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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 3:42 PM
83
21
[巨人139]與巨訣別書(x)
一再認真思考，也很希望有人可以回答我。
我之前的解讀是不是很ooc，很不合理、很有問題，不然為什麼會是現在這樣子。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 3:44 PM
重要的是，撇開我主觀的理解，被理解的「那些東西」至少真實存在，對吧。
那它們的意義何在、要被如何解釋才會是139的結果。
我誤解自由和進擊什麼，它們瞬間很影薄。
堵洞時內心的自由、戰鬥，只有聽到外面的世界才覺醒而說的「因為出生在了這個世上」，到底怎麼了，這些才是幻夢嗎。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 3:44 PM
此外有覺得139很符合主題，收尾很好的朋友嗎。可否為我開釋，因為我不懂哪個環節出了差錯，我看不見過去為之感動的深刻概念留存於139的哪處。
自由也好、抉擇也好、現實也好、真相也好，士兵也好、擁有力量的責任也好、犧牲也好。為自己而活也好。我看不到。韓吉、團長他們，兵長，賦予死者意義、調查兵團的精神......成了槍的符號。還有那些碎片。我不懂。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 3:44 PM
我不知道最後的最後，故事創造(雙關)了什麼，卻覺得比滅世更加毀滅。因為不是故事中的毀滅，而是故事的毀滅。
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Thu, Apr 8, 2021 3:45 PM
也捫心自問，我不適，只是因為不符合喜好，或沒血流成河嗎。但卻以為這程度，已經不是那種層面的問題。
諸多伏筆與模稜的表現手法，其用意何在、解釋何在，具體說了些什麼、為了什麼而說，說的怎麼樣。創自白，常考慮以明白還是曖昧的方式呈現，但不論哪種，它的存在應該要有合理並足夠的目的。
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Thu, Apr 8, 2021 3:45 PM
一部作品前大半部都曾用各種引導、穿插敘述者的描寫來暗示內容，並讓角色說出精準台詞，且都有解開謎團並給出解釋。結果換到一百多話後，同樣的操作卻在最後告訴人們，那些其實沒有含意、只是演戲。
抱歉，這不叫做讀者自作多情或過度解讀，也不是角色問題，是作者故弄玄虛、裝、虛張聲勢，再不然就是蓄意而已。如果描繪各種反常言行和行動模式都用THE演在圓，或丟給一個方便能力，不具體敘述或敘述很粗糙牽強，那也不是一句合理可以帶過功力差勁的。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 3:46 PM
現在我可以用139把之前篇章的故事兜起來的方式，就是想成一篇我不想看的複數角色ooc同人文。丟掉所有之前水準的出色敘事、嚴謹設計，並撞暈自己的腦袋方可達成。
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Thu, Apr 8, 2021 3:48 PM
其實沒有要求一定要真正解決問題，但我以為會有創新點的走向。起碼目標上別是這行嗎，哪裡沒重蹈覆轍。不正是145&戴巴的覆回。那不濟，139表現和意志上也讓我感受到試圖努力解決什麼吧，我不知道、我不清楚，什麼東西，再配上軟蛋的眼神像是他被誰上身了，毫無感受還被塞了一嘴我寧願別知道的東西。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 3:49 PM
數字與「真相」、「現實」是一季開始就有的關鍵字與主題，中間被抽絲剝繭、出色地拓展開來。而這些不知為何，到了尤米爾開始的劇情，就變得足無輕重，明明越靠近核心，卻只是不斷跑劇情，毫不打算進一步填坑、也不再以同樣的態度細膩處理。謎團伏筆被略過，又或粗暴無趣地草草交代，既經不起推敲也無法品味。後期角色的塑造也乏味疲軟，甚至最終回內核崩壞。
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Thu, Apr 8, 2021 3:50 PM
艾倫真的是崩壞的最徹底、最不知所云的一個，作為喜歡他的人衝擊與傷害都很大，但還是想回頭用故事整體審視。除卻與其說是不斷前進、不如說是不斷倒退的他，所做的一連串困惑決定與發言，老實講，剩下的角色塑造也沒好到哪，同樣令人油生難言的反感。馬萊方輕盈的HE和噁男對話，都很引人尷尬作嘔。所有溫存，只讓我想擺出阿爾敏聽見安樂死計畫的表情：太令我感動了.JPG。
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@wumi1314
Thu, Apr 8, 2021 3:51 PM
天⋯你形容的好貼切⋯⋯我看完完全不曉得如何表達那個憋屈感
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Thu, Apr 8, 2021 3:51 PM
沒錯正是憋屈。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 3:55 PM
這是為什麼。我只要隨便翻回過去漫畫前半就可以馬上實際感受一遍。
我難以接受，一直以來痛擊心靈的「死亡與犧牲」、「殘酷的世界」，其重量不復存在。曾說過故事中看待死亡、描寫死亡，是很慎重、很嚴肅的。無論基於怎樣的理由，成為劊子手的人們沾染的鮮血與性命，都不能輕率對待。代價、責任、罪是沉重的。同時正因如此，賦予死者意義這件事才變得極為深刻動人。我曾經多為此傳遞的深邃所震撼，為多少大大小小的角色燃升敬意與流乾眼淚，就對穢土轉生、現在跳躍方便(無垢巨全變回人)的情節有多情緒複雜。死亡與生者的抉擇一下子輕巧兒戲得可笑。一路對慘烈犧牲的沉重刻劃變得不知所謂。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 3:57 PM
幾乎139所有場合都帶給我這種生命與現實輕盈無謂的感覺。像與過去被刻畫的的殘酷世界不是同一個等級，明明越後越嚴峻，所背負的責任更沉重，但群眾、主角們的情緒反應卻沒有這種承擔、緊迫的氛圍。
面對災難性局勢，EMA篇幅全是個人感情諮商。形式到內容都很隨性並有種你到底在說啥之感。且又又又是直開會談室。EA對話可把我鑿出大洞，聽倫說話，本人阿爾敏錯愕臉。阿爾敏一起關心米卡莎感情，我本人錯愕臉。阿卡曼機制、始祖運作什麼的，不直說也別這麼沒頭沒尾敷衍。對話的水準與格調不能想像是出自白夜、勇者、進巨點題、旁觀者的同部作品。像一場世界級的家家酒。當初鎧巨身上的同期party都比這有張力並真情實感得多。這裡絲毫無法感受到擁有力量的責任與覺悟。同為談話，「旁觀者」敘事觀感與台詞力道也高下立判，必要性、關聯性、表現都是。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 3:57 PM
沒有任何直擊心靈的台詞，內心毫無感覺，劈開我腦門又雷又沒資訊量的對白倒是不少。尤其艾倫幹的不明所以的蠢事、柯尼&皮克、兵長&亞妮，一如馬雷篇馬迦特等人的描寫，關係人命沉重與糾葛的痛苦、仇恨，被處裡得太輕浮了。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 3:58 PM
然後是這話前無古者、突然存在感竄頂的「愛」。不管是艾倫對米卡莎的愛、還是尤米爾對弗王的愛，從它們出現到為何出現到出現得如何，再到它們本身，都讓我匪夷所思。這個倫我無話可說，只問覺得除了初見面、中途插播的問話，他有過任何主動的愛情表現行徑嗎。結果這一出現濃度飆到霸道戀愛暴君、愛妳十年。還是觀感很差的那種。不願多講，這放到任何一部巨人以外的好作品，不被罵翻才怪。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 3:59 PM
我也不知道尤米爾怎麼回事，就算要描寫斯德哥爾摩症......哪啊，真的是我當初口嗨的那幕接吻？最後看向王的眼神也是愛？儘管遭受如此多糟糕的對待？這表述有傳達得很好嗎。成為一個眾所喜愛的好女孩，結果這些話其實不是希斯當初領悟的束縛。尤與奴隸渴望自由、能自己選擇都和自由沒壓根連結，她放跑豬只是因為......因為啥。是個溫柔的好孩子？放豬這事情在群體裏犯忌也算得上書中那段文字的「好孩子」？我不明白。
放跑豬ーー被奴役ーー你能夠自己做選擇ーー自我意志與自由（ｘ）
放跑豬ーー被奴役ーー你能夠自己做選擇ーー想獲得奴隸主的愛（０）
這個連結性比較好比較有說服力，嗎。
然後一直在講的自由、天生如此、不斷前進，最後落得這一大盤前面隱身的愛，還被表現得很差勁，這是很傑出的安排嗎......
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 4:00 PM
由於前陣子才回過頭去補前面的漫畫，一直不斷想起剛開始，關於訓練兵時期、調查兵團的回憶。韓吉說他想用不同的視點去看待巨人、團長畢生追求的真相、兵長的無悔選擇；馬可的「就算是要有所覺悟，我們到底是為了什麼而死」、讓的「我們要知道自己在為什麼戰鬥，不然關鍵時刻就會猶豫」等，莎夏的奪回土地發言，還有好多好多人甚至堵洞護衛的伊恩。這些象徵「士兵」的犧牲、代價、責任，到底為什麼在最後被處理的那麼膚淺。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 4:01 PM
當初隨便一拿都是有意思的對話(這些還不算最重要的)。
萊貝與倫敏的「彼ら」(為什麼當士兵)、萊與艾的「兵士)」、亞妮與艾的「現実」、讓與馬可的「強くない」、亞妮與馬爾洛的「正しい人」、亞妮與阿爾敏的「いい人」，對各種場合的「都合がいい」等等等等，光是第一季就這麼多。
122以後呢。還有圓桌會議就是個天大的笑話。無知那句話有個鬼深意我竟然看那麼認真。以為像當初團長說「你覺得敵人是什麼」一樣有戰略或目的性的意義。
結果......112無知是離自由最遙遠的→139我也不知道、我也不清楚。
貝爾托特那事→問萊納卡露拉為什麼被吃。
Excuse me.
要我相信139跟前面不是同一部作品比較合理、還是艾倫這角色也跟著精分比較合理。是139有邏輯、前面全部沒邏輯，還是139自己莫名其妙比較對。
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@wumi1314
Thu, Apr 8, 2021 4:03 PM
Thu, Apr 8, 2021 4:03 PM
你說的沒錯⋯⋯看完真的難以接受前面表達對於死亡的描繪我真的很喜歡，結果最後給我用「愛」這種東西來解決一切無法解釋的劇情⋯⋯
抱歉，老子完全無法接受，
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Thu, Apr 8, 2021 4:03 PM
而且最終回這種呈現，戴娜巨的那事，就好像影射他沒仇恨動不起來。但當初阿爾敏喚醒他的時候，說了為母親復仇也沒有反應，說到外面的世界他才覺醒好嗎。官方短篇還有漫畫正篇，他對英雄和為眾人而戰的反應是幹麻。說驅使他的是「對剝奪自由者的憤怒與自由的渴望」幹麻。兵長說他怪物是怪物在哪，哪裡愛不能束縛......噢因為他是用愛束縛別人的那個嗎。「為自己而戰」是啥自己。扎克雷問他是否會作為士兵為人類貢獻而使用巨人之力的「...！」是啥。我以為倫跟艾爾文對皮克西斯的回答可以避免掉靈芝結果到底意義何在。想到外面為什麼要被白眼的衝勁與不爽是啥。前面100多話是啥。139又是啥。
啊？
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Thu, Apr 8, 2021 4:04 PM
戰鬥、戰鬥，繼續前進，我生來如此，自由。獵人、紅蓮的弓矢、掙脫鳥籠、進擊、不屈服於任何人。這些靈魂與精神到底發生了什麼可以全部葬送，鏡子前那個男人去哪了。萊納的愧疚自責、生不如死、為尤送信又怎麼接上那種情節。兵長你調查兵團一直以來慘烈的犧牲、這下場又是為什麼，無垢都變回來了，那之前......而自由之翼最後又成什麼了。槍啦。
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Thu, Apr 8, 2021 4:05 PM
我也不知道最終回到底多少人滿意多少人不滿意。我就算了。但曾為這部作品創作、寫論文的巨學家、讀者們，其中總會有人同我感受吧。即使原作無法對得起那些產物相應的高度，也不該淪落至此。我這個帳號名還取作aotaccount，我現在只覺得自己像為爛尾got註冊了一個帳號般智障。不敢相信我曾經將它與BCS&BB並列期待（BCS&BB：有被冒犯到）。想問創是什麼心態畫Saul巨的，不是還很熱衷BB嗎，想創作與BB一樣貫徹信念、有始有終的出色作品什麼的。原來都是胡謅。
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Thu, Apr 8, 2021 4:05 PM
咳。雖然聽著可能像馬後炮，但我其實真的嗅到不妙的時間也挺早的，也寫了不少批評，怎麼就這麼不相信直覺......可誰能料到至於如此。我喜歡的作品和角色、其他角色都慘不忍睹。
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Thu, Apr 8, 2021 4:07 PM
我不知道這個結尾哪裡不天真了。諫山創原本天真的結尾到底是個啥。還能比還有比這更天真的災難嗎。
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Thu, Apr 8, 2021 4:08 PM
還有這管這叫粉絲服務，我看更像對粉絲報復。諫山2010就說要背叛讀者和講談社，我感覺到了。不曉得比我付出更多熱情和愛的人怎麼辦。我以為我可以像為艾爾文和莎夏哭那樣被傷害。為什麼會這樣。
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Thu, Apr 8, 2021 4:09 PM
一邊翻以前的漫畫就一邊覺得好荒唐、太荒唐了。我以為傷害讀者是在水準之好的前提下傷害，而不是把故事砸爛傷害，這是不負責任、不合格的作者行為。退一步就算是惡意，也不該是對著深愛、用心演繹角色的聲優，或好好理解劇情的讀者。這種辜負心意還只能傷到真心的人。
真不懂，諫山為什麼要在Kaji對他表達堵洞那段自由、奮戰台詞的感動時，說請帶著這份心情看到最後。但你秀出來的139哪裡有這東西。講談社建議我們重新看作品一遍，我只覺得像被挑釁「讓你再看看1-138與139之間的斷崖式崩塌」。他說希望在最終話導回作品名稱，有嗎。進擊在哪、自由的精神在哪、不斷前進在哪。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 4:09 PM
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 4:09 PM
之前有位朋友說他很懂我的心情，看了最終話不知道我們和調查兵團到底在艾倫身上看到了什麼，也有很多人說入巨人坑、喜歡角色最終都成了小丑。但果然，我還是覺得這不是我們的錯，平心而論，從任何角度、立場，都不會得到巨人這是出色結局的結論。
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Thu, Apr 8, 2021 4:12 PM
我還是要說，艾倫前面那麼多話以來展現的意志絕對不是假的。很明顯前面的他包含轉變與成長都是連貫、一氣呵成的。最早他的POV、心之音，我們都看過、聽過、感受過，也許很多人也與之產生共鳴過。這些哪會真不過最終話。他的表情描繪也很真實......倒不如說講這全是演的反而很虛偽。諫山自己在139話親手讓主角變成他所認為無趣的「說謊(違背本心、脫離初衷與人設)的角色」。是他的問題。
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Thu, Apr 8, 2021 4:13 PM
認為最終話與前面所有劇情割裂脫節的人，也並不是少數(雖然我不清楚比例如何)。但實際上真的就是失敗、ooc，還不只是艾倫，沒什麼好替諫山圓的。即使排除艾倫這一最大敗筆，其他部分也毫不出彩，關於別的角色的塑造、整個故事的情節，都是。
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Thu, Apr 8, 2021 4:14 PM
劇情的水準落差是可以很直觀感受到的。甚至覺得這不叫爛尾都不合理的地步。這與其說感到失落的讀者是小丑，我會說創畫這種結局才是小丑。但同樣，上面提及剛複習完前面的漫畫，在122話(不要用最終話的答案去閱讀)前，絕對對得起上乘之作。馬雷篇雖有比較說教的敗筆，但特別出色之處也不少。不需要因為後期走下坡而否定前期自己的眼光。
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Thu, Apr 8, 2021 4:14 PM
如果一個從前至今(除去139)都以特定關鍵字展現自我並活著的角色，在最後卻被抽離所有相關要素，還能說那樣很fine沒有崩......不知道，我會覺得他作為他的自我，可能沒有很被在乎吧。好像他的主體性被毀壞、拿來成全其他事物也沒所謂(雖然也沒覺得他被毀成這樣有成全出什麼好效果。很沒必要又難看)。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 4:15 PM
因為我真的，每看一次過去艾倫因為不自由而憤怒不甘的反抗表情，我都在想，到底何以落得139這個下場。豎髮對鏡喊戰鬥戰鬥，我在想，到底何以落得139這個下場。萊納說你就沉睡吧，那鬼神一樣的眼神與反擊，我就在想，他到底何以落得139這個下場。不管怎樣作品名稱的精神也得拿出來維持住，不然幹麻不取名預見未來的巨人就好了。追尋什麼、知曉了什麼的少年，什麼的巨人，請問。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 4:15 PM
艾萊CP很紅不是嗎。這兩在最終話簡直像被掉包一樣慘遭魔改，成了渣兄渣弟。我滑過youtube的巨人reaction就不禁想到為這兩人引頸期盼、耐心等待的動畫黨，未來看到結局要多錯愕。(MAPPA可以力挽狂瀾改原創結局嗎)。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 4:16 PM
說這麼多。我也無法不面對這個作品的結束就是這樣了。可能根本不存在意義的謎團與伏筆，在完結之時就成了無法動搖的事實，而我也無法喜歡一個存在這種意味沒負好責任的事實的作品，睜眼說瞎話誇它是神作、沒有爛尾(還ooc成這樣)。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 4:17 PM
而被作者親手糟蹋的角色，我也難抑下被噁心到的感覺。只能說很遺憾。二次元唯一喜歡了那麼久的角色，甚至還想未來以他、全員，努力創作些什麼，但現在連對二次元與日漫都暫時失去熱忱。
很不想因為諫山的惡意攻擊而放下，但一想到寫出「旁觀者」、讓他說出「因為我誕生在這個世上」、讓希斯說「不會再讓你繼續抹殺我」的人，也是搞出這種東西的人，我就很......為什麼只有他要被殺的一點不剩。表面上用風光的字眼在故事之中被肯定，實際整個人都被否定得很徹底。比碎屍萬段、砸成肉醬都悽慘。靈魂的湮滅，可是連灰都不會餘下。
火火犬令
@cujtw
Thu, Apr 8, 2021 4:31 PM
您說得太好了，完美總結令人痛苦的點😭看到您說艾倫被殺死了，我真的好難過...剛剛又哭了，真的是氣死。那個無法被劇內任何角色制服，放棄進擊的有野獸一樣眼神的艾倫，終究是被諫山創這個作者親手殺死了。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 4:39 PM
我真的覺得、雖然我自己也難過。看到一路以來不停用愛發電的太太們傷心失落，我更難過。他們不應該被這樣對待。他們是認真看漫畫的人。這一點都不值得、一點都不應該。這種感覺就好像經年累月付出的感情與珍視在最後一回被教育：不要認真看漫畫、摳摳腳翻翻頁比較舒坦。
抱歉，就這139玩意，我當爽漫看都只會越看越不爽。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 4:46 PM
KTaki【委託募集中】
: 我這人比較G8。我認為打從心底認為139對得起前面篇章沒有走下坡的人眼力很有問題。以及覺得AOT139或GOT8是好結尾的人，我們品味審美適合失和。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 4:50 PM
火火犬令
: 諫山創比羅德雷斯過分千百倍，一枝筆馴服怪物把我廚變成廢人。其他角色也慘遭毒手。
Mong
@MONG100590
Thu, Apr 8, 2021 5:01 PM
大不好意思路過讓我進來打擾一下，很高興有人說出來這些話，謝謝你QQ，看完139我真的需要療傷，我沒有辦法，我不行，139跟138以前我所看到的倫還有其他角色完全搭不上線，我不明白怎麼能讓他還有其他明明有潛力的角色發展至此，怎麼會我以為的作品中心其實都只是一場夢，到底是我的解讀錯誤還是高估了這部作品(也許都有)139真的讓我覺得整個故事成了一場笑話，我氣到冒煙(。)而且也很遺憾
ei
@FeiXyu
Thu, Apr 8, 2021 5:02 PM
今晚直接失眠
ei
@FeiXyu
Thu, Apr 8, 2021 5:09 PM
奇怪的是還是能有人覺得神作，是拉不下臉對過去曾吹爆此作的自己做出否定嗎？
我其實已經很長一段日子每天都對自己說爛尾這種事日漫習以為常了這是作者要負責與我何干？但好幾年的情感投入過大的成本了果然一時半會接受不了。
但大方承認被諫山背叛也沒什麼，作品的成還是敗和自己的尊嚴沒有關係啊！這麼勞心費神地護航孝順創哥要幹嘛？不喜歡台灣網路風氣。
米⭐️
@zz11853
Thu, Apr 8, 2021 5:10 PM
我連好好打心得感想都辦不到...連罵諫山的力氣都沒有了，現在只想把預購的5月別冊少年退掉
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 5:11 PM
Mong
: 相信我，儘管有能力不足的部份，但這更多是出於一種故意。他完全有能力畫出比這更平穩並不OOC的結局，但這一話完完全全從各種角度精準的踩在與巨人相對的品味與走向上。唯一稱得上自由的分鏡還是刻意透漏給大家的最終畫分鏡。他2010就有激怒、背叛讀者和講談社的發言。而且他可以傷害到的永遠是懂他作品的人。但是他就是這樣，我的反抗就是好好的表達我對這作品的失敗之處然後打擊想要昧著良心給這結局護航的評論(真心認為就沒轍了)。
ei
@FeiXyu
Thu, Apr 8, 2021 5:12 PM
喔但是真心認為收尾超神還合理的就是腦構造不同，我尊重。
我指的是明明有嗅到腐爛發臭味還拿前面的表現當遮羞布的那種人。
ei
@FeiXyu
Thu, Apr 8, 2021 5:16 PM
ಠ_ಠ - 巨人吐槽小房間
這下面認真討論的白癡是我。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 5:17 PM
ei
: 我真的很不喜歡拉不下臉。你心裡早已明白這水準差勁還想找遮羞布 ，豈不是對不起自己過去認證的優秀篇章嗎。不須潑髒亂罵但是不要對自己的心說謊、做違心評論。是他背叛我們就不是我們的問題。我被這種故意的傷害噁心到還要給他擦屁股啊？他都揚言要傷害了我就好好評價你的傷害怎麼樣。白夜我很滿意，這個就是垃圾。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 5:19 PM
米⭐️
: 七天內都可以退我訂太早退不成整個煩躁。Kaji的推我看著難過。垃圾諫山你傷害其他人就算了傷害他。Damn.
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 5:21 PM
ei
: 接受度高就算了。誰說跟過去同樣水平沒烙賽走下坡，我就會懷疑什麼結局對你真的有差嗎。哈哈ei太認真。
ei
@FeiXyu
Thu, Apr 8, 2021 5:37 PM
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: 真的最心疼cv們。沒想到wit是及時停損，難道mappa就不能收手不做嘛⋯⋯我不忍看。
米⭐️
@zz11853
Thu, Apr 8, 2021 6:28 PM
reddit老外現在瘋狂求mappa原創動畫
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 6:55 PM
ei
:
米⭐️
: 集氣MAPPA自救、順便救救Kaji。幹我真的覺得MAPPA太衰小了整天被巨人銃康。快點反攻官方翻身做老大。我倫要戦え。大家都不要OOC、我們不要諫山那個野爹，為自己而活(？)
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)＿
@kiwi8931
Thu, Apr 8, 2021 6:59 PM
唉...看完東立又造成了二度傷害，一時之間也不知道該從何吐槽，我以為老虎張大口伸出了尖銳的獠牙是因為終於尋得了獵物，沒想到竟然是張口把牙齒都給磨平，甘願自墮為家犬，還自己遞出了項圈
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)＿
@kiwi8931
Thu, Apr 8, 2021 7:00 PM
不過至少 我覺得我之前關於艾倫對自由的反抗和主體性捍衛的理解是正確的，艾倫對自由最原始、最具破壞性的渴望是存在的
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)＿
@kiwi8931
Thu, Apr 8, 2021 7:01 PM
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)＿
@kiwi8931
Thu, Apr 8, 2021 7:03 PM
對我來說這是139話裡，我所理解的艾倫最後最後的遺言了。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 7:06 PM
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)＿
: 我覺得他會踏平世界這句是真的但是畫面上的他很怪哈哈。這裡跟漁倫畫風很像，五官擠在一起眉頭比較不深鎖、平靜。
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 7:07 PM
我覺得比較欣慰的一點是真的除了139其他的艾倫都是一致的。糟的是到底為什麼要有這唯一的汙點。你看先前的他、美高(想打殭屍)的他、短篇的他、外傳的他，就都是老虎。然後可能也比較看開吧。他139的究極割裂反而讓很多人不會搞混這就不是艾倫。
米⭐️
@zz11853
Thu, Apr 8, 2021 7:14 PM
諫山就是故意的，比138的艾倫還ooc，沒有離譜只有更離譜(作者帶頭ooc)...我完全不想刷第二遍，上面那頁讓我產生這還是長夢會有第140話的錯覺，但最後1p都謝幕了，算了
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@aotaccount
Thu, Apr 8, 2021 7:20 PM
米⭐️
: 坦白說我覺得139的manbun艾都挺怪的。至於劇情，我連刷情報圖都是快速帶過。但實際上也沒什麼有意思的內容。同樣一句話，記住什麼對白，nope。我還是維持死心狀態，但動畫寄託歐美粉絲的行動力(?)不知道紅了有沒有機會。
蟹\⊙▽⊙/
@sun24935
說
Sat, Apr 10, 2021 7:03 AM
噗主完全打出我相同的心境,看完結局當下,真的很令人生氣,根本沒有達到該有的水準,就這樣收尾,浪費人設、劇情邏輯性....(路過)
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@aotaccount
Sat, Apr 10, 2021 7:12 AM
蟹\⊙▽⊙/
: 是的。現在有很多人努力幫他圓，但如果用139這個結局圓前面的故事，整個故事的邏輯嚴謹程度會從100降到40。而且還是不合理(我自己做過)。
蟹\⊙▽⊙/
@sun24935
說
Sat, Apr 10, 2021 7:26 AM
名稱無法加載
: 沒錯!!這部從一開始說的"追求自由",結局這樣回頭看以前經典片段,滿滿諷刺,作者絕對是故意的吧!!!(怒)
蟹\⊙▽⊙/
@sun24935
說
Sat, Apr 10, 2021 7:28 AM
現在就很多人在幫作者圓劇情!但是不是搞錯了!!這是作者的工作啊!最後一話這樣~整部變成笑話......Orz
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@aotaccount
Sat, Apr 10, 2021 7:33 AM
蟹\⊙▽⊙/
: 是的。其實就我理解中，139以愛解釋的部分，在139之前都可以用自由解釋，而且更合理。實際上從始祖覺醒的台詞來看，艾倫才是真正與始祖有共鳴的人(不是奴隸不是神，可以自己選擇)，愛也不能解釋始祖為何「放走豬」(放走豬是最早的事件)。如果是愛，不用多描述這一段。
@aotaccount - [巨人139/小記/無舉例只有總結] 其實我也把139當作正解帶回之前的故事...
蟹\⊙▽⊙/
@sun24935
說
Sat, Apr 10, 2021 7:58 AM
我覺得作者沒辦法再圓劇情邏輯的漏洞,才搞到結局集中在人物情感上,另外牽扯種族歧視、屠殺這種要深度討論的,最後都高高舉起輕輕放下,各種要解釋都沒解釋清楚,最後要用"愛"解釋,真的很降智....Orz
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@aotaccount
Sat, Apr 10, 2021 8:16 AM
蟹\⊙▽⊙/
: 確實可能就是功力不足。但這結局特別的是，他集齊很多明顯與之前劇情相左的矛盾(好像怕我們看不出有問題一樣)，呃、有難度的爛尾。
蟹\⊙▽⊙/
@sun24935
說
Sat, Apr 10, 2021 8:23 AM
可惜這部,前面劇情真的是不錯..但是....哀..反正也結束了....＞＜
z2864
@z2864
Mon, Apr 12, 2021 3:52 AM
感覺最終話就是諫山把所有讀者想看的元素（讀者想看血流成河→八成人口死了，讀者喊虐→讓上一話變無垢巨的人們馬上變回來）加在一起做成黑暗火鍋然後問讀者：你們不是就喜歡這樣？我這麼畫該滿意的吧？ 但他其實也清楚自己在畫什麼…
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@aotaccount
Mon, Apr 12, 2021 6:30 AM
z2864
: 我認同他完全知道自己在幹麻。雖然對他真正意圖是哪種也不是很在意了。但以他結局的砸鍋精準度，至少是他一開始早已做好的一個備案，不是後來跟隨讀者喜好才反操作，其實想看和平結局的人也不少。這結局糟糕的地方其實不是走向、和平、是否he，而是不合理、無交代好、人物表現前後不一致、內核崩壞、伏筆謎團未解、重心移植等等。
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@aotaccount
Sun, May 2, 2021 2:47 AM
@aotaccount - [巨人][留言區有對諫山創自相矛盾的想法] 所以最終話與巨訣別後就反覆說不要...
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一再認真思考，也很希望有人可以回答我。
我之前的解讀是不是很ooc，很不合理、很有問題，不然為什麼會是現在這樣子。
那它們的意義何在、要被如何解釋才會是139的結果。
我誤解自由和進擊什麼，它們瞬間很影薄。
堵洞時內心的自由、戰鬥，只有聽到外面的世界才覺醒而說的「因為出生在了這個世上」，到底怎麼了，這些才是幻夢嗎。
自由也好、抉擇也好、現實也好、真相也好，士兵也好、擁有力量的責任也好、犧牲也好。為自己而活也好。我看不到。韓吉、團長他們，兵長，賦予死者意義、調查兵團的精神......成了槍的符號。還有那些碎片。我不懂。
諸多伏筆與模稜的表現手法，其用意何在、解釋何在，具體說了些什麼、為了什麼而說，說的怎麼樣。創自白，常考慮以明白還是曖昧的方式呈現，但不論哪種，它的存在應該要有合理並足夠的目的。
抱歉，這不叫做讀者自作多情或過度解讀，也不是角色問題，是作者故弄玄虛、裝、虛張聲勢，再不然就是蓄意而已。如果描繪各種反常言行和行動模式都用THE演在圓，或丟給一個方便能力，不具體敘述或敘述很粗糙牽強，那也不是一句合理可以帶過功力差勁的。
我難以接受，一直以來痛擊心靈的「死亡與犧牲」、「殘酷的世界」，其重量不復存在。曾說過故事中看待死亡、描寫死亡，是很慎重、很嚴肅的。無論基於怎樣的理由，成為劊子手的人們沾染的鮮血與性命，都不能輕率對待。代價、責任、罪是沉重的。同時正因如此，賦予死者意義這件事才變得極為深刻動人。我曾經多為此傳遞的深邃所震撼，為多少大大小小的角色燃升敬意與流乾眼淚，就對穢土轉生、現在跳躍方便(無垢巨全變回人)的情節有多情緒複雜。死亡與生者的抉擇一下子輕巧兒戲得可笑。一路對慘烈犧牲的沉重刻劃變得不知所謂。
面對災難性局勢，EMA篇幅全是個人感情諮商。形式到內容都很隨性並有種你到底在說啥之感。且又又又是直開會談室。EA對話可把我鑿出大洞，聽倫說話，本人阿爾敏錯愕臉。阿爾敏一起關心米卡莎感情，我本人錯愕臉。阿卡曼機制、始祖運作什麼的，不直說也別這麼沒頭沒尾敷衍。對話的水準與格調不能想像是出自白夜、勇者、進巨點題、旁觀者的同部作品。像一場世界級的家家酒。當初鎧巨身上的同期party都比這有張力並真情實感得多。這裡絲毫無法感受到擁有力量的責任與覺悟。同為談話，「旁觀者」敘事觀感與台詞力道也高下立判，必要性、關聯性、表現都是。
放跑豬ーー被奴役ーー你能夠自己做選擇ーー自我意志與自由（ｘ）
放跑豬ーー被奴役ーー你能夠自己做選擇ーー想獲得奴隸主的愛（０）
這個連結性比較好比較有說服力，嗎。
然後一直在講的自由、天生如此、不斷前進，最後落得這一大盤前面隱身的愛，還被表現得很差勁，這是很傑出的安排嗎......
萊貝與倫敏的「彼ら」(為什麼當士兵)、萊與艾的「兵士)」、亞妮與艾的「現実」、讓與馬可的「強くない」、亞妮與馬爾洛的「正しい人」、亞妮與阿爾敏的「いい人」，對各種場合的「都合がいい」等等等等，光是第一季就這麼多。
122以後呢。還有圓桌會議就是個天大的笑話。無知那句話有個鬼深意我竟然看那麼認真。以為像當初團長說「你覺得敵人是什麼」一樣有戰略或目的性的意義。
結果......112無知是離自由最遙遠的→139我也不知道、我也不清楚。
貝爾托特那事→問萊納卡露拉為什麼被吃。
Excuse me.
要我相信139跟前面不是同一部作品比較合理、還是艾倫這角色也跟著精分比較合理。是139有邏輯、前面全部沒邏輯，還是139自己莫名其妙比較對。
抱歉，老子完全無法接受，
啊？
真不懂，諫山為什麼要在Kaji對他表達堵洞那段自由、奮戰台詞的感動時，說請帶著這份心情看到最後。但你秀出來的139哪裡有這東西。講談社建議我們重新看作品一遍，我只覺得像被挑釁「讓你再看看1-138與139之間的斷崖式崩塌」。他說希望在最終話導回作品名稱，有嗎。進擊在哪、自由的精神在哪、不斷前進在哪。
很不想因為諫山的惡意攻擊而放下，但一想到寫出「旁觀者」、讓他說出「因為我誕生在這個世上」、讓希斯說「不會再讓你繼續抹殺我」的人，也是搞出這種東西的人，我就很......為什麼只有他要被殺的一點不剩。表面上用風光的字眼在故事之中被肯定，實際整個人都被否定得很徹底。比碎屍萬段、砸成肉醬都悽慘。靈魂的湮滅，可是連灰都不會餘下。
抱歉，就這139玩意，我當爽漫看都只會越看越不爽。
我其實已經很長一段日子每天都對自己說爛尾這種事日漫習以為常了這是作者要負責與我何干？但好幾年的情感投入過大的成本了果然一時半會接受不了。
但大方承認被諫山背叛也沒什麼，作品的成還是敗和自己的尊嚴沒有關係啊！這麼勞心費神地護航孝順創哥要幹嘛？不喜歡台灣網路風氣。
我指的是明明有嗅到腐爛發臭味還拿前面的表現當遮羞布的那種人。