꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 12:50 AM
Fri, Jun 17, 2022 9:24 AM
444
101
3
@b150427 - 手動轉 我不算深坑，看了都生氣耶 1) 花大錢用買斷價邀請非圈內人的中國繪師畫封面...
承上噗的5伏合本，雖然我真的很不喜歡去算人家的成本，但看到這陣容還能弄到虧（甚至壓縮到印刷品質），轉個念當作分享印刷經驗吧
話先說在前頭，周邊的成本變數包含了＂廠商、印刷地區+重量（影響運費）、
印量
、起印量…等＂，一件周邊的變數就很大了，多件的變數就更大，我只能以現有規格去推算，而且我入坑多年、熟悉的印刷廠比較多也算一個變數，
本噗不能當作真實的製作成本
，請當作是經驗分享，也希望能幫到一些想出本出周邊的同好。
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 12:52 AM
先貼之前寫過的
認知成本
@b150427 - 談談所謂的【認知成本】 在邀稿、合本、辦活動之前先認識的基礎 邀稿與辦活動都需要成...
合約範例
@b150427 - 看到最近的瓜有感而發，再把之前寫過的認知成本挖出來一次 #委託 #約稿 寫了一份 ...
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 1:04 AM
Fri, Jun 17, 2022 1:04 AM
從合約範例拉出來說，
無償就全部無償（邀稿前就會先說好），有償就全部同價（封面/彩色內頁/黑白內頁 三個級距，同一級距都同價）
封面因為獨挑大樑，通常會包含封面+封底+書脊的排版，稿費比較高是正常的。
但其他人都沒稿費只有封面有，而且封面稿費弄到總成本的一半就很不正常。
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 1:05 AM
以下把每個項目的印刷成本怎麼抓，一個個列出來討論
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 1:07 AM
Fri, Jun 17, 2022 4:49 AM
合本
最重要的本體
，可以說整個企劃就是為了弄好合本，其他都次要。
豐富的週邊、華麗的印刷、海外通販等等都是有餘裕弄好合本才考慮的。
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 1:22 AM
Fri, Jun 17, 2022 2:27 PM
因為這次有牽扯到去香港印書，先來比較一下不同國家的印刷品質
日本：貴，即使在日本販售，在台灣印好寄過去的成本加上運費通常都還是比在日印刷省很多。
以前有些工藝只有日本有，但現在很多台灣印刷廠也開始引進了，比方說五色印刷、絲絨膜（but樺舍的絲絨膜品質與日本的差異大到幾乎是不同的印工，還不能算是取代）
關於紙質與印刷，在書的方面品質差異不大。可能會有人覺得買到的日本本子印工都比較好，所以覺得日本印刷就是比較好，這其實有點倖存者偏差的成分：因為台灣人會買到的日本同人本以大手居多，大手的印量可以選擇比較好的印刷廠、選擇比較貴的印刷工藝與紙質，而且可以開
印刷
。
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 1:29 AM
Sun, Dec 25, 2022 3:35 PM
印刷
和
輸出
是兩種不同的工藝
輸出是一本本噴印，印量小的時候成本會比較低，試印與改稿都比較方便，對新手友善
印刷是交稿之後就製版，製版後就不能變更了（變更就是再做一塊新的板），在穩定性、網點表現上都比輸出本優秀。雖然製版費用比較貴，但是印愈多愈便宜，到一定量以上會遠比輸出划算，
尤其是全彩
，千本以上的差距就會非常非常大。
台灣千業的紙張選擇很多元，只要拿著想要的紙和印刷工藝去詢問，大概就知道要花多少錢。
硬要說的話確實有些日本的印刷機器比台灣好，但那已經是專業等級才看得出來了，對讀者來說已經幾乎沒有差異，沒有必要捨近求遠
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 1:33 AM
Fri, Jun 17, 2022 1:44 AM
（題外話）
周邊方面，日本的網版印刷（也就是絲印）壓克力吊飾屌虐台灣，更不要說淘寶
印工細膩到幾乎沒有顆粒，但是基礎印量要求很大，台灣幾乎只有廣告用品會做，甚少看到接同人案子的，成熟度還是日本比較高，希望未來會有台灣廠商做
（題外話結束）
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 1:34 AM
Fri, Jun 17, 2022 1:41 AM
好啦上面講那麼多，重點就是
比起海外印刷，台灣印刷性價比已經夠高了!!!!
除非想玩的工藝非日本不可，
書不必跑去國外印!!!
（週邊的話不一定，下面談）
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 1:52 AM
Fri, Jun 17, 2022 5:45 AM
香港
印刷：貴，而且爛
周邊：選擇很少，香港繪師印周邊的話大多選淘寶（便宜/品質一般）或台灣（貴/品質好）
運輸：
貴
，這點我就很困惑，中國很大但運輸業成熟，境內運輸很便宜；香港比台灣小，境內運費卻非常貴。香港寄台灣，重量很沉的話，帶去深圳用海快寄台灣應該比較便宜。
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 2:03 AM
Fri, Jun 17, 2022 2:29 PM
淘寶
印刷：普遍很爛，紙張爛、字與圖模糊是最低階的印刷問題，過激內容可能被拒單，此外
有印刷廠流出盜印的風險
中國有中國的玩法
周邊：徽章、金屬徽章、簽名板、帆布袋、不織布袋、金屬扣…等，很多同人作者會在淘寶印（有些噗浪揪團就是淘寶團）
※ 壓克力更推台灣，印工和板材的ＣＰ值普遍比淘寶的精緻
運輸：寄回台灣選空運或海快，快、便宜，偶爾會被台灣海關課點稅
只要做好試印、時間抓得充裕、比較過品質與價格，周邊在淘寶印沒啥問題。
不過要注意有些廠商可能付錢之前態度很好，出包了就換張嘴臉，長途運輸也可能造成貨物損傷&延宕，所以時間不可以抓得太緊，要充分預留補救的時間與備案。
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 2:20 AM
Fri, Jun 17, 2022 4:53 AM
台灣
講比較常用的幾間
大概五年前我把不同印刷廠的書排在一起比較的心得是
千業＞樺舍＞＞＞卡樂＞＞＞博豐＞＞＞＞＞＞＞＞良機(爛)
愈靠前品質愈高，價格通常與品質成正比
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 2:20 AM
Fri, Jun 17, 2022 4:53 AM
千業
：紙質與印刷的品質最高、選擇最多，對新手友善，量少量大都接；缺點是缺乏像樺舍那樣的系統性，完全依靠人工紀錄，所以偶爾會忙中出點紕漏，但會幫忙處理到好，也會幫忙看稿、給建議，綜合來說新手首推，老手想玩複雜工藝可選這邊。
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 2:20 AM
Fri, Jun 17, 2022 2:25 AM
樺舍
：有點印刷業一蘭拉麵的味道，不是說用料最頂，但是系統性無可挑剔，網站下單系統成熟，完全的商業走向。會幫忙看印刷錯誤，好聯絡，印刷出包確定是他們的問題都會幫忙處理，平均價格比千業低一點點（看品項，小量、常見同人規格的話會低一點）
缺點是可以玩的印工很少，燙金要寫信追加，其他工藝幾乎沒有，除非你的量大到請他們單獨幫忙開。
追求穩定可以選樺舍，很夠用了。
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 2:20 AM
Fri, Jun 17, 2022 6:09 AM
卡樂
：沒有樺舍那樣的下單系統、需要人工報價，建議留下信件對話紀錄或電話錄音以證明老闆報了什麼價
但不一定有用
早鳥價有時比樺舍便宜，非早鳥的價格有時會比千業還貴，稿子早早畫完的話可以去問。印工與紙張與樺舍差不多，在此前提下我覺得樺舍與千業比較穩定。
之前送印經驗不好所以個人不推。
柏豐：剛開的時候送印過一次，膠裝的黃膠溢出，書脊超醜，紙質不好，後來有沒有改進不知道
良機：剛開的時候送印過，我第一次見識到封面的萊妮紙薄到能看見第一頁的文字；後來良機窗了整場ice的本，直接不回社團的電話，敬告四方：珍惜新刊，遠離良機。
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 2:35 AM
========= 廠商講完了來講印工 =========
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 2:40 AM
Sat, Jun 18, 2022 3:11 AM
用紙
萬用雪銅紙：霧膜、亮膜是常見封面
可用在雪銅紙上，成本比較高的膜還有：
局部光（摸起來凸凸的，不貴，算常見）
磨砂（類似局部光，不過凸起的部分有磨砂效果，很漂亮，比局部光貴很多）
感熱（平常是黑色，手指摩擦會變透明；但聽說過幾年會失效）
夜光（吸光後拿到暗處會發亮）
絲絨膜（手感細膩、顯色漂亮，缺點是容易留指紋）
等等
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 2:43 AM
其他常用封面紙（不上膜）
炫光、水彩、安格、萊尼、牛皮、奇美…等，千業有很多小本本和大本本可以看，樺舍可以索取樣品，有時候印完他們會附一本過來
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 2:51 AM
內頁
彩色內頁：通常是雪銅
黑白內頁：常見用道林紙，個人不推嵩高微塗紙（太薄，73g而已）
如果灰階、網格比較多，推塗布類紙張，千業有弗龍輕塗、高麗映彩、丰采紙…等等多種，去現場可以看樣書
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 2:59 AM
Thu, Jun 23, 2022 10:43 AM
規格
合本的話，因為涉及到多位作者，規格要在開始前就全員統一，
要找哪間印刷廠，開始之前就要決定
因為每間的出血不一樣，紙張厚度即使是同款的紙，每家印刷廠也不同（像千業與樺舍，即使是同磅數的道林紙，千業的紙比較薄且觸感細膩，印小說本的厚度差異很大：千業薄且重，樺舍厚且輕，各有優缺）
送印後要約時間去印刷廠看打樣（或者讓打樣寄到家裡），我會一格格的看，有沒有哪個頁面的角色五官太靠近邊緣or折線，拍照詢問作者是否介意
文字也務必距離邊緣有足夠空間，以免裁切
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 3:21 AM
Fri, Jun 17, 2022 3:23 AM
涉及到網點的頁面都要非常小心
不可以放大縮小 !!
不可以放大縮小 !!
不可以放大縮小 !!
我是沒遇過壓縮交稿產生網花，邀稿的時候就規定好規格了，整理給印刷廠之前要檢查頁面尺寸與dpi相符，排版也要注意頁碼左右是否正確
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 3:31 AM
Fri, Jun 17, 2022 3:31 AM
尺寸
常見印刷尺寸有A5或B5
雖然目前沒人提，但A5尺寸458頁，在我看來是太厚了，商業漫畫也很少做到這個厚度
我手邊也只有名偵探柯南總集篇有厚到500頁，說實在的，很難翻...
同人本厚度超過250就建議拆成兩本了，兩冊合本也不少見
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 3:33 AM
Fri, Jun 17, 2022 3:37 AM
五伏合本主辦會說成本超支，我不確定是不是因為作者太多、收稿爆量，所以最終成品比預期的還厚
我自己的做法是，邀稿的時候就會說一個區間，例如最少2P、最多12P，如果想多畫可以在討論前期提出，並且所有作者都會交大綱＆草稿，中期就要掌握整本書厚度，然後去估算成本與售價
合本厚度絕對不能在最後才知道，在最後關頭換印刷廠很容易會有規格不合的問題
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 3:42 AM
Fri, Jun 17, 2022 2:37 PM
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
好了前情提要講超長，來算成本了
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 3:45 AM
Fri, Jun 17, 2022 5:49 AM
合本
昨天有計算本體價格
在樺舍試算規格，用彩色單面封面+彩色內頁x26+黑白內頁432(道林紙)粗略的估算，一本大約255
封面燙金我今天打電話問了，這張的封面封底共有兩張A5
雖然可以做一張A4板，但太大張難度比較大，所以作兩張A5，往多了算
一張板子基本3500，因為比常規還大，會+800~1000左右
都往最大數量去算，(3500+1000)*2=9000
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 4:04 AM
Fri, Jun 17, 2022 4:05 AM
帆布袋
在
淘寶
找到一模一樣的店家
依照商品圖去算封面與封底的印刷尺寸（帆布袋決定了尺寸後，封面與封底印刷的尺寸大小會直接影響成本）
測量ＤＭ上的尺寸
以封面彩色印刷23x23，封底彩色印刷15x15請廠商估價：
100個單價14.5 RMB
300個單價12.5 RMB
500個單價11.2 RMB
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 4:06 AM
再加上運回台灣的運費，海快一公斤$45（台幣），約7~8天
廠商報重單個200g，運費約9元台幣
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 4:08 AM
Fri, Jun 17, 2022 5:12 AM
壓克力
不知道在哪裡印的，先抓印叭噗的價格吧，找淘寶會更便宜，找台灣的會貴一點，這間算在中間
DM的壓克力只標高度沒標寬度，雖然明顯比較窄，我們往大了算，都當作7x7與6x6
壓克力的板材最貴，量多雖然會便宜，但也不會便宜到哪裡去，就先用50這個印量去算，7公分$57，6公分$52
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 4:14 AM
Fri, Jun 17, 2022 4:16 AM
刺繡貼
DM上沒寫尺寸，先當作他有五公分吧，用河道揪團估價
@nezuko_insatsu - ★7月FF39-刺繡(背膠/別針)★ [刺繡貼/刺繡別針] ※揪團截...
量多應該可以壓價，但他有加別針，就當作每個單價都是$55吧
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 4:20 AM
Fri, Jun 17, 2022 5:57 AM
拍立得相卡
抱歉這個我沒印過，淘寶找個類似的
18張拍立得共10RMB，一張10x4.5/15=NT$2.5
兩張5元
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 4:24 AM
Fri, Jun 17, 2022 5:19 AM
A6貼紙
樣品圖沒說材質，但是看起來沒有開模（也就是半斷貼紙，有開模就會很貴。如果只是一張Ａ６貼紙，便宜得不要不要的）
在建豪印刷估價
5盒=100張，500張=$1920，單價$3.84
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 4:42 AM
算完了，弄成excel
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 4:44 AM
Fri, Jun 17, 2022 5:17 AM
上面的成本我都盡量往多了抓，實際主辦花了多少我不曉得，畢竟我在坑內多年知道怎麼省錢，可能主辦花了很多錢在其他地方
以下表單只代表：
同樣的規格，如果由我來做會是這個成本
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 4:47 AM
Fri, Jun 17, 2022 5:43 AM
算完之後發現跟我昨晚的估計也沒差多少捏。
因為昨天把燙金往上抓到兩萬五+把本子成本往上抓到300，實際根本沒那麼貴
最可怕的是實際算出來的成本是六萬、結餘也大約六萬，如果稿費真的佔一半，還真的會剛好打平
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 4:48 AM
Fri, Jun 17, 2022 5:03 AM
拉線
討論隨意，提問歡迎
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 5:06 AM
Fri, Jun 17, 2022 5:19 AM
然後讓我再罵一下
「繪師並非圈中人，是全職插畫師，也不會引起任何我們不想引起的圈子以外的話題。這價格是買斷價，保障了封面會在網上公開的問題，這也是我們的考慮
我們作為企劃方，當然希望合誌能辦得風光， 最少也對得起自己，這中間有不少也是考慮到畫師是職業的，所以才毅然委託。」
尊重專業給稿費是好事，所以呢？難道內頁的繪師文手就不"專業"了??? 作者陣容裡也有接委託過生活的繪師啊，他們和封面繪師的差別是什麼？憑什麼他就是專業的，有專業繪師執照嗎？
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 5:08 AM
Fri, Jun 17, 2022 5:19 AM
＂保障了封面會在網上公開的問題＂又是在公三小？任何刊物本來就可以在網上公開啊？沒有任何封面委託會再跟你要一個＂公開在網路上的使用金＂喔？？？
每個文字我都看得懂，合起來看只覺得頭痛不懂在公三小。
差別待遇真是讓我氣到內臟都在痛，好心疼作者
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 5:51 AM
啊我忘記算他封面有分表裡了
外封可以當作A4海報去印，沒多少錢
如果開印刷可以折得更漂亮（輸出本的摺痕是手工，印刷可以機器折，比較工整）
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 5:53 AM
然後特典明信片可以和封面印在同一張紙上再分切
可以跟其他人拼板，或自己送一張獨立版
總的來說再加個5000~8000綽綽有餘，這是當作玩了很多工藝且印了500張，正常來說應該沒那麼多🤔
琳❤TL❤努力讓自己開心活下去
@t25323365
Fri, Jun 17, 2022 7:55 AM
非坑內路人路過，謝謝大大讓我更了解怎麼找印刷廠！！（疑）
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 8:01 AM
琳❤TL❤努力讓自己開心活下去
: 太好啦希望大家都少走冤枉路
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 8:47 AM
Fri, Jun 17, 2022 8:47 AM
================
繼續說說
主辦說重印的版本沒有燙銀，我覺得很奇怪
燙金貴的是製作那個版，做完之後就用同一塊板加印就行了，不會太貴
都要重印了，為什麼還要省這個錢？
猴金屬籤
@eye_monkey
Fri, Jun 17, 2022 8:52 AM
꧁語扉꧂
: 可能是燙金版在香港，拿不到，台灣印要重新做版。
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 8:56 AM
猴金屬籤
: 這個有可能/
不過封面可以單獨印，也可以向原廠索取金屬板
問問看台灣印刷廠能不能共用，或者請台灣印刷廠把封面黏上去也是種做法~
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 2:38 PM
謝謝旅人投幣，我拿去投給心疼的作者和譯者了
希望事情能好好解決
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 3:43 PM
新公告
@gofushi1314524 on Plurk
對雅啾太太的說法：「成本大多的花費是在封面委託給全職繪師買斷制，以及排版與零散的委託」
現在的說法：「我是企劃的獨資者，全部費用都是我掏出來，封面委託也都是我先付。」
所以你當初是向雅啾太太說謊囉？？？
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 3:50 PM
Sat, Feb 25, 2023 2:06 PM
「再加上寄給海外作者的運費，以一組合誌的套組來看，初估整個包裝的重量就超過1kg，單獨包裝寄送至美國的金額就已經很高了（實際的運費還要看到時候寄送的實際金額來實報實銷，因為要確保平安抵達作者的手中，我們沒有寄平郵的打算。）」
廢話這當然不能寄平郵，
海外包裹加65台幣就可以掛號了啦！！
我做過全球通販，五大洲除了非洲和南極我都寄過，不巧前幾天才寄了一箱去美國
郵寄分很多種，包裹（航空/海運）、小包、印刷品，同一件包裹的運費會有不同
以航空包裹國際資費計，超過一公斤算1.5，運費540+65=605，佔整體成本只是冰山一角耶
作者陣容全公開，有幾位在美國，大家會算不出來嗎？
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 3:57 PM
Fri, Jun 9, 2023 4:07 AM
「送給翻譯團隊及作者的套裝就是整個合誌印刷數量的五分之一，換言之，免費的套組無任何收入，因此我將這個送書的成本轉介在售價上面才會導致合誌最終的價格無法壓下來。」
作者總共56位，譯者假設有四位，共60位，以上佔了五分之一，那就是300套
真不巧，我這噗就算了300套的收入
，應該要有19萬左右，就算砍半也有10萬
假設一套成本560，樣書*60套，也僅僅3,3600，往最多了算，結餘也還有6萬（我把前面的19萬都砍半了喔）
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 4:01 PM
把本子整個在台灣重印的成本是255*300=76500，再加上燙銀的話是8,5500
應該是足夠收尾，所有人希望的就是拿到好的合本，希望一切可以妥善解決
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 4:06 PM
Mon, Jun 20, 2022 3:06 PM
比較麻煩的是日本方面
正在免費幫忙翻譯的天使譯者說她會翻完，雖然聽到她一個人負擔的字數讓我氣到不存在的懶趴都起火
印日本的部分會比較吃力，虎之穴有兩種管道，
1是虎穴保收，這個新手門檻比較高，而且保收價扣掉運費其實剩得不多
2是寄賣，會需要日本地址及銀行帳戶，已經有管道的話問題不大
無論如何應該會多花2-3萬左右（印刷成本、運費、寄賣抽成…等）
（寄去日本是我們身為主辦的私心，這方面的成本無論如何都是不應該算在台灣售價成本的喔
）
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 4:10 PM
寄日本的運費順便附上，一樣+台幣65可以掛號
現在上EzPost可以線上申報很方便喔
EZPost郵寄便網站
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 4:17 PM
Fri, Jun 17, 2022 4:17 PM
「4. 在作者反映成本不均之後，我也馬上剔除了封設在成本裡面，故現在是我自己承擔封面繪製所有的費用。」
ㄟ不是
你把成本移出來，然後呢？空出來的成本沒有要分給作者啊，是拿去補印了嗎？這樣不算有移出來啊
你這有沒有移出來誰看得懂啊
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 4:23 PM
Fri, Jun 17, 2022 4:57 PM
吐槽（？）先告一段落
其實我不是想找麻煩，就是，
很憤慨
對著無償給稿的作者說，「封面繪師是專業的所以我把錢都給他」，這對作者來說完全就是赤裸裸的羞辱，甚至直接影響到作者本人的身心健康
你那連伏黑惠設定都畫錯的繪師可能在繪畫方面有專業，然而不同領域有不同的專業，
作者群在五伏的創作領域才是真正的專家
，他們連最基本的敬重都沒有得到
事到如今大家期望的就是拿到本應屬於自己的創作，居然拿掛號費來解說錢花在哪裡，這滑坡的解釋才讓我這麼憤慨
雅啾🐳FT02在F01
@kaoru4213
Fri, Jun 17, 2022 4:36 PM
Fri, Jun 17, 2022 4:42 PM
您好，虎穴還有另一個方式是寄信給海外窗口部門的管道，他們評估後是否接收，這個就可以透過中文溝通來給虎穴代理出版，他們的合作印刷廠商是榮光，不知道主催是否會用這方式，因為主催有來問過我
但是這窗口不收小說，所以不知道是否合本類型可以
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 4:43 PM
Sat, Jun 18, 2022 3:14 AM
雅啾🐳FT02在F01
: 這個我好像有用過！就是1的虎穴保收，但是虎穴不會負擔印刷成本，所以我之前都是在台灣印好再寄過去
形式是：虎穴報價&告知數量，我方決定要在日本還是在台灣印，確定之後寄出，虎穴會上架並確認有沒有需要修正的，收到書之後撥款，也就是一次結算
錢很少
我之前的經驗大概是，在台灣印輸出本加上寄日本運費，收到的錢大約是成本的110%
但現在日幣匯率跌到1：2.1，除非虎穴在這兩年有調整收購價，否則我認為最好的情況是打平…
（而且不收小說，合本不知道會不會收…）
Din
@tuoop9306
Fri, Jun 17, 2022 4:47 PM
我太震驚於翻譯一人居然負責全部還沒有收錢
那個工作量很可怕欸......還要做白工太.....我不知道要說什麼好了......
雅啾🐳FT02在F01
@kaoru4213
Fri, Jun 17, 2022 4:50 PM
꧁語扉꧂
: 原來如此！受教了
真的很謝謝噗主為大家分析這麼多
是說手上有當初問的支出明細超想公開的
但基本本子跟週邊也是跟噗主算的差不多ㄛ
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 4:50 PM
Fri, Jun 17, 2022 5:00 PM
Din
: 相當於一個人翻半本角川輕小說了欸
只拿一套刊物+週邊真的是天使……
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 4:52 PM
雅啾🐳FT02在F01
: 哇~不見的錢錢到底去哪了呢？！好神秘喔!!!
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 4:55 PM
雅啾🐳FT02在F01
: 趁現在用力拍拍您！！
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 5:04 PM
Din
: 啊要說一下，小說七篇，有跟我聊天的譯者沒有翻譯全部七篇
但是那個字數😌完全不是應該交給一個人負擔的字數
雅啾🐳FT02在F01
@kaoru4213
Fri, Jun 17, 2022 5:10 PM
꧁語扉꧂
: 謝謝您
看到很多即使不同坑的同好們也一起幫忙感到很窩心
是說那翻譯.........太偉大了吧
就算沒有翻譯全部小說但也是數目不小欸.....可以偷偷問一下他的截稿日嗎
(欸
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 5:16 PM
雅啾🐳FT02在F01
: 55窩不敢問
我希望他跳船但天使還在船上盤旋
趁這機會認識作者們我也很開心！五伏好香
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 5:51 PM
ㄟ我突然想到一件事
當初收稿時，稿子大小不一樣，修改成統一，然後現在稿子有網花
確定重印不會發生一樣的問題嗎？
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 6:18 PM
看到偷偷說提到，關於封面為何改色
kiwi1646: 他原本色很螢光，印色偏的機會最大
順便說一下螢光色怎麼校正
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 17, 2022 6:24 PM
開啟PS的檢視>色域警告，出現灰色表示油墨可能無法印刷，進行相應彩度的處理就可以了
電腦上就可以直接搞定
尼斯💥CWT二日O38
@nessietiger
Sat, Jun 18, 2022 3:02 PM
那天看到輪胎碾過似的網花就沒看了沒想到原來這麼誇張
這麼好的陣容...希望能妥善解決
꧁語扉꧂
@b150427
Sat, Jun 18, 2022 3:28 PM
尼斯💥CWT二日O38
: 對呀太可惜了
希望大家拿到美美的本
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 24, 2022 9:46 AM
補偷偷說看到主催提出的收支
我還以為主催最多凹一個打平，結果好意思作帳寫出虧了六七萬的版本欸
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 24, 2022 9:49 AM
場販門票相關費用8490
一般小社團參場可能賺個幾千塊就開心了，這裡有人擺個攤就「花掉」八千五耶~~~~
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 24, 2022 9:52 AM
當初提供給作者看的排版費是2000rmb，一轉身變成24600台幣
排版頁碼被嫌棄，網花沒抓出來，就有兩萬五可以拿
還另外有14030設計費，所以排版加設計花掉三萬八
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 24, 2022 9:54 AM
真是太厲害了
敢交這種垃圾出來，儘管智商不足，至少勇氣過人
琳❤TL❤努力讓自己開心活下去
@t25323365
Fri, Jun 24, 2022 10:11 AM
我們公司協助出版印刷的廠商都沒那麼貴還包校稿耶（震驚
琳❤TL❤努力讓自己開心活下去
@t25323365
Fri, Jun 24, 2022 10:13 AM
排版+設計費加起來都快要可以再製作一批週邊了耶（驚奇
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 24, 2022 10:23 AM
琳❤TL❤努力讓自己開心活下去
: 當事情荒謬到一個地步直接就不生氣了，敢把這張收支表丟出來，比裸奔還需要勇氣
桃拉☪銀時舔一生
@blking
Fri, Jun 24, 2022 3:06 PM
(以為自己眼花)
排版排成那樣確定是那個數字嗎..........?小數點是不是放錯位置了........?(頭暈
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 24, 2022 3:09 PM
桃拉☪銀時舔一生
: 設計另外算喔
桃拉☪銀時舔一生
@blking
Fri, Jun 24, 2022 3:10 PM
꧁語扉꧂
: 忙了一個禮拜今天把沒補到的瓜吃完，果然現實比漫畫更離奇
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 24, 2022 3:14 PM
桃拉☪銀時舔一生
: 最初主催給作者的收支表，排版委了2000rmb大家就覺得很誇張了
他竟敢一甩手再扔一張更誇張的出來XDDDD
桃拉☪銀時舔一生
@blking
Fri, Jun 24, 2022 3:17 PM
꧁語扉꧂
: 今天晚上才看到幾個有參與合本的太太的噗，雖然不同圈子但是光看都覺得有夠心疼+心酸........搞成這樣真的真會讓人有心理陰影欸到底為什麼........(拍桌
所以到底封面買斷花了多少錢還是霧煞煞
꧁語扉꧂
@b150427
Fri, Jun 24, 2022 3:19 PM
Fri, Jun 24, 2022 3:19 PM
桃拉☪銀時舔一生
: 作者和翻譯的遭遇都讓我心疼又生氣...想到那些差別對待、輕忽怠慢，內臟都有一種絞痛的感覺QQQQQQ
載入新的回覆
話先說在前頭，周邊的成本變數包含了＂廠商、印刷地區+重量（影響運費）、印量、起印量…等＂，一件周邊的變數就很大了，多件的變數就更大，我只能以現有規格去推算，而且我入坑多年、熟悉的印刷廠比較多也算一個變數，本噗不能當作真實的製作成本，請當作是經驗分享，也希望能幫到一些想出本出周邊的同好。
認知成本
合約範例
無償就全部無償（邀稿前就會先說好），有償就全部同價（封面/彩色內頁/黑白內頁 三個級距，同一級距都同價）
封面因為獨挑大樑，通常會包含封面+封底+書脊的排版，稿費比較高是正常的。
但其他人都沒稿費只有封面有，而且封面稿費弄到總成本的一半就很不正常。最重要的本體，可以說整個企劃就是為了弄好合本，其他都次要。
豐富的週邊、華麗的印刷、海外通販等等都是有餘裕弄好合本才考慮的。
以前有些工藝只有日本有，但現在很多台灣印刷廠也開始引進了，比方說五色印刷、絲絨膜（but樺舍的絲絨膜品質與日本的差異大到幾乎是不同的印工，還不能算是取代）
關於紙質與印刷，在書的方面品質差異不大。可能會有人覺得買到的日本本子印工都比較好，所以覺得日本印刷就是比較好，這其實有點倖存者偏差的成分：因為台灣人會買到的日本同人本以大手居多，大手的印量可以選擇比較好的印刷廠、選擇比較貴的印刷工藝與紙質，而且可以開印刷。
輸出是一本本噴印，印量小的時候成本會比較低，試印與改稿都比較方便，對新手友善
印刷是交稿之後就製版，製版後就不能變更了（變更就是再做一塊新的板），在穩定性、網點表現上都比輸出本優秀。雖然製版費用比較貴，但是印愈多愈便宜，到一定量以上會遠比輸出划算，尤其是全彩，千本以上的差距就會非常非常大。
台灣千業的紙張選擇很多元，只要拿著想要的紙和印刷工藝去詢問，大概就知道要花多少錢。
硬要說的話確實有些日本的印刷機器比台灣好，但那已經是專業等級才看得出來了，對讀者來說已經幾乎沒有差異，沒有必要捨近求遠
周邊方面，日本的網版印刷（也就是絲印）壓克力吊飾屌虐台灣，更不要說淘寶
印工細膩到幾乎沒有顆粒，但是基礎印量要求很大，台灣幾乎只有廣告用品會做，甚少看到接同人案子的，成熟度還是日本比較高，希望未來會有台灣廠商做
（題外話結束）
比起海外印刷，台灣印刷性價比已經夠高了!!!!
除非想玩的工藝非日本不可，書不必跑去國外印!!!
（週邊的話不一定，下面談）
中國有中國的玩法※ 壓克力更推台灣，印工和板材的ＣＰ值普遍比淘寶的精緻
只要做好試印、時間抓得充裕、比較過品質與價格，周邊在淘寶印沒啥問題。
不過要注意有些廠商可能付錢之前態度很好，出包了就換張嘴臉，長途運輸也可能造成貨物損傷&延宕，所以時間不可以抓得太緊，要充分預留補救的時間與備案。
講比較常用的幾間
大概五年前我把不同印刷廠的書排在一起比較的心得是
千業＞樺舍＞＞＞卡樂＞＞＞博豐＞＞＞＞＞＞＞＞良機(爛)
愈靠前品質愈高，價格通常與品質成正比
缺點是可以玩的印工很少，燙金要寫信追加，其他工藝幾乎沒有，除非你的量大到請他們單獨幫忙開。
追求穩定可以選樺舍，很夠用了。
但不一定有用早鳥價有時比樺舍便宜，非早鳥的價格有時會比千業還貴，稿子早早畫完的話可以去問。印工與紙張與樺舍差不多，在此前提下我覺得樺舍與千業比較穩定。
之前送印經驗不好所以個人不推。
萬用雪銅紙：霧膜、亮膜是常見封面
可用在雪銅紙上，成本比較高的膜還有：
局部光（摸起來凸凸的，不貴，算常見）
磨砂（類似局部光，不過凸起的部分有磨砂效果，很漂亮，比局部光貴很多）
感熱（平常是黑色，手指摩擦會變透明；但聽說過幾年會失效）
夜光（吸光後拿到暗處會發亮）
絲絨膜（手感細膩、顯色漂亮，缺點是容易留指紋）
等等
炫光、水彩、安格、萊尼、牛皮、奇美…等，千業有很多小本本和大本本可以看，樺舍可以索取樣品，有時候印完他們會附一本過來
彩色內頁：通常是雪銅
黑白內頁：常見用道林紙，個人不推嵩高微塗紙（太薄，73g而已）
如果灰階、網格比較多，推塗布類紙張，千業有弗龍輕塗、高麗映彩、丰采紙…等等多種，去現場可以看樣書
合本的話，因為涉及到多位作者，規格要在開始前就全員統一，
要找哪間印刷廠，開始之前就要決定
因為每間的出血不一樣，紙張厚度即使是同款的紙，每家印刷廠也不同（像千業與樺舍，即使是同磅數的道林紙，千業的紙比較薄且觸感細膩，印小說本的厚度差異很大：千業薄且重，樺舍厚且輕，各有優缺）
送印後要約時間去印刷廠看打樣（或者讓打樣寄到家裡），我會一格格的看，有沒有哪個頁面的角色五官太靠近邊緣or折線，拍照詢問作者是否介意
文字也務必距離邊緣有足夠空間，以免裁切
不可以放大縮小 !!
不可以放大縮小 !!
不可以放大縮小 !!
我是沒遇過壓縮交稿產生網花，邀稿的時候就規定好規格了，整理給印刷廠之前要檢查頁面尺寸與dpi相符，排版也要注意頁碼左右是否正確
常見印刷尺寸有A5或B5
雖然目前沒人提，但A5尺寸458頁，在我看來是太厚了，商業漫畫也很少做到這個厚度
我手邊也只有名偵探柯南總集篇有厚到500頁，說實在的，很難翻...
同人本厚度超過250就建議拆成兩本了，兩冊合本也不少見
我自己的做法是，邀稿的時候就會說一個區間，例如最少2P、最多12P，如果想多畫可以在討論前期提出，並且所有作者都會交大綱＆草稿，中期就要掌握整本書厚度，然後去估算成本與售價
合本厚度絕對不能在最後才知道，在最後關頭換印刷廠很容易會有規格不合的問題
好了前情提要講超長，來算成本了
昨天有計算本體價格
在樺舍試算規格，用彩色單面封面+彩色內頁x26+黑白內頁432(道林紙)粗略的估算，一本大約255
封面燙金我今天打電話問了，這張的封面封底共有兩張A5
雖然可以做一張A4板，但太大張難度比較大，所以作兩張A5，往多了算
一張板子基本3500，因為比常規還大，會+800~1000左右
都往最大數量去算，(3500+1000)*2=9000
在淘寶找到一模一樣的店家
依照商品圖去算封面與封底的印刷尺寸（帆布袋決定了尺寸後，封面與封底印刷的尺寸大小會直接影響成本）
測量ＤＭ上的尺寸
以封面彩色印刷23x23，封底彩色印刷15x15請廠商估價：
100個單價14.5 RMB
300個單價12.5 RMB
500個單價11.2 RMB
廠商報重單個200g，運費約9元台幣
不知道在哪裡印的，先抓印叭噗的價格吧，找淘寶會更便宜，找台灣的會貴一點，這間算在中間
DM的壓克力只標高度沒標寬度，雖然明顯比較窄，我們往大了算，都當作7x7與6x6
壓克力的板材最貴，量多雖然會便宜，但也不會便宜到哪裡去，就先用50這個印量去算，7公分$57，6公分$52
DM上沒寫尺寸，先當作他有五公分吧，用河道揪團估價
量多應該可以壓價，但他有加別針，就當作每個單價都是$55吧
抱歉這個我沒印過，淘寶找個類似的
18張拍立得共10RMB，一張10x4.5/15=NT$2.5
兩張5元
樣品圖沒說材質，但是看起來沒有開模（也就是半斷貼紙，有開模就會很貴。如果只是一張Ａ６貼紙，便宜得不要不要的）
在建豪印刷估價
5盒=100張，500張=$1920，單價$3.84
以下表單只代表：
同樣的規格，如果由我來做會是這個成本
因為昨天把燙金往上抓到兩萬五+把本子成本往上抓到300，實際根本沒那麼貴
最可怕的是實際算出來的成本是六萬、結餘也大約六萬，如果稿費真的佔一半，還真的會剛好打平拉線
討論隨意，提問歡迎
「繪師並非圈中人，是全職插畫師，也不會引起任何我們不想引起的圈子以外的話題。這價格是買斷價，保障了封面會在網上公開的問題，這也是我們的考慮
我們作為企劃方，當然希望合誌能辦得風光， 最少也對得起自己，這中間有不少也是考慮到畫師是職業的，所以才毅然委託。」
尊重專業給稿費是好事，所以呢？難道內頁的繪師文手就不"專業"了??? 作者陣容裡也有接委託過生活的繪師啊，他們和封面繪師的差別是什麼？憑什麼他就是專業的，有專業繪師執照嗎？
每個文字我都看得懂，合起來看只覺得頭痛不懂在公三小。
差別待遇真是讓我氣到內臟都在痛，好心疼作者
外封可以當作A4海報去印，沒多少錢
如果開印刷可以折得更漂亮（輸出本的摺痕是手工，印刷可以機器折，比較工整）
可以跟其他人拼板，或自己送一張獨立版
總的來說再加個5000~8000綽綽有餘，這是當作玩了很多工藝且印了500張，正常來說應該沒那麼多🤔
繼續說說
主辦說重印的版本沒有燙銀，我覺得很奇怪
燙金貴的是製作那個版，做完之後就用同一塊板加印就行了，不會太貴
都要重印了，為什麼還要省這個錢？
不過封面可以單獨印，也可以向原廠索取金屬板
問問看台灣印刷廠能不能共用，或者請台灣印刷廠把封面黏上去也是種做法~
希望事情能好好解決
新公告
對雅啾太太的說法：「成本大多的花費是在封面委託給全職繪師買斷制，以及排版與零散的委託」
現在的說法：「我是企劃的獨資者，全部費用都是我掏出來，封面委託也都是我先付。」
廢話這當然不能寄平郵，海外包裹加65台幣就可以掛號了啦！！
我做過全球通販，五大洲除了非洲和南極我都寄過，不巧前幾天才寄了一箱去美國
郵寄分很多種，包裹（航空/海運）、小包、印刷品，同一件包裹的運費會有不同
以航空包裹國際資費計，超過一公斤算1.5，運費540+65=605，佔整體成本只是冰山一角耶
作者陣容全公開，有幾位在美國，大家會算不出來嗎？
作者總共56位，譯者假設有四位，共60位，以上佔了五分之一，那就是300套
真不巧，我這噗就算了300套的收入，應該要有19萬左右，就算砍半也有10萬
假設一套成本560，樣書*60套，也僅僅3,3600，往最多了算，結餘也還有6萬（我把前面的19萬都砍半了喔）
應該是足夠收尾，所有人希望的就是拿到好的合本，希望一切可以妥善解決
正在免費幫忙翻譯的天使譯者說她會翻完，雖然聽到她一個人負擔的字數讓我氣到不存在的懶趴都起火
印日本的部分會比較吃力，虎之穴有兩種管道，
1是虎穴保收，這個新手門檻比較高，而且保收價扣掉運費其實剩得不多
2是寄賣，會需要日本地址及銀行帳戶，已經有管道的話問題不大
無論如何應該會多花2-3萬左右（印刷成本、運費、寄賣抽成…等）
（寄去日本是我們身為主辦的私心，這方面的成本無論如何都是不應該算在台灣售價成本的喔
寄日本的運費順便附上，一樣+台幣65可以掛號
現在上EzPost可以線上申報很方便喔
EZPost郵寄便網站
ㄟ不是
你把成本移出來，然後呢？空出來的成本沒有要分給作者啊，是拿去補印了嗎？這樣不算有移出來啊
你這有沒有移出來誰看得懂啊
其實我不是想找麻煩，就是，很憤慨
對著無償給稿的作者說，「封面繪師是專業的所以我把錢都給他」，這對作者來說完全就是赤裸裸的羞辱，甚至直接影響到作者本人的身心健康
你那連伏黑惠設定都畫錯的繪師可能在繪畫方面有專業，然而不同領域有不同的專業，
作者群在五伏的創作領域才是真正的專家，他們連最基本的敬重都沒有得到
事到如今大家期望的就是拿到本應屬於自己的創作，居然拿掛號費來解說錢花在哪裡，這滑坡的解釋才讓我這麼憤慨
形式是：虎穴報價&告知數量，我方決定要在日本還是在台灣印，確定之後寄出，虎穴會上架並確認有沒有需要修正的，收到書之後撥款，也就是一次結算
錢很少
但現在日幣匯率跌到1：2.1，除非虎穴在這兩年有調整收購價，否則我認為最好的情況是打平…
那個工作量很可怕欸......還要做白工太.....我不知道要說什麼好了......
是說手上有當初問的支出明細超想公開的
但是那個字數😌完全不是應該交給一個人負擔的字數
是說那翻譯.........太偉大了吧
我希望他跳船但天使還在船上盤旋趁這機會認識作者們我也很開心！五伏好香
當初收稿時，稿子大小不一樣，修改成統一，然後現在稿子有網花
確定重印不會發生一樣的問題嗎？
kiwi1646: 他原本色很螢光，印色偏的機會最大
順便說一下螢光色怎麼校正
電腦上就可以直接搞定
這麼好的陣容...希望能妥善解決
我還以為主催最多凹一個打平，結果好意思作帳寫出虧了六七萬的版本欸
一般小社團參場可能賺個幾千塊就開心了，這裡有人擺個攤就「花掉」八千五耶~~~~
排版頁碼被嫌棄，網花沒抓出來，就有兩萬五可以拿
還另外有14030設計費，所以排版加設計花掉三萬八
敢交這種垃圾出來，儘管智商不足，至少勇氣過人
排版排成那樣確定是那個數字嗎..........?小數點是不是放錯位置了........?(頭暈
他竟敢一甩手再扔一張更誇張的出來XDDDD
所以到底封面買斷花了多少錢還是霧煞煞