ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Apr 8, 2021 9:01 PM
41
3
巨人 139 最終話雷
我要說逆風的
ಠ_ಠ
Thu, Apr 8, 2021 9:01 PM
咦？不是吧 大家真的能接受結局長這個樣子嗎？？
ಠ_ಠ
Thu, Apr 8, 2021 9:01 PM
這幾千年來艾族悲慘的歷史居然TM只是因為尤米爾想談戀愛，然後看到米卡莎偉大的愛情覺得挖好棒棒我圓滿ㄌ所以原地消失巨人獲得解放
ಠ_ಠ
Thu, Apr 8, 2021 9:02 PM
我：？？？？？？？？
ಠ_ಠ
Thu, Apr 8, 2021 9:02 PM
不是吧大家真的能接受？？
ಠ_ಠ
Thu, Apr 8, 2021 9:02 PM
結果艾族的解放根本跟地鳴無關跟怪誕蟲無關，尤米爾根本可以一開始就靠自己阻止這一切……
pie3401
Thu, Apr 8, 2021 9:09 PM
這樣講感覺很像在超渡怨靈
bread892
Thu, Apr 8, 2021 9:12 PM
我覺得尤彌爾那個算是一種被自己困住吧 (thinking) 她想看一個自己求不得的東西得到某種圓滿
就是一個成佛的概念，讓亡靈不得超生的不是外力而是執念
nori1601
Thu, Apr 8, 2021 9:12 PM
看完覺得很微妙
不過看到艾倫說「我不要米卡莎有其他男人嗚嗚嗚」覺得好有趣
那這樣鵝好奇112話嗆米卡莎嗆到哭的時候心裡是不是這個表情 www
ಠ_ಠ
Thu, Apr 8, 2021 9:13 PM
finch9693: 不要進來看劇透啊啊啊啊
你應該自己體會一次看到結局的震驚與絕望
但巨人一直到最終話前都是非常非常好的作品還是蠻建議補一下啦
ಠ_ಠ
Thu, Apr 8, 2021 9:14 PM
pie3401: 我寧可他是隻真的想毀滅世界的怨靈
jujube6636
Thu, Apr 8, 2021 9:16 PM
我也不接受
太頭重腳輕了
milk8746
Thu, Apr 8, 2021 9:16 PM
還不錯阿，沒有收到最完美是真的
我認為始祖被愛詛咒這部分可以刪除
專心描寫踩扁後的世界就好
cookie5096
Thu, Apr 8, 2021 9:18 PM
怎麼我看過的作品一大堆都是愛...？巨人是電鋸人也是
ಠ_ಠ
Thu, Apr 8, 2021 9:20 PM
不是不能理解人會因為無法得到一些東西而變得執念，但這個執念格局實在太小了讓之前那些宏大的信念跟同伴的死都顯得很可笑
bread892
Thu, Apr 8, 2021 9:20 PM
日本作品很著重個人心理與感受如何重大到影響力超越個人，沒有什麼客觀重大的理由就能毀滅世界，也不用什麼超然的情懷就能拯救世界，類似這種的。
巨人這個結尾包含尤彌爾的愛情渴望我都覺得不錯，只是說就是他沒有一個很宏大的交代，確實不免會很失望……但我覺得還好啦，這是一個很吃共鳴的結尾。
bread892
Thu, Apr 8, 2021 9:23 PM
還是不能接受的話就、就當作創哥成功傷害到你了吧 創哥是個想要傷害讀者的男人
pita6010
Thu, Apr 8, 2021 9:32 PM
我是一直誤會作品母題扣緊「自由」的一名讀者...
bread892
Thu, Apr 8, 2021 9:39 PM
Thu, Apr 8, 2021 9:51 PM
從自由這個角度來看的話，從物理世界的外在自由到內心的內部自由都是探討的對象，牆與肉身乃至政治都是外在自由的一部分枷鎖，人類被這些所困而搏鬥尋求自由。
反觀尤彌爾其實沒有這一切束縛，就像噗主說的只要尤彌爾自己就能做到，然而尤彌爾被自己困住，只有困住她的「愛」這個問題得解，她才能得到自由。
有可能整個巨人的世界多少象徵了尤彌爾的內心世界吧 (thinking) 所以才會被她的個人問題搞得亂七八糟。
bread892
Thu, Apr 8, 2021 9:41 PM
啊……突然覺得自己很像來踢館，噗主抱歉 也是剛好噗主的心得讓我想到這些，不是覺得噗主不對要反駁，不好意思
mousse2330
Thu, Apr 8, 2021 9:53 PM
尤米爾不是單純因為見到愛才圓滿的，應該是見到愛可以與個人意志共存才解放的。他被愛的感情困住，即使她自己不苟同王的作法也依然沒辦法脫離跟反抗。但是米卡莎演繹了一次同樣處境下卻做出反抗的個人選擇（決定還是殺了艾連）給她看，她才獲得解脫的，從這個觀點來看個人意志確實也是扣著自由這個主旨的。
durian6056
Thu, Apr 8, 2021 10:01 PM
我是蠻喜歡這收尾的啦，不過我覺得噗主不逆風啊，評價真的很兩極XD
taro5710
Thu, Apr 8, 2021 10:03 PM
把所有喜歡的巨人元素剔除，湊個完全不是同一個東西的結局。
rice1371
Thu, Apr 8, 2021 10:04 PM
等等我以為你這個才是順風欸
我一直看到不滿的心得
bread892
Thu, Apr 8, 2021 10:13 PM
噗浪上直接搜139最近的大部分都蠻滿意的，也有覺得神，也有覺得爛死了的
taro5710
Thu, Apr 8, 2021 10:22 PM
噗主想看逆風我有收集。我噗浪中夾縫求生。
kudu7755
Thu, Apr 8, 2021 10:49 PM
我覺得始祖是從米卡莎的選擇中看到了在愛情中的自由耶，人本來就是容易被情感綁架的生物，她因為感情將自己困了2千年也不算是很意外地描寫，只是可能大家對巨人劇情要求更高吧xdd
ferret2649
Thu, Apr 8, 2021 11:28 PM
pita6010: +1，如果一開始作品的母題就是愛，那結局這樣還算可以接受，但是他前面講了138話的自由，最後急轉彎成愛這樣真的很不能接受
horse606
Thu, Apr 8, 2021 11:34 PM
同樣不能接受愛解決...前面劇情根本沒提到什麼愛阿...怎麼到最後一話變得重要了
sundae3725
Fri, Apr 9, 2021 12:05 AM
我也不能接受，不是說愛不好，只是有種虎頭一點點的蛇尾……
jaguar4272
Fri, Apr 9, 2021 12:26 AM
Fri, Apr 9, 2021 12:26 AM
taro5710: 如果可以的話想看逆風噗，自己的想法比較偏向bread和mousse，認為始祖是因為看到米卡莎在執念中仍存有個人選擇才解脫。愛、執念、理解與不認同都在米卡莎的行動中同時體現。

因為自己是這樣理解，也很想知道其他人對最後解釋的想法...！
taro5710
Fri, Apr 9, 2021 12:46 AM
jaguar4272: 看見一個大寫了有趣的東c...
https://images.plurk.com/TtR4rnyVjp1r8dwylEFKt.png
https://images.plurk.com/6ZJDYjDH4OnUSed16m9fu1.png
https://images.plurk.com/4uOKWSCkekuhFmfP2DKr7h.png
taro5710
Fri, Apr 9, 2021 12:48 AM
@i17180 - #巨人 所謂傷害讀者是摧毀自己的故事和角色嗎？畫了快十二年是為了在這一刻報復社會嗎？...
@skylight061 - #巨人 139，先說我不是很滿意 底下很亂，慎入
@aotaccount - [巨人139]與巨訣別書(x) 一再認真思考，也很希望有人可以回答我。 我之...
@rao08042 - 進擊的巨人 139話。 我真的很討厭這個結局，很討厭。 這個結局把部分角色輝煌璀...
pita6010
Fri, Apr 9, 2021 1:53 AM
不舒服的點還有很多，幾乎所有角色推/廚/粉都有人覺得ooc，大概只有希琪兵長這兩位前期角色沒崩。
以及諫山創真的不用被吹什麼超級尊重女性了，始祖完全啞巴、就算是無口屬性的米卡莎但她作為女主角的心理描寫也算太少了、前期算重要女配的希絲其懷孕的衝突處理以及內心戲直接蒸發，諫山創真的就普普通通而且世界本應如此的性別意識而已，只能說太多爛男人他算會自省的了。
pita6010
Fri, Apr 9, 2021 2:06 AM
基於諫山創已經打了很多預防針所以希絲居然會支持地鳴滅世是艾倫共犯我很早就被迫慢慢接受事實了，但最終回她突然好像很精於政治手段我也是對這ooc笑笑就過去了。
但是阿爾敏一定是最崩的。萊納約翰的像是生活周遭的直男間惡狠狠毒辣辣的評價女性的那種性騷擾玩笑也崩。
各種角色崩壞實在無法稱讚這最終回。
taro5710
Fri, Apr 9, 2021 2:17 AM
創哥他絕對故意。角色崩得很精準。不是隨便崩是他想要這麼崩。惡質。
sheep948
Fri, Apr 9, 2021 2:56 AM
豁然明白諫山創最擅長駕馭以及最想駕馭的東西就是讀者情緒
他要是看得懂中文一定很爽，這種兩極的熱烈情感碰撞大概就是他想要的
taro5710
Fri, Apr 9, 2021 6:41 AM
還是解釋不了其他所有人的out of character
taro5710
Fri, Apr 9, 2021 6:51 AM
尤米爾的起點是放跑豬，艾連和尤米爾的共通點（下方）。
pingu ⚔️ on Twitter
pita6010
Fri, Apr 9, 2021 7:54 AM
@emi711 - 巨人完結雷 艾倫身上一直有一種矛盾性
@emi711 - 幹我真的有夠討厭拿現實經驗來解套虛構故事的不合理的人
pita6010
Fri, Apr 9, 2021 7:57 AM
萊納經過那麼多、大結局卻越活越回去，21歲那股寡味蕩然無存。總之諫山創說過喜歡萊納卻能讓他一格崩，這樣的福分身為角色粉誰都不想要。
fig7991
Fri, Apr 9, 2021 7:59 AM
另外我覺得艾連對米卡莎感情的部分，我也看不出來……
pisces8896
Fri, Apr 9, 2021 8:11 AM
不能接受+1
繞一大圈結果什麼伏筆都沒收
艾連對米卡莎感情的部分也看不出來+1
fig7991
Fri, Apr 9, 2021 8:17 AM
pita貼的連結有關艾連盲點我沒想到！早期確實還沒被巨人踢破牆時他一直提到想要出牆外，想看大海及想知道外面的世界，漢尼斯喝酒的時候還被艾連訓萬一敵人攻破這道牆怎麼辦
taro5710
Fri, Apr 9, 2021 8:18 AM
艾連一開始就跟普通人沾不上邊。
fig7991
Fri, Apr 9, 2021 8:36 AM
試問艾連對自由的定義（腦袋燒壞）。
還是對他而言自由的意義經歷過每階段事件，而不一樣呢？想到之前他崩潰對阿爾敏講牆外不是大海而是一群敵人，於是本質上追求「自由」就有了變化？
taro5710
Fri, Apr 9, 2021 8:45 AM
覺得是剝奪自由的對象有變。但一定要有自由。139最大問題是自由失蹤。
peach8261
Fri, Apr 9, 2021 8:49 AM
139最大問題是自由失蹤+1
peach8261
Fri, Apr 9, 2021 8:51 AM
他一開始就不是會被束縛的普通人，作品中花了很多筆墨描寫他的「非人感」，我自己從第一部大家還在叫他腦衝屁孩時就有這種感覺了，他就很怪
taro5710
Fri, Apr 9, 2021 8:59 AM
Yes.漫畫貝爾托特還說你們跟他們不一樣對不對。艾連說總之想殺掉巨人。貝爾托特和萊納驚訝他見過巨人的可怕，還是沒有改變想法。
fig7991
Fri, Apr 9, 2021 9:01 AM
會不會是進擊的能力在影響他的過去追求自由本質？我記得梟注射古利夏有提到這段，不過139自由的靈壓真的消失了，突然變成少年們談論煩惱……詭異
taro5710
Fri, Apr 9, 2021 9:06 AM
也有可能是這樣。不過我覺得反過來。139跟以前所有劇情都有一部分衝突。我傾向139的相反才是真實。
taro5710
Fri, Apr 9, 2021 9:09 AM
艾連沒繼承巨人以前就在追求自由了。
fig7991
Fri, Apr 9, 2021 9:44 AM
我剛剛想到一開始艾連莫名流淚那段（大概是分歧點），才有他或許被進擊的能力透過道路影響的想法，我覺得大大說的也很合理XD，139回劇情……疑點衝突太多
覺得這回角色不要那麼多話或許還比較好，米卡莎跟約翰分鏡偶爾都會不時偷瞄喜歡的對象……艾連暴言整個？？？
taro5710
Fri, Apr 9, 2021 10:00 AM
這樣推，先看了禁書想去牆外，想進調查兵團，有天在樹下作夢流淚。是不是進擊挑選有自由之心的人?大……你看這個……
【图片】我的解读。某种意义上，这的确是神作的结局。【进击的巨人吧】_百度贴吧
peach8261
Fri, Apr 9, 2021 10:10 AM
我今天剛看到，看開頭覺得「是跟我一樣崩潰粉絲的胡言亂語吧」接著才發現人家比我想像的深遠太多了，雖然仍覺得是陰謀論但好有說服力
fig7991
Fri, Apr 9, 2021 10:17 AM
哇謝謝連結，居然是從阿爾敏視角來解讀，看到各方討論真的挺有意思！
star9533
Fri, Apr 9, 2021 11:15 AM
從阿爾敏視角解讀也說不通，感謝艾連為他們成為屠殺者太奇怪了。跟百度那篇相對，微博也有艾連洗腦阿爾敏的解讀。
其實就是全體人設崩壞啊！
soba5232
Fri, Apr 9, 2021 1:25 PM
taro5710: 謝謝分享這篇！！感覺好有意思！！
taro5710
Fri, Apr 9, 2021 3:01 PM
peach8261: fig7991: star9533: soba5232: 並且向著那棵樹和137阿爾敏與吉克對話賽跑的內容呼應。
taro5710
Fri, Apr 9, 2021 3:29 PM
star9533: 對……也是。總之139不是真的世界。
pie3401
Fri, Apr 9, 2021 4:06 PM
我覺得138當結局也不錯
fig7991
Fri, Apr 9, 2021 4:31 PM
pie3401: 我看完139也覺得還不如斷在138比較好（夾縫求生存）
fig7991
Fri, Apr 9, 2021 4:34 PM
我在想阿爾敏說的「我們」是什麼，之前不知道在哪看到巨人有些對話原文很簡短含糊。
「我們」等於剩下來的艾族人？那死去的人死的也太廉價；「幫我們做選擇嗎（考量到阿爾敏一直苦惱最佳解）」、「艾族人們的未來」、「過去的艾族人（洗刷惡魔後裔罪名）與艾族人們的未來」……嗯……阿爾敏到底想感謝什麼
oreo6384
Sat, Apr 10, 2021 3:21 AM
我覺得阿爾敏的感謝只是心疼艾連獨自扛起這個責任而已，他後面又說不會讓艾連的錯誤白費，代表阿爾敏並不認同艾連的做法，只是以一個朋友的立場覺得艾連辛苦了，但他還是會做他認為對的事（阻止艾連）
taro5710
Sat, Apr 10, 2021 6:53 AM
這個上面逆風噗第一個有講到。我同意阿爾敏那句話很奇怪。
lion1264
Sat, Apr 10, 2021 7:14 AM
最終話在日本或歐美的評價如何啊？有些好奇 尤其巨人在歐美好像也很紅
pie3401
Sat, Apr 10, 2021 11:07 AM
又從138看到139，感覺劇情接下來沒問題但是有落差，從自由變成問題在於愛，原本以為是為了帕島但是139感覺像是為了達成驅逐巨人+104同伴英雄化取得自由，帕島只是附帶得利，弗洛克你真慘
阿爾敏問艾連，艾連回不知道......感覺比不解釋還問號XD，139比起前面真的感覺比較平淡
pita6010
Sat, Apr 10, 2021 2:37 PM
@nuphar1005 - 【AoT 139】 對於巨人這個結局，除了作者心眼真是壞到家以外得不出其他感...
pita6010
Sat, Apr 10, 2021 2:40 PM
體感告訴我歐美中國的評價偏負面，台灣日本好評較多。但認真做起問卷調查的話，我覺得結果應該會是接近各半，依據各國文化風氣正或反略多一些。
taro5710
Sat, Apr 10, 2021 3:25 PM
台灣日本沉默多數的狀況高。而且比較不敢批評。
pita6010
Sat, Apr 10, 2021 4:27 PM
taro5710: 噗浪有一個回噗留言投票調查滿意居多、以及一些正向滿意噗都蠻多讚的。在噗浪的話確實本串就是逆風。
bread892
Sat, Apr 10, 2021 4:32 PM
Sat, Apr 10, 2021 4:45 PM
pita6010: 這種調查取樣偏差的問題很難掌控耶，信賴度要打個折扣
taro5710
Sat, Apr 10, 2021 4:35 PM
pita6010: 朋友紛紛私訊我這是什麼爛尾。但他們不會發文。不滿意一般不會特別再說什麼。但是也相信日本和台灣會很多人滿意結局。
pita6010
Sat, Apr 10, 2021 4:38 PM
bread892: taro5710: 是的所以我猜認真做個市場調查的話應該會趨近各半吧粉。
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