① 主催白嫖港台日韓美加英的作者,翻譯翻幾萬字也是無償 ② 有付錢的委託目前已知都是給中國人 ,封面還是圈外人畫的 ③ 目前花錢買套組的幾乎都是台灣人 ④ 成品印刷大爆炸,聲稱九月會有重印版,但誰負責品管並履約未知 非預購、無噗浪的其他讀者如何換貨也未知 ⑤ 無退款,因為沒有賺(然而當初邀稿是跟作者們說為愛發電無營利)參照上方章魚的噗
⑥ 只在噗浪平台上發公告,卻無多語在噗浪以外的平台讓非中文語系的參與者、購買者得知最新情況,是否有刻意利用資訊不對等的嫌疑,漠視非噗浪使用者的權益
目前已知回應: ① 印刷爆炸的套組依舊寄給作者和讀者,被反應後聲稱是作者群給的稿件規格不一樣導致 ② 答應重印後,原本還要收取80元運費,後來有取消 ③ 關於成本問題: 先前有作者去詢問為何已無償給稿,定價依舊這麼高,主催回覆高額委託封面是定價高的原因之一 但後來公告又說,作者反應後有將封面委託金移出成本,然而大家更困惑的是定價並沒有變 ④ 在公告中還聲稱寄給無償作者群的贈送套組與運費是虧損原因之一 ⑤至今拒絕向作者群和買家交代金流明細 ⑥未回應現場買套組的讀者要如何換書的問題
6/23最新公告
① 主催白嫖港台日韓美加英的作者,翻譯翻幾萬字也是無償
② 有付錢的委託目前已知都是給中國人 ,封面還是圈外人畫的
③ 目前花錢買套組的幾乎都是台灣人
④ 成品印刷大爆炸,聲稱九月會有重印版,但誰負責品管並履約未知
非預購、無噗浪的其他讀者如何換貨也未知
⑤
無退款,因為沒有賺(然而當初邀稿是跟作者們說為愛發電無營利)參照上方章魚的噗 ⑥ 只在噗浪平台上發公告,卻無多語在噗浪以外的平台讓非中文語系的參與者、購買者得知最新情況,是否有刻意利用資訊不對等的嫌疑,漠視非噗浪使用者的權益其它詳細下收
⑧ 書籍本體的封面也是有償委託中國大大設計
⑨ 排版花一萬台幣委託中國大大,但印製成品發生大量災情:嚴重網花、字被裁斷、出血被印出來、頁碼位置微妙等等
① 印刷爆炸的套組依舊寄給作者和讀者,被反應後聲稱是作者群給的稿件規格不一樣導致
② 答應重印後,原本還要收取80元運費,後來有取消
③ 關於成本問題:
先前有作者去詢問為何已無償給稿,定價依舊這麼高,主催回覆高額委託封面是定價高的原因之一
但後來公告又說,作者反應後有將封面委託金移出成本,然而大家更困惑的是定價並沒有變
④ 在公告中還聲稱寄給無償作者群的贈送套組與運費是虧損原因之一
⑤至今拒絕向作者群和買家交代金流明細
⑥未回應現場買套組的讀者要如何換書的問題
⑴ 公開金流明細(至少給作者群和買家)
⑵ 開放退款
⑶ 重印換書(有讀者在官噗問「現場購買要如何換書」,記得回答人家⋯)
⑷ 好好向作者群道歉
(主要兩件事:
①無償邀稿卻花大錢委託封面排版等
②聲稱寄贈本給無償作者群是虧損主因之一)
⑸ 重印書籍無燙金,定價會不會調整?
⑹ 若無調整,差額利潤會回饋給作者群嗎?
(7)封面是否有考慮換回圈內人繪製 (8)作者是否可以抽稿 (9)九月重印的書籍排版、監督是誰? (10)多平台發布消息(推特、噗浪同步) (11) 有要販售日文版,且作者群中也有韓美英加作者,公告應該也要有日文和英文版。
整起事件最讓人心疼的真的是作者群⋯
作者群都有提到邀稿時其實有講規格,dpi那些都有規定,而且就是A5
所以主催方理應不會收到規格不一的稿件
退一步說就算作者寄來的稿件規格真的有瑕疵,也是主催檢查完檔案後請作者修正再寄一次
再退一步說,假設一直都沒人發現那些瑕疵,試印出來的時候總該發現了吧?
但主催一直沒有主動去處理這個問題,不禁讓人懷疑他們收到檔案後會不會根本沒看,很隨意的排一排就印了,印完也沒看就出貨
主催有先規定尺寸,且這明顯是印過東西的人才寫得出來的規格。
若是作者交上來的稿大小有問題,當下就應該退回請他修改。況且網花不是集中在某個語言的作者作品上,而是到處都有,很明顯不是語言障礙的問題,就是排版有錯,卻完全沒有發現就印出來賣給大家。
看粉絲提出的內頁照片,有明顯本來應該是滿版的格子,外面留了一大圈白邊
有可能是排版擅自把符合規格的A5稿件再壓縮,左頁中的頁面上下留白也是寬到很異常
以前收過的中國同人誌裡
和學生社團或校刊常常會有這種手法,好像是認為這樣才不會切到圖,但出血就是要用來切掉的這樣封面就不應該找圈外收錢畫師
1.封面畫師不是圈內人
2.就也不是喜愛五伏的創作者
3.就也不是雜食 是完全不吃
4.只是單純收委託畫圖 收錢辦事
在後期找的愈來愈多人時,應該是可以討論重新規劃,或是事先說明此事,但好像是沒有,沒有說就是讓人覺得合本的創作者都是圈內人,都無稿費,結果冒出一位圈外有稿費的創作者,這樣就是在打臉她們最初的規劃說明
噗主有說請不要轉到偷偷說歐
turkey9693: 真的,而且這種種調整法...真的影響閱讀...
同希望這些心血能以美美的面貌重新面世
沒有好好對待稿子,還曾意圖把印壞的鍋甩給作者給的稿件規格不同
①主催群溝通協調狀況真的不佳
②印刷失誤果然是排版(有收錢的中國人)的問題,且主催群未盡監督責任
然後其他問題依舊處於迷茫狀態
還有關於印製本體的部分,是不是有提過台灣印製成本較高,所以改成香港?
因為關於成本主催所說的與同是香港人的某位作者太太的噗中所言"而香港印刷並不是大家覺得的便宜⋯是又貴又醜"不同
如照主催所言香港印製較合理的話,是否可以提出關於本體在台灣印製成本與在香港印製成本證明,有比較過,代表有問過印廠報價,那就會有詢問的報價單才對,確定接受報價印廠才會印製
截圖支援
關於二刷定價的問題主催方也是沒有回覆過(還是有?),只能說他們還沒明確公告二刷定價不變(還是其實有公告?)
姑且當作他們真的還在挽救印刷檔案的問題,沒空想二刷定價的事吧⋯???
只是他的友人代打?
那到底誰在管理這個官噗?
難道兩位檯面上的主催都沒有在管理這個官噗⋯⋯ ???????
他們身上應該有還沒賣出去,準備通販賣的外封吧?
二刷只有重印本子,也沒說不會附上一刷外封
通常版是通用的,不管在哪個印廠都可使用,非常非常少數印廠版才可能不同,對不上,這時後就要重打版,就又會有版費,但很少數才這樣
抱歉印製部分說明打了一大串,就當作曾經的職業病給各位同好參考
合本部分這邊還未購買,一開始因為價格與不需要一堆周邊被勸退,原本打算再開通販時購買,所以就多留意了,沒想到這樣子,看了看就衍生許多疑惑,就打了這麼多留言與印製的問題,主要是台灣印製部分,但不知地域不同是否會有不同印製問題,也還是給同好參考
個人是認為之後繼續賣附上外封合理,因為
1. 的確主辦在外封上面花了錢(儘管不知道他是用預購者的公款還是如聲稱獨資)
2. 也是有購書者會想要外封,並不是所有購書者都有在跟進事件、也不是所有購書者都會在意這些事情。
3. 前期宣傳本來就有(一堆的)外封圖片宣傳廣告,如果撤掉外封在宣傳上會有不實的問題,而且如果前期預購者花費1200有外封、後期通販者卻沒有,這反而對於有些通販購買者來說是一種損失。
燙金成本也是有人提過明明那塊板子可以繼續用,不燙金滿怪ㄉ
但主催群的決策邏輯和官方回覆至今都是讓人霧裡看花,所以他們說的不燙金是「重印的不燙金」還是「之後賣的都不燙金」也是未知(還是其實有說????)
其實這本合本囊括那麼多作者理應是個快樂的盛事,變成這樣真的⋯太迷幻⋯⋯
我自己遇過的至少會保留半年至一年
難道搞半天兩位主催其實都沒有官噗帳密嗎
難道合本界也要迎來「小編切割法」了嗎
官方每一次的公告都能讓事情從糟糕變得難以理解,也不簡單
報廢...༎ຶ‿༎ຶ
到時候他會不會又攤手板子沒了沒錢印燙印封面?怕.jpg
難道日文版不燙金??
(看看那句電腦檔沒問題
而且印刷廠在事先知道人準備印其他版本的情況下也都會主動留著,也能省麻煩
繁中版都能搞成這樣了,日文版不敢想⋯⋯
先把繁中搞好,其他的再談
已經講話的作者群裡有會日文的作者,要是ㄎㄋ繁中沒處理好又想伸魔掌到日本,我想作者會自己衡量要不要把狀況傳達給日本作者
但因為公告目前只說明重印的,無說明清楚二刷部分到底是如何,可是伯樂巷目前已經是預售狀態,且公告也說明是二刷,那麼小組應該需要對此做說明為好,因為已經在賣了,不說明清楚無法安心
這邊所提到二刷售價的原因,也是因為目前伯樂巷已有預售,且價格跟還未揭發此事時是一樣的,如公告的重印版本會等於二刷版本,就會有我上述提到的問題點
但真的蠻希望他們先放過日文版,中文版明明就一堆事還等著他們先處理-.-
而且免費翻譯不是還沒翻完嗎?
他們現在要先籌備日文版是要籌備什麼???
先刪掉錯誤資訊了
真的是公告噗越看越難以理解
⑴ 公開金流明細(至少給作者群和買家)
⑵ 開放退款
⑶ 重印換書(讀者在官噗問的各種問題,記得回答人家⋯)
⑷ 好好向作者群道歉
主要三件事:
①無償邀稿卻花大錢委託封面排版等
②聲稱寄贈本給無償作者群是虧損主因之一
③明明是排版以及沒有監督導致印刷品質很差,卻曾指稱是作者給的稿件規格不一
⑹ 若無調整,差額利潤會回饋給作者群嗎?
⑺ 封面是否有考慮換回圈內人繪製
⑻ 作者是否可以抽稿
⑼ 九月重印的書籍排版、監督是誰?
(10)多平台發布消息(推特、噗浪同步)
(11) 有要販售日文版,且作者群中也有韓美英加作者,公告應該也要有日文和英文版。
但真的很懷疑他們金流是否穩定,光看目前情況看起來超脆弱(跨國販售不是鬧著玩欸)
重印要等到九月,不知道他們有沒有打算先把板子拿回來再討論重印要不要燙金⋯⋯窩不知道看起來這一切充滿了不確定跟不透明⋯⋯
難道回答場購如何換書有那麼困難ㄇ
> 做兩款封面(為什麼?)
> 燙金(有必要嗎?)
> 邀很多作者(有考慮過頁數嗎?)
(而且都已經無償了,贈本和運費總該要考慮到了吧)
> 做很多周邊(有必要嗎??)
2022,重新定義「務實」的一年
最好的重建信任辦法就是提出具體收支明細、具體的換本方法、具名的重印負責人出面做重印擔保 等等
但不知道為什麼以上任一項都沒做
🐙也沒錢怎麼救
但是這個可以直接連過去比較方便
如果不常上噗
為何沒給🐙帳密一同做官帳的管理呀
超級瞎
雖然我本來也就懷疑是不同人啦,畢竟出事前發宣傳或預購的語氣跟行文習慣都不太像
真的要用小編切割大法了ㄇ而且香港又沒多大,去看打版什麼的,最多也是二小時的車程,那麼大量的書+她也有參過同人場,為什麼完全沒有去看書樣⋯⋯
畢竟封面排版都找中國人了,坤娜之前出的本也是大多在微博在中國賣,他可能真的就只熟中國的情況。而且當初本子印壞有人私噗詢問時官方回覆也是說無法在台灣印只能在香港印的理由是因為台灣報價太貴
我是不信要做到同等規格台灣會比香港貴啦,香港公司印廠在中國的才有可能比台灣便宜,但那樣印還是在中國印而不是在香港印啊
而且成果大家也都看到了1. 人不在中國,疫情爆發關係,近幾個月運來的快遞也需時很久,不能輕鬆看到樣書/來回需要很多時間
2. 雖然店家很多,但也不一定有專業印同人本/黑白漫畫的經驗
3. 把關不好的話,那邊的廠商很多都會直接印,不會看稿子+成品的情況,有問題也會直接印完便寄出
如果他要壓成本,說不定找便宜的廠家...
另一個主催說法飄忽不定、前言後語對不上,然後疑似也沒有在管理官噗
就算現在出來說明,搞不好會說是排版送印ㄉ,他們兩個都不知道送印哪家廠商~
如果是收錢排版但是拿到這種品質,搞到還要重新找人處理(可能還是免費當救火隊)那真的超級扯
這樣可能還比空等主辦還來得快
已經無償給稿還要再無償排版真的是太衰小了
真有自知之明沒排版能力早在一開始就推掉請求了
一起等看看新公告ㄛ
記得保留轉帳證明、購書資料、書況照片、官方書況瑕疵、取貨通知等相關可以證明他們確實商品有瑕疵、而你真的有購買的資訊,可以直接找消保官立案。
這是我整理的噗,不知道能不能借用您的建議,在噗首寫[對於堅持不退款,發私噗問且限期要求答覆,順便找消保官處理。by ginger(建議的保留資料細項下收)]
並於留言內貼上您的留言截圖,和噗文連結呢?
只是這種合本能不能用消保法可能有點爭議,但還是可以問問消保官,不過照理說就算不能用消保法,這種嚴重瑕疵的貨也可以用民法要求返還價金
但問題就出在,這主催是在海外,求償會有一定難度
不管怎樣,我也不想要這本合誌了,看了就心煩,心疼那些無償的作者……唉
可以直接查台灣收款帳戶,主要是看他們的收費方式。如果是銀行戶頭那也可以直接走法律找台灣這邊的賣家要求退款,因為實質發生金額交換的是台灣這邊的收款人。
理智上合情合理但就心情上會有一點微妙……
那要退款的記得寄出去前要拍照錄影,不然以主催沒有事情嚴重前的那種態度真的很難保障自己權益
看來幫忙救公關災難的人只負責打公告而已
人物設定畫錯,然後ㄎㄋ也不知道是沒發現還是怎樣,就真的拿來用有夠瞎
不然就是思考過確定要忽視而且⋯還有回應了!封面畫錯的問題可能也可以在官噗下面多問幾次看看
日文版之後還要繼續??然後用同陣容的作者作品???!
沒出事就算了,出事後兩個主催好像還是沒直接接管官噗超怪
跟作者群和買家直接對話不是比較好解決事情嗎
其實大家現在應該已經看到原因是什麼了對)日文版看起來真的不是很妙,但因為一半參加者是日韓,不印一個海外版也說不過去就是了。
我倒是大概上個月才有在推特看過日本太太轉推宣傳時順便說似乎會有日本版
結果原來是因爲有人要出錢所以開放退款XDD
如果🐙沒出錢,大概依舊無退款???
情況由掛名變成衰小他們內部的事情就由他們內部協調,ㄎㄋ這個人放心吧已經黑透了。
原來~到現在~他們都不知道買家是因為「不尊重作者群+排版出包+印刷太爛還出貨」才氣到想退款~
竟然覺得想退款的人是「金錢>書」XDD
免費拿到大量稿件
退款不甘他事
重印不用印太多本
咦 是贏三次
哇賽,太強了
一直想裝死還有別人在後面推才動……三小……
套組1200不是已經包含了封面+各作者的郵資了嗎,當初也說了會訂下偏高的費用就是因為包含了作者群的郵費,那現在封面扣除後那筆錢去哪裡了?
⒈ 募資獲得喜歡的圈外中國大大彩圖
⒉ 免費得到大量喜歡的cp稿件
3. 免費的翻譯(n)翻譯(v)免費的稿件
4. 印刷品質太爛還出貨的爛攤子不用他負責退款
5. 退款的人多的話,重印也不用印很多本
6. 金流收支明細的交代由他說了算
日文版暫不提
目前看起來真的是大獲全勝欸
沒道理全部退回給團隊,等於其他人白拿週邊,ㄎㄋ還是賺………
退書的運費+退款的錢,這種理應公款來付的錢都他出XDD
ㄎㄋ和他的團隊(?)真的太屌了
我是覺得想退款的人就照樣退款,畢竟這是收到品管不佳瑕疵品的購買者基本的權益(至少這個權益寫在中華民國法律上)
他們團隊內部真的有問題,但那責任並不在消費者身上,他們的問題也只能給作者群跟團隊內部自己處理,畢竟我們看不到內部交涉狀況
目前🐙的處理個人是覺得也只能這樣了(團隊其他人裝死他也沒辦法),而且有看到誠意
也是支持想退款的人就照樣退款
還是很喜歡書的內容的人就去換書,畢竟內容確實是棒的
至於ㄎㄋ等人⋯我也不知道該拿他們怎麼辦欸(大概就是看準了出事也不會怎樣)
這種好處全拿的白嫖王者真的讓人大開眼界
目前王者的成就包含:
⒈ 募資獲得喜歡的圈外中國大大彩圖
⒉ 免費得到大量喜歡的cp稿件
3. 免費的翻譯(n)翻譯(v)免費的稿件
4. 印刷品質太爛還出貨的爛攤子不用他負責退款
5. 退款的人多的話,重印也不用印很多本
6. 金流收支明細的交代由他說了算
日文版暫不提
其他我不確定他有沒有獲益(比如換印廠、收取的預購款項去了哪裡)的也不提
目前看起來真的是大獲全勝
對照章魚的說法,我自己看起來坤娜那邊擺明就是要吃定台灣人,反正他稿子拿到了錢也收了完全不虧還大賺,合誌事件目前看起來也只在噗浪燒,反正愛黨愛國的只在意中國那邊,看來應該要在各個社群直接把坤娜和排版的掛出來他才會重視大家的意見吧
順便跟對章魚最新個人公告有意見的內部人隔空說一下,全篇出自我手,對話圖也是我編輯的。滅火我會很負責啦,哦我只指關於章魚的部分^^;
那不就變相說明章魚貼的內容屬實嗎⋯⋯
只想賺錢而已是不是出包了就不用負責任?
多花幾千塊台幣買對消費者的尊重和自己團隊的好名聲,很值得啊
章魚與他的妹妹跟妹妹的朋友能算三人團隊嗎雖然說是章魚自己的選擇,但團隊其他人好意思啊??
覺得章魚自己全權負責的話,應該也可以開只退書/包含周邊全退的選項,或是未來用瑕疵品可能半價販售這一批本子,不然算下來要補貼的金額真的是滿可怕的。
而且,既然退款由章魚負責的話,就也沒有錢被凍住導致無法退款的問題了吧?
如果團隊的人除了章魚都沒有人要負責,但這又是實在的交易糾紛的話,另一噗裡有人提的找消保官或者報警提告來凍結帳戶的方法還會有用嗎?
預購本子的錢畢竟還是進了某個不知名的台灣帳戶而不是章魚的戶頭裡吧
凍結帳戶一定可以逼他出來,然後聯絡上他
已經先存檔了XD 萬一真的有需要
報了有沒有用那是警察之類的相關單位的事情,但是能做的還是要先做
其實也提醒各位不管是太太或者粉絲或者都是,買賣本子再怎麼樣也是金錢交易行為,也需要履行契約或繳納稅金,需要認真嚴肅看待的
到底眼睛怎麼長得才認為那種品質值得那個價位啊笑爛
依工作和支那人對接經驗來看,除非跨平台廣傳ㄎㄋ事跡和法規辦下去,不然支那人很樂意裝死到底啦
但章魚的噗一出來都知道對方完全沒有悔意,在這種情況下的溫柔只是任人宰割
無償供稿為愛發電,然後因為還要過自己的生活畫自己的本做自己的工作,沒有像旁觀者那樣希望的出來爭取、出來斥責、出來聲明就是她們自己的錯,還真是不管什麼事最後都會有這樣的結論呢。
最糟的情況就是日文版也爆炸,然後台灣方跟支娜被日本太太視為一體
幫補章魚新公告
有人有團隊對話的備份也可以補上來,認為「想退款的民眾是金錢>書」的言論太狂ㄌ,需要給世人看看這個嘴臉
有預感會撤圖一開始就先存了不能更贊同
發現他們官噗還沒轉🐙的噗欸,啊不是都要丟給章魚處理了嗎
吵架就不轉??
章魚跳出來要處理這件事,他們就立刻把這些事都丟給🐙
連退款方面的行政協助也不幫忙,那ㄎㄋ他們在做什麼啊-.-
① 報警讓警方去調查收取預購款項的帳戶
(這樣做是為了向提供帳戶的人施壓,看他要不要跳下ㄎㄋ的船,出來交代一些金流的事)
②收取高價、封面人物設定還畫錯的繪師 以及 收錢還亂排的排版也可以掛出來讓微博的人避雷
還有想到什麼歡迎補充
沒有達到要繳稅的標準就不用繳,但會被查。
現在報案就是收款的帳戶人受害,成功的話也只是一個人在受罰,主要的人還是在擺爛
覺得雖然團隊擺爛讓人很不爽,但也沒必要只給一個人承擔這樣報案的對象都是台灣收款方
買受人買的本來就是「一整個物」,並不是只有「作品內容」
本來這本本子就是有燙銀的,如果重印的本子沒有燙銀,那一樣物品的瑕疵還是存在啊(只是從內容有網花變成沒有燙銀),還是可以依民法359請求減少價金
*有錯請指教,幾百年沒碰民法了
且也的確有發生這種事,同樣是作者群,告訴日方也是給他們一個說明,萬一合本小組抱持僥倖的心態對待日文版,至少也是對日方一個提醒與預防
他們對中文版的態度極可能就是未來對日文版的態度
如果合本沒有印刷網花爆炸,這些作者/翻譯無償卻定價這麼高,排版封面有償,全都進了坤娜口袋而不會被發現。
「可是章魚在整理退款時,要求她們提高處理的時間,差不多是要求她們天天跑超商取貨,收到貨件馬上點算,一天都不要省,還被『妹妹的朋友』質疑時程上怎麼那麼慢。」
我不介意私下對話被截,你想公開可以盡量公開,對於時程我由頭到尾提出的建議只有:你們裝死讓讀者等太久、表單開放時間太短沒誠意,
這串才是在抹黑喔?公告只截我認為解釋現況必要的部分已經很留情面了,你們私下討論是什麼樣子自己心裡清楚。
不過話都他在講,卻從頭至尾什麼都不敢公佈,有沒有這個律師還真不好說ww
不如自己先公開收據服人吧wwwww
那為什麼不印好wwwwwww
有時間發聲明,沒時間回覆別人的問題
hen棒
款項別人收,出貨別人處理,道歉信別人擬的
他到底來幹嘛?來收錢還妨礙別人幫忙處理合本?