ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Nov 25, 2021 4:46 AM
12
有沒有跨女可以親自說明一下，到底去男廁上廁所的障礙是什麼？

先聲明我沒有仇跨，我是順性別女然後其實我不介意女廁出現跨女，性別友善廁所也很OK。但只是在目前很多生理女反彈（？）的情況下，上男廁真的遇到的阻礙更多嗎？感覺生理男應該不大介意跨女出現在男廁吧（相較生理女）

然後希望不是跨女的不用擅自在這邊幫他們代言或是冷嘲熱諷，這些已經看很多了
ಠ_ಠ
Thu, Nov 25, 2021 4:47 AM
我自己是短髮平胸，穿著比較中性的時候其實進女廁有時也會被阿姨看幾眼，不過好像也沒怎樣
muffin2467
Thu, Nov 25, 2021 4:48 AM
我認識一位跨女都是去男廁，不過她不會去小便斗上，會去裡面的隔間
ಠ_ಠ
Thu, Nov 25, 2021 4:48 AM
我也認識有女裝/偽娘朋友，都是去上男廁，他們好像也就這樣過去？？
saturn7845
Thu, Nov 25, 2021 4:49 AM
同噗主，我之前也是短髮還直接被問你是不是走錯廁所了
ಠ_ಠ
Thu, Nov 25, 2021 4:49 AM
muffin2467: 我想到的問題之一可能是男廁隔間少，要排隊排很久？？？不過一般來說都是女廁排更長吧
falcon4477
Thu, Nov 25, 2021 4:50 AM
男廁的隔間在遊樂園或景點人多的地方還比較好排欸
ಠ_ಠ
Thu, Nov 25, 2021 4:51 AM
falcon4477: 說實在我常常在觀光景點之類的都很想直接闖去男廁
ಠ_ಠ
Thu, Nov 25, 2021 4:53 AM
saturn7845: 不知道長髮順性別男子在男廁有沒有類似問題
coffee6431
Thu, Nov 25, 2021 4:53 AM
我也會有想闖男廁的壞念頭，但是不行
bun9877
Thu, Nov 25, 2021 4:53 AM
ಠ_ಠ: 男廁出現女性並不奇怪
bun9877
Thu, Nov 25, 2021 4:54 AM
打掃阿姨、進來找小孩的媽媽，反正男性基本被訓練成不在意廁所有無異性了
ಠ_ಠ
Thu, Nov 25, 2021 4:55 AM
倒是突然想到一點：很多男宿實質上都變混宿，我的男生朋友就說在宿舍上廁所出來發現外面有女生，是超常有的事情。

感覺上男性空間的包容力還比較大？但因為我自己不是男的所以沒有第一手資料
ಠ_ಠ
Thu, Nov 25, 2021 4:56 AM
bun9877: 對對，就是想說這個
chili6585
Thu, Nov 25, 2021 4:59 AM
廁所這種看不到的就算了，SPA跟宿舍那種要裸露跟一起睡覺的我比較好奇，另外碰到前列腺問題請問不術跨女去看診會覺得自己明明是女人卻要去看男性限定的診間不會覺得很矛盾嗎0.0
wizard5257
說
Thu, Nov 25, 2021 5:12 AM
一般生理女性在女廁大爆滿時也會去男廁不是嗎，不術跨女到底在矜持三小朋友？
wizard5257
說
Thu, Nov 25, 2021 5:15 AM
ಠ_ಠ: 不是男性包容力比較大，而是男性本身缺乏防範被性騷擾、性侵害的觀念 (因為遭遇這方面犯罪的比率相對於女性低很多很多就是了)
alpaca2348
Thu, Nov 25, 2021 5:17 AM
個人認為倒不是男性空間包容力大，而是因為先天的生理優勢讓男性比較不用擔心可能發生的暴力行為，而女性會排斥男性出現在女性專屬的私密空間也是因為體能相對弱勢的緣故
生為女性其實真的很羨慕男性大多時候可以不用為這些小事擔心受怕…
king2411
Thu, Nov 25, 2021 5:34 AM
朋友的想法，先說他不支持目前配套的無術換證（雖然我覺得要這樣聲明也讓人很難過），只是講些實際上會遇到的事情
在廁所時遇到人進來時常常遇到人急忙跑出去確認性別標示、會有人把你攔下來跟你說這裡是男廁欸
然後有時候是這些人本身就也會恐男，進入男廁也會產生不適
mussel8809
Thu, Nov 25, 2021 5:37 AM
那個我剛剛問了我男性友人，他們覺得女性隨意進入男廁其實不是很舒服
可能上述的一些觀點也要因人而異的
ಠ_ಠ
Thu, Nov 25, 2021 5:48 AM
king2411: 這些可以想像，但其實就說「我是男的」然後繼續上廁所或者不要理對方（？）（總不是男生之間會檢查陌生人生殖器？）

這樣感覺好像其實就，如果外表長得越接近大眾普遍認知的社會性別，越不會起爭議嗎 可能不只是上廁所，其他生活方面也是
ಠ_ಠ
Thu, Nov 25, 2021 5:50 AM
mussel8809: 同意，就像有些女生很介意跟生理男上廁所，也有些人跟我一樣覺得沒差。不過還是比例有差吧，就算不是最佳解，但至少感覺去男廁比較不容易嚇到男生，而且男生應該相對來說很少恐懼在男廁的女生來偷窺或是騷擾自己（嗎
ಠ_ಠ
Thu, Nov 25, 2021 5:52 AM
如果世界上大部分的廁所都是性別友善廁所，可能堅持男女廁的人反過來會被笑是「性別主義者」之類的吧

舉個有點遠的例子，以前大部分學校都男女分校，現在分校都少數了。（雖然還是很多明星學校）
earth633
Thu, Nov 25, 2021 5:58 AM
Thu, Nov 25, 2021 5:59 AM
我也在想如果廁所不再分男女
都隔間好、站坐具備、警報系統完善會有比較好？
但生理就是有差異，專留個小便斗區還是有效益考量的，畢竟小便斗佔空間小可加快消耗人流
然後分一分，廁所又回到男女廁的樣子
chili6585
Thu, Nov 25, 2021 6:04 AM
ಠ_ಠ: 這樣不就換那些人無視別人的恐懼還扣別人性別主義者的帽子嗎?而且主要還有治安方面的問題，要是人性有那麼簡單就好了，為什麼一直要把話題往歧視這邊帶?
mussel8809
Thu, Nov 25, 2021 6:06 AM
Thu, Nov 25, 2021 6:08 AM
自己覺得用比例原則來討論女性闖入男廁這點似乎不是很恰當.......
puma5810
Thu, Nov 25, 2021 6:12 AM
earth633: 有哪個國家的警報系統有完善到可以遏止緊急的性犯罪發生嗎？
我對於這點的答案持否定的想法喔
理想上我會覺得新增中性廁所是比較好的方法
但這樣也被說是歧視
jujube2599
Thu, Nov 25, 2021 6:12 AM
印象以前高中誤認一個長髮綁公主頭的學長認成學姊（題外話學長綁公主頭好好看...），那學長好像有進男廁有被小孩問為什麼進男廁之類ㄉ話
prince9982
Thu, Nov 25, 2021 6:13 AM
這邊是術後跨女，進入男廁時容易遇上以下幾件事：
1.遭受眼光審視，打量你全身上下
那種眼光會讓我有點不舒服...好像被當成什麼在觀賞
（本身也不太敢跟男生接觸）

2.要如廁的男生站在門口外不敢進入
3.被男生、掃地阿姨告知走錯廁所，要去另一邊上
會覺得自己好像造成很多別人困擾QQ
//////////////////
進入女廁是沒遭遇過什麼問題，不過我自己會覺得有人潮壓力，覺得上太久會很對不起在外面等的人，剛好自己又是上廁所很花時間的類型....

所以我的最佳解是性別友善廁所 / 無障礙廁所！
空間寬敞又舒適，還不用擔心別人在外面等你，也不用擔心有人告知你走錯廁所，簡直超開心的好ㄇ
chili6585
Thu, Nov 25, 2021 6:31 AM
puma5810: 他們會說性別友善廁所是中世紀的黑人廁所，這是讓我最不解的地方，最愛把人套入二元性別框架的其實是他們自己吧?
coffee6431
Thu, Nov 25, 2021 6:38 AM
問題是現在黑人白人都一律共用廁所了，男人女人可還沒。除非他們要直接打破男女分廁，不然根本沒道理不術男跨女能做的事普通男性不能做
prince9982
Thu, Nov 25, 2021 6:44 AM
Thu, Nov 25, 2021 6:44 AM
只是可惜現在性別友善廁所還是非常少，很難找到這麼方便的廁所QQ
taro825
說
Thu, Nov 25, 2021 6:46 AM
我個人不是跨女，不過今天看到一篇文章，當中剛好提到了幾個跨女的想法，希望可以作為參考。其中還有一位提到自己曾經在進男廁後遭到暴力對待，幫QQ。
https://bit.ly/...
earth633
Thu, Nov 25, 2021 6:46 AM
性別友善廁所是男女大人小孩都可用，用他們的邏輯是白人黑人一起用廁所耶 到底歧視成分在？
雖然廁所打掉男女隔閡好像很平等，但想了想生理差異實在很大，小便斗區還是會有存在的必要
再來警報尋求的人力支援應該還是會尷尬的不足，最終依據生理做出區隔的這種第一層信任，至少對讓女性提升警覺來說較直覺性。畢竟，女生賭不起。
cat3969
Thu, Nov 25, 2021 6:54 AM
自己不是跨女，在這個議題被ㄅㄇ玩之前根本不會想去管對方怎樣，反正我看背影沒覺得怪怪就不會多看兩眼或多管

現在看到一堆拒術人說出來的理由，抱歉我不行，這種好像伴侶盟複製貼上的內容竟然跟大多數拒術跨的想法相去不遠
直接被噁到
earth633
Thu, Nov 25, 2021 6:57 AM
cat3969: 先冷靜，噗主開此噗畢竟主要是詢問跨女上男廁的情況如何，並沒有要站什麼立場。
chili6585
Thu, Nov 25, 2021 6:59 AM
coffee6431: 所以你意思是黑人犯罪率就是比別的人種還高，他們可以共用了為什麼男的不行?
chili6585
Thu, Nov 25, 2021 6:59 AM
膚色跟生理基本構造的差異差很多耶。
puma5810
Thu, Nov 25, 2021 7:01 AM
chili6585: 以前白人是不會進黑人廁所的
中性廁所（又稱性別友善廁所）是不分性別認同與生理性別，所有人都可以使用的，非二元性別亦可使用，應該沒有所謂歧視問題？
coffee6431
Thu, Nov 25, 2021 7:01 AM
chili6585: 你是怎麼歪成這樣的
cat3969
Thu, Nov 25, 2021 7:01 AM
我不是講這噗上面的人，我在講ㄇㄇㄇ跟ㄐㄌ那一掛，那些人講的話再多也只是跳針而已
chili6585
Thu, Nov 25, 2021 7:09 AM
coffee6431: 黑人廁所是因為膚色不同的種族歧視本來就不合理，生理男跑去女廁本來就有治安的問題還會造成他人不安，男人性犯罪的機率比女人高太多個體上的差異也很明顯這本來就是事實，為什麼要當成黑人廁所來講
coffee6431
Thu, Nov 25, 2021 7:14 AM
chili6585: 我是在承接上一個chili旅人的觀點好嗎
ಠ_ಠ
Thu, Nov 25, 2021 8:17 AM
prince9982: 上女廁等沒遇過問題的話，應該外表很像女生吧，恭喜你
不知道是否方便問一下那術前都是上男廁嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Nov 25, 2021 8:19 AM
taro825: 被男生暴力對待這件事有點困難，因為好像只要不一樣的男生都蠻容易被欺負，或者像陰柔的男生跟同性戀比較容易被欺負，但我們也不可能因為這樣就禁止所有的男生跟男生一起上廁所吧
ಠ_ಠ
Thu, Nov 25, 2021 8:20 AM
earth633: 感謝。對，抱歉我原本不應該扯太多。前面某些留言我就不回了。
ಠ_ಠ
Thu, Nov 25, 2021 8:21 AM
不過假如真的有很多性別友善廁所的話，想要上單純女廁或男廁的人不會覺得被排擠嗎
ಠ_ಠ
Thu, Nov 25, 2021 8:21 AM
在資源有限的情況下感覺很難
ಠ_ಠ
Thu, Nov 25, 2021 8:25 AM
jujube2599: 只要打扮跟主流性別氣質不一樣就可能被問，但跟心理/社會性別無關。所以感覺這類人跟跨性別遇到的困境應該滿像？
puma5810
Thu, Nov 25, 2021 8:30 AM
ಠ_ಠ: 應該還好？
就現況來說還是以男女廁分隔為主
理想放到實務上來執行，能確實執行的比例應該還是有限的
而且最主要的是伴侶盟是不接受此種配套措施的⋯
ಠ_ಠ
Thu, Nov 25, 2021 8:54 AM
puma5810: 個人理解是，如果覺得跨性別只能去性別友善廁所，確實不太好。我們也不會說小朋友只能去親子廁所吧。

以現況來說，可能就還是得接受會有異性小朋友跑到非自己性別的廁所
goat7026
Thu, Nov 25, 2021 9:56 AM
男性很在意異性跑進去啊，我之前只不過在門口等男友，就被裡面男生走出來說小姐你可以不要在門口看嘛（即使我沒要看他XD）
prince9982
Fri, Nov 26, 2021 1:56 AM
其實我術前也差不多欸，還是喜歡友善廁所，只是去男廁嚇那些男孩子的反應太可愛ㄌ/// 所以當時我也不太排斥去男廁（我超壞XD
ಠ_ಠ
Fri, Nov 26, 2021 4:50 AM
goat7026: 如果是小便斗的話感覺介意被看也滿正常的（？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 26, 2021 4:51 AM
prince9982: 被嚇到的男生是否算是被性騷擾呢
不過還是很多地方沒有性別友善廁所吧，所以主要還是去女廁囉
prince9982
Fri, Nov 26, 2021 4:55 AM
Fri, Nov 26, 2021 4:55 AM
術前的話我不怎麼去女廁，因為知道自己生理上還是男性，也擔心有女性會因此感到不安，主要還是去性別友善廁所/無障礙空間 or 男廁居多~ 雖然對那些被嚇到的男生有點抱歉就是了
earth633
Fri, Nov 26, 2021 4:59 AM
prince9982: 你好溫柔..... （覺得不安感有減少）
vodka3565
Tue, Dec 7, 2021 11:16 AM
prince9982:
載入新的回覆