ಠ_ಠ
@anonymous
Fri, Apr 2, 2021 7:19 PM
33
1
巨人吐槽小房間
ಠ_ಠ
Fri, Apr 2, 2021 7:19 PM
巨人在我心中已經是神作中的神作的存在，吐槽只是把自己的幾個疑點列出來好讓自己回顧一下
ಠ_ಠ
Fri, Apr 2, 2021 7:22 PM
1.為什麼帕島跟瑪雷的對於九大巨人的稱呼都剛好一樣？
先不說後來才知道的進擊的巨人和尤彌爾現身時的顎之巨人，女巨、超大巨、鎧巨、獸巨，剛好帕島跟瑪雷的稱呼都對上了，雖然我覺得帕島的稱呼應該就是非常單純的用外觀去定義，但瑪雷那邊剛好也是這樣稱呼也實在是太剛好了
ಠ_ಠ
Fri, Apr 2, 2021 7:25 PM
2.亞妮在第一次成功咬走艾倫之後沒有想過直接吞掉嗎
雖然不吞掉的理由有千百種，必須讓其他人繼承艾倫的巨人（那時還不知道他是始祖）、因為這樣回去不好交代（我認為的最主要的原因）、還有情報必須從艾倫身上拿到、因為是曾經的同伴不希望死在自己手下（最低可能性）
雖然有這麼多種理由讓她不吃掉艾倫，但比起這些理由，讓艾倫被奪回去然後又要花時間（尤其是他們已經沒多少時間的情況下）找機會奪回來，我認為直接吃掉艾倫是最快的，也不至於讓他們來帕島的任務進度完全歸零
ಠ_ಠ
Fri, Apr 2, 2021 7:27 PM
但亞妮也算是失策在黑洛斯特區因為自己的心軟被擺了一道抓了起來，可能當時的她認為吃掉艾倫的風險太高還不如找機會奪回來吧，沒想到身分已經被識破了。
ಠ_ಠ
Fri, Apr 2, 2021 7:30 PM
3.為什麼貝爾的超大巨在前兩次都可以憑空消失
一開始是有想過超大巨的蒸氣使得巨人身體可以快速消失，但後面奪回作戰那邊的確是有殘存的巨人屍體，所以我想應該是作畫失誤，不過我給了他一個合理的解釋>>當貝爾自行脫離超大巨時可以讓屍體在一瞬間消失，但奪回作戰時因為是被硬拉出來的所以就留下了屍體
但還是有盲點像是三人組攻牆的回憶篇和我鎧他超那時候的超大巨就沒有憑空消失，就...作畫失誤吧
muffin5725
Fri, Apr 2, 2021 7:50 PM
Fri, Apr 2, 2021 7:51 PM
我自己的疑問是尤米爾吃掉鄂巨，但尤米爾變巨人卻沒有鄂的特徵？
ಠ_ಠ
Fri, Apr 2, 2021 8:10 PM
muffin5725: 你指的特徵是指什麼，顎的特性是移動速度快+強大的咬力和指甲，在奪回艾倫的作戰和高塔那邊尤彌爾的顎巨應該都有展現過這幾項能力，不過有可能是很少用的關係看起來沒有波爾可那樣的熟練度，如果是說外觀的話應該還是依照不同人擁有不同的外觀
lamb1655
Fri, Apr 2, 2021 9:01 PM
也提供一些討論
ಠ_ಠ - 原來官方小說（據說是創哥自己寫的）又是把雷斯家的領地寫成席納之牆內北部。果然創哥自始至終的腦...
ಠ_ಠ - 萊納那個當是bug（像是教官明明原本沒有問萊納結果9x話又問萊納來訓練兵團幹嘛？） 但我也很...
ಠ_ಠ - #進擊的巨人 劇透小心 我覺得諫山創已經是連載漫畫作家之中努力注意不出遺漏的老師了 讀者都能...
lamb1655
Fri, Apr 2, 2021 9:07 PM
ಠ_ಠ - 秘密瞞不住了吧，到法賈這屆的時間點甚至可能Liberio區住民大部分都知道了
這個感覺有機會是創哥也忘記的背景設定？
如果不是，
我個人會想看到他畫出5歲的幼吉對於13年壽命沒讓爸媽知道的心理狀態
lamb1655
Fri, Apr 2, 2021 9:21 PM
回1.
當初我看88話揭曉「進擊的巨人」那時我也很期待女巨人的專有名稱（超大和鎧外型特徵很明顯就算了）
但想想，王政篇漫畫裡「始祖的巨人」這一詞彙也是率先由漢吉先揭露的一個「劇中角色去假設的暫定代稱」（就像故事原本稱始祖之力為艾連的「吼叫」），
沒想到就賓果了？！想來這世界可能一切就是這麼巧就算了
所以後來動畫改成「希絲聽羅德說那叫做始祖的巨人再講給大家聽」就合理多了
lamb1655
Fri, Apr 2, 2021 9:41 PM
回2.
問有無想過的話，
萊貝妮討論作戰時應該都有想過直接吃下去繼承吧，可是這方案被淘汰肯定是因為他們自己無法作主，
怕被馬雷處罰（畢竟新馬雷國開國100年都是這樣一人一隻智慧巨人、甚至兩千年來都是這樣保持九巨狀態，擅自兼併兩隻一定不敢甚至他們也沒這個發想也很有可能，艾連這案例算是他們所知的歷史裡前所未有的）
吃掉馬賽的尤彌爾無垢巨時、五年後找到尤彌爾就是顎巨時，
他們也都是說要綁回去馬雷
lamb1655
Fri, Apr 2, 2021 9:44 PM
一旦合併就沒有技術分為兩份繼承額度讓兩個人吃吧，這樣對要打仗的馬雷來說很不方便
lamb1655
Fri, Apr 2, 2021 9:49 PM
回3.
沒錯就當成bug失誤吧。
就像一開始艾連要變身成巨人目的是為了擋砲黨保護米敏那時，不會因為變身時的炙熱爆炸能量燒死一樣，設定有變或說還不完全
不然皮克為了保護賈碧不能變身、柯特抱法爾可被燒死不就雙標了嗎
這裡就自信點指責是bug沒關係的
bear2085
Sat, Apr 3, 2021 12:57 AM
第一點我也覺得太剛好了！這是人類集體潛意識嗎XD
cake7787
Sat, Apr 3, 2021 1:29 AM
第一點我也想過XD
三我還懷疑過為什麼貝第二次變超大巨後回來臉上沒有巨人紋，照理說應該要有而且已經暴露了才對（
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 1:40 AM
巨人紋還改變畫法（改變設定）
萊貝在大樹上和艾尤對談時也是沒巨人紋，
當然可以說他們急速修復，但照理來說沒這個必要了大家都攤牌了
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 1:47 AM
其實有些橋段很明顯是要「藏」
譬如還沒揭曉島外世界觀前萊納貝爾大樹上悄悄話或獨白時講的是「座標」，後面馬雷篇講的都是「奪回始祖」
是感到刻意的細節，但如此講故事才能精彩
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 4:32 AM
lamb1655: 天ㄚ旅人回覆的好認真！！原來有這麼多討論串真的太好了，好喜歡看大家討論細節和疑點再用不同的想法合理化，好多我沒注意到的地方！感謝你的分享
第2.我也在想因為當下還不知道艾倫身上有始祖的關係所以還不需要強硬到吃掉，在艾倫暴露坐標之力後他們也沒有機會直接碰到艾倫本體，不過他們以往的作風（綁回去）加上沒有想過讓一個人兼併兩隻這點我倒是沒有想到！第二點算是我偏離劇情的小小想法畢竟也不可能真的讓艾倫被吃掉不然就沒有接下來了
擋砲彈那段完全被我遺忘！！對欸才突然發現變成巨人會傷害到附近的人這個設定，真不愧是主角三人組之力XDD
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 4:37 AM
bear2085: cake7787: 原來大家都想過第一點XDD可能創哥懶的再幫每個巨人取名字就乾脆直接用前面的叫法，或是創哥自己叫的太習慣
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 4:42 AM
變超大巨再變回來沒有巨人紋這點我也沒注意到，那時候他還若無其事的站在絕望的約翰旁邊XDDDD
樹上那段感覺應該也是失誤，講座標這點就很明顯是故意埋伏筆了，結果這個詞後來也好少被用到都變成只剩下引發地鳴的感覺（
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 4:56 AM
ಠ_ಠ: 我搞薇啦還怕被您嫌棄XD
巨人紋絕對是追加設定！艾倫一開始從他的智慧巨人型態的後頸出來還是很乾淨滑溜清爽地甩開與巨人內部的連結肌肉咧！完全沒痕跡（然後米卡莎跑過來抱）
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 4:58 AM
之後調整成每個人的有專屬的痕跡樣式
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 5:01 AM
座標就是作者的故弄玄虛，浸入角色視角他們明明就該說「始祖」這一詞XD
horse2005
Sat, Apr 3, 2021 5:39 AM
ಠ_ಠ: 如果知道是始祖就更不能強硬吃掉啊！其實理由很簡單，因為高層給他們的指令是「奪回始祖」，一定不包含把他吃了成為一隻二合一融和巨這類操作，擅自吃了回去可能會被肅清。
高層可能會懷疑你有什麼小心思。
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 10:28 AM
lamb1655: 不會！一起討論很開心，身邊巨人粉雖然多但是真的會想要去探究細節跟疑點的朋友很少我每次好想找人討論都沒辦法，也不敢一直發公河怕洗版別人會覺得很煩
關於這屆戰士隊我也是後來看到庫沙瓦才開始懷疑為什麼突然變成讓小孩去繼承巨人，畢竟庫沙瓦是一直到結婚後才繼承的，像吉克從小訓練到成熟還說得過去，但感覺亞貝萊他們真的都還很小還讓他們接下帕島這樣的任務，雖然繼承後馬伽特也有特別說這屆戰士隊特別厲害就是了。
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 10:30 AM
還有他們的心理狀況包括幼吉想想真的也是很心痛，但在他們都被洗腦的情況下不敢跟爸媽說應該也是很合理，可能怕說出來被發現就什麼都沒了吧，已經承受這麼多了格里沙還一直對吉克這麼嚴厲，好真的心疼他們
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 10:33 AM
艾倫第一次從巨人出來那邊我也有注意到XDDD
還有原來漫畫始祖這個詞是錯漢吉先出來的嗎！這真的太剛好了吧！！
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 10:37 AM
horse2005: 我覺得假如後面又有發生已經含在嘴裡卻被兵長一陣亂砍的情況下有機會採取這個方案，比起奪不回來讓艾倫繼續持有始祖巨人對他們來說可能是更大的威脅，畢竟萊納也認為艾倫是最不該拿到始祖的人，雖然以角色立場我不太確定他們到底會比較怕被艾倫用始祖之力控制還是被瑪雷政府懲罰，可能取決於看他們比較害怕哪一邊吧XDDD
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 10:41 AM
話說其實我是開小房間因為怕在公河會洗版或暴雷，是我沒有開成功小房間還是大家都是搜尋到的嗎，本來以為只是自己碎碎念沒想到這麼多人好害羞
cake7787
Sat, Apr 3, 2021 11:00 AM
不過在艾連吼叫之前萊納他們其實應該不知道艾連是始祖吧，可能他們也沒想過有吞下這個作法？？（沒想過可以同時持有兩個智巨or瑪雷命令）
其實在看的時候都會發現一些覺得合不起來的地方但看完就忘了XD
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 11:09 AM
cake7787: 對在女巨事件的時候是不知道的，所以我才說假設他們知道艾倫是始祖之後有可能發生，沒有想過可以一個人霸佔兩個巨人之力應該也是一點，不過後來打戰鎚那邊馬伽特也曾經說要讓戰鎚把始祖吃掉（因為他們知道可能無法活捉），所以我覺得情急之下戰士隊還是有那一點點機會採取吃掉艾倫的做法，畢竟艾倫被吃帕島就等於輸了，我覺得後來瑪麗亞之牆奪回作戰那邊會找皮克來說不定也有一部分是為了防止這種最壞的打算可以把艾倫好好的運回去，感覺皮克在那場戰役只有偵查跟搬石頭真的很奇怪XDDDD
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 11:10 AM
對了還有幫他們擦屁股XDDD
順帶一提，我覺得萊納跟吉克皮克都可以強制救援貝爾卻不行這一點我覺得蠻奇怪的，如果他兩次都可以突然衝上去代表對艾倫和貝爾說不定也可以，還是其實她是在害怕艾倫身上的巨人之力才不敢這樣做
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 11:11 AM
只要講成劇情需要一切都合理了
（並沒有
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 11:54 AM
ಠ_ಠ: 『這部分漫畫有交代說是為了更好發揮戰力（所以是嫌原戰士隊老廢物？）所以要挑小孩從小培養應對所謂的「始祖國王下戰帖了」』（複製貼上上面某串留言）
然後我在想收容區人民也不是笨蛋，從吉克5歲訓練到17歲才繼承，再怎麼說大家也都知道12年前的招募根本是馬雷政府在騙XD
不過其實爬梳一下時間線我有個新發想，
搞不好羅德雷斯可能一時發瘋宣戰了，所以被他爸爸懲罰關在地牢
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 12:01 PM
ಠ_ಠ: 漫畫動畫都是漢吉口中率先披露的專有名詞。
只是漫畫是「漢吉先暫時假設的代稱」
動畫是「希絲從羅德那聽來的」
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 12:07 PM
怕牽累家人所以應該是更怕馬雷，始終還是得等上頭命令不然怕被懷疑有反叛之心
而且能更多人持有智慧巨就能有一個家庭成為榮譽馬雷人，或許亞妮有這麼溫柔
萊納那個獨白應該沒跟貝妮講過他認為艾倫是瘋狗？
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 12:11 PM
動畫修正了原作裡馬加特那裡與戰鎚的作戰，但在動畫就感覺被拉拉背叛了馬加特很委屈XD
這段漫畫有bug、然而動畫改正後馬加特又太自說自話的可憐感XD
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 12:15 PM
兩相對照後可能漫畫就沒那麼bug了，當是馬加特雷貝里歐之戰後被逼急就換一顆腦袋思維了，策略改成決定吃掉始祖
動畫感覺他沒和戴巴家講好戰略、甚至有種被威利坑了的感覺
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 12:30 PM
艾連是進擊+始祖的混合體也是吉克推敲出來的，瑪麗亞之牆奪還戰後的四年應有與高層報告他的推測，
因為就馬雷有的資訊，始祖巨的外型是有被掌握紀錄的。
所以萊貝妮當初看到艾連的智慧巨外型才會一臉初見面的不解感，但直到艾連發出始祖之力才確定他真的擁有始祖
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 1:19 PM
lamb1655: 原戰士隊老廢物那一段我有看到真的很壞XDDDD 又加上如果戰士年紀小可以間接控制家人吧
吉克訓練期真的很久，那時候現在的戰士隊其他人都還沒出現，代表其他人的訓練期是遠小於吉克的卻可以繼承真的很厲害，那些跟吉克同梯總是跑在前面的人到底都去哪裡了（？？
羅德雷斯宣戰那段我有點沒看懂，是接在哪一段後面的
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 1:22 PM
原來如此真不愧是先知漢吉（？？？
對耶我完全忘記還有家人這個因素，那可能真的會以瑪雷的命令為重，萊納那段獨白有沒有跟其他人說過沒有演出來所以不知道，但感覺聊天有可能會談到（？
說始祖怎麼會是艾倫...這下麻煩大了...之類的話（腦補過頭
ginger3357
Sat, Apr 3, 2021 1:22 PM
打擾抱歉，因為新手剛追完巨人所以也有一點疑問，想說這裡大家都蠻了解的也想問問看
1.吉克被兵長綁上的雷槍炸死之後，那個女巨人把他放在肚子後為什麼吉克又活過來了？女巨人不選擇吃他，然後始祖尤彌爾把吉克堆沙堡堆起來又復活我就想不透
2.吉克最後為什麼要自己跑出來給兵長殺，是因為他也想要停止地鳴嗎？（吉克一被殺，斷了王室血緣巨人們就停了）
目前想到這些如果還有其他的希望能在與河道上大大們一起討論
ginger3357
Sat, Apr 3, 2021 1:27 PM
ಠ_ಠ: 原跟吉克一起訓練戰士隊，我想說會不會他們年紀稍長後，有些人也曾繼承過巨人，可能是萊納他們的前一批？但我沒有認真去推估啦，只是有這樣想法而已
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 1:35 PM
馬伽特動畫跟漫畫台詞不一樣我也有注意到，剛剛又回去看了一下發現竟然是相反的意思天啊
不過不管是殺掉還是吃掉感覺都跟一開始的決定背道而馳，但戰鎚都一樣沒有要手下留情就是了XDDD
不過始祖的外型有被掌握是什麼時候的資訊我完全沒印象
（什麼都不知道的人
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 1:35 PM
ಠ_ಠ: 希絲殺爸爸時看到爸爸的人生跑馬燈
猜他可能是一時衝動向馬雷大陸下戰帖羅德他爸爸才懲罰他關禁閉？時間線其實是合的呢
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 1:36 PM
只是可以這樣連線，當然那是馬雷打著被宣戰的藉口的可能性還是最大
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 1:43 PM
ginger3357: 回您的1.
諫山創沒解釋過。
就如同希絲為什麼能用美工刀弒父後看到一個人的人生跑馬燈一樣謎。
就讓我們稱其為「王血七大不思議」
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 1:45 PM
2.137話的吉克角色塑造因為諫山創趕著收尾而崩壞了點。但確實他想要阻止地鳴啊，一般人是不會隨便就能想到要毀滅世界的。
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 1:58 PM
ಠ_ಠ: 除非兩千年來沒有任何傳說史官紀錄（但這很難想像），不然世界各地大概都有紀錄
這個古老的記載繪圖有明確畫出始祖外型，再思考一下弗麗妲的始祖外型。
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 2:00 PM
動畫的壁畫神聖感更強
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 2:01 PM
ginger3357: 1.我覺得應該算是一種意象...？後期始祖尤彌爾很常現身感覺像是照顧九大巨人繼承者們的媽媽一樣，所以純潔巨人把吉克放到肚子裡就像媽媽懷孕一樣照顧他們不希望他們死亡，尤彌爾堆沙表示修復或建造巨人持有者的身體這樣的感覺？因為漫畫有一幕是始祖尤彌爾在堆沙建造城牆巨人的畫面
但因為其他巨人持有者都沒遇過這個狀況不知道跟吉克的王血有沒有關係
2.那邊我單純認為就是被阿爾敏說服而找到自己生在這世界上認為重要的東西之後，他也希望這個世界不要毀滅，所以願意讓兵長殺來阻止地鳴
不過動畫三季我刷比較多次後面的劇情和世界觀變得更龐大更難理解，細節我還在慢慢理解，所以上面的講法都是我的猜測不是很確定><
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 2:06 PM
有人繼承過巨人也有可能，雖然我會覺得這其中庫沙瓦都沒有換繼承人很奇怪，但吉克曾經特別說過瑪雷要一口氣選出六個人繼承巨人可能表示那次可能是特例？
可能有人要被懲罰所以提早結束任期XDDD庫沙瓦比較安分所以待滿13年這樣
而且吉克剛進去訓練的時候明明就一堆人結果到了亞妮他們那屆只剩下七個人到底怎麼回事，大家已經不信榮譽瑪雷人這套了嗎XDDDD
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 2:07 PM
不過要一口氣選出六個人的部分也有可能是為了凸顯萊納這個角色的原因吧（只有墊底的人無法當戰士
cheese5580
Sat, Apr 3, 2021 2:09 PM
有人揣測說亞妮那屆是不是被海選出來最優秀的七人
（所以萊納其實是一群學霸中的吊車尾）
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 2:20 PM
lamb1655: 爸爸人生跑馬燈完全被我遺忘天啊（到底要忘多少？？）
原來如此這個時間線感覺很合！太酷了完全沒有注意到，但我一直以為瑪雷政府那段接到宣戰只是在唬爛艾族人用的XDDD
始祖的外型我以為只是芙莉妲跟艾倫還有這張畫像剛好長得蠻像（黑長髮）所以有一點相似之處？畢竟巨人都會些微的顯露持有者身上的特徵，不過烏利的巨人沒有完整出現過所以也很難確定，但既然有兩千年那應該至少會有記載
王血可能不只七大不思議XDDD感覺很多東西只要套上王血之謎一切都解釋得通了
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 2:21 PM
cheese5580: 是一群資優生中的墊底沒錯XD
還是有畫出不止他們七人的大批路人候選生XD
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 2:22 PM
cheese5580: 對吼應該是海選出來的！突然想到有畫到萊納認真寫考卷的時候還有其他人XDDDD，所以萊納也算是學霸之一好棒
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 2:23 PM
ಠ_ಠ: 沒有啦我覺得還是100趴胡謅的XD
早上是覺得時間線很合XD
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 2:24 PM
始祖巨人應該都有女性特徵的胸部喔！
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 2:45 PM
lamb1655: 原來如此，所以艾倫的巨人的外型算是比較接近進擊而難以辨認是始祖嗎！
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 2:58 PM
ಠ_ಠ: 應該是這樣！戰士隊已知資訊是城牆之王等於始祖巨人持有者，並不知道失蹤已久的進擊的巨人也在牆內了，看到艾連只是104期同學、其智慧巨外型也不是始祖的樣子，所以他們是處在「他不太可能是（應該是進巨吧？？）但我們也要賭賭看他就是始祖的可能性」的狀態
waffle5009
Sat, Apr 3, 2021 3:53 PM
[討論] 始祖巨人外觀
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 5:19 PM
lamb1655: 原來如此，突然很好奇瑪雷都沒想過要去找進擊嗎，畢竟消失了這麼久
不知道戰士隊有沒有九大巨人這個觀念，還是只知道有幾種巨人可以繼承，我本來認為他們就是把能變巨人的人通通抓走管他是不是始祖XDD
ಠ_ಠ
Sat, Apr 3, 2021 5:19 PM
waffle5009: 這篇好詳細！感謝！關於芙莉妲繼承前繼承後的樣子真的沒注意到欸天啊！！
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 5:34 PM
其實我一直有一些猜想推測，也是關於王血不思議之一
其一是吉克剛繼承野獸巨人並沒有陷入昏迷，參考烏利、弗麗妲，所以這可能是王血成員繼承九巨的特色之一（然而馬雷政府只顧著拍手卻不懷疑為什麼他不會睡死（沒關係馬雷高層就是混））
其二是弗麗妲無垢巨外觀違反常態，在黑白漫畫裡她本尊是黑髮、無垢巨是白髮，
參考除她以外的所有人的無垢巨人化的外觀，大家外表五官大部分與本尊長相相似可是百分百頭髮顏色一致，
所以這可能是王血成員特色
在進一步思考，應該所有尤米爾的子民繼承到始祖的巨人時都會是白髮
（然而動畫不管是無垢態還是始祖巨人態都做成弗麗妲本身的黑髮，我是看諫山創漫畫始終堅持畫白髮才有這個推測（僅限在漫畫））
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 5:42 PM
近兩年的連載進度仍然這樣畫
一開始的無垢態
當然動畫如果真的是諫山創首肯後的最終極修正版就當我沒說。
當弗麗妲這個個人體質差異特別前所未有吧！
lamb1655
Sat, Apr 3, 2021 5:46 PM
ಠ_ಠ: 九大巨人應該已經是那個世界的常識
百年前的巨人大戰還有八大貴族，現如今只剩戴巴這個貴族（戰鎚這一支）
horse2005
Sat, Apr 3, 2021 9:31 PM
吉克+萊納等眾人是第一批新戰士少年少女們啊！
吉克歷經12年才繼承，可想而知是他們的上一批原戰士剛繼承的一年左右後高層有了新方針來應對未來科技高速發展後的資源戰，還刻意定制只能募集5-7歲小孩的條件，超前部署。
所以「從小訓練果然是對的」
吉克在敢舉報至親上已經加分很多很多了，愛國忠誠心這一項目高層是最看重的。和吉克同期的只好說是敗給後來更出色的學弟學妹、那六個雷貝里歐人。
horse2005
Sat, Apr 3, 2021 9:38 PM
看了前面某條偷偷說，也能腦補是有小孩偷偷在家裡和爸媽說壽命的真相，爸媽心疼，然後一起保密，並幫他辦退學轉學。
ಠ_ಠ
Sun, Apr 4, 2021 1:40 AM
lamb1655: 昏迷這部分看得好細...！可能是他們出來的時候都是閉著眼睛（只是秒醒）所以我都沒發現，瑪雷高層真的
芙莉妲的頭髮我在想是不是是不是創哥一開始想畫白髮然後發現不太對勁就在動畫改成了黑髮，但是漫畫後面的部分因為前面已經畫了所以就不修改這樣（？
ಠ_ಠ
Sun, Apr 4, 2021 1:49 AM
horse2005: 我以為馬伽特的新戰士隊這句話就是很單純汰舊換新（？）的那種新戰士隊，沒有想到是新方針的意思！加上馬伽特說這句話的時候還沒有看過其他繼承者，所以我就很自然地認為都是小孩很正常
感覺戰士隊這種地方要辦退學轉學可能會被問一堆問題，然後還會被瘋狂洗腦為什麼你們拒絕為瑪雷奉獻犧牲之類的（？
lamb1655
Sun, Apr 4, 2021 2:08 AM
horse2005: 我以前也很想深挖為什麼「一口氣選6個」而這六個不能全是吉克那屆的嗎？
那才是真真正正培養12年了的「從小訓練」，心智年齡一定更為成熟，也能夠更好執行「奪回始祖」
到後來我也發現這就是諫山世界裡的「大人の原因」，
不要追究過去非民間肖連郎的九巨持有者為什麼能夠讓13年限銷聲匿跡、
也不要去想馬雷政府官員到底什麼腦XD
lamb1655
Sun, Apr 4, 2021 2:19 AM
ಠ_ಠ: 昏迷、醒來後記憶產生斷片，據實際有畫出來的以及台詞來判斷這是全員躲不過的生理現象了（？），能免疫的除了雷斯家的烏利弗麗妲還有吉克，共通點是王血。
不過還有讓我頭痛的存在：艾連——他的情況是複合式⋯⋯
是個硬著頭皮畫下去的概念！考察系讀者會覺得很矮油
ಠ_ಠ
Sun, Apr 4, 2021 9:35 AM
lamb1655: 昏迷這段如果是故意的創哥真的是安排的太細了天啊...
艾倫的複合式是指沒有昏迷但是失憶嗎...？印象中他好像吃完之後就看到他老爸的手然後不知道該怎麼辦
可能是沒時間讓他昏迷了
lamb1655
Sun, Apr 4, 2021 1:54 PM
ಠ_ಠ: 艾連他一開始沒昏迷並且自己走下自己的無垢巨機體到爸爸的屍塊附近拿起遺物然後大吼後昏迷再被奇斯找到。
這段為什麼古利夏的屍塊血跡斑斑和遺物在奇斯到來時都不見了？最終回都沒交代一定是大bug！
lamb1655
Sun, Apr 4, 2021 1:57 PM
【日語】進擊的巨人S3 第43話【罪孽】|Muse木棉花 動畫 線上看
2:23秒可以重溫呦
ಠ_ಠ
Sun, Apr 4, 2021 4:47 PM
lamb1655: 對對，我記得本來明明有屍塊後來全部不見了
一定是教官拿去藏起來了再叫醒艾倫怕被當成殺人犯
（並不是
太好了旅人幫我回憶起好多東西真的太感恩...
horse2005
Sun, Apr 4, 2021 9:51 PM
ಠ_ಠ: 他那句話說的意思即能力比上一期好是因為從小開始訓練，那代表上一期能力比較普是因為沒有從小就在鍛鍊、再加上漫畫八十幾話的時候就有個要徵收小孩的劇情了，我個人是很快就理解成那樣。
如果有誤也歡迎指正！
horse2005
Sun, Apr 4, 2021 10:00 PM
lamb1655: 說的也是！要說吉克那屆除他以外全部脫退也是很搞笑，反正也搞不清楚他們那個學校制度，經常看到吉克他們不分年齡一組行動也是很怪。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 5, 2021 12:24 PM
突然想到，既然戴娜有王血，吉克不行的話再多生幾個不就好了嗎，這樣就有一批王血戰士隊ㄌ
最後變成王血家族大亂鬥(X
lamb1655
Mon, Apr 5, 2021 1:16 PM
ಠ_ಠ: 他們夫婦很偷懶XD 或說諫山創很偷懶，他有意地設計了終章的非此即彼的局面、極簡地分成兩端陣營，這種劇情衝突我沒辦法太欣賞。
ಠ_ಠ
Mon, Apr 5, 2021 1:29 PM
又突然想到
艾倫自己看過記憶所以知道自己身體裡面有始祖跟進擊兩個巨人，如果說帕島上的人是因為他告訴他們才知道的，那瑪雷那邊到底是怎麼知道的，他們只看過艾倫使用始祖的力量但應該不知道還有進擊的力量，照之前的推斷瑪雷那邊應該也不知道進擊在牆內（吧
進擊的能力也是一直到吉克跟艾倫進入道路才出現旁觀者根本看不出來
梟變成進擊那次應該也不至於留下目擊者，但後來馬伽特說的話表示他們已經知道了
所以應該是吉克推出來的 知道自己老爸沒死>>老爸拿到巨人之力（只可能是進擊）跑道牆內>>奪走始祖>>繼承給艾倫這樣子
但以吉克的個性有必要連這種事都告訴瑪雷高層嗎🤔
ಠ_ಠ
Mon, Apr 5, 2021 1:31 PM
lamb1655: 懶得生小孩
感覺不太性福阿古立夏
不過也是畢竟再多生幾個故事就太複雜，可能真的沒完沒了了...
lamb1655
Mon, Apr 5, 2021 1:46 PM
ಠ_ಠ: 艾連是進擊+始祖的混合體也是吉克推敲出來的（參見115話）瑪麗亞之牆奪還戰後的四年應有與高層報告他的推測（參見93話）
還有您的那一話的截圖，看「外型特徵判斷為進擊的巨人」
lamb1655
Mon, Apr 5, 2021 1:48 PM
其實很好掌握，就是看外型多少都能猜中，萊納也能報告他對艾倫持有的巨人的看法
ginger3357
Mon, Apr 5, 2021 4:03 PM
ಠ_ಠ: 幫吉克生個弟妹這件事我也有想到疑問過
明明戴娜是牆外唯一王血，怎麼不多生幾個🈶️保障一點
（但是故事要繼續下去也不能進展成王血大亂鬥🤣）
rum1229
Fri, Apr 9, 2021 4:56 AM
雖然上面已經有解答（不能反抗瑪雷命令）不過瑪雷戰戰槌巨人他們也沒有辦法要奪取艾倫的巨人之力，才會導致戰槌被吸收，不然其實戰槌原本都要打贏艾倫了
【進擊的巨人】各懷鬼胎的馬萊突襲戰，環環相扣的陰謀中，誰才是最大的贏家？ | 四郎说动漫
之前看這個影片覺得分析得滿有意思的
然後關於為甚麼不多生幾個小孩，總覺得古利夏不太希望戴娜成為生小孩的工具，他跟戴娜是因為相愛結婚，吉克是他們愛的結晶，雖然說古利夏當初有說這個小孩是他們復權派的希望之類的，但也是一直到瑪雷要徵招戰士他們才有明確的方向，也是一直到吉克告發他們才知道他不行
，應該說他們之前就知道吉克不太行，但戴娜不希望古利夏放棄吉克所以會跟他吵架（生新小孩等於告訴吉克沒有你也沒關係）
rum1229
Fri, Apr 9, 2021 5:00 AM
相較之下雷斯家就生滿多的，還有希斯特利亞這個私生女可以當保險
corn2748
Sat, Apr 10, 2021 12:16 PM
Sat, Apr 10, 2021 12:16 PM
好喜歡這個討論間的理論!!!!說得太對了...... 跟其他粉都不知道怎麼辯論，這邊分析得好清晰
lamb1655
Sat, Apr 10, 2021 1:44 PM
corn2748: 咱們這個小房間很棒！可惜最後諫山創果真沒有要回應這些細節，讓我們變成快樂的抓蟲師
lamb1655
Sat, Apr 10, 2021 1:49 PM
rum1229: 其實牆內百年來，145代王卡爾他留下的後代真就只剩這幾個人嗎？雷斯家只有羅德這麼會生？羅德他父親或者再往上推都沒有其他旁系血親兄弟姊妹的孩子們了？不過想來王室血統定義根本原作從來沒解釋過，算了吧
ಠ_ಠ
Sun, Apr 11, 2021 3:27 AM
corn2748: 真的！本來只是我的碎念結果好多人來回覆解答真的太開心
尤其是lamb大大真的超有耐心的回覆太感謝ㄌ...這串的大家都是好人...
ಠ_ಠ
Sun, Apr 11, 2021 3:34 AM
rum1229: 愛的結晶這個講法我好喜歡...雖然因為復權派的關係最後家庭破裂，吉克也留下了童年陰影...QQ
至少最後可以自己解釋成他們還是愛吉克的...只是被自己的理想蒙蔽了雙眼、被逼急了才會不小心傷害吉克
rum1229
Sun, Apr 11, 2021 4:20 AM
lamb1655: 其實光是一開始始祖尤彌爾就生了三個小孩，雷斯家那邊兄弟都可以繼承巨人，叔叔也可以傳給姪女，所以旁系是可以繼承的，但也有可能是在逃亡迫害中死傷太多，像米卡莎東洋一族在帕島也死到只剩下他一個人
rum1229
Sun, Apr 11, 2021 4:22 AM
ಠ_ಠ: 對其實看古利夏的日記，其實他也是愛著吉克，相信著他可以做到，但投注太多理想在吉克身上，犯了跟自己父親一樣的錯qq
lamb1655
Sun, Apr 11, 2021 5:09 AM
ಠ_ಠ: 彼此彼此
抓蟲討論很開心
載入新的回覆
先不說後來才知道的進擊的巨人和尤彌爾現身時的顎之巨人，女巨、超大巨、鎧巨、獸巨，剛好帕島跟瑪雷的稱呼都對上了，雖然我覺得帕島的稱呼應該就是非常單純的用外觀去定義，但瑪雷那邊剛好也是這樣稱呼也實在是太剛好了
雖然不吞掉的理由有千百種，必須讓其他人繼承艾倫的巨人（那時還不知道他是始祖）、因為這樣回去不好交代（我認為的最主要的原因）、還有情報必須從艾倫身上拿到、因為是曾經的同伴不希望死在自己手下（最低可能性）
雖然有這麼多種理由讓她不吃掉艾倫，但比起這些理由，讓艾倫被奪回去然後又要花時間（尤其是他們已經沒多少時間的情況下）找機會奪回來，我認為直接吃掉艾倫是最快的，也不至於讓他們來帕島的任務進度完全歸零
一開始是有想過超大巨的蒸氣使得巨人身體可以快速消失，但後面奪回作戰那邊的確是有殘存的巨人屍體，所以我想應該是作畫失誤，不過我給了他一個合理的解釋>>當貝爾自行脫離超大巨時可以讓屍體在一瞬間消失，但奪回作戰時因為是被硬拉出來的所以就留下了屍體
但還是有盲點像是三人組攻牆的回憶篇和我鎧他超那時候的超大巨就沒有憑空消失，就...作畫失誤吧
如果不是，
我個人會想看到他畫出5歲的幼吉對於13年壽命沒讓爸媽知道的心理狀態
當初我看88話揭曉「進擊的巨人」那時我也很期待女巨人的專有名稱（超大和鎧外型特徵很明顯就算了）
但想想，王政篇漫畫裡「始祖的巨人」這一詞彙也是率先由漢吉先揭露的一個「劇中角色去假設的暫定代稱」（就像故事原本稱始祖之力為艾連的「吼叫」），
沒想到就賓果了？！想來這世界可能一切就是這麼巧就算了
所以後來動畫改成「希絲聽羅德說那叫做始祖的巨人再講給大家聽」就合理多了
問有無想過的話，
萊貝妮討論作戰時應該都有想過直接吃下去繼承吧，可是這方案被淘汰肯定是因為他們自己無法作主，
怕被馬雷處罰（畢竟新馬雷國開國100年都是這樣一人一隻智慧巨人、甚至兩千年來都是這樣保持九巨狀態，擅自兼併兩隻一定不敢甚至他們也沒這個發想也很有可能，艾連這案例算是他們所知的歷史裡前所未有的）
吃掉馬賽的尤彌爾無垢巨時、五年後找到尤彌爾就是顎巨時，
他們也都是說要綁回去馬雷
沒錯就當成bug失誤吧。
就像一開始艾連要變身成巨人目的是為了擋砲黨保護米敏那時，不會因為變身時的炙熱爆炸能量燒死一樣，設定有變或說還不完全
不然皮克為了保護賈碧不能變身、柯特抱法爾可被燒死不就雙標了嗎
這裡就自信點指責是bug沒關係的
三我還懷疑過為什麼貝第二次變超大巨後回來臉上沒有巨人紋，照理說應該要有而且已經暴露了才對（
萊貝在大樹上和艾尤對談時也是沒巨人紋，
當然可以說他們急速修復，但照理來說沒這個必要了大家都攤牌了
譬如還沒揭曉島外世界觀前萊納貝爾大樹上悄悄話或獨白時講的是「座標」，後面馬雷篇講的都是「奪回始祖」
是感到刻意的細節，但如此講故事才能精彩
第2.我也在想因為當下還不知道艾倫身上有始祖的關係所以還不需要強硬到吃掉，在艾倫暴露坐標之力後他們也沒有機會直接碰到艾倫本體，不過他們以往的作風（綁回去）加上沒有想過讓一個人兼併兩隻這點我倒是沒有想到！第二點算是我偏離劇情的小小想法畢竟也不可能真的讓艾倫被吃掉不然就沒有接下來了
擋砲彈那段完全被我遺忘！！對欸才突然發現變成巨人會傷害到附近的人這個設定，真不愧是主角三人組之力XDD
樹上那段感覺應該也是失誤，講座標這點就很明顯是故意埋伏筆了，結果這個詞後來也好少被用到都變成只剩下引發地鳴的感覺（
巨人紋絕對是追加設定！艾倫一開始從他的智慧巨人型態的後頸出來還是很乾淨滑溜清爽地甩開與巨人內部的連結肌肉咧！完全沒痕跡（然後米卡莎跑過來抱）
高層可能會懷疑你有什麼小心思。
關於這屆戰士隊我也是後來看到庫沙瓦才開始懷疑為什麼突然變成讓小孩去繼承巨人，畢竟庫沙瓦是一直到結婚後才繼承的，像吉克從小訓練到成熟還說得過去，但感覺亞貝萊他們真的都還很小還讓他們接下帕島這樣的任務，雖然繼承後馬伽特也有特別說這屆戰士隊特別厲害就是了。
還有原來漫畫始祖這個詞是錯漢吉先出來的嗎！這真的太剛好了吧！！
其實在看的時候都會發現一些覺得合不起來的地方但看完就忘了XD
順帶一提，我覺得萊納跟吉克皮克都可以強制救援貝爾卻不行這一點我覺得蠻奇怪的，如果他兩次都可以突然衝上去代表對艾倫和貝爾說不定也可以，還是其實她是在害怕艾倫身上的巨人之力才不敢這樣做
然後我在想收容區人民也不是笨蛋，從吉克5歲訓練到17歲才繼承，再怎麼說大家也都知道12年前的招募根本是馬雷政府在騙XD
不過其實爬梳一下時間線我有個新發想，
搞不好羅德雷斯可能一時發瘋宣戰了，所以被他爸爸懲罰關在地牢
只是漫畫是「漢吉先暫時假設的代稱」
動畫是「希絲從羅德那聽來的」
而且能更多人持有智慧巨就能有一個家庭成為榮譽馬雷人，或許亞妮有這麼溫柔
萊納那個獨白應該沒跟貝妮講過他認為艾倫是瘋狗？
這段漫畫有bug、然而動畫改正後馬加特又太自說自話的可憐感XD
動畫感覺他沒和戴巴家講好戰略、甚至有種被威利坑了的感覺
因為就馬雷有的資訊，始祖巨的外型是有被掌握紀錄的。
所以萊貝妮當初看到艾連的智慧巨外型才會一臉初見面的不解感，但直到艾連發出始祖之力才確定他真的擁有始祖
吉克訓練期真的很久，那時候現在的戰士隊其他人都還沒出現，代表其他人的訓練期是遠小於吉克的卻可以繼承真的很厲害，那些跟吉克同梯總是跑在前面的人到底都去哪裡了（？？
羅德雷斯宣戰那段我有點沒看懂，是接在哪一段後面的
對耶我完全忘記還有家人這個因素，那可能真的會以瑪雷的命令為重，萊納那段獨白有沒有跟其他人說過沒有演出來所以不知道，但感覺聊天有可能會談到（？
說始祖怎麼會是艾倫...這下麻煩大了...之類的話（腦補過頭
1.吉克被兵長綁上的雷槍炸死之後，那個女巨人把他放在肚子後為什麼吉克又活過來了？女巨人不選擇吃他，然後始祖尤彌爾把吉克堆沙堡堆起來又復活我就想不透
2.吉克最後為什麼要自己跑出來給兵長殺，是因為他也想要停止地鳴嗎？（吉克一被殺，斷了王室血緣巨人們就停了）
目前想到這些如果還有其他的希望能在與河道上大大們一起討論
不過不管是殺掉還是吃掉感覺都跟一開始的決定背道而馳，但戰鎚都一樣沒有要手下留情就是了XDDD
不過始祖的外型有被掌握是什麼時候的資訊我完全沒印象
猜他可能是一時衝動向馬雷大陸下戰帖羅德他爸爸才懲罰他關禁閉？時間線其實是合的呢
諫山創沒解釋過。
就如同希絲為什麼能用美工刀弒父後看到一個人的人生跑馬燈一樣謎。
就讓我們稱其為「王血七大不思議」
但因為其他巨人持有者都沒遇過這個狀況不知道跟吉克的王血有沒有關係
2.那邊我單純認為就是被阿爾敏說服而找到自己生在這世界上認為重要的東西之後，他也希望這個世界不要毀滅，所以願意讓兵長殺來阻止地鳴
不過動畫三季我刷比較多次後面的劇情和世界觀變得更龐大更難理解，細節我還在慢慢理解，所以上面的講法都是我的猜測不是很確定><
可能有人要被懲罰所以提早結束任期XDDD庫沙瓦比較安分所以待滿13年這樣
而且吉克剛進去訓練的時候明明就一堆人結果到了亞妮他們那屆只剩下七個人到底怎麼回事，大家已經不信榮譽瑪雷人這套了嗎XDDDD
（所以萊納其實是一群學霸中的吊車尾）原來如此這個時間線感覺很合！太酷了完全沒有注意到，但我一直以為瑪雷政府那段接到宣戰只是在唬爛艾族人用的XDDD
始祖的外型我以為只是芙莉妲跟艾倫還有這張畫像剛好長得蠻像（黑長髮）所以有一點相似之處？畢竟巨人都會些微的顯露持有者身上的特徵，不過烏利的巨人沒有完整出現過所以也很難確定，但既然有兩千年那應該至少會有記載
王血可能不只七大不思議XDDD感覺很多東西只要套上王血之謎一切都解釋得通了
還是有畫出不止他們七人的大批路人候選生XD
早上是覺得時間線很合XD
不知道戰士隊有沒有九大巨人這個觀念，還是只知道有幾種巨人可以繼承，我本來認為他們就是把能變巨人的人通通抓走管他是不是始祖XDD
其一是吉克剛繼承野獸巨人並沒有陷入昏迷，參考烏利、弗麗妲，所以這可能是王血成員繼承九巨的特色之一（然而馬雷政府只顧著拍手卻不懷疑為什麼他不會睡死（沒關係馬雷高層就是混））
其二是弗麗妲無垢巨外觀違反常態，在黑白漫畫裡她本尊是黑髮、無垢巨是白髮，
參考除她以外的所有人的無垢巨人化的外觀，大家外表五官大部分與本尊長相相似可是百分百頭髮顏色一致，
所以這可能是王血成員特色
在進一步思考，應該所有尤米爾的子民繼承到始祖的巨人時都會是白髮
（然而動畫不管是無垢態還是始祖巨人態都做成弗麗妲本身的黑髮，我是看諫山創漫畫始終堅持畫白髮才有這個推測（僅限在漫畫））
一開始的無垢態
當然動畫如果真的是諫山創首肯後的最終極修正版就當我沒說。
當弗麗妲這個個人體質差異特別前所未有吧！
百年前的巨人大戰還有八大貴族，現如今只剩戴巴這個貴族（戰鎚這一支）
吉克歷經12年才繼承，可想而知是他們的上一批原戰士剛繼承的一年左右後高層有了新方針來應對未來科技高速發展後的資源戰，還刻意定制只能募集5-7歲小孩的條件，超前部署。
所以「從小訓練果然是對的」
吉克在敢舉報至親上已經加分很多很多了，愛國忠誠心這一項目高層是最看重的。和吉克同期的只好說是敗給後來更出色的學弟學妹、那六個雷貝里歐人。
芙莉妲的頭髮我在想是不是是不是創哥一開始想畫白髮然後發現不太對勁就在動畫改成了黑髮，但是漫畫後面的部分因為前面已經畫了所以就不修改這樣（？
感覺戰士隊這種地方要辦退學轉學可能會被問一堆問題，然後還會被瘋狂洗腦為什麼你們拒絕為瑪雷奉獻犧牲之類的（？
那才是真真正正培養12年了的「從小訓練」，心智年齡一定更為成熟，也能夠更好執行「奪回始祖」
到後來我也發現這就是諫山世界裡的「大人の原因」，
不要追究過去非民間肖連郎的九巨持有者為什麼能夠讓13年限銷聲匿跡、
也不要去想馬雷政府官員到底什麼腦XD
不過還有讓我頭痛的存在：艾連——他的情況是複合式⋯⋯
是個硬著頭皮畫下去的概念！考察系讀者會覺得很矮油
艾倫的複合式是指沒有昏迷但是失憶嗎...？印象中他好像吃完之後就看到他老爸的手然後不知道該怎麼辦
可能是沒時間讓他昏迷了這段為什麼古利夏的屍塊血跡斑斑和遺物在奇斯到來時都不見了？最終回都沒交代一定是大bug！
太好了旅人幫我回憶起好多東西真的太感恩...
如果有誤也歡迎指正！
最後變成王血家族大亂鬥(X
艾倫自己看過記憶所以知道自己身體裡面有始祖跟進擊兩個巨人，如果說帕島上的人是因為他告訴他們才知道的，那瑪雷那邊到底是怎麼知道的，他們只看過艾倫使用始祖的力量但應該不知道還有進擊的力量，照之前的推斷瑪雷那邊應該也不知道進擊在牆內（吧
進擊的能力也是一直到吉克跟艾倫進入道路才出現旁觀者根本看不出來
梟變成進擊那次應該也不至於留下目擊者，但後來馬伽特說的話表示他們已經知道了
所以應該是吉克推出來的 知道自己老爸沒死>>老爸拿到巨人之力（只可能是進擊）跑道牆內>>奪走始祖>>繼承給艾倫這樣子
但以吉克的個性有必要連這種事都告訴瑪雷高層嗎🤔
不過也是畢竟再多生幾個故事就太複雜，可能真的沒完沒了了...
還有您的那一話的截圖，看「外型特徵判斷為進擊的巨人」
明明戴娜是牆外唯一王血，怎麼不多生幾個🈶️保障一點
（但是故事要繼續下去也不能進展成王血大亂鬥🤣）
然後關於為甚麼不多生幾個小孩，總覺得古利夏不太希望戴娜成為生小孩的工具，他跟戴娜是因為相愛結婚，吉克是他們愛的結晶，雖然說古利夏當初有說這個小孩是他們復權派的希望之類的，但也是一直到瑪雷要徵招戰士他們才有明確的方向，也是一直到吉克告發他們才知道他不行
，應該說他們之前就知道吉克不太行，但戴娜不希望古利夏放棄吉克所以會跟他吵架（生新小孩等於告訴吉克沒有你也沒關係）
尤其是lamb大大真的超有耐心的回覆太感謝ㄌ...這串的大家都是好人...
至少最後可以自己解釋成他們還是愛吉克的...只是被自己的理想蒙蔽了雙眼、被逼急了才會不小心傷害吉克