p/one0k4

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Thu, Nov 25, 2021 1:04 AM

Thu, Nov 25, 2021 1:14 AM

4

@urmytragedy - 我其實有點困惑大家不覺得跨性別被針對的狀況（像是跨女被自認是異男的對象殺死...

我很好奇一件事情欸，在女廁發生社會案件還是比男廁多（偷拍、性侵之類的）的時代，為什麼覺得把跨性別放進來就能保護他們？
這是我一直很困惑的，因為女廁有個「外顯男性」無法進入的潛規則？

掰噗~

@baipu

說

Thu, Nov 25, 2021 1:04 AM

囧吱吱

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Thu, Nov 25, 2021 1:06 AM

女廁除了滿足「我是女人」的心理以外能保護他們什麼？

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Thu, Nov 25, 2021 1:10 AM

Thu, Nov 25, 2021 7:16 AM

現在一堆偽娘跟未術跨性別宣稱自己在用女廁不就是一個女廁沒辦法防範生理男的證明嗎？
假設我們讓pass的（雖然我不知道界定線在哪）進來，當跨圈開始鼓吹跨性別做自己不需要夠pass也可以的時候，那層「潛規則」就會直接不見了

Anki_安起

@ipismaupos

Thu, Nov 25, 2021 1:11 AM

女廁本來就是變態的攻擊標的了

認真要說男廁的隔間比女廁安全吧（

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Thu, Nov 25, 2021 1:13 AM

Anki_安起 : 「會犯罪的人就是會犯罪」，那為什麼往更容易發生社會案件的地方擠進去並宣稱可以保護自己

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Thu, Nov 25, 2021 1:24 AM

我今天才知道他是潘柏霖真的笑死

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Thu, Nov 25, 2021 1:30 AM

說到底女性迫害了跨性別什麼？聽他們的論述都是男性好可怕啊
如果他的迫害是指這個⬇️

https://images.plurk.com/3M8UarRq0TkYUg9aL5exDU.jpg

那我也只能說ok fine

柳沉青🌻花は咲く

@chu8437

Thu, Nov 25, 2021 7:02 AM

我同意增設「性別友善廁所」，類似無障礙廁所那樣男女都能用，但我堅決反對開放女廁給免術換證的跨女進⋯

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Thu, Nov 25, 2021 7:11 AM

柳沉青🌻花は咲く : 我很困惑為什麼女性不願意他們進入女宿、女廁、女性更衣室就是迫害他們，那幾個地方很抱歉的犯罪者進入次數反而更高，在目前台灣很沒有跨性別在男性場域被性侵、偷拍的新聞時，把他們放進女廁是不是反而在害他們呢

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Thu, Nov 25, 2021 7:13 AM

如果他真的夠pass夠被當作女人的話應該也要擔心被下手吧

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Thu, Nov 25, 2021 7:44 AM

ಠ_ಠ - 有沒有跨女可以親自說明一下，到底去男廁上廁所的障礙是什麼？先聲明我沒有仇跨，我是順性別女然...

https://bit.ly/...

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Thu, Nov 25, 2021 8:11 AM

而我認為潘避重就輕，如果他能站出來代替反伴侶盟正方說說更衣室跟spa要怎麼辦就好了

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Fri, Nov 26, 2021 3:31 AM

@tw0517tw - 其實看跨性別串到現在還是有的疑惑就是

@lester850 - 話說在跨跨免術換證這個議題上, 很多人有個盲點, 就是只關注在"合不合法"上頭...

真的是信任問題，一旦社會信任被破壞，要恢復會花上更長的時間，雖然不是所有人都在意，但如果大多數人都在意的話就很容易被反撲

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Nov 27, 2021 2:36 AM

伴侶盟的策略就是
反方說之以理➡️散播恐懼
反方動之以情➡️漫無邊際的恐懼
結論➡️反方不想溝通
然後就算到時候DPP把議題撿走了，伴侶盟還是繼續罵他們做得不夠好，民眾也會不爽執政黨
但只要有人反對議題就會被要求相忍為國，因為被中國統了就什麼都不用討論了

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Nov 27, 2021 2:38 AM

自己看清楚吧，如果覺得伴侶盟不錯的話到時候就自己吞下去，就算哪天怎麼了也不要出來該，就跟你們現在要求反方的一樣
「閉嘴，吞下去」

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Nov 27, 2021 2:43 AM

跨運現在的做法就是建立在不尊重原生性別的人而已，任何一點原生性別困擾的事情都能被他們看成是紅利
這個世界不乏因為月經被笑很髒的人、因為沒ㄐㄐ被殺掉的女嬰、因為沒有辦法「傳宗接代」所以雖然被要求一起繳房貸卻被揚言不能繼承的人、因為生不出男嬰被要求一直懷孕的人、因為是女兒就被說沒用的人等，我真的列舉不完
但他們只說「你是原生女性你們就很幸福了，你們不該抱怨，你們抱怨月經是在說我們沒月經，你們抱怨懷孕是嘲諷我們沒子宮」

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Nov 27, 2021 2:46 AM

當他們說出「抬頭挺胸也能說自己有ㄐㄐ也是女人」時，對他們來說那些事情都只是笑話

我開始相信這句話是真的了

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Nov 27, 2021 2:51 AM

這世界果然很諷刺

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Mon, Nov 29, 2021 7:34 AM

@ajonging - 如果法律明定可以未術跨女，那純女性健身房、純女性民宿、純女性青年旅館，是不是以後...

論為什麼還是需要純生理女空間

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Tue, Nov 30, 2021 4:21 AM

比賽

@StandWithUs - 當台灣人以為跨女參加女性運動競技取得佳績擠下生理女還只是國外新聞時，我不得...

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Dec 4, 2021 2:48 PM

@urmytragedy - 我知道接下來的噗文太長了所以沒人要看，所以我來總結給大家看我目前公開發言過...

笑死這篇居然有人轉

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Dec 4, 2021 2:50 PM

Sat, Dec 4, 2021 2:57 PM

1.你跟我說他們追求二元還留著非二元的性器官在幹嘛，不是要追求二元嗎？二元的女人可沒有屌，你要不要看看自己在說什麼？現在除了體育賽事以外有人覺得二元跨有問題嗎？
2.按照母豬教的邏輯他們也覺得自己在講一部分女人，就跟你們口中的TERF一樣，定義要是很準確，會變成只是反免術就是TERF嗎？在說自己定義很準確以前看看現在外面是怎麼用這個詞的好不好，作家應該會對用語特別敏感吧？

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Dec 4, 2021 2:52 PM

明明自己說的第3點跟其他點邏輯都在打架，拜託看一下自己在說什麼

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Dec 4, 2021 2:54 PM

多元共識個屁

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Dec 4, 2021 2:57 PM

按照這樣說92共識也是共識啊

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Dec 4, 2021 3:00 PM

有屌就不會是女人。（管他是其他什麼）
會講有屌是女人的不管出發點是什麼，都忽視了因為女人沒有屌會遭遇什麼。

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Dec 4, 2021 3:03 PM

講有屌也是女人的人，就是忽視了這幾個世紀以來女人因為沒有屌發生了什麼，管你是什麼出發點。跟那個強姦是情慾流動的夏教差不多。

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Dec 4, 2021 3:20 PM

coco_020787: 哪部分的事實呢？

圓☁️焦頭爛額

@yuan_02071998

Sat, Dec 4, 2021 3:21 PM

啊我轉了XD我是一開始先看他講跨性別的那篇
我的第一個想法其實不覺得他有支持免術換證，只是覺得他講了一個很理想的事情（關於她說所有的使用空間都做出區隔、區隔空間與歧視的部分）
某方面來說是現在社會做不到的事情

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Dec 4, 2021 3:24 PM

coco_020787: 而且是做了會讓世界線倒退的事情，其實我覺得他說不讓跨女（不管是已術未術，尤其是未術）進入女性空間（同理廁所、更衣室等）跟支持免術沒差點哪裡去，因為免術是一個更合理讓他們得到那些空間使用權的手段而已

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Dec 4, 2021 3:26 PM

就不用說他身份證是女性的情況下我們要怎麼讓他們不參加女子賽組，所以他的第3點（二元以外的空間都是歧視）跟他其他的主張都是矛盾的

圓☁️焦頭爛額

@yuan_02071998

Sat, Dec 4, 2021 3:26 PM

在我看起來他是沒有支持免術換證，所以我轉了澄清噗
我自己的想法是他指出了跨性別的困境沒有錯，但在講這些之前還有很多很大的前提，關於女性早已面臨到的困境與安全
所以在提出配套措施之前，其實其他的討論離現實都還太遠了
起碼提出好的解決辦法再來談其他事情

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Dec 4, 2021 3:27 PM

這就是我後來如果不是全部同意都會手動轉噗的原因（？）

圓☁️焦頭爛額

@yuan_02071998

Sat, Dec 4, 2021 3:29 PM

我覺得他沒有支持免術換證這點還是要澄清一下XD但講太遠了又是這個時間點
說的也是下次要打一下看法

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Dec 4, 2021 3:31 PM

Sat, Dec 4, 2021 3:32 PM

coco_020787: ~~我比較好奇他怎麼不支持，因為他的論點跟免術趨於一致~~，只能說如果現在伴侶盟沒有一直吵多元廁所是歧視，伴侶盟支持者沒有到處罵人TERF，他的論點應該能被接受吧

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Dec 4, 2021 3:33 PM

伴侶盟做的他也都做了，被綁在一起燒我是不意外

而且他用了很重的詞，迫害別人要有自覺

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@yuan_02071998

Sat, Dec 4, 2021 3:34 PM

但關於這部分議題我更喜歡宋尚緯的看法

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Dec 4, 2021 3:36 PM

coco_020787: 我也更喜歡他的看法
但就滿微妙的，除了宋以外，其他人都是支持免術更多（題外話）

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sat, Dec 4, 2021 3:42 PM

說實話我也不想擔心這個，但很可惜就是少了一根屌

圓☁️焦頭爛額

@yuan_02071998

Sat, Dec 4, 2021 3:46 PM

IAMMO▪️努力經營 : 好吧除了他最後的聲明，其實~~其它的是我關注他的文字很久產生的感覺（我可能也不能很清楚地舉例他怎麼不支持免術換證）~~
對我來說他就是會寫這些的人，特別是性別議題還有歧視的部分
也有可能是我直接蓋上既定印象了

然後他對於一些詞的定義不對，又是這個時間點，就燒起來了
宋就講得很清楚，關於那些真實案例與恐懼的部分

圓☁️焦頭爛額

@yuan_02071998

Sun, Dec 5, 2021 1:17 AM

昨天很想睡覺，今天清醒一點了
應該說我對於他說的跨性別困境很認同，的確也是有像他講的跨女被異男殺死的案例
也如同他所說，如果特別隔離出一個空間，也是一個暫時的、終須解決的問題
（我的印象中是他就是會點出這些狀況的人，不是說支持免術換證，而是在提出一個方案之後還是需要認知到跨性別的困境，~~當然就像我說的一樣很可能是我自己超譯，我只是平常有關住他的文字~~）
然而對我來說，我認同你是女生，那女生遇到的危機你也是有可能遇到的（就像他舉例的跨女被異男殺死，最終還是回到同樣的問題），所以現在遇到的問題是一樣的——我們遇到的危機來自性器官，而免術換證的人就是有，那就是我們遇到的危機與恐懼，所以才應該有配套措施
如果沒有的話，對所有人——不管性別認同是什麼——都有可能造成更多的傷害，也會加深隔閡與歧視

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sun, Dec 5, 2021 4:20 AM

coco_020787: ~~先說因為我不喜歡他的詩所以很少關注他~~
我不否認他說的關於跨性別的困境，但他也說了「你們要有迫害別人的自覺」，所以我不覺得他有自己說的那麼中立，他終究是站在跨性別那邊無視女性困境的人
就像我噗首講的，他們（跨性別）這種困境是把他們塞進女性場所就可以解決的嗎？如果不是，那把他們塞進來就像你說的只會造成更多的隔閡，而且國外已經示範過了，除了看起來就是來魚目混珠以外的人根本沒什麼幫助
更何況社會氣質跨性別（TG）裡面到底有多少人是覺得「因為女人過很爽所以我要當女人」，每個團體都有這種老鼠屎，但大家都很難把老鼠屎趕出去，所以我也很討厭現在的跨圈看情勢不對就說那個人是異男不是跨性別

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sun, Dec 5, 2021 4:20 AM

但他好像都忽略了這些，只因為他看到的都是需要幫助的人，就忽略其他可能會造成的危險，而說出了類似女人就該讓步的發言（雖然他覺得沒有）

圓☁️焦頭爛額

@yuan_02071998

Sun, Dec 5, 2021 4:40 AM

IAMMO▪️努力經營 : 對我覺得他說要有迫害別人的自覺這句有問題
雖然我大概了解他的意思是我們還是要正視困境與尚未解決的問題
但這樣的表述方式會讓我覺得，那我是不是也可以說「你們也要有迫害到女性權益與人身安全的自覺」
事實上可以，就是可以這樣講，但這對於兩邊來說就是無效溝通，只會像你說的一樣變成無視對方困境的人（即使沒有那個意思）
所以完整的論述很重要…~~不然就像我直接轉噗沒有說看法一樣無效~~
雖然不是說為一個群體發言就代表無視另一個群體，但在這個議題上考慮到共同面對的風險，這樣的表達方式會變成一種像是指責的言論

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sun, Dec 5, 2021 4:44 AM

coco_020787:

我沒有要責備你的意思啦（澄清一下）
現在的困境還有很多沒解決的，不提少數跨性別的話（雖然我很好奇按照他們的定義跨性別到底是不是少數），連男性跟女性的困境也還沒解決，當然我提這個不是指跨性別就應該被排在後面，~~身為同一個系畢業的人我很好奇潘真的沒有被教授電到飛起來嗎~~

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sun, Dec 5, 2021 4:47 AM

其實這個議題就很明顯的看出來一件事情，女性還是好欺壓的，他們嘴巴上說著要共同面對父權，卻綁了一大堆為了逃離父權對男性的壓力而想當女人的傢伙在身上，要女人想辦法去接受那些人，再順便說你不接受就是不進步、壓迫少數

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sun, Dec 5, 2021 4:48 AM

我們既然都知道問題點在哪，那為什麼要來檢討一群本來包容度就比較高的族群呢？（某些跨也認同女性團體對他們的接納度更高）

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@yuan_02071998

Sun, Dec 5, 2021 4:49 AM

IAMMO▪️努力經營 : ~~沒我我覺得蠻好笑的，你一講我才想到我好像沒用過噗浪的這個功能，都是直接轉噗~~
我倒是覺得也沒有被排到後面，畢竟現在的討論也是在面對與試圖解決一些跨性別跟女性的困境啦
只是他講的那些被解決可能要再走的更遠一點才能做到
我對有些議題的看法就是，不是我真的想把你排到後面，但現階段就是還做不到（或是有些環環相扣的東西要先解決）
要求一步到位反而會衍伸出更多問題

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sun, Dec 5, 2021 4:51 AM

我其實在這個議題只感受到無力感，如果平權到最後是「男人也可以是女人，縱使他不想改變自己」，那為什麼我們不維持父權社會就好，雖然女人的地位低，但也不會有一群「高級女人」甩著他的陰莖說你們不承認我就是歧視，然後檯面上一堆「生理男」炫耀著「女性也可以跟男性一樣」，即使他是因為生理男性才能獲得那些殊榮

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sun, Dec 5, 2021 4:53 AM

coco_020787: 真的是現在人類還沒有那麼進步，真的沒有，~~我又不住在北歐~~
而且我們已經可以看到很多跟自己身體相處得很好，只是討厭男性的社會角色就說自己是女性的人說自己是跨性別的人（還不算覺得有Buff比較爽的），那麼我們的解決方法難道不是繼續打破性別框架嗎

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Sun, Dec 5, 2021 4:54 AM

說著要打破社會框架又一直要塞進二元，塞不進來就說「又不是所有女人都brbrbr」，真的是