kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 11:41 AM
Fri, Feb 5, 2021 2:02 PM
550
364
[囧]大概會有一波論戰...重複講
道
到都膩了來講點別的
●給一般人：
性騷擾是很嚴肅的議題，面對嚴肅的議題不要用反諷、搞笑、黃腔來回應受害者，分不清場合講話不叫做幽默或安慰，這叫做白目跟性騷擾的二次傷害
●給受害者：性騷擾是加害者的問題，然而亞洲的社會結構文化下，為了維持男性加害者的名譽，會無所不用其極的「消滅」受害者跟相關證據，請盡妳/你一切努力活下去，才能保存證據跟為自己平反
●給不知道某些行為是性騷擾的人：
在「知道傷人」之後，道歉
●給覺得性騷擾無所謂的人：
惡意會破壞社會信賴，受到輿論攻擊
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 11:49 AM
Fri, Feb 5, 2021 11:52 AM
[筆記]
韓國N號房事件自己的
大補帖
博恩夜夜秀性侵段子爭議
感想
宋讚養女性主義影片爭議
噗浪「噁男測驗」風波
整理
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 11:53 AM
館主評日下棗《母親》爭議、有關女性思考懷孕這件事
日本創作者朝倉涼被台灣網友sina312跟蹤事件公告
日本青ぎ老師被台灣網友李先生騷擾事件公告
淡江詞曲創作社前公關鄭亦傑仇恨言論爭議
感想
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 11:53 AM
Mon, Feb 8, 2021 9:02 AM
色河汰荒唐捏造故事爭議
《最後生還者2》
故事
劇情引發
編劇
性別爭議
社工林于仙跳樓自殺案
PF某女裸露下體事件
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 11:54 AM
Fri, Feb 5, 2021 11:55 AM
金光失言(慰安)事件
噗浪偷偷說榴槤飛魚萬樓噗
羅姓保全監禁高雄少女案
偷偷說「如果全世界的男人都消失24小時」討論炎上
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 11:56 AM
Fri, Feb 5, 2021 5:22 PM
註冊組長之亂、
全文辨正與認識性侵害迷思
日本玩具公司多美(タカラトミー)推特宣傳炎上事件(已道歉)
長榮外籍女大生遭梁姓嫌犯殺害命案
日本絲襪公司アツギ(ATSUGI)企劃推特宣傳炎上事件(已道歉)
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 11:57 AM
為什麼你們總是在檢討被害人偷偷說
單親媽媽殺子判死案
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Fri, Feb 5, 2021 12:00 PM
想問k大怎麼看我們將性、身體自主權跟財產權衝突放在同樣的位置上@@記得以前有看過類似的討論文章⋯⋯
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 12:06 PM
Fri, Feb 5, 2021 12:33 PM
去年，自己有跟到性別相關的論戰是這些，然後福灣巧克力、南投警兒未成年性侵案、台中輪姦案判刑、桶屍案破案、墮胎單方同意政策提案以及其他家暴性侵與網路裸圖，就不一一回舉了...反正，性騷擾到性犯罪的事情，其實在不穩定或風險高的家庭、工作環境、或較低的社會階層，還是...很多啦
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 12:11 PM
迷宮飯狂熱@夜行
: 我也不是性別社會學的專門......最常見的是社會衝突論觀點，如馬克思學派對於權力結構的說法，或傅柯對於規訓的論述，但我沒有好好順過這兩派/群學者理論，等我逛逛河道看別的大大怎麼說
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 12:31 PM
然後幫補個，也可以思考「不同的性別或風格的發言/文章，會不會改變你/妳對某個議題或觀念的看法？」如果會的話，是不是自己潛意識對於某種講法/某個性別有偏好呢？
ಠ_ಠ - 好的，首先說一下，噗主本人生理男，2X歲的人。 嗯…其實也沒想過有一天會在匿名噗發這類型的文...
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 12:42 PM
Fri, Feb 5, 2021 12:43 PM
另外，
好好說話需要極高的文化資本
，亞洲社會女性的教育權跟經濟能力常常會渡讓給家中的男性，卻仍被要求要對男人「好好講話」。社會輿論又覺得女性「不理性講不聽」、女性表達意見「反正只是想法差異」，即使學歷跟經歷沒有比較好，卻仍然認為女性「欠教育」，又是為什麼呢？
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Fri, Feb 5, 2021 12:45 PM
給加害者
ಠ_ಠ - 你曾經 #性騷擾 別人嗎？ 自認為有的就算有，自認沒有但別人說有的，可以分成"我被冤枉"跟"...
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 1:01 PM
關魚（aboutfish）
: 感謝提供
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 2:04 PM
Fri, Feb 5, 2021 2:04 PM
補充「給不知道某些行為是性騷擾的人、給覺得性騷擾無所謂的人」，直接從大補帖拉出之前講過了的連結
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 4:19 PM
迷宮飯狂熱@夜行
: 講到性的部分
@shadowytrue - #性解放 #性別平等 前幾天看到這篇文章頭很痛，今天就看到強者我朋友 在開...
身體自主權(權力差異下凝視的客體)找到這篇
Vivian - 【關於性騷擾】 沒有要討論個案，就是順風搭個車聊聊自己這兩年的一些思路。大概...可能...
財產權衝突(集體罷凌，跟為了工作導致無法立刻拒絕)找到這幾篇
@betawing - 看了一下相關新聞的現場轉述描述....覺得讓雞排妹感受到惡意的核心不是性騷擾，而...
@aboutfish - 關於 #性騷擾 ，要不要立即反應不是那麼單純的，這跟遇到黑道威脅要不要立刻報警...
沒有全部寫在一起的，但很值得一看
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 4:22 PM
Fri, Feb 5, 2021 4:22 PM
這篇基本概念的文章講得很扼要
[討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
一、沒有人喜歡把他人都當成假想犯
正常的互動不用擔心被誤會性騷擾
二、一個人受到性騷擾時，絕對會比別人會先質疑自己
三、女性受到性騷擾的比例真的比你想像中高很多
四、性騷擾真的非常難舉證
五、性騷擾的判定和人與關係有極大關聯
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 4:25 PM
要舉證並且起訴有多難，這篇有案例(注意一些帳號的發言非常不客氣，但這就是受害者被冷嘲熱諷的日常)
ಠ_ಠ - 【只有你當下反抗呼救才是證據】 我想公開一件今年初，我在高鐵上被強制猥褻以及性騷擾，對方卻不...
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 4:32 PM
「最後，如果你曾經、正在被性騷擾，請冷靜蒐證。單方陳述不會這麼容易成立，同事也不見得願意作證。但是這種行為，通常具有反覆性，一次來不及，第二次總可以準備，不論是錄音、錄影，都可以成為證據。最重要的是，不要檢討自己，以為是因為自己行為不妥或是打扮不當，才會引起這些人的攻擊。」
「TMD檢討受害人，在所有的性犯罪裡，完全不切實際、也不該接受。」by呂秋遠
秋遠 - 性騷擾，雖然還是會有一定的客觀標準，但是在認定上，還是經常是以被害人的角度判斷。因此，不要以為...
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 5:00 PM
厭女審查與微冒犯
Mu-tien - 【厭女審查：女性與「微冒犯」的社會張力】 1. 女藝人雞排妹ili鄭家純說她主持尾牙...
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 5:00 PM
「不是說此前沒有性騷擾這個行為，而是直到這個行為被命名為「性騷擾」，人們才逐漸體認到它造成的傷害。」
性騷擾的由來：為何連說「人醜性騷擾」也是一種壓迫？ | 林艾德 - vocus
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 5:00 PM
「綜合以上條件，我們就能理解男性對女性的認識其實是有限的，而他們也因為缺乏共感他人情緒的能力，因此無法理解女性的困境；在這樣的境況下，男性因此常常會忽略女性感受，將自身從想像學習的認知強壓在女性身上；而當這份認知受到挑戰，傳統社會期待所固化的男性姿態，就會跳出來捍衛自己的『面子』，因為他們不能接受自己是有缺陷、錯誤、甚至是犯罪的。」
如何理解鄭家純性騷擾事件背後的「男性思維」？ | Moonrogu - vocus
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 5:03 PM
一部份的男性擔心被指控或正在面對指控
ಠ_ಠ - 一點近期時事的疑惑，我不是說翁有立一定沒有性騷擾，但若一個人被指控性騷擾，那要是那男的其實沒...
ಠ_ಠ - 如果今天你在上班，突然有異性說你性騷擾要告你，而他也確實告你了，但你知道自己明明連碰都沒碰到...
ಠ_ಠ - 「我覺得是性騷擾就是性騷擾。」 不看雞排妹事件，不套用翁立友進去。 在網路上看到這句話覺得好...
ಠ_ಠ - 性騷擾是主觀認定 當事人覺得不舒服就有權控訴。 不過下午看到有人分享 在沒有任何意思下就在職...
ಠ_ಠ - 因為聽過許多人被女性誣告指控性騷擾而毀掉下半輩子的故事，導致我對指控性騷擾的新聞會先抱持著疑...
Re: [閒聊] ooo又不能代表所有女性
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 5:03 PM
更多的，不分男女的性騷擾案例
ಠ_ಠ - 大家這輩子碰到的 #性騷擾 經歷有多少? 以我自己為例: (女)肢體性騷五次，言語性騷數十次...
ಠ_ಠ - 被河道另一個偷偷說啟發，想問是否有生理男性經歷過性騷擾/性侵害。願意詳細說明的可說，不願意的...
ಠ_ಠ - 每次大家在談性騷擾的時候，我都會想起，唯一性騷擾過我的，是我媽。 可能不能說是性騷擾吧。 就...
ಠ_ಠ - 噗主男 在健身房也遇到過性騷擾 一個黑人看到我在跑步 跑過來搭訕我 還問我屁股怎麼練的 很漂...
ಠ_ಠ - 最近很多人討論性騷擾 大學的時候曾經坐公車時被中年男子摸大腿 我坐在內側 當下的我嚇的不敢講...
ಠ_ಠ - 近期的騷擾事件有些話實在不吐不快 性騷擾不是只有女性 男性也會，目前的主管與老闆很喜歡到處亂...
ಠ_ಠ - 生理女，最近看到很多和性騷擾有關的噗 我就突然想起國小三、四年級的時候發生的事 我記得那時候...
ಠ_ಠ - 以前就在FB看人做過匿名調查，相信我，任選3個留言看，你各位接下來1個月的san值就沒了
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 5:06 PM
Fri, Feb 5, 2021 5:15 PM
為什麼沒辦法拒絕的狀況，比方不知道要怎麼辦、師生長輩、或是年幼沒有相關知識、當下沒有意識到等
ಠ_ಠ - 因為不想被知名人士的名號模糊焦點所以手動轉。 我只希望願意看的人能看以下文字，為什麼不反抗，...
ಠ_ಠ - 看到有些人說「被性騷擾覺得不舒服你不會拒絕嗎？」真的白眼翻到後腦勺。噗主在念書的時候就被騷擾...
ಠ_ಠ - 看到很多人(大多是男性)，認為「為什麼覺得受到性騷擾當下不拒絕？」 這就是沒有受過性騷擾的人...
ಠ_ಠ - 前幾年聽到很多身邊的女性被性騷擾的事情，甚至有人說身為女性活在這個社會很難沒有被性騷擾過 當...
kellerlin
@kellerlin
Fri, Feb 5, 2021 5:11 PM
用基努李維大天使暫結
再辣的妹都不碰！基努李維合照永遠「紳士手」 網讚爆：被圈粉｜TTshow 台灣達人秀
kellerlin
@kellerlin
Sat, Feb 6, 2021 1:56 AM
補：除了公正世界理論，還有一種責怪方式是攻擊受害者「不完美」
陳紫吟／要你脆弱，又要你堅強？如何當個「完美」的受害人 | 沃草烙哲學 | 鳴人堂
草見
@KusamiL3
Sat, Feb 6, 2021 4:48 AM
所以？要怎麼樣讓自己活得不是受害者？這次事件我覺得對方不是受害者
草見
@KusamiL3
Sat, Feb 6, 2021 4:55 AM
好好講話本來就是不管男女生都應該要學習的，教育權和經濟能力被讓渡給男性？可是不是因為有些女性他們學不來就放棄的嗎？
當在社會上發生衝擊時，有些男性傾向私下檢討，有些女性傾向讓大家知道，社會上有形形色色的人，其中就會有人跳出「噁男言論」
至於認為女性欠教育，那就已經預設立場，不用跟對方講道理了
草見
@KusamiL3
Sat, Feb 6, 2021 4:57 AM
當那些人不再攻擊受害者了，那受害者什麼時候可以恢復到正常的心理？
巡*看喜歡的CP談戀愛
@luca0108
Sat, Feb 6, 2021 5:04 AM
petadodu
: 我想應該是從加害者好好道歉那時候開始，受害者才可以開始慢慢恢復到正常的心理吧 ^^
kellerlin
@kellerlin
Sat, Feb 6, 2021 6:15 AM
Sat, Feb 6, 2021 2:18 PM
petadodu
:
「要怎麼樣讓自己活得不是受害者」
在台灣，要「活得不是受害者」有幾種討論面向
第一種：幫受害者避開風險←保護受害者、破除性侵害迷思
第二種：制止加害者←教育、刑罰、輿論、私刑
第三種：改變高風險的環境←看到有問題立刻離開、配備監視器與隨身攝錄機、職安性平教育、要求路燈與巡邏
第四種：性別友善保護政策←薪資反應、檢舉制度、爭取養育福利、阻止弱勢性別歧視
第五種：改變概念←教育、社會風氣、輿論、保護受害者
犯罪防治跟教育在這塊很努力，但也無法保障到所有人，所以只能雞婆一點，幫忙阻止別人嘲笑別人、或是看到性騷擾言論表達反對立場，雖然不能完全阻止，但至少其他人知道這樣是不對的了(委婉)
kellerlin
@kellerlin
Sat, Feb 6, 2021 6:42 AM
Sat, Feb 6, 2021 6:43 AM
「教育權和經濟能力被讓渡給男性？可是不是因為有些女性他們學不來就放棄的嗎？」
這要細緻的分成幾個問題：
一、有沒有「教育權和經濟能力被讓渡給男性？」
有。
家裡的女生可以讀書卻不能升學反而要賺錢給兄弟讀書成家立業，普遍到在台灣甚至是一種
歷史敘事與文學題材
以及子女性別與出生順序影響教育程度的
客觀數據分析
kellerlin
@kellerlin
Sat, Feb 6, 2021 9:19 AM
二、「女性他們學不來」有一些前提，在於所謂的「學不來」的定義，是主觀個人的生理與能力有極限呢？還是客觀環境讓她們很難學而學不來？
kellerlin
@kellerlin
Sat, Feb 6, 2021 9:19 AM
1.個人的部分(很多都有定論所以簡單說)
(1)女性的大腦跟男性有差別，所以比較差/笨？
NO
。
男女大腦其實沒那麼大分別
。一些實驗發現
女性大腦處理代謝的能力比較好
，
雖然智力項目有差分別，但標準化的IQ測驗沒有性別差異
然後中國跟內容農場的文章繼續在那邊講男女大腦有別，幫幫忙
kellerlin
@kellerlin
Sat, Feb 6, 2021 9:19 AM
(2)女性天生在某些能力/領域學得比較不好/學不會？
NO
。
跨國數據發現
讀書頂尖的女生無論文理都非常傑出
，問題是沒有資源或環境卻覺得「女性不會」而逼人或暗示要人放棄。
kellerlin
@kellerlin
Sat, Feb 6, 2021 9:20 AM
Sun, Feb 7, 2021 5:53 PM
(3)女性學不會是因為能力、技巧、態度不佳？
這個反而是有可能的，但，其實這不分性別都會遇到就是了，刻意提女性有點針對，而且台灣對於學生「不想讀書、學習態度不佳、學習能力技巧不好」的刻板印象反而更嚴重，
體罰教育
甚至家暴(中國的例子〈
不愛讀書狠父回家打到器官衰竭
〉)時有所聞
kellerlin
@kellerlin
Sat, Feb 6, 2021 9:26 AM
(4)女性天生不理性、欠教育、愛放棄？
這三個都跟女性沒有多大關係，而是對於性別偏見的連結。關於覺得某個性別不理性很有可能
你用理智來處理情緒問題可能是錯的
。而女性缺乏教育很多時候是男性社會資源分配不均造成的，導致女性「放棄會比較簡單不會被批評/放棄比較不會有生命危險」(見後述)
kellerlin
@kellerlin
Sat, Feb 6, 2021 9:26 AM
Sat, Feb 6, 2021 9:26 AM
2.環境的部分
(1)女性有沒有獲得教育的機會？
在台灣，普遍是。在其他地方，否。
現在台灣強制接受普遍教育，有獲得教育的機會。但在過去
清代
、
日治
、
戰後
或甚至在地球上在很多地方，女性讀書/獲得教育會有
殺身之禍
kellerlin
@kellerlin
Sat, Feb 6, 2021 9:30 AM
(2)教育的單位有適合女性的軟硬體資源嗎？
偏少但漸漸有改善，大部分設計還是以男性為主要對象。
最常見的硬體問題就是廁所，近年則有增加女性廁所、或性別友善廁所的設置。另外女性教師比例雖然多，但處理女性爭議也不一定有相關知識訓練或資源能力，
學校性平委員的行政資源或品質不穩
，也是處理性別爭議會遇到的問題
kellerlin
@kellerlin
Sat, Feb 6, 2021 9:30 AM
(3)女性在獲得教育機會後，學習時間與品質是否良善？
通常不是，但有漸漸改善的狀況。
因為性別角色刻板印象，所以在家中
家事分工如煮飯掃地洗衣帶小孩照顧老人顧店做生意的工作，常常落在媽媽姊姊妹妹身上
，學習時間與品質也往往會被犧牲。看似經濟獨立的就業婦女也會被家事弄到崩潰(
第二輪班
)。然後還有
家暴問題沒辦法讀書的狀況
kellerlin
@kellerlin
Sat, Feb 6, 2021 9:30 AM
Sat, Feb 6, 2021 9:31 AM
(4)女性在求學時得到的社會期許是否有性別差異？
有。
社會期許影響到所有學習的層面
，包含因為男生太多所以
女生自己放棄讀該科
kellerlin
@kellerlin
Sat, Feb 6, 2021 9:31 AM
(5)女性在接受教育、求學甚至是職訓的過程中，是否會遇到更難或刻意被刁難的狀況？
會。
太常見了。常見到每次看到都懶得翻白眼
不刁難妳直接調低考試成績→
只要是女生就扣分
男性愛對女性說教→
男言之癮
現象
換成女性同事名字就天天被刁難→
實際體驗了厭女
、
原出處
性別跟種族雙重歧視→Katherine Johnson(《關鍵少數》的主角)
台灣不會明目張膽的歧視，但搞小手段或楷油仍存在
kellerlin
@kellerlin
Sat, Feb 6, 2021 9:31 AM
Sat, Feb 6, 2021 9:51 AM
(6)女性學會專業知識或得到成績之後，是否會被尊重、被瞧得起或是獲得不錯的回報嗎？
大部分沒有。太多經典性別的結構歧視已經是流行用語了，比方玻璃天花板glass ceiling、管漏現象leaky pipeline phenomenon、職場/學術的性別霸凌與不同行業的錄取行規、以及要繼續讀還會遇到傳統認為女生不要讀太高等想法(隨便舉例
一
、
二
)
kellerlin
@kellerlin
Sat, Feb 6, 2021 9:42 AM
在人生的過程中，這是女性隨隨便便就會遇到的事情，有時候不放棄某些名額，就被暗示「不識好歹」、小心「往後的人生」。所以跟生命危機比起來，被逼著「心甘情願/自願放棄」好在業界或學界活下去，是某些女性的日常。雖然是有不爽讀然後跑去不同地方奔放自我的女性、或是不留遺憾颯爽轉換跑道的女性沒錯，但對於不管能不能讀/工作都會被攻擊的女性而言，提出「可是不是因為有些女性他們學不來就放棄的嗎？」的說詞，會不會太...呃，這個想像真的是太善良了呢...(委婉)
kellerlin
@kellerlin
Sat, Feb 6, 2021 9:49 AM
「當那些人不再攻擊受害者了，那受害者什麼時候可以恢復到正常的心理？」
要看當事人的受傷狀況與恢復狀況，有可能很快自我康復，也有可能一輩子就這樣走不出來。但重要的是
傾聽陪伴
。
然後自己以身作則，不要去傷害別人、不要亂開黃腔、不要歧視別人，說來簡單做來難，一起努力吧
kellerlin
@kellerlin
Sat, Feb 6, 2021 11:42 AM
補充：如果提告、如果每個環節都有做到，會發生什麼事？
@ajonging - 一堆人在那邊喊「雞排妹怎麼不敢提吿？」、「真的有證據就提告啊？」、「怎麼不敢吿？...
kellerlin
@kellerlin
Sat, Feb 6, 2021 11:44 AM
這些發言好常見喔………
沙漠之櫻
@fullfull99990000
Mon, Feb 8, 2021 4:52 AM
想請問「《最後生還者2》故事引發編劇性別爭議」是？有無關鍵字可以搜尋？
kellerlin
@kellerlin
Mon, Feb 8, 2021 9:02 AM
沙漠之櫻
: 啊那個我打太快寫錯了，正確應該是「《最後生還者2》劇情引發性別爭議」，造成誤會抱歉
kellerlin
@kellerlin
Mon, Feb 8, 2021 9:11 AM
沙漠之櫻
: 關鍵字主要是「最後生還者2 女權」
當時看到比較溫和的評論是這種：
《最後生還者二部曲》：敘事混亂、為意識形態服務，卻淪為LGBT豬隊友的糟糕作品 - The News L...
雖然沒有明指，應該在說「基進女性主義raducal feminism」
比較激動的評論是這種：
朝陽神教 - 對，毀掉遊戲界又一知名IP《最後的生還者2》的，就是這個左翼女權分子Anita...
直接講「毀掉遊戲界又一知名IP《最後的生還者2》的，就是這個左翼女權分子Anita Sarkeesian」
也有不同看法
魯蛋精華 不能把最後生還者2全歸咎在「女權」上面 7/19 - YouTube
「不能把最後生還者2全歸咎在『女權』上面」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Feb 8, 2021 9:21 AM
然後在罵作品被「女權」搞爛之前，會有兩個事情要確認
1.是因為以女生為客群所以不適合、還是客群換成不是女生也很爛？只要不好看就是女權的錯？
@kellerlin - [跟風]借哏作圖 ※註： PC，political correctness，政...
2.是不是拿女性主義來當商機宣傳但內容跟女性無關？只是要利用支持女性主義的消費者而商品品質不一定好？
《女性主義【21世紀公民的思辨課】》：以爭取平權作為偽裝，誰在利用女性主義？ - The News Le...
kellerlin
@kellerlin
Mon, Feb 8, 2021 9:28 AM
也有以「平權」為包裝，卻要女性「接受男性覺得女性如何如何才叫平等」的說法，這種其實是用「平等」包裝的「歧視」。因為平等的分野或需求，是不同性別大家都有同等的機會資源或地位共同討論跟協調而來，不是只有「男性(我)覺得」，能夠下指導棋而不願意
拖鞋
妥協或讓步，本身就是一種優位的想法
「你覺得」，「你覺得」，那什麼時候輪到「我覺得」？
kellerlin
@kellerlin
Mon, Feb 8, 2021 9:30 AM
那時候罵女權罵得好勤的玩家超多，都懶得跟他們說罵錯方向了
kellerlin
@kellerlin
Mon, Feb 8, 2021 9:31 AM
但劇情安排跟表現真的天殺的糟，這無庸置疑
沙漠之櫻
@fullfull99990000
Mon, Feb 8, 2021 11:24 AM
謝謝你收集這麼多資料說明你的筆記。
我是玩過1代後看2代被罵很慘才買來玩看看到底多糟。
我覺得最2的爛基本上跟女權或女性無關，因為整個劇本是在談暴力、復仇、與原諒（並且談得很糟）。
不過我在意的其他部分跟女權或女性主義較無關，就不在此贅述。
易雲𓅄🌠回憶當回憶就好
@remexcat
Mon, Feb 8, 2021 11:27 AM
覺得二代劇情很讓人反感，有種「哩系勒工三小」的感覺
單機遊戲就是說故事比賽，這個說書人選題爛講的也爛
kellerlin
@kellerlin
Mon, Feb 8, 2021 11:53 AM
Mon, Feb 8, 2021 11:54 AM
沙漠之櫻
: 寫得太爛害我以為這個作品主打
違反人道(Against Humanity)
搜尋評論的時候，也有看到認為是描寫反社會的讚美評論
也謝謝您分享心得
kellerlin
@kellerlin
Mon, Feb 8, 2021 12:04 PM
Mon, Feb 8, 2021 12:04 PM
易雲𓅄🌠回憶當回憶就好
: 大概就是故意要這樣寫、故意要讓人反感，才能得獎吧(
評審到底在想啥啊
)......但「
冒犯讀者就可以有藝術性嗎？有這麼簡單就好了
」(朱宥勳YT解說，有劇透，建議看完前三集講解再來看這篇)
雖然畫面跟系統都能感受砸了很多錢錢，劇情讓玩家認為「哩系勒工三小」卻能毀了一切，也是事實
沙漠之櫻
@fullfull99990000
Mon, Feb 8, 2021 1:10 PM
然而畫面並沒有從一代以後進步多少，系統（合成，戰鬥，收集，解密）也是幾乎完全跟一代一樣，2020的遊戲品質跟2013年的品質一樣，而且還是PS3時代的遊戲(上一代硬體）。就算一代再怎麼傑出，也不是二代能拿獎的理由。（或是說一代太難超越）。
劇情的問題，我喜歡zero punctuation的舉例：
光靠以下幾點不能自動讓角色變得有趣或引人入勝
1.常常受傷
2.悲傷
3.做的事情有道德問題
4.屬於弱勢群體
kellerlin
@kellerlin
Mon, Feb 8, 2021 1:35 PM
沙漠之櫻
: 這作品幾乎都全都踩雷了呢...
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道到都膩了來講點別的●給一般人：
性騷擾是很嚴肅的議題，面對嚴肅的議題不要用反諷、搞笑、黃腔來回應受害者，分不清場合講話不叫做幽默或安慰，這叫做白目跟性騷擾的二次傷害
●給受害者：性騷擾是加害者的問題，然而亞洲的社會結構文化下，為了維持男性加害者的名譽，會無所不用其極的「消滅」受害者跟相關證據，請盡妳/你一切努力活下去，才能保存證據跟為自己平反
●給不知道某些行為是性騷擾的人：在「知道傷人」之後，道歉
●給覺得性騷擾無所謂的人：惡意會破壞社會信賴，受到輿論攻擊
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身體自主權(權力差異下凝視的客體)找到這篇
財產權衝突(集體罷凌，跟為了工作導致無法立刻拒絕)找到這幾篇
沒有全部寫在一起的，但很值得一看
[討論] 關於性騷擾，希望大家了解的事
一、沒有人喜歡把他人都當成假想犯
正常的互動不用擔心被誤會性騷擾
二、一個人受到性騷擾時，絕對會比別人會先質疑自己
三、女性受到性騷擾的比例真的比你想像中高很多
四、性騷擾真的非常難舉證
五、性騷擾的判定和人與關係有極大關聯
「TMD檢討受害人，在所有的性犯罪裡，完全不切實際、也不該接受。」by呂秋遠
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當在社會上發生衝擊時，有些男性傾向私下檢討，有些女性傾向讓大家知道，社會上有形形色色的人，其中就會有人跳出「噁男言論」
至於認為女性欠教育，那就已經預設立場，不用跟對方講道理了
「要怎麼樣讓自己活得不是受害者」
在台灣，要「活得不是受害者」有幾種討論面向
第一種：幫受害者避開風險←保護受害者、破除性侵害迷思
第二種：制止加害者←教育、刑罰、輿論、私刑
第三種：改變高風險的環境←看到有問題立刻離開、配備監視器與隨身攝錄機、職安性平教育、要求路燈與巡邏
第四種：性別友善保護政策←薪資反應、檢舉制度、爭取養育福利、阻止弱勢性別歧視
第五種：改變概念←教育、社會風氣、輿論、保護受害者
犯罪防治跟教育在這塊很努力，但也無法保障到所有人，所以只能雞婆一點，幫忙阻止別人嘲笑別人、或是看到性騷擾言論表達反對立場，雖然不能完全阻止，但至少其他人知道這樣是不對的了(委婉)
這要細緻的分成幾個問題：
一、有沒有「教育權和經濟能力被讓渡給男性？」
有。
家裡的女生可以讀書卻不能升學反而要賺錢給兄弟讀書成家立業，普遍到在台灣甚至是一種歷史敘事與文學題材
以及子女性別與出生順序影響教育程度的客觀數據分析
(1)女性的大腦跟男性有差別，所以比較差/笨？
NO。
男女大腦其實沒那麼大分別。一些實驗發現女性大腦處理代謝的能力比較好，雖然智力項目有差分別，但標準化的IQ測驗沒有性別差異
然後中國跟內容農場的文章繼續在那邊講男女大腦有別，幫幫忙NO。
跨國數據發現讀書頂尖的女生無論文理都非常傑出，問題是沒有資源或環境卻覺得「女性不會」而逼人或暗示要人放棄。
這個反而是有可能的，但，其實這不分性別都會遇到就是了，刻意提女性有點針對，而且台灣對於學生「不想讀書、學習態度不佳、學習能力技巧不好」的刻板印象反而更嚴重，體罰教育甚至家暴(中國的例子〈不愛讀書狠父回家打到器官衰竭〉)時有所聞
這三個都跟女性沒有多大關係，而是對於性別偏見的連結。關於覺得某個性別不理性很有可能你用理智來處理情緒問題可能是錯的。而女性缺乏教育很多時候是男性社會資源分配不均造成的，導致女性「放棄會比較簡單不會被批評/放棄比較不會有生命危險」(見後述)
(1)女性有沒有獲得教育的機會？
在台灣，普遍是。在其他地方，否。
現在台灣強制接受普遍教育，有獲得教育的機會。但在過去清代、日治、戰後或甚至在地球上在很多地方，女性讀書/獲得教育會有殺身之禍
偏少但漸漸有改善，大部分設計還是以男性為主要對象。
最常見的硬體問題就是廁所，近年則有增加女性廁所、或性別友善廁所的設置。另外女性教師比例雖然多，但處理女性爭議也不一定有相關知識訓練或資源能力，學校性平委員的行政資源或品質不穩，也是處理性別爭議會遇到的問題
通常不是，但有漸漸改善的狀況。
因為性別角色刻板印象，所以在家中家事分工如煮飯掃地洗衣帶小孩照顧老人顧店做生意的工作，常常落在媽媽姊姊妹妹身上，學習時間與品質也往往會被犧牲。看似經濟獨立的就業婦女也會被家事弄到崩潰(第二輪班)。然後還有家暴問題沒辦法讀書的狀況
有。
社會期許影響到所有學習的層面，包含因為男生太多所以女生自己放棄讀該科
會。
太常見了。常見到每次看到都懶得翻白眼
不刁難妳直接調低考試成績→只要是女生就扣分
男性愛對女性說教→男言之癮現象
換成女性同事名字就天天被刁難→實際體驗了厭女、原出處
性別跟種族雙重歧視→Katherine Johnson(《關鍵少數》的主角)
台灣不會明目張膽的歧視，但搞小手段或楷油仍存在
大部分沒有。太多經典性別的結構歧視已經是流行用語了，比方玻璃天花板glass ceiling、管漏現象leaky pipeline phenomenon、職場/學術的性別霸凌與不同行業的錄取行規、以及要繼續讀還會遇到傳統認為女生不要讀太高等想法(隨便舉例一、二)
要看當事人的受傷狀況與恢復狀況，有可能很快自我康復，也有可能一輩子就這樣走不出來。但重要的是傾聽陪伴。
然後自己以身作則，不要去傷害別人、不要亂開黃腔、不要歧視別人，說來簡單做來難，一起努力吧
當時看到比較溫和的評論是這種：
比較激動的評論是這種：
也有不同看法
1.是因為以女生為客群所以不適合、還是客群換成不是女生也很爛？只要不好看就是女權的錯？
拖鞋妥協或讓步，本身就是一種優位的想法「你覺得」，「你覺得」，那什麼時候輪到「我覺得」？
那時候罵女權罵得好勤的玩家超多，都懶得跟他們說罵錯方向了但劇情安排跟表現真的天殺的糟，這無庸置疑我是玩過1代後看2代被罵很慘才買來玩看看到底多糟。
我覺得最2的爛基本上跟女權或女性無關，因為整個劇本是在談暴力、復仇、與原諒（並且談得很糟）。
不過我在意的其他部分跟女權或女性主義較無關，就不在此贅述。
單機遊戲就是說故事比賽，這個說書人選題爛講的也爛搜尋評論的時候，也有看到認為是描寫反社會的讚美評論也謝謝您分享心得
評審到底在想啥啊)......但「冒犯讀者就可以有藝術性嗎？有這麼簡單就好了」(朱宥勳YT解說，有劇透，建議看完前三集講解再來看這篇)雖然畫面跟系統都能感受砸了很多錢錢，劇情讓玩家認為「哩系勒工三小」卻能毀了一切，也是事實
劇情的問題，我喜歡zero punctuation的舉例：
光靠以下幾點不能自動讓角色變得有趣或引人入勝
1.常常受傷
2.悲傷
3.做的事情有道德問題
4.屬於弱勢群體