p/ophctp

法律白話文運動

@plainlaw

期待

Wed, Jan 12, 2022 8:37 AM

93

37

Podcast 更新啦
這集的主題是跨性別，我們請到跨男 Deven、同志諮詢熱線政策的倡議主任奧莉薇來和大家聊聊！

🎧 這裡聽

法客話題 EP110｜認識跨性別：身體告訴我，我想要做我自己 Podcast Platforms - F...

📺 也可以在法白 YT 聽

法客話題 EP110｜認識跨性別：身體告訴我，我想要做我自己

掰噗~

@baipu

說

Wed, Jan 12, 2022 8:37 AM

更新好麻煩

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Wed, Jan 12, 2022 9:12 AM

法白開頭的介紹就已經有嚴重的問題。在英文裡面你只有：gender identification，翻譯成心理性別很容易讓人以為心理有男女可言。不對，有的只是當事人對社會角色的不認同/或對生理狀態的不認同。後者是transsexual.
你把心理性別設定為存在的女或男，而精神科可以探究出來，才會有所謂天生而來的天賦跨權，應該被登記為男或女。
你的性別欄到底登記的是生理性別還是性別認同？性別認同為什麼需要登記？如果訴求是那一欄應該屬於我個人認同不關政府的事就應該是直接拔除不是嗎？開這個podcast不是宣傳這種被簡化的ABC而是清清楚楚的把心理性別認同/社會性別/生理性別，我們登記的分野在哪，是什麼，先講清楚吧？

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jan 12, 2022 9:21 AM

已經好幾個接這種案子的都有一種通病，就是不把解釋定義講出去，這樣你們宣傳帶有包裝誤導東西的用意，符合你們叫白話文的名字嗎？~~（先不吐槽為什麼法律講到這個）~~
還是說如果把定義講出來就會否定他們支持的心理有性別、靈魂有男女之分，所以不能講清楚？所謂的要讓大家更加認識，應該不是用簡化和過濾太多的知識來讓人認識吧？

旅人

@tabimen

Wed, Jan 12, 2022 9:24 AM

當社會整體能終於進化到不再會有人因為他人生理性別的記載而選擇想像、預設和對待一個人的方式和規則條件等，當生理性別的記載就只剩下醫療行為的判斷用途，那麼跨性別這一題就可以不用再吵了，在那之前只要社會上還有人因為性別而受苦這一題就會一直鬼打牆的輪迴下去。

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Wed, Jan 12, 2022 9:24 AM

什麼是展現樣貌跟自己的生理性別不同啊？我女人應該要有女人的樣子，然後因為我沒有，所以我是男人！？法白你宣傳性別刻板印象喔？

Minip

@YIHAMYMB

Wed, Jan 12, 2022 9:30 AM

不能心理認同當個魚性別什麼的。

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Wed, Jan 12, 2022 9:53 AM

旅人 : 你講得彷彿人們是看著生理性別記載在對待人，不對吧？而且性別刻板印象大部分的人都沒有辦法百分百符合，所以每個人都會為此苦惱。甚至你符合了也會因此一樣可能受到不利益。難不成辛苦持家溫順服從的女人就不會被薄待？這題難道不就是要破除性別刻板印象嗎？

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Wed, Jan 12, 2022 9:58 AM

Wed, Jan 12, 2022 10:02 AM

認為更改性別註記就會改掉別人對於性別氣質的刻板印象的話，未免也太小看刻板印象了吧
再者，為了說服他人自己屬於哪個性別，而去「演出」符合那個性別的刻板印象（刻意穿女裝、刻意化濃妝），這些免術換證支持者才是在加害那些被性別氣質刻板印象所拖累的辛苦人們

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Jan 12, 2022 10:02 AM

做自己可以呀，但問題是為什麼他們想要用各種理由包裝自己就是不藥不術就要被當成女人的待遇？
心理沒有性別，社會性別又是基於生理性別跟刻板印象所產生的
我們過去為了盡量減少刻板印象來拉近社會性別的差距，讓男女的關係盡可能的平等，但他們現在卻不斷強調「女人的樣子」，穿裙子、留長髮…來代表他們是女人，卻不肯正視男女之間最不可破的差距是生理的問題
這無疑是在把過往性平推動的「男生女生沒有固定的行為與打扮、責任」打水漂

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Jan 12, 2022 10:06 AM

其他先不說，我就問，目前我國法律是基於生理差異而訂立，光是生理假就是個難處理的問題了
請問一個生理上不可能有生理期的跨女，為何能夠跟女性一起使用生理假？只因為開頭都是2嗎？免術換證實施下去，萬一有跨女濫用了（事實上噗浪上早就有人反應確實有跨女想爭取生理假，滿足自己卑微的希望）那以後是不是公司會要求請假的人出示自己真的有生理期的證明？又或是為了不違法，乾脆不僱用女性員工（開頭為2）一勞永逸？這最終殘害到的仍然是女性的就業，為何要用我們前人爭取到的權益來擦脂抹粉，甚至是扯女人一把？

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jan 12, 2022 10:08 AM

~~你的提問會被就業保障權益蓋下去~~
不過終歸還是「好，你們要強調做自己好自在，衝撞社會信賴原則下各種領域的狀況，為什麼不是誠實提供各種詳細資訊，而是混成一團餵食給別人」？

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Jan 12, 2022 10:12 AM

鴿子🕊 : ~~你是說規定企業要僱用一定比例女性嗎？但搞不好全都是有陽具的女性呀~~

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Jan 12, 2022 10:12 AM

~~力氣比較大還沒不用生理假的高級女人~~

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Wed, Jan 12, 2022 10:15 AM

既然法白的各位都是法律人，東吳法律的各位，你們對於沒有動手術的跨性別女性使用婦女保障名額的看法是什麼？

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Wed, Jan 12, 2022 10:17 AM

Wed, Jan 12, 2022 10:18 AM

請問東吳法律系認為可以依照宣稱的性別認同，在沒有手術、沒有鑑定、沒有HRT的狀況下，讓一名擁有陰莖、非性別不明（俗稱間性）的生理男性以跨性別女性身份，以婦女保障名額參選或者成為民意代表嗎？

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Wed, Jan 12, 2022 10:19 AM

Wed, Jan 12, 2022 10:20 AM

如果答案是不行，你們這篇Podcast根本不知道在幹嘛
如果答案是可以，請闡述你們的法律立論基礎（白話：不准使用巴特勒學說）

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Wed, Jan 12, 2022 10:19 AM

Wed, Jan 12, 2022 10:20 AM

請問跨性別的犯罪數據要歸到哪邊？怎麼統計？（跟上隊伍留一句

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Wed, Jan 12, 2022 10:30 AM

前幾噗是兩個月前
再前面是三個月前
更之前就是一年前了

欸原來是這麼回事喔好像發現了什麼，兩三個月前是什麼時候?

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Wed, Jan 12, 2022 10:44 AM

就用你們請的來賓的例子啦，請問一下，一位沒有陰莖的跨男，希望大家把他當男人的方式是跟他談論陰莖的問題。為什麼包容跨性別會出現這種別人應該要優先考量對話者的個人需求，而不是自己尋求建議最佳解的想法啊？這跟河道上那位要求請月事假的生理男有什麼差異？請求認可的方式為什麼都是基於生理上的差異必須被漠視？這關係到什麼人權值得法白出來做這篇？這如果是人格權之一部，為什麼台灣的女性不能每個都訴求不一樣的女性想像模板要求法律認可，還要被說三寶？
你這就是換證前哨戰我們都知道，把你的法理基礎講出來，脈絡不一樣為什麼可以立法變一樣？

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Wed, Jan 12, 2022 10:49 AM

Wed, Jan 12, 2022 12:07 PM

樓上講到生理假就想起來了，對欸，可以順便說明東吳平常怎麼解釋勞基法跟性別平等工作法裡關於生理假的立法基礎的嗎？跨性女員工可以跟雇主請生理假嗎？為什麼可以或為什麼不行？

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Wed, Jan 12, 2022 10:52 AM

https://images.plurk.com/6b1x7IetFPq71B0JsxlgQ3.png

太好了我證據留著，法白的各位你們可以看一下嗎？拒術跨女認為請生理假是他們的人格權的一部分喔，而且不是胡謅，我有證據

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Jan 12, 2022 10:58 AM

還有，請問監獄跟宿舍該怎麼辦？
國外已經發生過很多「光靠宣稱」就能進女監的男性性犯罪者，在監獄裡強暴女囚導致懷孕，甚至連受害者要提告也沒律師敢接，因為「不敢跟進步價值之對抗」，整個跨運帶來的影響就是外人要指認一個生理男利用跨女的名義進入女監，強暴女性，也都要遮遮掩掩，甚至是忽視掉受害女性的聲音來保障「跨女的權益」
到底是什麼權益重要到連一個性侵受害者都要被噤聲？
女人花了多久的時間，才終於讓性侵害的嚴重性被看見，如今跨權卻逼得女人繼續被沉默、求助無門
伴盟在1016說明會更說女人對於男性加害的想像是漫無邊際的恐懼，我就說至今受暴而死的女人還少過嗎

鳳梨草

@abby2007

Wed, Jan 12, 2022 10:59 AM

Wed, Jan 12, 2022 11:01 AM

不要再性別刻板印象了，男人可以自由的穿女裝，但是他的睪丸跟陰莖依然不會消失，不需要去上女廁。因為穿女裝就認為是女人才是最極致的性別刻板印象。

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Wed, Jan 12, 2022 11:00 AM

心理上的差異麻煩自己想新名詞來分類啦

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Jan 12, 2022 11:00 AM

真的要對抗刻板印象，應該是告訴世界男人也可以穿裙子，而不是穿裙子就強迫別人叫他們女人

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Wed, Jan 12, 2022 11:00 AM

來啦，法白，你先告訴我，噗浪這邊流傳伴侶盟律師的名言法律不保障女性無邊無際的恐懼，所以為什麼可以保障部份跨性別無邊無際的認同感需求啊？

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Jan 12, 2022 11:00 AM

心理沒有性別啦，那只是認同而已
我其實標準很低了，在手術前都還是生理男

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Wed, Jan 12, 2022 11:02 AM

法律白話文欸，標準高一點。你需要的不是「介紹跨性別」，那個有很多YouTuber做過了。回答法律問題啦。難得你開壇做法，我們殷切期待啊。

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Jan 12, 2022 11:03 AM

Wed, Jan 12, 2022 11:04 AM

如果跨女對男性的恐懼值得重視，那為何女人對跨女的男性軀體感到恐懼就是不真實？那依然是男人的身體，跨女成長中也很難避免社會對男性的薰陶，請問一個不手術的跨女究竟跟一般的女裝男差在哪？
我們可以體諒他們對男性空間的不適應，也非常支持廣設友善空間，但為什麼一個不分性別都能進入的空間，卻被伴盟打成歧視跨性別的工具？

奶雞≖ᴗ≖⛓️💜

@p60135

Wed, Jan 12, 2022 11:14 AM

感謝樓上們什麼都問了，但可能跟眼球一樣不會回答吧，我真的是無話可說又很失望，已退追🤣

[K].

@K301

Wed, Jan 12, 2022 11:30 AM

《消除對婦女一切形式歧視公約》CEDAW 委員會第28號一般性建議。
《sex=性/性別》
指的是男性與女性的生理差異。
《gender=社會性別/心理性別》
指的是社會意義上的身分、歸屬和婦女與男性的作用，以及社會對生理差異所賦予的社會和文化含義，導致男性與婦女之間的等級關係。
-------
伴侶盟等跨性別運動，引入國外概念交叉混合用sex跟gender對我國法律名詞定義「婦女」造成的破壞你怎麼看'?

sfsfsf77

@sfsfsf77

Wed, Jan 12, 2022 11:38 AM

看樓上留言感覺不用聽了，幫路過不瞭解的各位補充一下
　
傳統跨性別：靈魂裝錯身體的人，改變身體成另一性別有助於他們
　
進步跨性別：是一傘式術語，包含以下幾種
-TS（transsexual），傳統跨性別，跨生理性別的人，靈魂裝錯身體
-TG（transgender），跨心理性別的人，不會尋求手術，也不一定會尋求賀爾蒙，外觀打扮或醫生診斷更不是必須。因此女人會有陰莖，男人能懷孕
-CD（crossdressing），變裝者，打扮成另一性別樣子的人，因此偽娘、tomboy等皆是跨性別
-AG（autogynephilia），性幻想自己是女人的人，是一種性癖，希望自己被當作女性一樣對待
-non binary，非二元跨，心裡認同不僅止於男女
-間性人，性染色體異常者

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Jan 12, 2022 11:45 AM

現在支持方最讓人費解的點在於，真正有問題的一直都是跨女入侵女性空間、霸佔女性權益，但他們卻頻頻拉戰線外的跨男跟身體先天缺陷的間性人出來掩護希望不術不藥自由換證的跨女

https://images.plurk.com/5anKAGnIN47DHeTrvdMF4c.jpg

女性對男性的恐懼，是千百年累積下來的，是為了生存而不得不的恐懼，看看那些精美的受害人統計吧！有多少是女人，有有多少是男人？
這次免術換證議題中，支持方不斷打太極，還有打壓反對聲音，是因為女人對於安全的渴望與免除恐懼的自由不重要？

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Jan 12, 2022 11:46 AM

說到底，無法體諒女性恐懼的跨女，在女人眼中，跟一般男人無異

兔牙

@yaelight

Wed, Jan 12, 2022 11:53 AM

現在問題明明就是一群試圖鑽法規漏洞侵占弱勢保障權的扮裝男人，你拍節目講解去找個女的來幹嘛?

噗U

@poiu014

Wed, Jan 12, 2022 12:17 PM

Wed, Jan 12, 2022 12:20 PM

我國法律沒限制男人不能穿女裝女人不能穿男裝都可以開心選擇自我喜歡的穿搭做自己
動完變性手術的跨性別換證在我看來只是國家福利
不想動變性手術就沒有享受福利的權利
就像我沒去繳農保或勞保的錢退休自然沒有退休給付這個福利
這不難懂沒有人不用付出什麼就能享受到社會福利就像健保那樣
跨性別免術換證真的就像武漢肺炎那樣一但被侵入了
台灣社會制度(人類身體的免疫系統)就會因此遭受壞而肺部功能(女性社會空間和運動賽事跟參政權)將是嚴重受損的一部分

阿妮達-放飛自我

@orangeyeh

Wed, Jan 12, 2022 12:19 PM

Wed, Jan 12, 2022 4:53 PM

就問個請問生理女性希望保有單一性別空間的人權跟心理需求是否有被平等看待？
請問當拉子不願接受女性妄想癖的追求就說拉子歧視，這情況有顧及拉子的心理需求嗎？

生了塊叉燒

@Kakasa

Wed, Jan 12, 2022 12:36 PM

跨性別ABC大哉問續集

我比較想知道來賓對這集21分鐘呼籲女同志「要開拓想像」有什麼看法？在我看來很像某種性傾向扭轉欸

U శ ᴥ శ U見噗做鴿式

@Elfan_G

Wed, Jan 12, 2022 12:54 PM

做跨性別主題的podcaster抱怨別人把他當跨性看而不是當男的看

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Wed, Jan 12, 2022 12:58 PM

講政治不正確一點的，如果李洋或王齊麟聲稱自己是跨女，使用奧運女子名額取代戴資穎去打羽球女單，法白的各位可以接受？

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Wed, Jan 12, 2022 1:16 PM

Wed, Jan 12, 2022 1:20 PM

正常人都知道跟男同性戀說「你沒試過女生怎麼知道自己喜不喜歡女生」是一句多沒禮貌的話，但是自詡進步的團體卻可以「呼籲女同志要開拓想像」
哇喔
性向是綁定生理性別的好嗎，並不是一個帶著陰莖自稱女生的未術男人說他喜歡女人就是女同性戀耶

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Jan 12, 2022 1:17 PM

國外還有人開班授課，教男人說自己是跨女好跟女同志上床，號稱衝破女同志的「內褲天花板」

theone

@abadgirls0

Wed, Jan 12, 2022 1:35 PM

這集到底把哪條法律白話文了？國際法？公法？還是反歧視法？

鳳梨草

@abby2007

說

Wed, Jan 12, 2022 1:45 PM

Wed, Jan 12, 2022 1:46 PM

我想法律白話文應該是個法律人主持的團隊，那我問一下，你們為什麼認為法律應該保障「跨性別可以指定旁人如何對待跨性別」的權力啊? 請問我們一般普通人擁有「指定旁人如何對待我」的權利嗎

猫丸的審神喵

@winniecatcat

Wed, Jan 12, 2022 1:53 PM

男女只有生理，沒心理，一切用心理去分男女都是性別刻板印象有這樣難懂？？有陰莖就是男人，沒陰莖是女人，要穿甚麼有甚麼個性都可以好嘛！！

鯨舒❈

@catbony

Wed, Jan 12, 2022 2:01 PM

法白這集沒有討論免術換證議題
大家的問題他們應該是不會回答了

不過我也好奇以後會有一集來討論嗎

鳳梨草

@abby2007

說

Wed, Jan 12, 2022 2:32 PM

法白要學伴侶盟開發新的社會議題、轉型成跨權守護神嗎(真心發問)

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Wed, Jan 12, 2022 2:42 PM

也沒有期待回答啦XD不過都已經自報名號了，一個有司法院預算挹注的老牌私校法律系主辦的法律自媒體，針對自己碰觸的議題爭議連回應都不敢回，這其中究竟是什麼問題呢～真是令人好奇

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Wed, Jan 12, 2022 2:46 PM

剛剛看了一下FB，伴侶盟跟同志熱線對你們這篇反應也很冷淡欸，發了五個小時39表情回覆，其中一個是你們自己，只比無人機那一篇高一點而已。你們有同志熱線欸，結果連同志熱線的受眾還有最近到處投放跨性別廣告的伴侶盟都不care你們

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Wed, Jan 12, 2022 2:47 PM

當初去公法的斯德哥爾摩鄭候群反北高行判決的時候，人家還有回應確實是有爭議可再觀察的判決結果喔，法白你們學學人家啊

249夜好好看之神亞BOT

@ssfet7600

Wed, Jan 12, 2022 3:21 PM

法律白話文運動請問有打算針對此篇留言的疑問做回覆嗎?

RP🔥接受挑戰

@PABIYE

Wed, Jan 12, 2022 3:38 PM

249夜好好看之神亞BOT : 我猜是不會

https://images.plurk.com/69EKqDnjUnXyejkm7vXRpR.jpg

關於我們 | 法律白話文運動

阿妮達-放飛自我

@orangeyeh

Wed, Jan 12, 2022 3:48 PM

Wed, Jan 12, 2022 3:49 PM

RP🔥接受挑戰 : 但這樣這集podcast好像完全符合他們的不適合點？

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Wed, Jan 12, 2022 3:54 PM

嗯...就像ㄅㄌㄇ跟那幾個拒樹跨代表其實本身行為也跟自己對他人的要求是互斥跟矛盾的一樣

村民C的小貂

@qasd419

Wed, Jan 12, 2022 4:32 PM

立刻棄追法白

⊿小靶

@targetsan

Wed, Jan 12, 2022 7:47 PM

炎上！燒起來！！（X) 身為一個長的很壯的T，我本來從來不是很認同噗浪上各位法律人說的“免術跨女有力氣大的生理優勢”這件事，甚至覺得某些人的立場跟言論太過攻擊性（或者說接近於漫罵），直到聽了這集法客電台

⊿小靶

@targetsan

Wed, Jan 12, 2022 7:51 PM

聽這集法白我好像得到了答案，我在聽這集的過程中一直覺得很不舒服，然後漸漸感覺到受訪者的對談內容並不是在闡述跨性別議題，而是滿滿的性別歧視

⊿小靶

@targetsan

Wed, Jan 12, 2022 10:42 PM

我的結論是，如果沒有性別歧視，那就不用吵免術跨性別了。你希望長得帥、留短髮、力氣大、胸部小，那你是女生也可以啊，認為這些是屬於男性特質本身就很歧視。再來，你都獲得了這些你想要的特質之後，為什麼會想要別人認同你是男的呢？啊不就是在社會中一直被別人歧視嗎？如果他從小沒有被歧視對待，那他還會堅持要一個男性認同嗎？

⊿小靶

@targetsan

Wed, Jan 12, 2022 11:10 PM

吵跨性別該給他標記男還是女真的是進步價值嗎？真正的進步不該是消除心理性別，以人為本來思考嗎？生分證上的不管註記男還女還跨，應該只是用來作為醫療時處置的判斷才對吧

⊿小靶

@targetsan

Wed, Jan 12, 2022 11:16 PM

不過不怪法白啦，一般人本來就不會太去思考這些問題，又這個議題非常爭議，而且一般人根本不care，但還是希望他們可以了解正反雙方的論述之後在來談（公投就做的到，跨性別的議題也可以吧

噗U

@poiu014

Wed, Jan 12, 2022 11:28 PM

⊿小靶 : 我是支持跨性別免術換證公投的，畢竟這影響大多數人，但又害怕伴侶盟出暗招打官司累積他們所謂的進步資本。

⊿小靶

@targetsan

Wed, Jan 12, 2022 11:41 PM

噗U : 不是啦，我是指法白之前做公投議題時都有做好功課，正反方的觀點都有在裡面。這次的議題上公投未免也太蠢了

兔牙

@yaelight

Thu, Jan 13, 2022 4:22 AM

跨女感覺就是一邊喊著我被歧視然後一邊把社會劃線保留給女性的資源底線給挖進盤子裏

到底最後誰才是被歧視的?
花式玩法都給你們男人玩就好了啊?

249夜好好看之神亞BOT

@ssfet7600

Thu, Jan 13, 2022 4:42 AM

一天都過去了還在裝死那這邊只好先退追了

洪國峰

@hongguofong

Thu, Jan 13, 2022 6:58 AM

法客電台加油~~

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Thu, Jan 13, 2022 7:03 AM

Thu, Jan 13, 2022 4:29 PM

以下皆為公開資訊

洪國峰 [hongguofong]

Plurks 0，回應數 6

Facebook

工作經歷
在同學陣（力挺同性婚姻學生聯合陣線）擔任總召

Facebook

2222/01/08【時力道路平權政見兩週年】
本人主筆、時代力量 New Power Party 推出的行車正義道路平權競選政見，今天是正式發表兩週年！

感謝當時老闆 林于凱 高雄市議員的牽線與智庫彭盛韶的信任，讓我有機會把對交通的期待寫成時代力量的政見，也感謝當時讓我諮詢的路權戰友前輩們

洪國峰

@hongguofong

Thu, Jan 13, 2022 7:06 AM

？把我個人頁面公開資料貼來幹嘛 XD
同婚通過真棒我也結婚囉~

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Thu, Jan 13, 2022 7:06 AM

恭喜

洪國峰

@hongguofong

Thu, Jan 13, 2022 7:08 AM

謝啦

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Jan 13, 2022 7:35 AM

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影 : 你好快速ww

法律白話文運動

@plainlaw

Thu, Jan 13, 2022 7:35 AM

任何討論我們都樂見，唯一要說明的是這一集不是針對免術換證議題所製作的，內容跟免術換證有關聯的部分只有來賓提醒若干跨性別者因無法實施手術，造成現實上無法換證的困難，節目中也沒有因此做出應該要支持或反對免術換證的結論。

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Thu, Jan 13, 2022 7:41 AM

Thu, Jan 13, 2022 7:44 AM

上面留言問這麼多，你就輕飄飄一段，打算做不沾鍋。
作為一個發聲單位，主題如此，你說沒有支持？

鴿子🕊

@dove_packet

Thu, Jan 13, 2022 7:50 AM

這一集不是針對卻讓上節目的人不斷做出關聯話題，這不就和娘娘之前訪問誰一樣，不打斷，任由對方發揮也不提問或反駁，結論跟我說沒聊沒推廣的意思XD

不沾鍋回應真優秀

法律白話文運動

@plainlaw

Thu, Jan 13, 2022 7:52 AM

我們認為社會大眾對於跨性別的認識太少，許多人根本連這個名詞都沒聽過，因此邀請熱線的奧莉薇以及Deven一起分享觀點及故事，而免術換證的討論需要建立在對跨性別者的完整認識及理解之上，我們現在還距離遙遠，因此本集沒有討論免術換證，是這樣的原因。至於台灣法律是否允許免術換證，台北高等行政法院判決已有說明，認為台灣法律並無手術換證的明確法律依據，內政部要求人民變更性別登記時，需先摘除性器官的相關規定，已違反法律保留原則，且強迫人民手術嚴重侵害當事人的身體健康權、人格權、與人性尊嚴，相關規定也違反比例原則與平等原則。

法律白話文運動

@plainlaw

Thu, Jan 13, 2022 7:53 AM

Lawsnote

鴿子🕊

@dove_packet

Thu, Jan 13, 2022 7:56 AM

我還以為在看伴盟複製貼上

先當你們放置噗浪所以不清楚好了，這個話題認識跨性別，短一點的可能五個多月，長一點大概用年計算。
大家功課做很多也都有把這傘下廣義有什麼看過一次了，請問要認識什麼東西。

最少很上面的人的提問可以回答吧？

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Thu, Jan 13, 2022 7:56 AM

Thu, Jan 13, 2022 7:57 AM

＞＞已違反法律保留原則，且強迫人民手術嚴重侵害當事人的身體健康權、人格權、與人性尊嚴，相關規定也違反比例原則與平等原則。

不就伴侶盟支持免術換證的意思，不敢明講，推給法律、打官腔。

鴿子🕊

@dove_packet

Thu, Jan 13, 2022 7:58 AM

TS的治療手段拿來給TG當然什麼都危害啊，因為他們不需要。

如果連這點都沒要去理解就在介紹操作過的知識，真的是燒TS當柴燒很溫暖吧。

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Thu, Jan 13, 2022 7:59 AM

Thu, Jan 13, 2022 8:02 AM

這不是在賣大眾話題，也不要以為我們還會像同婚議題一樣支持。

生了塊叉燒

@Kakasa

Thu, Jan 13, 2022 8:03 AM

反了喔，正因為性別重置手術是嚴重的損毀行動，所以必須先評估確認當事人必須透過手術這種極端方式才能解除心靈上的痛苦，才給予手術的，怎麼會說是強迫人民手術呢？

阿妮達-放飛自我

@orangeyeh

Thu, Jan 13, 2022 8:05 AM

講的歪歪扭扭
怎麼直接不用白話文講：我們就是支持免術換證

不是要推行白話嗎

猫丸的審神喵

@winniecatcat

Thu, Jan 13, 2022 8:05 AM

何來強逼？？不做手術就乖乖當原生性別有多難懂？？把TS下定決心變性是笑話嗎？？

會認為手術是強逼，正正是因為他們沒有性別認同問題！！

阿妮達-放飛自我

@orangeyeh

Thu, Jan 13, 2022 8:07 AM

Thu, Jan 13, 2022 8:10 AM

而且強迫什麼了？？他不手術會處罰他嗎？？不會啊
那當律師要考證照是不是強迫認為自己是律師的人一定要念書，不會念書的人怎麼辦！
他就是認為自己是律師啊，怎麼可以逼不想念書的人考試才有資格，這違反人權

照你們的邏輯，只要認為自己是律師、醫生、總統我們就應該立刻給他那個資格，否則就是否定他這個人不顧他的心理健康，違反公平人權

鴿子🕊

@dove_packet

Thu, Jan 13, 2022 8:08 AM

Thu, Jan 13, 2022 8:09 AM

從白話文的回答可以知道完全沒有做功課。

不是沒充分理解被寄生現在被稱為狹義的跨性別TS族群，這些醫療手段是必須，沒有強迫，換證是讓他們能更自在放鬆活著。

就是真的信伴盟那套，認為TG跨社會拿TS的醫療手段才能換證是強迫人民。

比104年參與內政部討論的護家盟戰力還爛，人家至少有些講出「生理性別」跟「社會角色」在翻譯上中文沒特別支援被濫用的問題可以都稱之為性別，但意思上差很多。

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Jan 13, 2022 8:09 AM

Thu, Jan 13, 2022 8:10 AM

「我們認為社會大眾對於跨性別的認識太少，許多人根本連這個名詞都沒聽過」然後請來的來賓連正確的名詞都沒辦法定義，只會把sex和gender放在一起做撒尿牛丸，而且來賓背景還跟伴侶盟牽扯在一起，當大家眼瞎嗎

鴿子🕊

@dove_packet

Thu, Jan 13, 2022 8:12 AM

掛著白話文運動卻只會回答大家看膩的樣板答案，真的是愧對白話文的意思。
還以為白話文這種得理解其中意思，才能翻成淺顯易懂的話語讓他人理解，就表示做各種功課與下功夫是必然的，結果只是複製貼上。

[K].

@K301

Thu, Jan 13, 2022 8:24 AM

「性別」「婦女」在我國法律體系的定義、使用範疇，請用法律白話文回答

[K].

@K301

Thu, Jan 13, 2022 8:25 AM

「法定身分證件」是否依據為當事人的自由意志主張，請用法律白話文回答

陽麥

@hise

Thu, Jan 13, 2022 8:28 AM

噗，一個對跨性別與跨權懂得比噗浪許多用戶還少的組織，跳出來做了一個說我要教妳們什麼叫作跨性別的節目丟到噗浪上，被質問了一天一夜，先跳出來辯解我們只是教育教育大家沒有立場的，不到一小時又變成我們節目沒立場的，可是我告訴妳們台北高等行政法院一個判決裡我們喜歡的那部分，已經成為台灣法學界不容挑戰的真理。

[K].

@K301

Thu, Jan 13, 2022 8:33 AM

以「人格權」作為個人自由意至變更國家法定身分政見主張理由，其使用範疇及界線在哪? 是否主張自我認同為原住民，就可以獲得考試加分?，是否主張自我認同年齡未滿18歲，就可以不須服從國家兵役? 或是提早退休受否外國人主張自我認同是台獨分子，我國國家機關就應該發給他中華民國身分證?

阿妮達-放飛自我

@orangeyeh

Thu, Jan 13, 2022 8:58 AM

根據以往慣例支持免術換證的會跳過基於任何同邏輯反思的提問，或用狀況不同跟說你滑坡來迴避問題

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Jan 13, 2022 9:30 AM

法白，北高行的判決我們都看過了。判決不是真理，您應該懂的吧？甲說乙說丙說折衷說您是哪一說？重點是啊，這個社群的普羅大眾已經看過一大堆介紹跨性別的影片了，真要說法白說不定看的還沒有噗民多。TS和TG的差異您介紹了沒？噗民還有長期跟跨性別相處的人，我們現在不在意這個，就在意您什麼時候要發表法律見解，面對人權議題的折衝。如果一個影片只展現了一方的困難，那就是那邊的説帖吧？

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 9:30 AM

法白不都說了，這集是讓大家認識跨性別族群，不是要討論免術換啊，對於別人不清楚的地方，我們不是就拿出我們知道的東西出來討論就好了嗎？與其漫罵還不如敲碗做一集免術換比較好吧

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Jan 13, 2022 9:34 AM

⊿小靶 :

同婚後，性別真的平等了嗎？——變更身分證性別的不合理要求 - PanSci 泛科學

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Jan 13, 2022 9:35 AM

當然是我們都知道法白支持，然後又特別做了這一集，所以請不要停留在這裡，誠摯地等待下集啊。

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Jan 13, 2022 9:43 AM

中立但實際上是支持，按照之前發的文是這樣。那既然選好邊了就該來回答我們的困惑了啊？

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 9:54 AM

紙上環遊小狐狸 : 看完了，了解那我就敲碗！！法律白話文運動 : 真粉絲想看下一集平衡論述！！也想告訴你們文章中說不換證會遭到歧視的部分剛好跟我相反，因為免術換證助長了看到我的人會說：你女生怎麼力氣像個男的一樣強，或你怎麼外表像個男的一樣，這類歧視的話也讓我感到很不舒服（所以我在聽這集時才不自覺的覺得被冒犯），我的外表我的身體都是我選擇成為這樣的，但我不想選則性別

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 9:57 AM

法律白話文運動 : 應該說是被（歧視）選擇性別

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Thu, Jan 13, 2022 10:23 AM

法律白話文運動 : 所以跨女可以依法使用婦女保障名額嗎？跨女可以依法請生理假嗎？你們沒有回答啊

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Thu, Jan 13, 2022 10:28 AM

Thu, Jan 13, 2022 10:29 AM

https://images.plurk.com/3whybH6sj19jIuDxQ14uIi.png

你們看不到，我可以再貼一次啊，拒術跨女覺得請生理假是拒術跨女人格權與人性尊嚴的一部分耶， 法律白話文運動 : 你們上面的說詞是：「我們法律白話文運動aka東吳大學法律系認可生理假是拒術跨女形成人格與人性尊嚴的一部分」，這個意思嗎？
不瞞你們說啦我016的，你們可以回答一下東吳的看法嗎？

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Thu, Jan 13, 2022 10:34 AM

Thu, Jan 13, 2022 10:40 AM

小E吳宇萱稱女性叫分娩人，因為他要尊重跨性別，法律白話文運動 : 你們也支持分娩人這個講法嗎？你們也覺得跨性別的人性尊嚴包括使用陰道人、子宮人、分娩人稱呼女性嗎？

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Thu, Jan 13, 2022 10:35 AM

為什麼稱呼女人是女人會傷害跨性別的人格跟人性尊嚴，但是稱呼男人為男人不會，可以回答一下嗎？

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Thu, Jan 13, 2022 10:39 AM

而且跨性別的相關知識教育普及是醫學領域的事情吧，你們不是法律白話文嗎XDDDDD結果問你們跨性別相關的法律問題全部都不回答是怎樣XDDDDD 要討論人性尊嚴跟人格權可以呀，麻煩記得回答前面我問的問題喔啾咪

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 10:41 AM

大家真的都好兇啊，

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Thu, Jan 13, 2022 10:41 AM

因為看支持方跳針跳了三個月
佛也會發火啊

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 10:41 AM

我昨天看到這噗就OS讀法律的都這麼兇嗎？

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Jan 13, 2022 10:43 AM

因為同樣的話在噗浪已經講了四個月了，代表法白根本連跨性別議題都沒去了解就做了這個節目

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Thu, Jan 13, 2022 10:47 AM

https://images.plurk.com/2XPS28UHlFne7fF6K2YVHp.png

https://images.plurk.com/1A3w33FIhkTnkVtsQjzuMT.png

法律白話文運動 : 欸你們看一下啊，拒術跨女說分娩人是尊重，但是陰莖人是侮辱欸，為什麼陳述拒術跨女有陰莖的事實是傷害人性尊嚴？他又沒有討厭自己的屌，照他的尊重邏輯，尊稱拒術跨女為陰莖人有錯嗎？

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Thu, Jan 13, 2022 10:48 AM

Thu, Jan 13, 2022 10:50 AM

⊿小靶 : 沒有兇喔，研究所報告的時候同學差不多就是這個感覺~~有個笑話是法律系情侶最容易分手的原因是支持的法律見解學說不一樣~~

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 10:49 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 都四個月了啊？那我不會覺得是沒瞭解耶，可能有某些決定性因素讓他支持這方，但基於這個議題根本沒錢可賺，我認為是動之以情的部分，但目前為止我沒看到他們任何可能強烈支持的點或動之以情的部分，非常好奇到底是什麼想法

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 10:50 AM

DR已搬家到海拉魯 : 原來從學校就這麼兇啊難怪

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Jan 13, 2022 10:50 AM

⊿小靶 : 四個月都客氣了，河道上開始討論跨性別運動競技那是去年七月的事。

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Jan 13, 2022 10:52 AM

當時某位拒術跨女甚至懇切地表述了，運動競技的目標不是為了贏，女人應該要以跨女的勝利為榮才是真正的包容跨性別。

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Jan 13, 2022 10:52 AM

⊿小靶 : 欸……沒錢可賺嗎……我先持保留態度

至於有沒有了解，看節目和法白回應就很明顯了，進度明顯卡在過去，沒有更新

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Jan 13, 2022 10:53 AM

紙上環遊小狐狸 : 原來是七月開始，我是從九月才開始跟進話題

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Thu, Jan 13, 2022 10:54 AM

Thu, Jan 13, 2022 10:55 AM

ಠ_ಠ - 那些年我們一起看到的荒謬跨權言論收集噗： 001 在「依據性別認同使用性別專屬空間」實施國已...

你們看不夠的話這裡還有很多

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 10:55 AM

噗浪的言論我都有看到，說實在你們這些人的言論一直都沒有讓我改觀，反而讓我反觀，因為我就不覺得我進女廁女監會打輸給跨女（她們真的太弱了）（而且覺得她們要跨女甘我屁是）反而是聽了這集法白跟在這討論，才讓我強烈感受到這是性別歧視

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 10:56 AM

歐反而讓我改觀的是聽了這集法白

鴿子🕊

@dove_packet

Thu, Jan 13, 2022 10:57 AM

蛤？大家討論如果都是以個體為前提，不就和某些說自己很好的跨社會生理男一樣了嗎XDDD
不過每個人改變想法的點都不一樣，就……這樣吧

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Jan 13, 2022 10:57 AM

⊿小靶 : 我不知道你的體格如何，但是我相信平均來說女人的體格都很難打贏男人，就算是瘦弱的男人也一樣

RP🔥接受挑戰

@PABIYE

Thu, Jan 13, 2022 10:57 AM

⊿小靶 : 鵝你覺得自己打得過但我覺得我沒辦法...

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Jan 13, 2022 10:58 AM

我沒意見。這是噗友個人生命經驗，不過以性別刻板印象決定你性別，鼓勵孩子變性是個進行式。

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Thu, Jan 13, 2022 11:00 AM

⊿小靶 : 法白本身是有收錢的喔，只是可不可以接業配不清楚

我想課金(扯臉)-裔水

@a2004511

Thu, Jan 13, 2022 11:00 AM

哇，可以不要自己能打贏跨女就預設所有女人都打得贏啊....
而且明明就是女性空間卻逼著女性要開始花時間精力去防範每進入空間的人根本本末倒置了吧？

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Jan 13, 2022 11:01 AM

⊿小靶 : 不確定你有沒有看到，伴侶盟現在推廣的其中一個議題就是2~14歲兒童可在跨團陪伴下不經父母同意施打荷爾蒙，換句話說就是「這個小男孩喜歡玩娃娃，他一定是心理女，要趁青春期以前趕快讓他變性」，這個至少也講了一個月了……這種情況你之前也沒有感覺到性別氣質刻板印象或是性別歧視嗎？

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Thu, Jan 13, 2022 11:02 AM

你也可以看到上面主筆自己跳出來，是gay，依我對gay的瞭解十之八九是因為覺得「跨是性少數，性少數很可憐（代入自己的處境），女人讓跨一點又不會怎樣」

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 11:02 AM

我知道你們的感覺，對你們來說免跨術對你們的安全有威脅，我本來不以為意，但是聽了這集後（我表妹也是T，她就有跟我表達你體格這麼好當然沒差，她也會怕），覺得這議題不只是安全感，相對於跨性別反而犧牲了性別光譜極端的傳統反性別

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Jan 13, 2022 11:06 AM

By the way，跨運和同運本質差非常多。同志被誤導著去HRT和手術的detrans 推特一抓一大把。

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Thu, Jan 13, 2022 11:07 AM

然後真的要講，法白你們預算是誰發的，大家都是法律人都知道，就算不知道打聽一下也會問到，你們不是一般的民間團體，是有意扶植的單位

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 11:09 AM

紙上環遊小狐狸 : 這個真的不好，我有短暫一小小時期（可能就幾分鐘）（可能反覆出現）我可能是跨性別，但是細思後就又覺得是性別歧視對我的影響

✺艾勒里✺三年不晚

@ElleryKid

Thu, Jan 13, 2022 11:09 AM

法白的幾位，可能法律念太深，對於社會學概念比較沒有糾錯能力吧。

@ElleryKid - gender不是心理性別。一般譯作社會性別或性別角色，意指各文化內參考性別生理...

同為法律系，就給你們一點知識上的幫助囉。

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Jan 13, 2022 11:13 AM

⊿小靶 : 孩子青春期就更糟糕了，結果他們還在宣傳阻斷劑骨質疏鬆沒關係。然後連性器官都沒辦法發育完整，等同絕育。

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 11:16 AM

對不起我的觀點啦，法白都是男的啊，就算在好的暖男，怎麼能理解這些事情？（我該tag他們嗎？）

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Jan 13, 2022 11:16 AM

這跟哪個性別能不能理解沒有關係吧……？

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 11:16 AM

我的觀點就不是法律啊我三類文盲啦

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Jan 13, 2022 11:18 AM

噗浪上雖然女性用戶很多，但是也是有男性認真理解這個議題啊……？比方說之前偷偷說蓋到萬樓的異男噗主

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Jan 13, 2022 11:18 AM

上面有男性法律人啦，這邊不管性別認同性傾向，生理男女都齊了。生命經驗會影響理論和立場的選擇是對的，但也就是這樣法政策必須考量整個社會而不只是一個群體。

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 11:19 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 我看到大部分的觀點都是跨女在某種場地會侵害原生理女，連跨女都不懂的恐懼，生理男會懂嗎（連我都不在意耶）

鳳梨草

@abby2007

說

Thu, Jan 13, 2022 11:19 AM

生命經驗不同、還有觀察力與同理心的差異應該是問題所在，跟生理性別關係不會是二分法

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Jan 13, 2022 11:20 AM

⊿小靶 : 正確的說，是跨女從國外的經驗看來，定義擴張族群就會壯大。壯大後，連非跨的男性都可以自稱為跨，而且完全不可能分辨。

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Jan 13, 2022 11:21 AM

所有的去除性別友善空間的立論，最後就是使單一性別空間變成不分生理混用。

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Jan 13, 2022 11:22 AM

而這在國外已經有實證了。既然有，法律人就不可能說這是幻想出來的問題。你提出政策，你要為後果因應。

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Jan 13, 2022 11:24 AM

Thu, Jan 13, 2022 11:27 AM

⊿小靶 : 有點不懂你的表達
1. 並不是跨女在某種場地就會侵害生理女，而是開放免術換證後，會讓犯罪得以利用跨女名義進入女性空間來犯罪，或是犯罪後自稱是跨女，利用「恐跨」標籤來反控被害人歧視（國外的進行式）
2. 並不是跨女都不懂的恐懼，就我認識的已術跨女，十分理解為什麼生理女希望有單一性別空間，因為已術跨自己就不希望同樣的空間有異性，這個叫做同理心
3. 生理男能不能理解女性對於力量較大的生理男所帶來的恐懼，並不是取決於這個人是不是生理男，而是這個人有沒有同理心，至少我身邊的部分生理男可以懂，噗浪上也有男噗友懂

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Jan 13, 2022 11:26 AM

還有，撇除所有東西，回歸法律問題，這是法白專業領域，跟能不能懂女性恐懼的關聯在哪？他們都自稱法律專業了，不能從法律層面切入這個議題，不就是他們的問題嗎？

鳳梨草

@abby2007

說

Thu, Jan 13, 2022 11:29 AM

貓婷解釋得很清楚

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 11:34 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 我想表達的是你們的論述我都贊成，可是其他大多數支持進步價值的人並沒有關注到或支持啊

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 11:35 AM

我也想改變這些人的思想，但你們打的東西我一字一句說給他們聽就不能嘛

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 11:36 AM

我也覺得很無奈啊

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Jan 13, 2022 11:36 AM

所以法白對伴盟說的「法律不保障女人漫無邊際的恐懼」這是否有違增修條文十條六項，要不要做回應？

https://images.plurk.com/7i8FwvUHbHBY7Ez9IzWMPe.png

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Jan 13, 2022 11:37 AM

⊿小靶 : 現在大家就聚集在這裡，不就是等著支持進步價值的法白做出回應嗎XDDD

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Jan 13, 2022 11:37 AM

一個受害者群體中女性佔去八成、性犯罪受害者佔九成的世界，你們認同伴盟說的「女性的恐懼漫無邊際？」

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 11:39 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 你這說法我...我也希望（wwww還沒說先退的粉絲

（感謝大家

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Jan 13, 2022 11:39 AM

假如法律允許一個生理男使用生理假，那企業為了減少損失跟爭議，而要求請生理假需出示證明，以目前的法規來說是絕對違法的，那可好了，為了避免生理假爭議，我相信絕對有不少中小企業，甚至是大企業會選擇少僱用女性員工

鳳梨草

@abby2007

說

Thu, Jan 13, 2022 11:39 AM

Thu, Jan 13, 2022 11:40 AM

⊿小靶 : 我想你是指大部分男性很難同理這個議題，所以導致議題題昌有困難? 這也是沒辦法的事情，不過我有嘗試過向身邊有女友、有姊妹的普通男性好好說明，他們都願意幫忙聯署發聲。所以還是可以朝這個族群好好說明嘗試推廣議題

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Jan 13, 2022 11:40 AM

我說這是在害人還是幫人？女性就業問題跟玻璃天花板已經難以處理了，還需要一群穿女裝就要請生理假的來扯後腿？

紙上環遊小狐狸

@Arianrhod

Thu, Jan 13, 2022 11:43 AM

這裡是法白的噗，我們都按捺很久了。法白不是今天才表態，但在還如果他們還沒有摸清議題就表態支持某項法政策，那他們就愧對作為銜接一般民眾和法律人的法普橋樑。大家今天都是一起背著恐龍進步價值的枷鎖的法律人，如果他們已經有我們沒想到的補救方案，或可以證實衝擊不存在，在主張的時候就該拿出來，或者現在補上。這是法律人的責任。

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 11:43 AM

鳳梨草 : 你錯了，一般人（傳統性別），同性戀（生理性別），還有我這種（無性別），基本上都不關注這個議題（或根本上就反對跨性）（你那應該是你的同溫層（女生可能多一點點點

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 11:45 AM

根本反對跨性是說一般人不是我

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Thu, Jan 13, 2022 11:46 AM

我覺得什麼性別/性傾向的人關注免術換證的話題可以打住，不要讓法白找到理由拒絕回答其他法界人士的質疑

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Thu, Jan 13, 2022 11:47 AM

⊿小靶 : 我身邊的長輩和男性朋友是真的沒有在關注這塊，所以試圖跟異溫層好好說明也是蠻重要的
當初我也是跟他們講了之後他們就簽了連署，雖然後續他們可能沒有再追蹤，但是也是可以時不時聊天的時候幫他們更新資訊

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Jan 13, 2022 11:53 AM

⊿小靶 : 我無性別謝謝，我從奧運就開始接觸了

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 11:54 AM

DR已搬家到海拉魯 : 那是你們法律人的事啊，你們主張什麼連我都看不懂啊？？？不管是你的主張還是法白的主張，其實要講的一般人懂才能說服一般人啊（希望你能更好因為我因為這個podcast就不支持免術轉

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Jan 13, 2022 11:54 AM

法白拿司法院的經費做這種事，當人民的納稅錢塑膠嗎？這難道不會有利益上的問題嗎？

鳳梨草

@abby2007

說

Thu, Jan 13, 2022 11:56 AM

Thu, Jan 13, 2022 11:57 AM

⊿小靶 : 我覺得我在談的面相已經跟你講的不同了，好像沒什麼好討論。(另外我身邊的職場是男性女性各半，全部都是異性戀，全部都算是高學歷，你要說是同溫層我也沒意見) 還有我不認同"傳統性別/同性戀（生理性別）"區分法

DR已搬家到海拉魯

@anny089205

Thu, Jan 13, 2022 11:57 AM

⊿小靶 : 我的意思是你現在正在打壞這噗的重點……要討論T或其他族群對跨的看法不如另外開一噗，我們去你那邊聊？

鳳梨草

@abby2007

說

Thu, Jan 13, 2022 12:01 PM

法律白話文運動 : 欸大家還在等你，好多法師都在召喚你了，我們殷切期盼你們用法律白話文回應各位法師提出的質疑喔

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 12:02 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 女性平權跟這個議題是異體兩面的，根據我的立場，不應該有個人生理性別的差異，只存在你想擁有的人格特質，但女性沒有平權，就不可能實現我想要有的兩性平等

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Jan 13, 2022 12:07 PM

生理差異一直存在，可以逐漸被抹除的差異並不是生理，而是社會性別

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 12:08 PM

鳳梨草 : 我在免術跨的表態就是不支持，因為他助長了性別歧視，法律方面我就不懂了，你們討論。傳統性別跟我說的同性戀（生理性別）就同一個啦

噗U

@poiu014

Thu, Jan 13, 2022 12:08 PM

⊿小靶 : 兩性憑拳啦
千萬別奢望兩性平權了，男女本身就是有生理差異的事實。

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Jan 13, 2022 12:08 PM

伴盟等小夥伴就是一直在否認生理差異
我認為社會性別可以逐漸模糊，但生理不可能，除非以後每個人都是雌雄同體，但現實就是男人與女人的生理構造就是如此不同

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Jan 13, 2022 12:10 PM

生理差異真實存在，而我國法律當初建置也是基於生理差異，並且對於生理與社會上都較弱勢的女性及孩童採取保障措施，而伴盟推行免術換證，無異於讓法律對女性的保護形同虛設

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Jan 13, 2022 12:12 PM

所以法白什麼時候要回應我們，法律上的女性究竟是什麼定義？失去了生理性別的法律還有何作用？

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 1:19 PM

除了噗浪以外任何地方都沒有任何關注是要在意什麼？（自嘲）（跨性是少數？傳統反特質不跨性才是吧）

⊿小靶

@targetsan

Thu, Jan 13, 2022 1:20 PM

我們的壓抑跟歧視又誰知道又哪裡發聲

戀花🐴只要游泳

@tngs20726

Thu, Jan 13, 2022 2:55 PM

我覺得法白要不要先解釋一下，男跨女不管有沒有手術，換證後請生理假的權利基礎在哪?為了尊重對方的性別認同去忽略不符資格的性別現實，會不會導致女性以後請生理假都要交醫生證明?那交不出證明的男跨女，會不會去找醫生還是公司的麻煩?

https://images.plurk.com/1XOmGJ6ekORPyc4aTnyby7.jpg

https://images.plurk.com/30V4AtGHFT3MlXW5QygCcY.jpg

戀花🐴只要游泳

@tngs20726

Thu, Jan 13, 2022 2:56 PM

伴盟不是只推免術換證，還要推反歧視法，這個法律人是不是該跟我們大眾解釋一下可能的適用範圍到哪裡?我們要尊重對方的性別認同到什麼程度才是合理的?

戀花🐴只要游泳

@tngs20726

Thu, Jan 13, 2022 2:57 PM

不要覺得我貼的資料在瞎掰，台灣已經有男跨女說自己有資格請生理假，如果有誰會說出自己有心理造成的生理痛，我可是一點都不意外呢

戀花🐴只要游泳

@tngs20726

Thu, Jan 13, 2022 3:00 PM

@Hikaru920 - 難怪前同事突然有膽子透過其他人對我陰陽怪氣，原來是視網膜支持他(不是

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Jan 13, 2022 3:02 PM

忘記在哪個偷偷說看過，有人截圖說跨女稱服用女性荷爾蒙就有生理痛（不過應該很難挖了，我記得九月還十月的

澄。

@arita856

Thu, Jan 13, 2022 3:06 PM

Thu, Jan 13, 2022 3:26 PM

那我蠻好奇，監獄行刑法第五條「監獄對收容之受刑人，應按其性別嚴為分界」，針對這裡的性別，法白覺得該解釋為社會性別還是生理性別，畢竟現在爭議最多的地方之一就是監獄XD

orca

@orca700

Thu, Jan 13, 2022 3:26 PM

法律白話文運動 : 都談到這議題，那針對大家的疑問也該好好回覆吧，學中央眼球裝死真的不好

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Jan 13, 2022 11:59 PM

幫法白放大絕：「怎麼可以叫弱勢想配套！配套是政府的事啊！」

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Fri, Jan 14, 2022 12:04 AM

我們只是倡議團體！沒有權力！

藍希爾(☄ ≖ ‿ ≖)☄

@btx7812

Fri, Jan 14, 2022 1:23 AM

Fri, Jan 14, 2022 1:24 AM

混淆生理性別會給醫護人員帶來困擾欸？
又不是從基因上和生理構造就不同於男女的間性，生理男生理女有啥好迴避的？

診斷出事死的是跨，被家屬提告的是醫護，
不配合部分跨跨的玻璃心，被提告歧視的也是醫護，幹你醫護有夠雖洨啦！

藍希爾(☄ ≖ ‿ ≖)☄

@btx7812

Fri, Jan 14, 2022 1:27 AM

Fri, Jan 14, 2022 1:28 AM

看你們這些人拼死命轉移焦點護航未術跨女，
就知道有鬼。

跨男和間性和已術跨女都沒這種優待欸？
擺明有雞蛋的比生理女尊貴是吧？
生理女還要被有屌人教育怎當女人可悲啊！

想當女人先去想女人的恐懼和當女人的代價，不是生理男自以為心理女的自助餐全拿。

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Fri, Jan 14, 2022 1:49 AM

https://images.plurk.com/2yHzFYvfwYVYhF1uV1qQhw.jpg

在說引發文化衝突前，是不是可以回答一下大家的提問?
法律白話文運動

猫丸的審神喵

@winniecatcat

Fri, Jan 14, 2022 2:03 AM

文化衝突？？？是在暗示甚麼？？前面的問題沒回答，卻用「文化衝突」去暗諷提出合理問題的人。

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Fri, Jan 14, 2022 2:10 AM

文化

哪種文化，厭女文化嗎？
把上面噗友認真的提問歸類到文化衝突，請問是打算靠炎上衝一波知名度嗎

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Jan 14, 2022 2:12 AM

~~現在正在演什麼叫進步價值不被接受就是文化衝突嗎？雖然大家心中可能有底你們為什麼回來用的原因，但要這麼不遮掩也真的是I服了U~~

(太好笑所以氣不起來)

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Fri, Jan 14, 2022 2:14 AM

請問這個組織之所以成立到底是為了普及法律知識，還是只是自己講爽就好，不需要顧及閱聽的正確性

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Jan 14, 2022 2:14 AM

你們如果願意直白去街上表示「爭取生理男性免術即可換證，享有進入女性空間、女性權益」，相信會有更多文化衝突。

orca

@orca700

Fri, Jan 14, 2022 2:15 AM

法律白話文運動 : 這樣真的不行，噗浪的人都要好好的指出問題在哪，不回應就算了，還跑去臉書取暖說噗浪好可怕，不要跟眼球一樣，別人提問題，嘲諷人家有沒有跟摩天輪結婚，然後把問題推給內部小編，請問支持這議題的進步大大們是不是都有這種壞習慣？

要支持這議題就要能回答大家，不要撒泡尿就跑

點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥

@pmxi

Fri, Jan 14, 2022 2:21 AM

上面的提問都不回答，只用「文化衝突」敷衍了事，白話文運動的使命「法律人與社會大眾溝通」是全部都忘光了是吧？

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Fri, Jan 14, 2022 2:22 AM

Fri, Jan 14, 2022 2:29 AM

又不是甚麼愛與和平希望頻道。
本集跟你們的＂白話文運動＂的相關性是？
你們做這集是拿司法院預算還是另外接案？

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Fri, Jan 14, 2022 2:23 AM

原來只要有文化衝突就可以把創立使命丟一邊了是吧，原來是在責怪社會大眾無法溝通的部分啊，原來如此

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Fri, Jan 14, 2022 2:26 AM

Fri, Jan 14, 2022 2:28 AM

orca : 可以伸一下他取暖網址嗎？

我只有看到皇冬說法白ＦＢ有個一直在跳兒童變性的

奶雞≖ᴗ≖⛓️💜

@p60135

Fri, Jan 14, 2022 2:28 AM

那可以不可以跟政府申訴呀，納稅錢給這種組織，結果不打算討論法律了？

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Fri, Jan 14, 2022 2:33 AM

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影 :

Facebook

sfsfsf77

@sfsfsf77

Fri, Jan 14, 2022 2:34 AM

要求人民變更性別登記時，需先摘除性器官的相關規定，已違反法律保留原則
^
正常來說，一個人要變性，可能是：
1. 一開始登記錯誤（染色體是XY實際是XX）
2. 染色體異常（間性人，XXY、XXX...etc）
　
如果一個人的生理性別並無錯誤，卻想要要求變性，這不是很奇怪的事嗎？
我以為所有行政資料都是記錄"事實"，不是紀錄"心理狀態"

如果一名跨性別要求想要更改身分，要求他身體也符合另一種性別，這不是很合理的要求嗎？
強迫？並沒有喔
他原生是甚麼性別，那他不需要手術，甚麼都不用做，他也可以當他原生性別。手術一直都不是必須，跨性別並不是被政府要求要手術的群體。一名跨女／跨男還是可以身分證是男性／女性地過活。

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Fri, Jan 14, 2022 2:37 AM

他們1016還拿性別登記錯誤說嘴，問題是醫生根本沒有寫錯出生證明，他們就是妥妥XY有雞雞跟蛋蛋
憑什麼說是醫生疏失、戶政人員寫錯？

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Fri, Jan 14, 2022 2:37 AM

Fri, Jan 14, 2022 2:43 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 謝，那我截圖，原文網址

https://images.plurk.com/15kVUvheyK11xjoMaPUjzp.png

>>Tzu Run
>>噗浪混太久真的會生病要隔著玻璃門看上面的言論
這個還是讀冊的。

南　　西

@nancy2070

Fri, Jan 14, 2022 2:40 AM

所以法白的意思是，我國應按照心理認同性別去做性別登記的話，這樣我可以今天登記成貓，明天登記成狗，後天我想當男人我就去改登記成男人？
WOW! Fantastic! A Whole New World!

點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥

@pmxi

Fri, Jan 14, 2022 2:42 AM

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影 : 太讚了，立場不同就不需要溝通了

sfsfsf77

@sfsfsf77

Fri, Jan 14, 2022 2:43 AM

請問一下，如果心裡認同如此重要
是不是該每個人登記一下就可以拿綠卡？
我認為我是郭台銘的小孩，我應該也可以繼承他的財產吧？
運動選手應該也都是希望拿第一名的吧，那每個參賽運動選手大家通通不用比，大家都是第一名，好不好？

這些都是心理認同喔，請重視這些心理認同
不是只有＂性別＂的認同需要被重視捏

糧多到吃不完怎麼辦

@sabbs0123

Fri, Jan 14, 2022 2:43 AM

所以免術跨可能產生的法律相關問題，身為法律白話文組織是不想討論了沒錯吧?

KLMN

@C683789

Fri, Jan 14, 2022 2:44 AM

Fri, Jan 14, 2022 2:47 AM

我怎麼看都像一個自詡專業的人士對一個重大議題發表一個馬虎的主張，然後被各路提出質疑的人電爆，不是被文化衝突耶
法白你就真的很不用心啊？

南　　西

@nancy2070

Fri, Jan 14, 2022 2:47 AM

糧多到吃不完怎麼辦 : 這是噗浪特有的文化衝突!不用討論!!!

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Jan 14, 2022 3:02 AM

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影 : 下面那個Bo要不是在那樓留言我還以為在講伴盟呢！

知道了，所謂的文化衝突就是不進步居然不想支持生理男衝擊女性權益（空間與保障和法律），我們的鍋是吧？

這取暖文直接看光光本意，認識跨性別？

先從誠實的白話文做起。

也感謝法白直接示範一次什麼叫他人餵養的知識都是過濾的資訊

奶雞≖ᴗ≖⛓️💜

@p60135

Fri, Jan 14, 2022 3:04 AM

法白被指出不中立&不盡責
就要檢討提出的人
上面的言論沒有一個是使用不理性言詞的吧
看不懂也可以發問沒關係
這邊的人可以不厭其煩為你們解釋

法白倒是做一集跟法律有關的科普來跟噗浪的人討論
雖然看起來就是做不到

可能之後又要學眼球說
這是團隊其中一人的個人言論

南　　西

@nancy2070

Fri, Jan 14, 2022 3:32 AM

楊先生那邊還來得及all in台積電跟航運股!

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Jan 14, 2022 3:35 AM

FB那覺得大家在紮稻草人真是謝囉xD
有讓你出現這個感覺還好意思跟著共鳴噗浪同溫層

臉書的更銅牆鐵壁吧

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Fri, Jan 14, 2022 3:42 AM

Fri, Jan 14, 2022 5:05 AM

噗浪的討論風氣向來很好，所以比FB男混很多喔^^

七七跟眼球中央甚麼被電應該的，我們會找資料來看跟討論的，當然比較不會被帶風向嘛。

另外依照上面跟FB的支持時代力量，還因此受惠結婚的洪國鋒先生，我們是不是要放出當初支持同婚的發文甚麼的，在你們眼中才有立場反對啊？

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Fri, Jan 14, 2022 3:44 AM

https://images.plurk.com/1q4cSu5pFsFEdWrnaddiQ9.png

看來法白講不出話就只會回覆呵呵耶

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Jan 14, 2022 3:50 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 這個反擊方式不就跟他們最愛的人愛拿兼消費小嫻的事情一樣。

哈哈哈，謝謝法白！阿Q精神勝利法學得很到位

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Fri, Jan 14, 2022 4:02 AM

這回應是吃到簡大小姐口水是吧

𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽

@f787f

Fri, Jan 14, 2022 4:06 AM

「
內政部要求人民變更性別登記時，需先摘除性器官的相關規定，已違反法律保留原則...
」
善意來看，TG要求的變更性別是「心理認同性別」，無倫他們覺得自己穿著女裝個性陰柔符合一切性別刻板印象中女性的印象所以內心是女性、或是要變更心理認同性別成其他刻板印象如如母鹿或戰鬥直升機都不太有人反對。

但現在內政部的要求是對生理性別其在社會上法律定義登記的變更，具體而言是具備「性別不安」症狀者實施醫學治療手段後的生理狀態（TS的手術）進行符合的調整。

把不同前提的兩者狀況扯在一起，自然變成違反一堆原則的作法，而這時應該是要把問題釐清分開來看待應對，而非持續在錯誤前提下持續討論。

羽縫零夜

@Leiya_e

Fri, Jan 14, 2022 4:07 AM

感覺起來就是一堆自以為網紅的傢伙想舔這議題看能不能拿到更多支持度似的

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Jan 14, 2022 4:08 AM

講成這樣還在那邊說沒提免術換證

羽縫零夜

@Leiya_e

Fri, Jan 14, 2022 4:08 AM

為了名聲連邏輯都可以拋棄

paark

@p32190

Fri, Jan 14, 2022 4:10 AM

強逼要手術才能改變登記性別完全是倒果為因的說法，是因為有人有重創身體的需求，所以法律才要跟上，你身體沒變，光靠性別不安也可以免當兵，結婚也可以不分性別，那到底是要登記什麼東西

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Jan 14, 2022 4:14 AM

Fri, Jan 14, 2022 4:20 AM

這就像是在做一道菜的時候三不五時提另外一道，然後最後講我們一直只有講這次的料理啊，另外一個只是帶到沒有專題製作但我要讓你知道另一道的存在

paark

@p32190

Fri, Jan 14, 2022 4:17 AM

因為跨性別就算不手術，也可以改名字穿任何衣服跟任何成年人結婚做任何工作過自己想要的生活，所以你們在爭取的只剩下住女宿女監跟女人比體育擾亂醫生診斷的事

sfsfsf77

@sfsfsf77

Fri, Jan 14, 2022 4:18 AM

臉書那層回應很多的樓www
一整個就免術換證的思維呀
講話不清不楚，挑一些自以為是的邏輯漏洞來講www

paark

@p32190

Fri, Jan 14, 2022 4:19 AM

所以請大聲說我在爭取的是「男人住女宿女監跟女人比體育擾亂醫生診斷流程」的權力，不要說什麼人權

腦洞發生中

@blackie_storage

Fri, Jan 14, 2022 4:20 AM

法律白話文運動結果噗友針對法律問題提出的質疑你們完全回答不出來欸，是在做性別運動科普還是法律科普呀？而且找來的來賓在討論時也是sex/gender都用性別混著亂講，跟伴侶盟的跨運一樣愛塞一些定義不清的專有名詞，一點也沒有白話欸

為了倡議可以直接把自己法律專業丟水裡的嗎？
看一下你們自己的帳號名字，這集podcast已經沒有法律也沒有白話文，只剩下運動囉

猫丸的審神喵

@winniecatcat

Fri, Jan 14, 2022 4:25 AM

噗浪同溫層厚不厚，貓不敢說，但隨便就一堆資料和回覆也不看，直接以高高在上的姿態詆毀成「文化衝突」就令人作嘔。

靠這些人推廣概念？？嘿，只會有一堆傲慢和膚淺的話，連見解和理論的標準也不到。

保障女性法律問題談了沒？？那至少談了自稱女性的男性說有權拿生理假這種瑣碎的事考慮了沒？？大事已指望你們懂，逐項相關法律的準則、影響，思考過了嗎？

Miss JiJi

@dreamfleur

Fri, Jan 14, 2022 4:25 AM

我只能同意有做手術的才能改變登記性別，要不然一堆沒做手術自稱跨女（意圖不軌的假跨女），可以隨意進入女性空間侵犯女性，那麼該保障的人沒保障到，還讓有心人士鑽漏洞，至少有手術門檻，隔絕有心人士假借跨女名義，更何況有一些性別友善空間設立可供使用，如果一直這樣，我本來對於這部分的性別議題抱持友善態度，可是如果沒有保障原本生理女性的權利，我也只能對這族群感到敵意了

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Fri, Jan 14, 2022 4:26 AM

噗浪眾太在狀況內了不知道怎麼回怎麼辦嚶嚶嚶

paark

@p32190

Fri, Jan 14, 2022 4:29 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 「沒有子宮也沒有陰莖的算不算女人」呃這個不是免術換證的問題，因為免術換證是爭取有陰莖的是女人

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Fri, Jan 14, 2022 4:30 AM

https://images.plurk.com/7wWVcyurwDqlm5rf4Dh5fZ.png

https://images.plurk.com/2ZL1bhzFD16g3fVJyFw55V.png

連這個都回答不出來，說你們要介紹什麼是跨性別也是滿好笑的啦

paark

@p32190

Fri, Jan 14, 2022 4:31 AM

要討論已術跨女算不算女人是另一件事了，怎麼又是拿TS來擋

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Fri, Jan 14, 2022 4:32 AM

paark : 他還拿陰陽人來擋呢哈哈

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Fri, Jan 14, 2022 4:32 AM

江小E可不是已術，也不是間性，可以叫他們自己出來講嗎

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Fri, Jan 14, 2022 4:32 AM

為什麼不是讓要爭取的出來講而是找己術的來當你們的擋箭牌呢?
歧視人家未術跨的發言權嗎?

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Fri, Jan 14, 2022 4:32 AM

所以法律定義的女人是什麼？

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Fri, Jan 14, 2022 4:33 AM

整叢好好的男人也是女人嗎？

南　　西

@nancy2070

Fri, Jan 14, 2022 4:34 AM

現在要主張有屌的男人也可以是女人了嗎XD

南　　西

@nancy2070

Fri, Jan 14, 2022 4:38 AM

沒月經的拒術跨也可以主張，雖然沒有月經但是他們要放生理假。
那你們應該好好跟勞動主管機關及雇主好好爭取，任何人都可以放生理假 a.k.a.病假

猫丸的審神喵

@winniecatcat

Fri, Jan 14, 2022 4:40 AM

TS可以換證是法律結果，有嚴重性別不安，有心做手術至少有可以定義的理據。

法白肯定沒經歷過，不只一個自稱跨的男人說自己的丩丩又小又可愛，所以自己可以是女人。

一個男性在炫耀自己性器官也可以自稱女性，連生理差異也抹消，到底性別要怎樣定義？？

~~女性連討論個問題都要被一再性騷擾，這大概是法白眼中的厚厚同溫層~~

猫丸的審神喵

@winniecatcat

Fri, Jan 14, 2022 4:40 AM

南　　西 : 真的有，還有男人敢在女性面前說自己是一個丩丩又小又可愛的女人

sfsfsf77

@sfsfsf77

Fri, Jan 14, 2022 4:41 AM

所以法律定義的男性跟女性是什麼？
這麼簡單的問題都回答不出來www

就偏偏找一堆極端例子，性別不明者、登記錯誤的、性染色體異常者
我就不問那些，非跨性別、染色體是XX或XY的人，請問是如何區分男女？