ಠ_ಠ
melon9629
很有自知之明的關留言了呢
shake3549
你要注意啊你要負責啊
falcon7510
關留言的我一律當作自己心虛啦
丁或鴿子或其他人都不怕他們來
就只有他們自己心虛覺得別人去他們河道都是騷擾
toro3062
想吐一點,他都列出要看肝腎功能開藥,但eGFR的公式有男女之分(女性要多乘一個常數)
很多心血管相關的風險評估分數也都有把性別納入作為加減分的條件;當然可以說不是在急診不是人命關天所以沒差,但門診住院還是會用到這些評估量表
weasel5347
這邊完全沒有醫學概念但很好奇
醫學上絕大部分的數字不是會因為生理性別而有差嗎?
例如去健檢時,結果給的參考標準數字不是就不一樣嗎?
crane6612
閱讀能力0了吧這個
丁又沒說自己是醫生
到底是怎麼看的才會在那邊說人家是丁醫師
toro3062
weasel5347: 不一定耶,電解質、發炎指數、一些常見的生化數據不會因為性別有差異
目前想到常見有性別差異的是血紅素和eGFR(有性別校正),但在輸血的標準上不會因為男女有差異
soda681
crane6612: 他們都可以把論文裡跑步跨女比女性快12%的部分忽略了,也能說聯合國文裡的性別是gender,還有什麼是不能超譯的
soda681
肝腎功能好像男女也會有差(國外有個等待器官移植的案例就是
soda681
而且有些用藥用在男女身上會有差異,就連疫苗也有了
crane6612
soda681: 他會讓我覺得醫生很愚蠢
shrimp8635
你想想最近還有一些精神科跟柯文哲出來對非專業侃侃而談,這不算甚麼啦。
bison7212
weasel5347: 尿酸 血紅素 性荷爾蒙 也都有男女差異
bison7212
另外心血管疾病計算風險、膽固醇藥物給付標準男女有差異
crane6612
shrimp8635: 我只希望我弟醫學系念完出來不要變成這樣
也不想要他實習期間跟之前某個偷偷說的衰小旅人一樣,碰上那種會投訴他為什麼沒問有沒有懷孕的神經病跨女,然後澆熄他的熱忱
lynx92
噗首說這話的還是醫生
snake6948
不管什麼科報case第一句都要先講病人的年齡與性別
會直接影響後續考慮診斷、排檢查、用藥上的判斷
很多疾病在男女的好發率、臨床表現、預後、用藥選擇上的考量都不同
懷孕與否會影響超級多藥物能不能使用
一些性聯遺傳的疾病如果性別不對幾乎完全不會列入考慮了
只要是有跟生理相關的科(應該是絕大多數)都會影響超多的吧
噗首那個真的是醫生嗎
bison7212
對了,我就是請"丁"這位網友幫我轉發的西醫醫師,我是不知道這位蛋包醫師平常會花多少時間taking history,不過這種天真的認為「一定是別的醫師不夠仔細我的病人絕對不會騙我」我覺得也是一種傻甜白的、年輕醫師常見的通病。
soda681
他好像是在外科工作吧
是外科比較不會受影響嗎?
bison7212
我不敢說我很資深,不過我覺得在醫病關係前,每個醫師都該謙卑、小心假設、而且了解到病人有可能有意識或是無意識的隱瞞心情、症狀、生活細節與個人史,這才是正確的認知
owl5888
不好意思喔,我不是醫師。我是覺得喔,對喔,醫師要有被告的心理準備,這是因為醫療的深度與廣博與病人的情感是必然會發生認知上的衝突的。即使是醫師沒有過失的時候都無法避免。
但是呢,醫療法第82條在判斷醫師有沒有過失時,就必須納入醫療常規還有醫療環境。可是很現實的問題是,你還沒有到法院前,誰來判斷這個常規和環境。而在緊繃的台灣醫療環境第一線,一個病人有多少時間可以讓醫師攻心計?尤其是這個病人打從一開始就有意識地要隱瞞性別這個要素時。
scone7145
看日劇的印象覺得外科比較多是遇到問題開刀切除,計算用量這些可能內科比較影響?
owl5888
丁前後兩則,一個是外國醫師已經遇到了這樣的狀況。而且跨性別在國外的人數一直在增加(當他成為流行時)。一個是看過這個狀況的醫師在跟助理反應如果你要推要怎麼避免國外的狀況重演?要知道外國醫師問診的時間普遍都比台灣醫療現場能給的多很多欸
owl5888
我是不知道為什麼這位醫師的信心這麼足夠,但我覺得這很讓人煩惱也該要煩惱的吧?
soda681
外科手術前也要照一些放射線什麼的吧?尤其是緊急手術,哪有時間問
soda681
而且國外超多跨男會意外懷孕 (nottalking)
toast5873
病理專科醫師看到病理診斷不用性別差點沒吐血在電腦前面 就算是跟生殖系統毫無關係的器官(ex.肺臟) 有些腫瘤就是男性好發有些幾乎都是女性 我們做診斷第一句就是要問性別年齡啦 哪個不懂的在那裡講性別不重要 是假醫師還是根本沒run過病理科硬要裝懂?
owl5888
繼續說啊。還有到底為什麼會把跑法院當成一種簡單的事情呢?跑法院,很麻煩超麻煩,那不是你家樓下便利商店。醫療訴訟你更不可能期待你的律師能幫你全部服務到家欸。光是在過勞的生活中還要硬排出被規定的庭期要到場,我覺得壓力就很大,更不要說會有病人使用媒體和輿論壓力了。這些是病人爭取權益的方法,但應對的人不管輸或贏都要有耗損啊?打一個訴訟老好幾年的看過沒?打到鬱鬱而終的呢?
toro3062
噗首那個我覺得比較針對急診,在急症和急救上性別差異不那麼明顯(ACLS和early goal之類沒有對性別做出調整,都是看體重和lab)
但生理性別在門診和住院決定治療方針還是不可忽略的部分啊,不是有花時間就一定能拿到完整的history,病人也不一定會完全說實話
soda681
急診也是會看性別的吧?之前有看過醫生反應急救時性別也很重要
lynx92
https://images.plurk.com/5gPMfJA3RtLwCzr82AK8yi.png https://images.plurk.com/6DrETjJpFTMZ1zEAaVTVgL.png
almond3405
醫生被告也有法律救濟手段啊,又不是被告就會被定罪! 法律不保障醫生無邊無際的恐懼
yam1672
最近在學病理,第一個要看的就是性別啊,很多病男女罹患可能性差很多欸 要是沒差我背那麼痛苦幹嘛
puppy2882
第一個就是性別啊⋯⋯可以少問一個的為什麼還要去跟人家講話繞半天????對方還給你一個心理性別的回答不是很奇怪嗎?
soba3137
旅鵝就講一句:生理男無緣無故驗出雌性激素過高是病變,病變在哪要進一步檢查
繼續說跟醫生不用報告真實生理性別看看啊
soda681
各位醫學專業的大大看lynx92的截圖感想如何
他在說是人都會有個體差耶
owl5888
soba3137: 你要多花一點時間感應你不太對勁的病人啊。
almond3405
owl5888: 你在醫學系讀書的時候要多花一點時間學通靈啊
puppy2882
人本來就會有個體差,不然那個Range是給假的嗎XDDDDDDDDDD
當然是偏離值要去找是什麼原因造成差異,但有那個生理範圍在會更容易進行判讀以及考慮
salad754
?
snake6948
soda681: 照他講的,幹嘛不要只看BUN和UO就好了ㄋ
不就是因為完整評估需要結合每一項的結果一起判斷,也就是說每一項都會影響判斷的正確性嗎?
不然飛機上有那麼多個螺絲,飛機也不是只靠一根螺絲維持結構的,那哪天有一根螺絲壞了就不用理他也沒關係嗎?
owl5888
almond3405: 我不念醫學系⋯⋯但我覺得按照他們這個主張真的應該要加開魔法系當輔系了
snake6948
(對了話說他列出來的這幾項都有各自會受到影響的原因啦,都不是只看哪一個就好,所以才要一起看
如果其中有一個是假的就可能會導向不同的結論,或是浪費更多時間除錯
owl5888
每個醫師配給一位乩身
owl5888
snake6948: 時間很多可以花在法院裡
queen9484
外科醫師才不是只要會開刀就好啊,敢問噗首的那位是在哪裡training
snake6948
owl5888: 幹真的有夠不爽還好我不待大醫院了XD
owl5888
我不懂一個註記可以救大家的事情為什麼要賠上醫師上法院和病人掛掉的風險。為了避免被告最後一定是連一般的「順性別男女」都得跟著填一堆表單還要保證自己沒說謊欸
lynx92
ㄉㄅ:為了照顧那些男人脆弱的自我,我們這些醫護人員多花點時間通靈有何不可

其他醫護:可以省時省力把時間拿去做更有意義的事情,為什麼要拿來通靈?

給我的感覺
snake6948
而且這樣是在要求醫生都把看起來長得不像原生性別的全部當成會隱瞞醫療資訊的犯罪預備軍嗎
到底想要怎樣啊
我知道那位在他自己的噗有說要懷疑所有陳述還有考慮所有可能性啦,但怎麼不提一下這樣前前後後會比都沒有弄錯的狀況多浪費多少資源和時間
在緊急一點的狀況這些浪費掉的時間可能就是性命攸關的
然後這些浪費掉的時間資源成本全部都會被轉嫁到其他病人身上
owl5888
snake6948: 沒有什麼比性別認同更重要。
owl5888
snake6948: 而且不要忘記最不想出櫃的可能是長得最pass的。哭哭
shrimp8635
它們現在支持免術換證的風險跟成本都要別人背啊,醫師多花點時間看診怎麼了,女性如果在廁所或其他女性空間被性侵也與它們無關啊,都是個案,更何況只要一犯罪,就會性別流動至原生性別了,沒問題。
snake6948
owl5888: 其實說實在醫療場域會碰到的無理要求已經太多了,如果還要再硬加一個本來沒有的只會讓人想罵髒話,絕對不會是覺得多一個洞沒差,需要多補的東西差多了好嗎
而且生理事實和醫療狀況標註錯誤完全就是在誤導很少或根本沒機會直接接觸病人的二線科...
lynx92
shrimp8635: 華盛頓州有一個叫做Hobby Bingham的性侵幼女犯. 他是LGBTA Wiki百科中6790種性別之一: "入獄流動性別". 這是跨性別中的流動性別的一種, 這種人雖然平時的性別認同是男性, 但只要被抓去關, 他的性別認同就會變更為女孩.
jay5769
作為一個會想辦法讓工作事半功倍的社畜,不懂這種沒事找事的心態
owl5888
snake6948: 我完全無法理解搞成要按照「器官」去通報的表單要怎麼設計。而且如果有跨男跨女摘除器官,他的生理條件仍然應該要按照原生性別去調整,這樣怎麼可能會比較好的照護到病人?難不成醫療現場還要教育女病人她不會得睪丸癌ㄇ。我覺得我當病人的感想,連我得到的病醫師都沒空跟我解釋太多欸😂
puppy2882
owl5888: 如果有持續使用賀爾蒙的,要另外估算
他們要審慎評估,也沒辦法從原生性別去調整,因為有些藥物受賀爾蒙影響
owl5888
puppy2882: 我可以理解。最好的當然是他們自己交代病史,但如果他們沒交代醫師沒考量到,絕對會變成醫糾。我略略翻了幾篇國外跨性別醫療的問題,實際上都參雜了很多跨性別主觀的情緒。最後可能就是直接求治「跨性別友善醫院」,但這類醫院就已經把「來者是跨」和其他成本考量在營運了。我不覺得台灣的健保體系能夠搞這些。
owl5888
不可能幫病人特定醫院,幫他們特定也是出櫃吧。
crane6612
友善廁所都不要了還特定醫院
他們就是要跨女=女人,他們要的是完美的等號
guava3899
連對醫生都不想表明自己是跨的人,怎麼可能要特定醫院,到時候又跟你說這跟種族隔離一樣
yam1672
腦中突然浮現一個畫面,送到病理科的檢體「採檢部位:攝護腺/性別:女」
toast5873
yam1672: 病理科光想到這個場面就要哭出來了 這還會發現哪裡怪怪 多的是可能從頭到尾被瞞在鼓裡導致診斷過程歪掉的情境啊 想像病人的骨頭有個腫瘤被切片送來 其實是攝護腺癌的轉移 但因為病人性別欄寫女......我們又看不到病人真的只能通靈了(孟克吶喊
owl5888
toast5873: 我想看到病理科的集體咆哮
shrimp7966
不過目標是變性的跨常求診的醫院還蠻特定的,榮總、長庚、台大、中國醫、亞東、馬偕等等
不術不藥的不熟不知道
toast5873
owl5888: 據說全台只有400多個執業中的病理科醫師耶 我們小眾人微言輕 真不想被它科搞不清楚狀況的傢伙代言(
owl5888
shrimp7966: 問題是這些醫院本來就很忙啊。連掛號都要掛不到的現場,怎麼可能為了少數人叫多數人配合「性別友善」和叫醫師通靈。
shrimp7966
owl5888
toast5873: 人好少喔。我覺得你們要多講話,不然「人權」麥克風一大聲就不要講了。
puppy2882
shrimp7966: 當年的伴侶盟怎麼跟現在不太一樣了⋯⋯
falcon7510
puppy2882: 不一樣很久了,可以去伴侶盟網站看看他們現在推行的奇葩議題
owl5888
puppy2882: 還可以去河道上撈他們的「性別教育手冊」
guava3899
就跟石牆也不是一開始就長這樣一樣
owl5888
cheese7664: 我感佩您讓旅人失眠的努力。
curry8339
p/oo3oxc

太蠢了懶得吐槽 總之先預防性備份
怎麼能那麼蠢(忍不住再説一次
earth3774
看到中間就懶得再看下去了,什麼叫只是搞了一場烏龍?只要醫生病歷上有記錄問診就能站得住腳?
站著說話不腰疼耶= =
cat6495
想要病歷上隱瞞原性別又要醫生通靈出病灶醫好自己,萬一真如他們所願,這些人絕對是未來台灣醫鬧的高風險族群,照三餐和伴侶盟開記者會投訴醫生和院方,看看過去幾件案例的校方和公司苦主們
cat6495
如果跨性別的人口數多到一個程度,高到醫師們會覺得經常遇到這樣的患者,那臨床上的實務會是加強認識這群患者的需求
------
這一段真的呵呵,如果臨床上真的跨性別刁民多起來,醫界不會遷就這些人而是考慮拒收謝謝
falcon7510
非醫科專業
感覺蛋包這一派很像醫界老鼠屎
其他醫生:盡量避免被病人搞的情況
蛋包:平時就會被搞,有差嗎
被搞的醫生:Am I a joke to you?
cat6495
那噗裡打了這麽多字,還是離不開要別人配合、要別人想辦法、是你們不理解的中心思想
只能說,掰掰
cat6495
是不是現在的跨性別族群還太年輕,還沒生過幾場大病,所以不懂即時判斷病因對性命的重要性
cat6495
希望那位免術換證成功的不要為難他未來的醫生(wave)
cock1531
鍵盤放射師啦,能不能請大醫師告訴我免術跨女跑來乳房攝影要照的話怎麼辦?我能拒絕嗎人家也4女森欸,還是我要拉他的皮直接痛死他然後被投訴?影像被QA抽到我怎麼證明他本來就沒有不是我亂拍?
cod7314
身為工程相關產業的我很高興醫療業引入了通靈這項優美的技藝,或許我們該一起來成立通靈人工會?
owl5888
cod7314: 通靈對工程相關產業有啥好處
shrimp8635
賣乖乖?
soda681
通出程式哪裡出問題?
moon7867
通出業主有什麼問題吧 www (聽過程式工程師抱怨過
butter2740
不是同出老闆毛病在哪嗎
moose9875
大學應該要開一個通識必修學通靈,各行各業必備
cat6495
『我說不上來哪裡怪怪的總之你要幫我通好弄好讓我滿意不然就是你的錯』的那種通靈
almond3405
可能是要通靈需求改了二十遍的甲方到底想幹嘛XD 這邊是甲方的下屬,我覺得老闆真是地獄甲方,跟我們合作的工程師好可憐
cod7314
cat6495: 你得到它ㄌ
鑒請教育部將通靈納入十二年國民基礎教育
實用性比什麼英文數學都高的多
cat6495
真的不要逼人什麼都要通,當每個人都是奇異博士喔
https://images.plurk.com/3ralW60BBtGf6iJLpcOHGk.png
cat6495
突然覺得俄羅斯實境節目挑戰通靈者不恐怖了,反而親切起來
butter8222
強烈建議教育部應將通靈納入家庭教育跟義務教育
shrimp7966
@SplendidSpray - 關於醫療中的跨性別 下收
沒想到有一天會想說去PubMed查啊這句話wwwwww
cat6495
所以樓上那個噗要不要開回應啊,說窩不知道窩要多讀書,明明噗浪上那麼多有亮名帳號的臨床醫事人員,每個人都很願意分享職場故事和科別職務啊
lynx92
不開回應的說詞永遠只有那套
我不想吵架 不想浪費時間 連對自己的職業講出去的話都無法負責
shrimp8635
那一位就跟噗首同派的啊,互相轉噗。

說甚麼要跳脫伴侶盟,我是真的看不出來哪裡有跳啦,大概是原噗主覺得她精神認知有跳吧。
lynx92
跳脫伴侶盟但理念跟伴侶盟推的那套一樣

噗浪那些覺得自己勇敢逆風的支持方哪個不是這樣
soda681
他很好笑一直說喔我內心沒有答案,然後轉支持方的東西www當別人跟他們一樣閱讀能力都有問題邏輯破洞是嗎
cola258
看一看感覺跨性別沒有自己的友善醫院也要有自己科別的醫生,像小兒有小兒科一樣,只是可能還是會有人抱怨說這樣掛號即出櫃
lynx92
他們只是想證明自己只是剛好理念一樣,但不是幫伴盟講話

就跟他們可以開小帳講話是正確的方式,別人開就是偷雞摸狗;他們可以本帳講話叫教育,別人用本帳就是挑撥離間用情緒戳人痛點。
crane6612
到底為什麼正方可以這麼的毫無邏輯
是覺得自己站在人權跟同理心的政治正確一方就可以高高在上的什麼都不用管嗎
butter8222
搶到道德至高點ㄅ
earth3774
當初同婚也只能退而求其次用專法,現在跨性別議題則是 不管,我就是要這樣!這個差異實在是...
bagel5442
小醫學生吧,還在Run的那種
owl5888
bagel5442: 不是。他是住院醫師了。
cat6495
等他們三十歲後了解免術換証在買醫療險上會有多麻煩,大概又性別流動回原生理性別改証了
lynx92
cat6495:
bagel5442
owl5888: 住院醫師還覺得沒差,是柯文哲嗎
bagel5442
還是前面都有學長姐擋著在哪裡裝逼
owl5888
bagel5442: 往上爬這串有本帳,本帳河道有掛自介
bagel5442
owl5888: 我想知道是那個醫院的,避開那間醫院
almond3405
bagel5442: 看到本帳自介寫是外科 所以真的很有柯文哲味
almond3405
外科風評被害(X) 各位外科朋朋抱歉
curry8339
偶智商157 齁
lynx92
出來講話的還要被質疑不是從業人員,真的笑死
curry8339
怎樣 現在是要抓去關了嗎
puppy2882
https://images.plurk.com/2VXeEOjkUV7pLBszzQ3XVU.png 現在想想他有這種問題,在於他忽略了當時對話講的到底是哪種跨性別,已術+已藥的、只有已藥,或者是不術不藥的,碰到不術不藥的第一反應是看他原生性別我想是很正常的
crane6612
puppy2882: 他講話怎麼好那種自以為謙虛的阿姨 ex我家隔壁那個退休老師
soda681
puppy2882: 他打字看了好累,為什麼話不能好好說
snake6948
其實手術史跟藥物史都是標準完整病歷應該包含的東西啊......
所以我還是覺得他的觀點很奇怪
如果來一個長期使用雌激素的跨女,應該思考的就是「長期使用雌激素的生理男」會產生的變化啊
就像在其他所有病人身上考慮他們的長期用藥一樣
他怎麼講的好像看病人都不考慮藥物史似的
falcon7510
奇怪,免術換證吵最兇的不就是連荷爾蒙都不吃的生理男假跨女嗎?怎麼正方討論到醫療就把這些人忽略了?
討論免術換證的時候一直強調撇除生理性別、強調心理性別的流動,支持心理性別大於生理的差異,討論醫療上實行困難的時候怎麼就開始討論有吃藥有手術的族群?你們支持的那些生理男假跨女怎麼不談了?
我就想問正方敢不敢以吳先生吳宇萱的例子來談如果未來出現了大量身份註記女性的生理男,免術換證在醫療上究竟會造成多少混亂?不過我猜應該不敢吧ㄏ
snake6948
其實就是不管有沒有做性別重置手術有沒有用藥......在看病人的時候應該要考慮的項目都一樣
包括HRT在內的藥物史本來就包含在應該要考慮的因素裡面
病人的自我認同是什麼東西跟這些判斷其實就是一點關聯都沒有
soda681
falcon7510: 就例行的拿TS來坦TG
falcon7510
soda681: 真的,有夠噁
這種人還自稱醫師,讓人很懷疑他的專業知識到底到什麼程度。真希望可以知道他在哪家單位服務,我自行避雷
snake6948
soda681: 其實這部分拿TS來坦也說不通,因為TS在醫學判斷上應該一樣是「長期使用雌激素的生理男」
會需要考慮檢驗結果正常range與其他生理男不同的可能性,是因為他「長期使用雌激素」(用藥),而不是「他是TS」
是說要考慮的也不會只有對生理的影響,還有藥物交互作用等等
所以就......很奇怪(
falcon7510
拿他們之前來吵的東西講就好了,伴侶盟不就是支持免術免藥免鑑定換證嗎?那麼根本連有沒有用藥都不用考慮,直接問他們像是吳宇萱那樣身分證是女生但是實際上是一般無用藥男人的情況,光是這樣的情況就會給醫療帶來多少混亂就好了
falcon7510
這種連藥都沒吃的男人在這次的免術換證風波裡面還不是少數呢ㄏㄏ
yam1672
我不太懂這個,想問一下如果換證的話,是不是連第一碼都會換掉啊
owl5888
我混進來貼個連結。我覺得很值得醫療人員看一看他們的主張合理性。
HIV: High worldwide prevalence for transgender peopl...

“Trans individuals have a higher likelihood of acquiring HIV because they hold a particularly vulnerable position in society as a result of marginalization, discrimination, and stigma.”
soda681
yam1672: 以前問過,會喔,就所有都換成新的
soda681
所以保單駕照跟戶頭啥都都要變更
yam1672
soda681: 感謝解答!原本以為身份證字號不會變
那這樣真的很麻煩,免術免藥免鑑定又沒有其他紀錄的話,二線科會哭吧 只能靠一線在病歷註記嗎,但很pass的看不出來他又不說該怎麼辦
almond3405
owl5888: 不知道您貼這篇的用意是甚麼,不過這篇文章裡提到跨女感染HIV的比例較高,文章推測的原因是因為他們較難在社會上找工作,需要靠從事性工作維生。根據這篇文章,跨女HIV陽性較高的原因不是因為他們被醫療系統排擠,是因為他們多是經濟弱勢、多從事性工作。
我沒再去verify文章中提到的那個研究,但Maastricht University是荷蘭國立研究型大學姑且當作他有一定可信度 照這文章邏輯,該改善的是企業對跨性別就業友善程度,不是要醫療人員通靈病患性別,叫醫生通靈跨的生理性別,對跨性別的醫療弱勢並沒有幫助,甚至會耽誤治療
soda681
almond3405: 他應該是要醫生們看看那些支持方的邏輯真的很支離破碎
almond3405
soda681: 我整篇看完真的覺得有夠支離破碎......
almond3405
請容我吐槽一下貓頭鷹這篇文章裡的人文地理知識缺乏發言
「For example, the highest odds of HIV infections among transfeminine individuals were seen in sub-Saharan Africa and Latin America. The authors write this finding “may point to greater disapproval of gender fluidity and the accompanying marginalization that puts transgender individuals more at risk for HIV in these regions.”」
almond3405
欸不是,拉美跟非洲本來就是醫療知識跟資源缺乏的地方,有些非洲區域本來就會因此成為AIDS盛行區啊,不管性別性傾向這些地區的HIV陽性率就是比較高,跨當然也一樣啊。結果這篇文章說這些地區的跨HIV陽性率高是因為這些地區不贊成性別流動性且邊緣化跨性別,這種歸因也太一廂情願XDDD
有相關性不代表有因果關係ㄛ這4我們念社會科學ㄉ基礎常識
curry8339
非洲本來就(ry
母體數據本來就不同了
有時候都很懷疑一些人整天叫人去唸書但是到底有沒有一點統計概念
owl5888
almond3405: soda681: Soda是對的。我就是要貼上來給醫療從業人員看看這些文章。因為這些文章的「結論」經常性被引用作為跨性別醫療的訴求。我並沒有挑不友善的,實際上要挑中不友善的非常不容易。但是我就這樣看了好幾篇都覺得歸因跳躍。
owl5888
https://images.plurk.com/6Zt3qoFUNxPQCIln2wiWOx.jpg ,我懂了,這噗不存在對吧?
soda681
他們在供三小(
toast5873
owl5888: 你各位反方醫師都不是人說出來的話都是風聲吧大概
shrimp7966
almond3405
owl5888: 我稍微考據了一下這篇文章的來源,除了作者並非醫療專業,看起來是個科技方面的寫作者之外,網站本身宣稱有人proof read,文章中提到的研究也不是甚麼野雞大學研究機構做的,應該還算是可信來源
所以我才覺得很迷惑,連正規研究機構都會有這種推論很有問題的實證研究,才能得出跨性別醫療弱勢的結果ㄇ......
造成醫療弱勢看起來就是有更深遠的社會經濟問題,有些人怎麼會覺得要醫生通靈病患生理性別就能解決這些問題@@
我也覺得您應該沒特別挑不友善的文章XD 事實上這篇真的對跨性別還算滿友善的,友善到都有點為了證成針對跨性別的醫療弱勢而忽視立論邏輯了lol
lynx92
shrimp7966: 那個噗廢話太多而且總結很怪

你可以維持生理性別啊,笑死
owl5888
shrimp7966: 我不是很懂,健保卡註記是有什麼難度。為什麼要扯到身分證?
shrimp7966
老實說我也不知道他的進度到哪了
身分證他大概在講那個7開頭吧?
owl5888
almond3405: 作為一個反方,我也不是一開始就反。我就是從一開始就發現各種正方文章當中我認為有邏輯跳躍,然後數據不全等等的問題,還有統計資料看起來不夠有說服力來讓我連結困境。而哲學論述每一個我都認為已經曲解原意。最後才是看到整個跨性別運動在國外造成的惡果,例如將女性的公共空間擠壓等等。是這個過程,我才成為反方。醫療不是我的專業,我覺得這篇文章不妥當,但我覺得應該要放上來給醫界從業人員去檢視。
owl5888
因為「跨性別的醫療需求」,不管是要為他們怎麼客製,要如何統計追蹤等等。包括他們對於青少年用藥等等的主張,醫界才是第一道檢視的防線。(我有看到PubMed出現了幾篇對於青少年用藥應謹慎的文章,但我確定我看不懂我沒有去開。文章很新。)
owl5888
shrimp7966: 大家不是講過最少最少你該在健保卡註記嗎?而且你不註記就永遠沒有統計資料可以用啊。
lynx92
https://images.plurk.com/5vkB89ETequ0oOFgnOVgWY.png
cat6495
https://images.plurk.com/74mKgqtjpTFKirhiPpw0cL.jpg
請不要造成戶政人員困擾好嗎
還有怎麼沒有列出無藥無術心理跨性別的生理性別男女
小心伴侶盟告歧視喔
soda681
cat6495: 換證的不是他啦,是小E
lynx92
所以稱呼吳先生還是合法的!
cat6495
soda681: 抱歉,弄錯資訊,自刪
bagel7560
這樣會被罵仇跨喔(反串要註明
puppy2882
我還蠻好奇挺正方的醫生怎麼看待那些不術不藥又故意忽視性器官的人?連提到陰莖都被他們視為性騷擾耶?還是他們從來沒看過廣義跨性別對醫生的抱怨文?
owl5888
puppy2882: 正方到現在都還覺得有丁醫師,凡是這種「個案」都只是個案不會造成問題。你看看那位SplendidSpray講半天不就是覺得反正本來就有漏洞沒答案。所以何必擔心這個呢
cat6495
不要讓我想起他們擅自把生理女劃分在他們創造的新名詞(分娩人)時的那種彷彿發現新大陸的興奮嘴臉
crane6612
@VictorDark on Plurk
這是另一種的中文不好嗎
我相信原本那噗是真的以為人家是醫師,連學妹也覺得人家是醫師
cheese7664
正方普遍有閱讀理解障礙又不是一兩天了……
falcon7510
「喔原來不是(也一個突然醒悟」然後繼續無視其他專業人員的發言,笑死
oyster3202
正方這麼愛教育人,為什麼好像都有點閱讀障礙.....丁那噗不就有說是不具名醫師打電話嗎,這是不是正方老愛擷取引用部分資料的原因啊
文組有閱讀障礙要怎麼畢業啊
falcon7510
文組真的不揹這鍋
lynx92
他們擅自解釋蛋包是在酸人這樣對嗎XDD
因為蛋包的噗怎麼看都是
https://images.plurk.com/1XrAwp232l3KX4B9nlrdGj.png
根本看不出來是要酸什麼,比較像是真的嚴重誤解
cat6495
不是中文不好,而是他們選擇性忽略河道上那些探討若隱瞞生理性別會對醫事鑑別上有多麻煩的相關噗文,丁不是醫生,而是幫忙代貼真正專業醫生的見解,有仔細在看的都知道,結果這幾個到現在還繞在丁醫生這點,窩的老天鵝啊~~~~~
crane6612
意識到後想要找台階下的話就會說自己真的是在酸人ㄌ啦
你們反對方看不懂別人在酸難怪會是反對方
bagel5442
那也只是菜比吧的住院醫師...
bagel5442
住院醫師覺得比別人都聰明也很正常就是
bagel5442
底下就舉例男性驗出HCG,大概也只有PGY會覺得一定就是跨男吧
toro3062
bagel5442: 連intern都不會覺得是跨吧,有常識的都知道要膝反射先排除睪丸癌
但什麼情況下會開單給男性驗HCG呢
bagel5442
toro3062: 疑似有腫塊,或是某些性功能低下,再來就是有些人好玩自己拿驗孕棒驗
bagel5442
睪丸癌在年輕男性身上不罕見喔
almond3405
crane6612: 您貼的這噗噗主在下面最新回應又開始說:我知道免術換證會造成醫療系統的麻煩醫生被告風險增加但這不是限制跨性別權益的理由,要怎麼解決這些麻煩只是支線不是核心(aka我沒有要想怎麼解決
看到現在只覺得跨運論述的核心思想就是:權益都是他們的要保障,外部成本都是別人的。誰叫妳是女人/誰叫你是醫生就是要承擔R
toro3062
bagel5442: 如果他會開HCG應該是心裡有DD了?
那還會覺得對方是跨這感覺有點怪
bagel5442
almond3405: 這個菜雞PGY好像根本搞不清楚他是那個被告,只能說自作孽不可活
oyster3202
到底怎麼樣的梟雄才會覺得被告不是成本,恐龍系也沒幾個人想沒事被告啊wwwww
lemon7712
不是醫學系出身但是是法律系出身,看到覺得被告不是成本,只能說不知天高地厚,我要去把這偉大的言論在法律同溫層裡面散播一下娛樂大家
lemon7712
老實說我們自己搞法律的也沒有人覺得被告不是成本 ,更沒有人想要被告 被告超級麻煩的,一個審級最起碼要跑六到八個月,不止要抽時間開庭抽時間調解也要抽時間跟律師開會,如果案件更複雜就會拖更久,還要面對原告方五四三的要求……是有沒有這麼想當烈士
beetle5783
lemon7712: 整個訴訟過程真的是就算是法律系都不想遇到的有錢賺的時候例外
但跑自己的案子沒有錢賺QQ
bagel5442
toro3062: 就聖人腦吧,前面有學長姐,後面有護理師、醫檢師、藥師等人員避免他出錯,才會覺得自己英明神武,其實就只是剛剛擺脫路障而已
bagel5442
怎麼就不敢說自己哪間學校畢業在哪裡當住院醫師,還不就是怕被學長姐釘孤支
owl5888
https://images.plurk.com/3NM3Ztp2ErQ5rjsbX3Wh2n.jpg
你各位醫療從業人員講了很多實務問題,但真的跟風聲一樣。
beetle5783
他是不是封鎖完了所以什麼都沒看到
還是眼睛業障重
owl5888
https://images.plurk.com/6SnfS8rdgl8gNOAv0ZjHdo.png
lemon7712
他知道他在講什麼嗎 這個支離破碎的程度他好意思跟別人講邏輯
怕被告不是在回答問題,而是在陳述一個風險,而確實這個風險必須被考慮進去?正方講議題都只能對點打擊嗎?腦袋沒辦法負荷?
因為他聽不懂所以不算論點,無怪乎覺得法律成本不是成本,我很好奇他各位上法庭是不是會這麼跟庭上說話啊
toast5873
你各位醫事人員講的因為他聽不懂所以都不存在道理是嗎(rofl)
puppy2882
反方沒有把醫療判斷規程講清楚就是風聲啦XD
oyster3202
我真的很好奇這種邏輯怎麼好意思叫別人多讀書,其他醫療從業人員也沒叫人多讀書,或我也沒叫他先去念民事訴訟法啊
falcon7510
反正對於支持方而言反方就是沒讀書啦,管你是醫師律師老師還是通靈師,就只有正方的書讀得最多最有同理心啦
beetle5783
大概正方讀的書才是書,反方讀的再多都不是書
lemon7712
因為太○○所以完全不生氣,我現在真的快要笑死了 既然對方是這個程度就不要再跟他吵了啦免得把自己氣死
falcon7510
我真的快被氣死了 跟他講一講還要把他拉回來講醫療,不然他可能會滑去西天取經
oyster3202
支持免術的跨:只有我的痛苦跟恐懼才是痛苦跟恐懼,你各位生理女的痛苦跟恐懼就是大便
支持免術的不是跨:只有我念的書才是書,你各位在自己專業念過的書都是大便

這種邏輯到底想說服誰,我到現在還在等著被說服欸,拜託正方不要這樣好嗎
lemon7712
很正常啊,因為這群人就並不是真正經過思考,有一個完整順暢地脈絡與邏輯才得出這個結論的,他們所扯的很多專有名詞、模糊的焦點,其實都是為了掩蓋他們真正的意圖,去為他們真正的目的塗脂抹粉,想要用「我們有理論依據」「我們有客觀事實支持」來強壓反方,所以講到後來就會處處有BUG。
owl5888
https://images.plurk.com/4DV0VjJyb9Qt8DJglBYYTR.png

醫師會每一個指標都抓著病人討論嗎?我的醫師沒這麼做過欸。
guava3899
一直說醫護怎麼不來大辯論,貼醫護發的反駁噗他又說看過了,所以他到底是要什麼東西啊
lemon7712
要醫護說出他想要的東西
guava3899
falcon7510: 他忙著跟名為反方的怪獸戰鬥吧,他回應你的方法真的很像看到一個人在跟空氣觸手搏鬥
owl5888
guava3899: 大概像上面那樣吧,他覺得聽起來就是小麻煩啊。
falcon7510
我如果是醫師的話看到他的發言真的會氣死耶 還好我不是醫師
這什麼別人家的小孩死不完,別人家的醫糾不嫌多的論調
oyster3202
追根究底就是這本來就是醫師該問清楚ㄉ,被告的話也不會成案,你的恐懼跟怕麻煩不能成為剝奪跨性別者人權的理由
哭啊,那我自我認同是航空母艦,快點尊重我的性別認同好嗎
falcon7510
覺得對包含在跨性別下的TS有點抱歉,但是跨性別信徒真的很噁心耶
一邊說醫護還有其他議題更需要關心,然後一邊造成醫護的麻煩,能不能不要假好心
oyster3202
要人付出自己本來不必做的額外成本就得提供誘因,而正方目前提出的誘因只有「因為這是基本人權,這是你該做的」,欸不是,你好歹說服我一下為什麼這是基本人權吧,有人社運這樣搞的嗎,然後夜行大大是生理男我也很不以為意啦,死的又不是他,他當然大方的很
falcon7510
https://images.plurk.com/7osguSinKBICEKICd1LVaN.png 我原本很生氣,看到這個直接笑出來
原來是自我認同專家啊
shrimp7966
owl5888: 太奇怪的醫生會,接著會進一步說他大概要排什麼檢查或者是吃藥
不然就是專案護理師跟你解釋,這時會講得比較詳細
lemon7712
現在連專家都不要了
shrimp7966
owl5888: 他那個舉例我只想到國外的跨男換腎案⋯⋯
世界上就是有人會堅持心理性別到快死啊
coffee1551
falcon7510: 什麼邏輯,那我也不想住在他決定的世界啊XD憑什麼他想住在自己決定的世界,別人就要跟著他一起住阿
crane6612
falcon7510: 這什麼東西
lynx92
falcon7510: 一下要數據一下不要數據,一下不是本業不能講話,現在是完全不信專家(本業)拒絕當舔狗,話都給他講
oyster3202
夜行可以先去跟靜流打一架,看到底是要信專家還是不要wwwwwwww https://images.plurk.com/5aIUkzNbIVX3accgW8tf4t.jpg
falcon7510
現在他說我只是傳聲筒
falcon7510
我不覺得我是傳聲筒欸,他是不是在歧視我的自我認同(ㄍ
moose9875
他們如果有邏輯的話(以下省略一篇小論文),現在就不會燒成這樣了
earth3774
覺得那些硬要通過免術的跨女根本就還是男人啊,既然覺得自己是女性卻不能同理身為女性的恐懼和生理上的差異,跟我說自己是女人,我是不相信啦。然後那些看到基本人權四個字就昏頭盲目瞎挺不管任何生理上實際存在影響的我也是很瞧不起。
oyster3202
但我的主治醫師朋友是說PGY或R很常覺得自己是天才,他以前年輕時也這樣wwww
不過蛋包究竟是V還是R啊
bagel5442
@liuchienyi - 只有四個字送他:沒被告過
我想他應該有看啦,去千羽的噗討論才是真英雄啦
curry8339
就是在騙不懂的人啊 然後雞流那群彷彿找到救命稻草
cheese7664
該說不愧是肛溫喔~醫院的嗎
owl5888
cheese7664: 啥意思?
guava3899
owl5888: 慈濟醫院,感恩蛤~~~
owl5888
喔喔謝謝
soba5467
呃..
king8695
好歡樂拜託正方不要停,多說多錯
nut8925
其實看正方就知道友善醫院友善門診是開不起來的
nut8925
願意去獨立的醫院或門診而不覺得被出櫃,願意跟醫生誠實說明的跨,根本也不需要這種地方
nut8925
不願意去獨立的門診,或是去了以後不老實,讓一方更嚴重或死亡另一方被告甚至同時發生,是能友善到哪裡去?
bagel5442
沒事,現在就有個外科醫生要表演男性腹痛急診求診,就開驗孕單出去驗孕再切電腦斷層wwwwwww
nut8925
如果台灣醫療系統的態度是完全相信個人認同你怎麼講我怎麼醫,掛了算你的,我覺得這根本不是性別友善,甚至這才更接近仇跨
king8695
nut8925: 還有要為了病人的自我認同全醫療要花時間花成本陪他演戲
nut8925
如果反過來取消所有註記,然後也完完全全不相信病人的陳述,他說我是生理男還是幫他驗孕,除了成本問題外,其實也超仇跨的吧,因為等於預設跨會說謊。所以取消性別欄跟生理性別的關聯,接下來的措施都只會比現行方案更不尊重跨性別(當然也不尊重一般人)
soda681
哇喔哪裡的慈濟啊www
horse2138
看身體的話,還是尊重身體的性別吧,不然就是歧視他人身體
virgo8105
身為IRB現任工作人員,我以後收件時建議納入一律加個「同意告知生理性別」,會不會害研究人員被告歧視...
curry8339
virgo8105: 就跟某一噗講的一樣:請問你有陰莖嗎
virgo8105
curry8339: 然後就被告性騷擾XD
這兩個到底被告哪個比較好(地獄
bagel5442
curry8339: 你是不是歧視我跨男沒有陰莖
cola258
讓穆斯林就醫加倍安心 北醫附醫首獲三項友善認證
突然覺得穆斯林真是好相處的人,肯乖乖說自己是穆斯林,也願意使用友善空間
monkey1476
我是不相信那些自稱有獨立思考卻整天嗆別人都不懂,也不敢到專業人士的噗裡進行理性討論的人能多有邏輯啦。根據網路上很多案例,這類人多半是三四十歲了不是沒工作躲在家啃老,就是一直當學生畢不了業
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