EM
@emi711
Fri, Apr 9, 2021 12:14 AM
18
2
巨人完結雷
艾倫身上一直有一種矛盾性
EM
@emi711
Fri, Apr 9, 2021 12:15 AM
完整噗首其實是:
為什麼有人覺得艾倫人設沒崩,有的人(比如我)覺得天崩地裂?
因為艾倫身上一直有一種矛盾性,諫山創很精準地抓住了矛盾的其中一遍然後在138,139放大到100%
EM
@emi711
Fri, Apr 9, 2021 12:32 AM
我認為這個矛盾性的根源是「艾倫本身、打從生下來開始就是如此,他以普通人類之軀承載對自由無止盡的追求之心」
因為他(本劇90帕%狀態)終究是普通人,他有羈絆、會猶豫、會失去信念、會仇恨、會愛、他珍視104期和帕島……這些是作為「人」的艾倫很難斬斷的羈絆,事實上作為人類,本來就不會想要斬斷這些關係。
屬於人類的一切,不管是想法、感情、關係…都是會變化的,會隨著時間、外在世界的改變而變,並不是恆定的。作為一個漫畫角色,艾倫在這方面很遵循現實世界的邏輯。
但於此同時,「艾倫」這個角色並不只是如此而已,諫山自己在很多地方明示暗示過,「艾倫是個怪物,與他的力量無關」、「他打從出生就是如此」、「我會持續前進」……這些描寫不該只是艾倫面對這個殘酷世界做出的反擊或回應。這應該是他的本質的揭露,殘酷的世界是為他打造的舞台。
EM
@emi711
Fri, Apr 9, 2021 12:38 AM
而包裹在艾倫人類血肉之軀下的本質,不會不會不會是「守護重要的人」
這件事對他很重要,但怎麼會是他的本質?
遠在一切都還沒發生的時候,他就想要出牆。是,阿爾敏談論的夢想激起了他想離開到牆外的想法,更準確地說,是讓他意識到了「自由」這個概念。那股追尋的動力一直以來都是來自於他自己 ,不是被洗腦、也不是因為仇恨。(哪怕仇恨看起來很像促使他做出前期一切的動力,但,真的不是,不完全是)
EM
@emi711
Fri, Apr 9, 2021 12:46 AM
而這股不講道理的追尋之動力,因為在前期的大方向上和調查兵團的目標一致、和多數人認可的想法一致,所以我們(觀眾)和他們(其他角色)並不會去質疑艾倫這股不正常的前進驅動力。
而當這股「非人的」軀動力最終壓過了艾倫的「人性」(以劇情合理性來說應該如此),艾倫勢必與所有人越走越遠,甚至走到對立端。
EM
@emi711
Fri, Apr 9, 2021 1:00 AM
然後不知道為什麼,諫山創似乎很討厭這樣的艾倫。他曾說艾倫是劇情的奴隸,從139來看,我只覺得艾倫是諫山的奴隸。
諫山要你配合劇情,所以你配合劇情不露出獠牙,諫山要你開始追逐自由,所以你斬斷羈絆、主動踏進地獄、即使敵人和你都是一樣的你也會持續前進……
然後諫山突然又要你深愛米卡莎、又讓你什麼都不知道被始祖能力搞得好混亂、又讓你殺母試圖靠仇恨來解釋你一路走來的動機
你說你「不知道為什麼就是想這麼做」,表情卻一副大夢初醒、或者說還在夢中的迷惑樣…
是啊,因為從頭到尾都是諫山要你做的對嗎?什麼非人的前進驅動力,還不都是作者幫你催的油門是吧?
真正的艾倫確實單純地想守護大家、深愛米卡莎、信任阿爾敏打算把一切託付給他,都是諫山綁架你的身體、你的思想、你的整個世界,逼你「無法接受」、「持續前進」的對吧?
EM
@emi711
Fri, Apr 9, 2021 1:06 AM
139把艾倫非人的那面直接剝下來踩一踩當不存在,一直以來都看不見艾倫這方面特質的人毫無感覺,覺得「艾倫還是那個小天使艾倫」,人設沒崩,死前在好友面前哭一下崩潰一下怎麼了,很正常啊
至於一直以來在艾倫身上看見不同東西的其他人,真他媽一臉血。操。
瘋帽👑🐷祈求血神保佑
@Belawaz
Fri, Apr 9, 2021 2:51 AM
旅人打擾,謝天謝地還有你這樣想法的人在,我這幾天一直在懷疑自己的解讀,現在感到比較欣慰了
EM
@emi711
Fri, Apr 9, 2021 4:47 AM
瘋帽👑🐷祈求血神保佑
: 你好,我覺得剛開始看結局的時候很多人的感性會壓過理性,但有在思考的人終究會越想越不對越想越爛的
……啊,不過不排除有一部分覺得哪裡不對勁但說不出來的人上網找解釋跟討論,然後被很奇怪很偏頗的溫情感性護航解釋文帶跑……
瘋帽👑🐷祈求血神保佑
@Belawaz
Fri, Apr 9, 2021 4:54 AM
EM
: 現在就一堆在巴哈這樣的,大量的斷章取義,對質疑無端的嘲笑,自顧自的感動,我只擔心這將成為主流
EM
@emi711
Fri, Apr 9, 2021 5:02 AM
瘋帽👑🐷祈求血神保佑
: 我真的很好奇這種喜歡自我感動、喜歡與整部作品大方向格格不入的廉價感性描寫的人,到底之前在看巨人的時候都在享受什麼?
別說巴哈,巨人專板也是不少護航心得文,覺得艾倫沒崩的、始祖尤米爾為了愛很合理的、明明各種吃書但又自己強行解釋幫作者補洞說沒大bug的……
我以為巨人粉絲會有比較多嚴謹考據黨,結果喜歡這種無意義、輕飄飄、完全脫離於實際劇情和故事核心之外的俗套感性的品味低俗的粉絲竟然還不少?
EM
@emi711
Fri, Apr 9, 2021 5:03 AM
對,我現在就是超兇地圖炮
瘋帽👑🐷祈求血神保佑
@Belawaz
Fri, Apr 9, 2021 5:17 AM
EM
: 確實,部分人不去懷疑那些劇中年長角色下的定義,草率的認為合乎那些不關心艾倫思想的年輕角色下的定義,到底是誰沒看懂漫畫==何況這種塑造還連帶否定掉了以往的核心……這結局根本不值得讚譽,我甚至認為只是很多人無法更改終章的絕望發展出的接受式逃避
EM
@emi711
Fri, Apr 9, 2021 5:36 AM
瘋帽👑🐷祈求血神保佑
: 接受式逃避覺得正解。很多人應該不敢面對內心覺得怪怪的地方是哪裡怪怪的,看到有人用流暢的文筆給出一番不存在139話裡的腦補溫情解釋就趕緊吃下去覺得超感動這樣。
火星獅
@party310133
Fri, Apr 9, 2021 1:51 PM
難怪我一直覺得我看到假的艾倫 原來是因為138、139的艾倫已經沒有為了自由義無反顧的樣子了 在最後突然強調他也是人、擁有人性 更顯得人設崩潰
火星獅
@party310133
Fri, Apr 9, 2021 1:53 PM
最後一個字打錯XD *崩壞
低浮上小楓∠( ᐛ 」∠)_
@naseiop
Sat, Apr 10, 2021 1:39 AM
抱歉這麼突然留言...但我覺得你講的太好了,自從看完結局就產生很強烈的失落感,甚至變得無法直視過去話數的艾連...連重看都不想,一看到就會想到,最後諫山可是親手把艾連私情那面提上檯面,用來解釋他後面所有的行為行動喔,而過去好幾年諫山畫的追求自由的艾倫那一面就這樣被諫山本人捨棄了...
真的是太爛了......
這裡還因為怕被劇透、他人心得影響,所以最終回當天忍耐到晚上11點發售了才衝去買日文生肉來看,但當下看完真的一個感覺就是詭異的空虛感...並沒有受到他人感想影響,個人看完直接感想=這某個地方不太對勁
低浮上小楓∠( ᐛ 」∠)_
@naseiop
Sat, Apr 10, 2021 1:44 AM
Sat, Apr 10, 2021 1:48 AM
138後面幾頁在小木屋生活的地方,那邊流露出艾連人性的一部分我覺得已經很足夠了,沒想到139從中間開始卻整個變成艾連都是為了他最喜歡的同伴,139一直到最後一頁,半點字都沒有提過艾連個人的自由......最後諫山還要畫一隻名字跟他一樣鳥出來圍圍巾,重點完全側重在情感部分了呢
過去畫的艾連的另一面......也一點都不剩了
不好意思回覆這麼多...但看到很多人對結局好評,忍不住想...為什麼我要追這麼多年...或許就和許多人一樣,我應該在等著他宣布結局的前幾天趕快一口氣補完就好,這樣說不定我也會對結局感到很滿意。沒想到這部作品最後讓我感受到的...竟然是失落和後悔......
EM
@emi711
Sat, Apr 10, 2021 12:33 PM
低浮上小楓∠( ᐛ 」∠)_
: 不會我很歡迎留言!你的心情我很有共感,而且我相信這種時候應該很多人其實是錯愕到不知道該如何表達……雖然我後來自己後來得出一個讓自己得以平靜的結論,但這一篇(還有幾篇關於結局的)心得跟我對結局前的巨人的看法依然沒變。
我們(兵長、以及其他角色)曾經在艾倫身上看見的特質,確實在最後一回被諫山奪走了。錯愕跟不能接受很正常。
EM
@emi711
Sat, Apr 10, 2021 12:34 PM
火星獅
: 人設崩潰我覺得也很ok哈哈哈
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艾倫身上一直有一種矛盾性
為什麼有人覺得艾倫人設沒崩,有的人(比如我)覺得天崩地裂?
因為艾倫身上一直有一種矛盾性,諫山創很精準地抓住了矛盾的其中一遍然後在138,139放大到100%
因為他(本劇90帕%狀態)終究是普通人,他有羈絆、會猶豫、會失去信念、會仇恨、會愛、他珍視104期和帕島……這些是作為「人」的艾倫很難斬斷的羈絆,事實上作為人類,本來就不會想要斬斷這些關係。
屬於人類的一切,不管是想法、感情、關係…都是會變化的,會隨著時間、外在世界的改變而變,並不是恆定的。作為一個漫畫角色,艾倫在這方面很遵循現實世界的邏輯。
但於此同時,「艾倫」這個角色並不只是如此而已,諫山自己在很多地方明示暗示過,「艾倫是個怪物,與他的力量無關」、「他打從出生就是如此」、「我會持續前進」……這些描寫不該只是艾倫面對這個殘酷世界做出的反擊或回應。這應該是他的本質的揭露,殘酷的世界是為他打造的舞台。
這件事對他很重要,但怎麼會是他的本質?
遠在一切都還沒發生的時候,他就想要出牆。是,阿爾敏談論的夢想激起了他想離開到牆外的想法,更準確地說,是讓他意識到了「自由」這個概念。那股追尋的動力一直以來都是來自於他自己 ,不是被洗腦、也不是因為仇恨。(哪怕仇恨看起來很像促使他做出前期一切的動力,但,真的不是,不完全是)
而當這股「非人的」軀動力最終壓過了艾倫的「人性」(以劇情合理性來說應該如此),艾倫勢必與所有人越走越遠,甚至走到對立端。
諫山要你配合劇情,所以你配合劇情不露出獠牙,諫山要你開始追逐自由,所以你斬斷羈絆、主動踏進地獄、即使敵人和你都是一樣的你也會持續前進……
然後諫山突然又要你深愛米卡莎、又讓你什麼都不知道被始祖能力搞得好混亂、又讓你殺母試圖靠仇恨來解釋你一路走來的動機
你說你「不知道為什麼就是想這麼做」,表情卻一副大夢初醒、或者說還在夢中的迷惑樣…
是啊,因為從頭到尾都是諫山要你做的對嗎?什麼非人的前進驅動力,還不都是作者幫你催的油門是吧?
真正的艾倫確實單純地想守護大家、深愛米卡莎、信任阿爾敏打算把一切託付給他,都是諫山綁架你的身體、你的思想、你的整個世界,逼你「無法接受」、「持續前進」的對吧?
至於一直以來在艾倫身上看見不同東西的其他人,真他媽一臉血。操。
……啊,不過不排除有一部分覺得哪裡不對勁但說不出來的人上網找解釋跟討論,然後被很奇怪很偏頗的溫情感性護航解釋文帶跑……
別說巴哈,巨人專板也是不少護航心得文,覺得艾倫沒崩的、始祖尤米爾為了愛很合理的、明明各種吃書但又自己強行解釋幫作者補洞說沒大bug的……
我以為巨人粉絲會有比較多嚴謹考據黨,結果喜歡這種無意義、輕飄飄、完全脫離於實際劇情和故事核心之外的俗套感性的品味低俗的粉絲竟然還不少?
真的是太爛了......
這裡還因為怕被劇透、他人心得影響,所以最終回當天忍耐到晚上11點發售了才衝去買日文生肉來看,但當下看完真的一個感覺就是詭異的空虛感...並沒有受到他人感想影響,個人看完直接感想=這某個地方不太對勁
過去畫的艾連的另一面......也一點都不剩了
不好意思回覆這麼多...但看到很多人對結局好評,忍不住想...為什麼我要追這麼多年...或許就和許多人一樣,我應該在等著他宣布結局的前幾天趕快一口氣補完就好,這樣說不定我也會對結局感到很滿意。沒想到這部作品最後讓我感受到的...竟然是失落和後悔......
我們(兵長、以及其他角色)曾經在艾倫身上看見的特質,確實在最後一回被諫山奪走了。錯愕跟不能接受很正常。