然後因為當地性工作合法，就有女性被媒合到性工作
有點好奇你對這種情境的看法
跟初代資本主義說的自由市場一樣
自願成為奴隸才不是自願
你好像真的完全不能理解向下的選擇不是選擇，賣身的選擇也不是選擇。
對了，男妓的市場可不止女性，同志圈是一池零，是男妓藍海喔～
怕是不知道性工作多危險歪染多暴力吧
一不順從暴打一頓 能不能活下去都不知道
完蛋，想起那個搞笑的場面
"我當性工作者的商業夥伴"
其實我覺得可以不用跟那位對話了之前看退休的歐洲性工作者分享，她的國家是有規定房間裡要給性工作設求救鈴的
但求救鈴設在地毯底下之類的位置似乎不少見
我真的不知道你有沒有發現我們對話中的諷刺性
喜媽打！羊水栓塞！試試就逝世會被覬覦子宮跟卵子以及生孩子能力的也不是男人
渴望有自己血緣的小孩的也多半是男人
會擔憂自己被捲入跨運危害＋被迫為娼＋擔憂生存成本增加的，也不是男人
而且男人還多半是幫兇跟加害者
所以對他們來說，他們當然會大言不慚的指教指點你，而且把你PUA成功了他可以撈到一堆好處，畢竟被剝削的是你，而爽賺的是他們
而且也深知他們被剝削的可能性很低
能夠剝削一個無關乎自己的他人還能賺取高利益，自然那個被剝削的他人究竟有沒有選擇當然一點都不重要，而且還要盡快洗腦指教到對方願意被他剝削
所以我反對代孕合法化，如果合法化，一定會有女性被迫「選擇」幫別人代孕，通常是弱勢的女性。
你以為你是人，你以為你享有跟剝削女人的那些人同等的權利，你以為你應該受國家保障
但事實是，你是被排除在外的，而你並不被看做是一整個團體之中的一員，你只是一個喊價用的籌碼，他們並沒有把你當作夥伴
現在報名當道長還來的及嗎（來不及啊）
你確定沒有？看看那些精美的國民法官判例如果簡單一點這樣說可以嗎？
賣淫非法的話，如果有人拐帶女孩逼她去賣淫，就會犯拐帶跟非法賣淫
賣淫合法的話，如果有人拐帶女孩逼她去賣淫，就可能只會犯拐帶，這樣犯罪成本就變低了->犯罪的人會增加
所以完全不是跟現在一樣，多了選擇的是罪犯他可以選拐回來的女孩是賣淫還是合法的代孕
你的意思代孕合法與否，女性受害的程度是一樣的嗎？
我不同意。
照這個邏輯，殺人合法與否，被殺的人數應該也要相同啊
不管怎麼防制還是無法消滅犯罪，那也不需要刑法了，警察法官也不用做事了。
這是什麼「沒有100分就不用努力」的邏輯嗎，超怪的耶。
如果現在大麻合法了，應該蠻多人想去呼一口的吧。
對他們來說選擇權很少，
所以根本不需要討論要不要合法，
不合法甚至還比較有彈性空間，
怎麼幫助生活最不穩定的女性才比較重要
恭喜，這樣就回到風險管理的鬼打牆循環裡面了
似乎通過代孕或賣淫，這些問題都能得到解決
你的憂鬱、焦慮、創傷、自殺意念都是因為你的性別不安造成的
你的歧路、挫折、人生危機都是主給你的考驗你想開點就不會憂鬱症了啊，你可以選擇不要憂鬱去運動啊我看不到任何勸人向善的面向（）破壞基督十字架（好像是驕傲月遊行
有一次我在噗浪上跟人家吵架，我說懷孕生產的風險100%是女方負擔，男性的風險是0%。
有一位男性噗友很生氣，他說他老婆好不容易懷孕了，每次超音波他都很緊張。
「如果老婆有什麼意外，我會失去老婆和小孩，我怎麼會沒有風險！」他這樣說。
他應該很愛他老婆，也是個好人，但他真的不知道懷孕生產的風險意味著什麼。
小孩跟男方的姓，常常是因為媽媽不想計較這個或知道爭取不會有用
會死到損到的不是男人 他在那邊講話是能承擔這個死亡風險嗎
生下來的小孩要養要顧也是女人居多
期間還包含了要繼續工作賺錢+養整個家裡跟婆家
你有看到家庭主婦得到尊重跟同等勞基法的對待嗎
他們應該常常覺得很無辜，自己明明這麼善良（？）。
但是你失去的人是失去了那個機率啊
我猜他想過，但沒有往這個方向去想。
犧牲生命生下的孩子還是跟著男人姓的
接著幾年過去了 就這樣死去的老婆也沒人記得了
因為一個小孩要賭上自己的命 這個風險是女人要承擔的 而不是男人
即便母子雙亡 男人還是能繼續娶下個女人 生下有他自己血緣的孩子
（在此要強調念頭只是念頭，而且很KY，這次是為了表達我跟男性本身差距的想像才講出來ry）我知道人類最大的恐懼就是對未知的恐懼（-Stephen King），也就是自己嚇自己，這也是為什麼我求知若渴，但這不是更該去做點實事嗎
同時也感受到沒有懷孕的人（無論性別），很難理解我在怕什麼。
臍帶扭轉、早產、胎停、羊水栓塞、難產、染色體異常，這些都不是孕婦本人能控制的。
更別提戳破了那個口口聲聲說著多愛對方 戳破了就不能再自欺欺人
我現在認為照這個順序好點
然後不會過敏的話可以吸貓
雖然目前是在說男性的部分，不過懷孕過的女性不理解正在懷孕中的女性，並且認為做什麼能有效控制風險是存在的這件事情，也不是沒看過…雖然很多人都是抱持善意的，因為也不希望對方出事XD
「賣血合法化」、「物理意義上賣肝合法化」、「賣骨髓合法化」也合情合理。
進行這些手術一定會有文件紀錄（血型等等），過程中一定會護理師或醫生配合，那為什麼不可以？
成千上萬條生命被拯救，各地再也不用怕鬧血荒，直接買血就好，現在對捐血有身體狀況的要求，且有規定多久才能捐一次，健保卡一插卡可得知上次捐血狀況，賣血人可以被保護的多好，為什麼不能賣血合法化？
賣身賣子宮是自由，是「我的身體我作主」、「性工作是一種工作」，賣血割肝賣骨髓細胞就不能是嗎？他們也可以是「我的身體我作主」、「販賣可以再生的人體組織，是一種工作」
（是反串，不是贊成販賣人體）
生不出孩子又怎樣，你還有幸福的婚姻啊
進不了女廁又怎樣，男廁也可以用啊
住不了女宿又怎樣，至少不是睡公園
沒辦法參加女性比賽？又沒人強迫你比
不被社會理解又怎樣，每個人都是孤獨的個體
性別錯亂怎麼了？每個人都會有迷茫的時候嘛
沒有手術不能變性？不要改變啊！
這些不都是你想太多？
我常常覺得超神奇的。
結果老公搞得一塌糊塗 回來給老婆擦屁股
再也不敢小瞧家事了哈哈
然後想著，啊，這就是台灣女人的下場。
生到死吧台女
法律不可以一樣有人殺人搶劫綁架勒索 etc 啊
除非你指的是用性交受孕方式的代孕。
支持代孕的人大概是沒有想過人性可以惡劣到什麼程度吧。
各位記得最近一起有國民法官參與，檢方和辯方都讓人挺WTF的案件吧
檢方很強調犯行人「選擇不去安置單位」這件事情，這也是被認定無法使用刑59的重要因素
某人對於「有選擇」的觀點實在是幸福又看不到深淵的人會有的觀點吶
美國某知名情況：偷竊950美金以下不算犯罪發布後，(ry
而且這二種都絕對不可以開放，會造成合法掩護非法。
但代孕只是借一下你的器官用一下（例如老有人舉勞工爆肝出賣腦力或是體力），你不會少什麼東西啊，而且會需要代孕的就是他們沒有那個器官或是不想用自己的子宮，因此他們買家就覺得可以，因為他們沒有（但他們從來沒想過懷孕時很精細的事情，風險大並不是只有一個器官的事，基本上是你整個人的事情了）
種姓、宗教、性別、代孕問題大禮包唷
別國都有解決不完的問題
怎麼還有人要引進問題
賣血只要不抽太多都不會死
但他們會當成沒看到
我不支持代孕，所以也沒打算想像他們會不會把代孕列為高危職業，給予職災等方面的補償
但我相信支持者沒有一個有想過這件事
看到樓裡有人說不敢吵從母姓真的很想說點啥。我真的很想問那些不敢吵從母姓的女人，這個婚你非結不可嗎？從來沒看過男的有因為自己姓不好聽就主動讓出冠姓權的。女人是創生者，是父權硬要用姓氏去劃開母嬰連結。不敢吵的大概都是沒錢，要靠男的才要成家，那這又跟賣身契有啥兩樣？恰好是因女性一直被慫恿走下坡路，例如「不用太努力，老公會養你」，女性失權自己也與有責任
我覺得蠻特別的，最後又變成是女人自己的責任了。
我是覺得這樣說，因果關係不太對。這樣講很像女性的權益曾經比較高，但因為女人自己不爭氣（靠老公養、不爭取小孩從母性），所以女性才失權。
但不是這樣吧。
1.難道以前女人有更多小孩爭取從母姓的空間嗎？顯然沒有吧。
2.我相信有部分的人會希望靠老公養，但實際上家庭主婦的出現是因為已婚和有小孩的女性就業環境太差，再加上家事育兒需要人手，難道這有任何一項是女人的錯嗎？
就算考上了，在公家機關工作之後，困難就不存在了嗎？不需要準時下班趕時間接小孩了？不會睡眠不足影響工作？小孩不會生病在家休養？工作就沒有期限？沒有考績？
你是不是沒有小孩，而且不是公務員？
台灣從規定父姓→有條件母姓→自由議定，喬不定戶政人員還可代為抽籤。
未成年人父母可代為改姓一次，成年人可自行更改一次。（有特殊事由次數還彈性）
改姓如此容易，直白點講，過去常見那種除了精子什麼都沒出的老爸，真的不要以為小孩長大會甘願跟自己姓。
要爭取小孩認同就好好當個為家庭付出的一分子，父母皆然。
我也是沒有提啦，因為我覺得沒有很重要，我對我的姓沒什麼歸屬感。
正因為社會困境是集體的才會這麼困難替自己伸張啊
通常在爭的不是夫妻本身，是夫家的那兩個
之前也有過幾則報導，講公婆不爽孫子不是跟他家的姓
甚至有夫家偷偷去登記就為了那個姓氏的「傳承」
可能很多會在意「生了小孩為什麼不可以跟我姓？」，並且真的有能力爭取的女性可能根本就不想踏入婚姻生活，更不用說生子。
雖說並不是所有結婚的女性都是弱勢，但因為家庭價值觀/因為先生家的壓力，然後在婚後經濟能力被先生把持的女性還是滿多的，這種夫家的態度當然是不會想讓孩子跟女方姓，所以從母姓的比率低得可憐也是不意外啦。
所以姓氏從誰，在這個困境相關噗裡，應該可以說是相對很好解決，不用太膠著的問題。
但如果這樣做，就指責女人的困境是自找的（？），那也，好吧，也不是不行啦。但這麼說也太看輕環境的壓力了，我覺得這個指責沒有很公平。
但我的狀況是，夫家也是給我很多照顧，成為家人本來就需要互相配合，他們也配合我很多。
然後他可能又會說我能力不夠要靠老公養小孩，但我就是很愛我老公，想跟這個人一起養小孩啊，我希望他是孩子的爸嘛
就像我自己覺得婚姻是各方面的墳墓我才不想結婚生小孩，但我也不覺得選擇結婚生子的女性有什麼不如意都是自找的啊XDDDDDD
除非心態跟跨寶一樣覺得世界都要繞著自己轉（硬是要diss一下），不然生活方方面面會有或多或少的遷就跟妥協很難避免吧，這也不能都叫自找的。
然後看到Q丸這樣的心情也覺得好好喔！可以遇見想要一起養小孩的伴侶很棒啊
但我個人是父母都很不熟悉，不過小時候監護權屬父親，他養的爛極了，基於改名有次數限制，台灣也沒有無條件捨棄父母姓，再加上日常他人溝通跟辨識，各方權衡後一直沒動過名字，儘管我很討厭聽到自己的名字被喊出來
女方爭取從母姓這部分我看來挺虛無的
我應該不用跟你科普老師律師會計師的考試資格？也不用跟你科普司法特考的錄取率？
而且司法特考的真的就可以準時上下班，可以彈性請假嗎？你確定？
律師會計師就可以準時上班彈性休假？你確定？
你的回答只是再次證明了你不了解公務員也沒帶過小孩。
這種說法真的很酷耶。