Rabi🐳
@ajonging
Fri, Feb 5, 2021 6:06 PM
Sun, Feb 7, 2021 4:31 AM
2183
3101
2
一堆人在那邊喊「雞排妹怎麼不敢提吿？」、「真的有證據就提告啊？」
我告訴各位她如果真的提告，以我本人、我的同事的親身經歷，她真的告了，接下來收到的就是
「年前賺第一桶金」、「十萬換一百萬」、「提前領年終」、「這就叫釣魚」、「碰瓷達人」、「離台女遠一點」
我告訴各位，這些留言就是她的下場
以上留言來自我同事被性騷擾報警後，對方買新聞下面的截圖喔，滿滿的都是活生生血淋淋的真實惡意喔（噗長請愛用「只看噗主」）
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Feb 5, 2021 6:39 PM
Sat, Feb 6, 2021 5:51 AM
我告訴各位，性騷擾噁男和噁男的幫兇們面對性騷擾案件的標準範本如下
[女生提出被性騷擾］應對方式
先質疑證據再質疑程度「有證據嗎？」「監視器拍到了嗎？」「有影片嗎？」「這樣哪算摸，只是碰到」「手抬起來而已」「我以前也被OO但是我覺得不是性騷擾」「合意性交證明簽了沒？」「有進去嗎？」「只是摸摸嘛」
[女生提出證據]應對方式
質疑女生操守再性羞辱對方「長得這麼醜，是被摸的要付錢吧」「人帥真好，人醜性騷擾」「還不是你做了OO事情所以才欠摸」「OO職業本來就會被摸」「恐龍還往自己臉上貼金」「女生裙子不要穿那麼短」「她也有喝酒」「她沒說不行」「她跟我傳過暗示簡訊」
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Feb 5, 2021 6:43 PM
Mon, Feb 8, 2021 3:10 AM
[女生義正嚴辭駁斥］應對方式
說自己好棒好可憐好無辜愛家愛妻小再說對方只是想毀了自己或炒新聞，她一定是有其他目的或陰謀「我有恐慌症」「我晚上都睡不好」「我有躁鬱症」「我一週都帶我老婆小孩出去玩兩次」「我精神狀況不佳」「我喝了一點酒」「我老婆懷孕」「我認識OO他不是這樣的人」「我一般都很尊重女性」「她跟我有仇」「她跟我有OO糾紛」「她害我老婆失眠」「她看我不順眼」「她覺得我給她的錢不夠」「她想當我小三」「她疑似想選立委」「她在爭取OO名額」「她怕我當掉她，她都沒來上課」「她想獲得00職位所以要汙衊我」
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Feb 5, 2021 6:54 PM
Mon, Feb 8, 2021 3:06 AM
［女生繼續澄清or女生提出相關證據]應對方法
要女生提吿或是暗示自己要提告，順便暗示自己後台很硬「我要告她妨礙名譽」「既然證據充足為什麼不告一告」「我請我的律師回應」「我要開記者會」「如果她有理請她去報警」「我已經聘請了OO律師」「公司已經出面洽談」「我是OO長」「我認識OO議員」
記得這個階段要找一些有力人士去跟女生的父母、老師、公司、學校遊說+勸說喔
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Feb 5, 2021 7:06 PM
Mon, Feb 8, 2021 3:06 AM
［女生提告］or［報警］應對方法
不小心洩漏和解及洽談內容，以及女方現況，把一切導向對方不接受自己的道歉只要錢，質疑女方有其他目的「她跟我談十萬和解金」「我去跟她道歉她不接受我的道歉」「她就只是想毀了我」「她想賺第一桶金」「她去日本玩，我們沒碰到面」「她反應很一般，態度從容」「她獅子大開口」「她還跟OO有說有笑」
［女方告贏了］、［加害者被判刑］應對方法
都是她有後台，網路霸凌「她爸爸是OO議員所以...」「恐龍法官」「她賺了一百萬就出國玩了」網路霸凌」「我說不過她」「她想炒新聞」「她毀了我」「都是她我老婆跟我離婚」
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Feb 5, 2021 7:13 PM
噁男和鄉民從頭到尾不會有反省、不會認錯。
只有女生會被層層撥開放大檢視，從頭到腳，從外表到內在到家世到能力到存摺的厚度。
而且在這整個事件結束前，女生不準快樂、不準失控、不準跟其他異性有接觸、不準要求任何回報、不準穿短裙。不然就不符合一個受害者的角色扮演
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Feb 5, 2021 7:23 PM
如果以上任何一個階段女生放棄了、失敗了、退縮了，那就是噁男和噁男同夥的勝利。
如果走到最後沒有贏，或是在其中一個階段，被害者的後台忽然不願意挺被害者了，被害者要面對的就是社會性死亡⋯⋯
即便最後法律戰贏了，噁男和噁男的同夥仍然好好的活在世界上，上述這些羞辱、陰影和精神鑑定報告還是會跟著被害者一輩子。
這就是鄭家純現在所面臨的、社會上千千萬萬的被性騷擾的女性沒辦法站出來的原因
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Feb 5, 2021 7:32 PM
Sun, Jul 31, 2022 1:37 PM
告訴眾位噁男和噁男的同夥和現在為噁男說話的廢物們，沒錯，被吃豆腐「沒那麼嚴重」、不合意性交「沒那麼嚴重」、說黃色笑話「沒那嚴重」、職場性騷擾「沒那麼嚴重」
那是對你們而言，不是對被害者！！！搞清楚立場再講話！！淦！！！
奈良斧井
@zetmanrudy
Fri, Feb 5, 2021 7:35 PM
Fri, Feb 5, 2021 7:35 PM
謝謝，已轉
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Feb 5, 2021 8:06 PM
啊！忽然想補一句「去他爸的女權自助餐！！這個社會就是一個大寫的噁男自助餐啦淦！！」
噁男各種藉口都能信手捻來不是嗎？女權好可憐...產出幾千幾萬字的文章比不上噁男一個「她就是討厭我
」
淦！！
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Feb 5, 2021 8:08 PM
氣死！睡覺！
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
@viawla
說
Sat, Feb 6, 2021 12:21 AM
真的就是這個流程，他們sop用了幾百年都沒改過，大眾照樣吃這套，根本沒進步，說什麼平權已有緩慢成效，我真的看不出來
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 12:52 AM
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
: 更氣人的是一堆女性也還是在當噁男幫兇。以及有時候遇到問題，被害者的後台縮的更快，甚至自己的父母就是幫兇的時候真的覺得這個社會好爛好絕望
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
@viawla
說
Sat, Feb 6, 2021 12:57 AM
Rabi🐳
: 我知道。迫害女性最為嚴重的通常都是女性，每次想起來這點我就物理心理胃痛。
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 1:01 AM
補一下圖片出處，以上截圖留言來自我同事被性騷擾，對方故意上報公開她和公司的新聞下面的截圖，全部都是活生生的、血淋淋的真實惡意喔
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
@viawla
說
Sat, Feb 6, 2021 1:02 AM
……最可怕是人心。
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
@viawla
說
Sat, Feb 6, 2021 1:02 AM
遠超過戲劇。
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 1:04 AM
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
: 最可怕的居然可以一次一次的看這個SOP重複發生...噁噁噁
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
@viawla
說
Sat, Feb 6, 2021 1:07 AM
Rabi🐳
: 次次管用，誰會覺得自己有問題？這世界瘋了。
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 1:14 AM
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
: 有時候看這些噁男？我都很想抓著對方的領子問，請問你們真的是人生父母養嗎？你們真的是人類嗎？真的是受台灣教育才講的出這樣的話嗎？你們有良心嗎？？？？
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
@viawla
說
Sat, Feb 6, 2021 1:16 AM
Rabi🐳
: 沙豬是侮辱豬智商的品種，別指望他們聽懂。浪費口舌。都是要自己或親愛之異性如女友伴侶女兒等踢到鐵板才會醒悟。
Finochio🍀
@finochio
Sat, Feb 6, 2021 1:21 AM
不，沙豬是不會改變的，他只會去責備/羞辱自己的女友伴侶女兒
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 1:22 AM
剛剛看到沒參戰的朋友問，為什麼鄭家純的事件能燒那麼久，我認真回：
因為她有影響力、長得漂亮、身材好、有一定的粉絲挺她。所以她的話題可以活一陣子。
按照噁男SOP大多數的事件在「羞辱」那關，大多數的女性就過不了了，如果她沒有影響力、長得普通，只會有一群人羞辱她一番，然後再大發慈悲的「放過她」
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 1:24 AM
Sat, Feb 6, 2021 1:39 AM
越想越噁心，居然可以為自己性騷擾發聲的資格是來自於「父權紅利」光想就覺得這個社會沒救了
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
@viawla
說
Sat, Feb 6, 2021 1:24 AM
……我胃好痛，物理上的。
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 1:34 AM
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
: 看貓療癒一下
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
@viawla
說
Sat, Feb 6, 2021 1:55 AM
Rabi🐳
: 等等雖然我臉盲，但這是狗吧
小林喵=小梨標😷=李清喵
@twinnines
Sat, Feb 6, 2021 1:59 AM
看了真的好不舒服……這些噁男可以都去死一死嗎(偏激
Finochio🍀
@finochio
Sat, Feb 6, 2021 2:13 AM
臉盲wwwwwwww小狗無辜
TOKI\(^^)/MEKI
@az820702
Sat, Feb 6, 2021 2:18 AM
對阿怕碰瓷請離遠一點www(不知道算不算反串)
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 2:23 AM
Finochio🍀
:
貓
狗（欸等等
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 2:23 AM
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
:
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 2:25 AM
TOKI\(^^)/MEKI
: 每次看到說「碰瓷」的留言第一個反應就是誰沒事想被摸啦！
還有是台灣人就給我使用「詐騙」一詞啦淦
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 2:26 AM
danceholic
: 把女性當成物件才講的出這種話
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Sat, Feb 6, 2021 2:26 AM
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
: 不好意思路過回覆，我想這句「迫害女性最為嚴重的通常是女性」不是很妥當。
性別歧視性騷擾性侵殺害女性的加害者大部分都並非女性。
我同意有的女性會加入壓迫女性的行列，但將女性列為「最嚴重」的，似乎忽略了加害者大部分是男性的事實。
TOKI\(^^)/MEKI
@az820702
Sat, Feb 6, 2021 2:27 AM
Rabi🐳
: 阿原來這也是中國用語嗎?謝謝指教了
(我印象很久以前新聞好像就有用這個瓷的樣子)
TOKI\(^^)/MEKI
@az820702
Sat, Feb 6, 2021 2:27 AM
就是在別人車上放貴重物品然後一旦動了就說是對方弄壞的
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 2:29 AM
冬瓜檸檬 - 排球中毒
: 先說我沒這樣講，但是我完全同意，對受害者的霸凌男女都有
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 2:29 AM
Sat, Feb 6, 2021 2:30 AM
冬瓜檸檬 - 排球中毒
: 而且男生更嚴重，只是真的遇到，對幫兇是女性的時候感覺更寒心就是了
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
@viawla
說
Sat, Feb 6, 2021 2:35 AM
冬瓜檸檬 - 排球中毒
: 我指的是壓迫，殺害已經是更高層級的東西了，但我也是看別人的研究，不是自己的。
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Sat, Feb 6, 2021 2:38 AM
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
: 即便單純的言語歧視，用詞最兇狠最去人性化的多半也是男性（舉例洗碗機、母豬）。
服膺父權制度的女人會規訓其他女人我完全同意，但比起男性對女性的壓迫，我仍然不覺得女性應該被歸類為「最嚴重」
原句使用的是「迫害」，並且我並不單單只指涉殺害的部分，還有性別歧視性騷擾與性侵害。
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Sat, Feb 6, 2021 2:42 AM
我認為這種類似於「都是女人在危難女人」的語句，是會讓很多男人壓迫女人的事實被淡化的，因為有這層風險在，我才提出來的。
愛吃鍋的阿布
@brendado
Sat, Feb 6, 2021 3:01 AM
冬瓜檸檬 - 排球中毒
: 一樣路人路過，在妳發聲之前，討論串沒有因為女人迫害女人最嚴重這個議題而歪樓。
而且這句沒有把加害人大多是男性的特徵掩蓋。
所以突然冒出這個⋯⋯我個人？？？
對不起，噗主，我也歪樓了。
是狗狗推的鏡心
@berrykiss
Sat, Feb 6, 2021 3:03 AM
總覺得會留這種留言的人，應該是自己潛意識有渴望能躺著賺的希望，或是潛意識裡其實這種人，才自己把這種想法投射到別人身上。
別人只是一面鏡子，其實自己看到的一直只是自己？
Pyrogen
@Senyoi
Sat, Feb 6, 2021 3:16 AM
噁男在Line新聞留言最多了
貓栗露@nekocanelé
@tzutzucool1230
Sat, Feb 6, 2021 3:29 AM
性騷擾是要怎麼搜證，猥瑣會性騷擾人的當然偷偷摸摸駕輕就熟，除非被害者不幸中的大幸在事件當下剛好被監視器清楚拍到(並且不會被加害者支支吾吾不拿出影片來證明)，或是剛好有目擊證人(並且此人願意並且不會偏頗敢於面對噁勢力)，否則難道要希望加害者再摸一次好讓自己蒐證嗎
貓栗露@nekocanelé
@tzutzucool1230
Sat, Feb 6, 2021 3:31 AM
那些譴責受害人的女性只希望當她們的孩子遇到同樣事件的時候她們的言論不會成為壓倒孩子的最後一根稻草
🌒🌕🌘
@moql
Sat, Feb 6, 2021 3:34 AM
Sat, Feb 6, 2021 3:48 AM
只是想小小提醒～
女人為難女人就是父權結構賴以運作的其中一個詭計，把女人劃分成「好女人」與「壞女人」，施予獎懲，讓她們為了在這套規則裡存活而彼此對立、互相規訓，於是男人多麼省力、多麼不弄髒自己的手。
女人的敵人不是女人。
（放置中）
@Aequor
Sat, Feb 6, 2021 3:53 AM
您觀念好正而且論述好清晰，謝謝了
冬瓜檸檬 - 排球中毒
@babybluechan
Sat, Feb 6, 2021 4:06 AM
Rabi🐳
: 謝謝噗主分享同事案例，性騷擾受害者真的不管怎麼做都會被羞辱霸凌，整個社會都在幫助加害者。
希望噁男都去吃大便。
酪梨壽司
@wills0407
Sat, Feb 6, 2021 4:09 AM
Rabi🐳
: 噗主真的很懂欸！翁就是照上面劇本走的
酪梨壽司
@wills0407
Sat, Feb 6, 2021 4:14 AM
Pyrogen
: line 新聞留言還一堆藍腦，舔共者，看來跟父權沙豬重疊很高ㄚ，垃圾
玟 鳶☆79！79！79！
@irisbloom
說
Sat, Feb 6, 2021 4:15 AM
Sat, Feb 6, 2021 4:17 AM
真的超級噁心 而且這些人還會頂著父權的光環享受 然後要他們真的負一點父權的責任時又該該叫自助餐 真不知道這自助餐是誰在天天吃
易雲𓅄低潮。
@remexcat
Sat, Feb 6, 2021 4:27 AM
真的就一直都這樣，然後再來喊說「臺灣女權過高啦」「台女就是該打」
只有更噁心沒有最噁心……
ゐ＿
@tuski_yue
Sat, Feb 6, 2021 4:28 AM
非常感謝您的整理...完全一模一樣
這邊想要手動轉噗到私人河道，如果不妥會刪噗，再次謝謝噗主整理那麼詳細符合我內心的論點
草見
@KusamiL3
Sat, Feb 6, 2021 4:36 AM
你也可以...私下和對方談自己的感受是不舒服的...如果沒有結果，再讓大家知道對方真的做錯了？
把自己的生活全部公開展現在網路上，就會有形形色色的人在底下談論
❤水之冥★肥滋滋
@wyz
說
Sat, Feb 6, 2021 4:38 AM
檢討被害者~這是全世界都差不多的狀態~~從美隊裸照跟其他女星裸照~事後網民的態度就可以知道了~~女人就要冠上一堆汙名~~而男人還收到一堆稱讚
草見
@KusamiL3
Sat, Feb 6, 2021 4:41 AM
這次的事件男方也受到不少污名吧，畢竟他根本沒想過啊，可以私下好好討論，但感覺所有事都要在螢光幕前讓大家知道
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
@viawla
說
Sat, Feb 6, 2021 4:47 AM
butalwaysmen
: 我沒有要戰的意思，我只是好奇，所以在你的論述架構中女性對自己的自我迫害跟自卑、消極面對自身權益等，也算是男性的錯嗎
？
赤いⓘⓝ台湾ですت
@enom5164312
問
Sat, Feb 6, 2021 5:23 AM
這些留言可以拿來備案嗎？
歆言°
@yuan_m80
Sat, Feb 6, 2021 5:27 AM
Sat, Feb 6, 2021 5:28 AM
真的備了案、提告了這些人也會一秒哭哭說受害者得寸進尺
蛆蟲就是永遠不會開化才甘願當蛆蟲啊
羊羊
@minatsuki_kaoru
Sat, Feb 6, 2021 5:29 AM
如果可以成案的話PTT八卦板大概不知道滅幾次了，那邊多少噁心言論
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 5:40 AM
赤いⓘⓝ台湾ですت
: 認真回，可以備案，而且比告性騷擾的對象更容易告贏，但是為了告他們的言論，需要請律師、跑法院、跑調解，最後如果是刑法，被害者什麼都得不到。如果是走民法調解，一個人頂多賠個幾千塊，CP值極低
雪怪-五夏永浴愛河快去結婚
@wendy64177146
Sat, Feb 6, 2021 5:40 AM
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
: 不好意思看到這個議題就冒昧參與回應,我個人針對這個問題會認為答案是肯定的,因為在父權體制下,父權使用"性"去規束女性,女性不可以穿得太過性感.不能有自己的性渴望.不能不為男性的性服務,並用此去區分(上面有提到過的)好女人和壞女人,而當違反女性性自主行為發生,女性出來表示自己受到侵害時,許多體制下的好女人會因為"我自己在這個體制下不也是好好的?是不是你哪裡做錯了?"而成為壓迫者的一方(自我壓迫),而那些被傷害的女性(或父權下的壞女人),在面對整個社會的不友好,大多數時候是很難有勇氣去抗爭到底(消極面對自身權益),甚至部分受害女性原本是被歸類在好女人,這時他們反而會先自我質疑"是不是我做的不夠好?"(自卑)(不好意思太長了分兩段)
雪怪-五夏永浴愛河快去結婚
@wendy64177146
Sat, Feb 6, 2021 5:43 AM
而這些追更究柢,為什麼我們的社會無法讓女性平等地.坦蕩地去爭取自己的權益?去說自己受到侵害?
我認為背後的原因就是男性,或較為正確的說法是,父權體制,與該權力結構下享受到父權紅利而不願意放手的噁男(畢竟這次事件也很多男性為雞排妹發聲,甚至也有看到跟別的男性對罵的)
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 5:47 AM
Sat, Feb 6, 2021 5:49 AM
petadodu
: 其實我反而推薦如果翁覺得自己真的受委屈，他也可以提告，以證清白。
順帶一提，我同事去報警之前，她也不想鬧大，但是對方和對方家屬就是不道歉，還找立委來公司施壓要求撤告，公司支持同事提告，對方就買媒體報導公開我的公司，檢討我同事
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 5:48 AM
Sat, Feb 6, 2021 5:49 AM
petadodu
: 如果不是上司是腦子清楚且堅定的女性，牽扯到公司形象的事件，我同事不知道會怎樣
赤いⓘⓝ台湾ですت
@enom5164312
Sat, Feb 6, 2021 5:51 AM
周芷萱貼文下有個留言讓我很想備案。
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
@viawla
說
Sat, Feb 6, 2021 5:54 AM
雪怪-五夏永浴愛河快去結婚
: 不冒昧，因為我是真的好其其他人的想法，只要不打擾到原po 我很歡迎。因為我個人是覺得我提到的那些可以歸類在父權底下沒錯，可是好像也可以歸類在個人特質，如果今天這個狀況在北歐，感覺還是可能發生自我迫害、自卑 、消極面對自我權益等，不過這樣就不限制性別了，這只是我的一點淺見，供你參考。很高興與你能有良性討論！我常常被說太過武斷專制，所以比較擔心人家以為我想戰，其實我是想說我沒有要說服別人同意我，台灣本來就言論自由，可以有各種想法，只要不侵害他人就好。
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 5:58 AM
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
:
雪怪-五夏永浴愛河快去結婚
:
arohc
:
冬瓜檸檬 - 排球中毒
: 我想了一下，所以我這噗的主詞一直都是「噁男」「噁男共犯」「噁男的幫兇」，幫兇跟共犯無論男女都有可能
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
@viawla
說
Sat, Feb 6, 2021 6:03 AM
Rabi🐳
: 不好意思擅自在原po底下發問，希望沒打擾到你
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 6:04 AM
Sat, Feb 6, 2021 6:05 AM
同事遇到這些事情的時候我們都想幫助她，陪她去警局、備案、找律師。公司馬上啟動性平委員會、馬上啟動輔導機制、噁男家屬來公司的時候長官第一時間迎面而上，不讓她直接面對。
即使大家都想幫她忙，但還是被噁男弄出新聞，她得承受所有流言蜚語，我們不敢鼓勵她去抵抗這一切，我們也不能要她放棄。無論最終大家做了再多的幫助，在面對世界的惡意時候她還是孤獨一人
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 6:05 AM
現在想到還是很難受
歆言°
@yuan_m80
Sat, Feb 6, 2021 7:20 AM
navyalex701124
: 先不論是非對錯，
鄭小姐出席記者會現場確實是正確的做法
孤身應對一整個唱片公司以及唱片公司的人脈圈，鄭小姐並非當天直接衝到現場，而是提前一天便預告自己要去
到場也是靜靜的開直播不發一語，對比唱片公司爛到地心的公關應對，
翁出了事連論述都做不到還要先拉孕婦、媽媽出來坦，從頭到尾的態度也是避重就輕
更別說口口聲聲非媒體請離席，卻放任據說是歌迷的女士在後面大肆羞辱鄭小姐
明明只要一句「節目效果使然，認知不同造成鄭小姐不適真的很抱歉」就能凸顯前輩大氣順便輕飄飄帶過的事都做不到
輿論一面倒的批評雖說是陳沂、水鬼兩人蹭熱度，另一方面也是唱片的公關應對實在爛到有勝，妄圖靠陳腐的結構和情緒勒索施壓導致
淩 淩
@shanlin627
Sat, Feb 6, 2021 8:15 AM
不好意思想請問噗首可以借我轉貼個人IG嗎（非公開僅個人分享）謝謝🙏
江江
@kevin443
Sat, Feb 6, 2021 8:42 AM
看了看新聞底下的留言，還真的一模一樣...有夠噁
歆言°
@yuan_m80
Sat, Feb 6, 2021 9:21 AM
Sat, Feb 6, 2021 9:23 AM
navyalex701124
: 所以噗主也僅是針對「網友說為什麼不提告」提出他的經驗與看法，
其他人也僅是在分享他們的經驗
甚至連鄭小姐本人也說這件事情根本不會有輸贏，
她僅是想當個能讓大家更勇敢說出來的人不是嗎？
我也沒有打算跟你討論對錯啊，
一開始就說了不論是非對錯喔
我說的也僅是輿論戰唱片公司打得難看又噁心罷了
有沒有做終歸是它們兩人的事，
大部分的騷擾事件本身就非常、非常難舉證，
所以兩方都知道提告根本沒意義，拚的就是輿論戰
大家都只是藉著這個機會讓其他人看看這類事件加害者的嘴臉和藉口到底有多層出不窮罷了
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 9:33 AM
navyalex701124
: 首先我覺得鄭家純這件事情很清楚，沒有誰對誰錯的問題。
她去當尾牙主持人，該公司老闆脫稿開玩笑讓鄭不舒服是事實。翁先生硬是留鄭在台上一起唱歌、肢體碰觸她讓她不舒服也是事實。
她覺得不舒服就講出來，沒錯吧？
歆言°
@yuan_m80
Sat, Feb 6, 2021 9:36 AM
Sat, Feb 6, 2021 9:40 AM
navyalex701124
: 如果你覺得社會輿論直接定調男性就是加害者非常不公平，那麼就對身邊可能會發生的類似事件多留心一點
今天會有這麼多人反射性的覺得他肯定有做，就是身為女性我們或多或少都被騷擾、甚至羞辱過
而且出手及加害的無一例外都是男性
如果當下都能有位男性為我們發聲，而不是訕笑嘲弄讓它變成更大的傷害
今天你就不會在這裡看見這個
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 9:38 AM
navyalex701124
: 你指的是誰再等個幾天？
沼澤地-行走於世界發糖
@a1994831016
Sat, Feb 6, 2021 9:44 AM
navyalex701124
: 想知道要等到何時才是“合宜的”時間？
仙梅✿
@Nezumipl
Sat, Feb 6, 2021 9:49 AM
只要講出自己的經驗就要面對整個社會排山倒海的幹話與惡意
我想會假裝遇上還講出來的人就算有應該也很少吧
畢竟真的遇上了講出來都需要勇氣了
假裝自己有根本是沒事找大麻煩不是?腦子正常的人不會這樣做
犬五。心向癲火
@pichorka
Sat, Feb 6, 2021 9:54 AM
翁說是舞臺效果、其他演藝圈人士跳出來幫腔，還有其他各種性羞辱阿純的，早就跳過有沒有做而是在說做了她也沒資格抗議了😌 這種言論現在不罵要等越想越不對勁嗎
不是兩邊都有被罵就是公正耶
懶得整理Nicky陪伴整理
@lin82474
Sat, Feb 6, 2021 10:40 AM
今天也聽到批評雞排妹的言論，說以後大家就離他遠一點。而且是同為女性說出來的話！真的是覺得難過
deesir.shop
@deesir
Sat, Feb 6, 2021 10:59 AM
可以再圍觀久一點，現在就是沒證據各說各話
沼澤地-行走於世界發糖
@a1994831016
Sat, Feb 6, 2021 11:14 AM
嗯，但挺翁的一堆綜藝人也是講得很早很大聲喔，還在電視上說w
歆言°
@yuan_m80
Sat, Feb 6, 2021 11:18 AM
而且駡鄭小姐的言論一個比一個難聽呢。
Finochio🍀
@finochio
Sat, Feb 6, 2021 11:28 AM
噗浪這兩天還真多經驗
乾淨
的人來幫忙呼籲冷靜
luyucheng9455
@luyucheng9455
Sat, Feb 6, 2021 12:38 PM
完全是兩回事吧，你就算不告還是會被那些怪力亂神嘴阿
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 12:49 PM
luyucheng9455
: 告了他們就會說「看吧～真的就只想拿錢嘛～～～」
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 12:50 PM
Sat, Feb 6, 2021 12:51 PM
deesir.shop
: 讓人感到不舒服感到被冒犯需要什麼證據？精神鑑定報告?
luyucheng9455
@luyucheng9455
Sat, Feb 6, 2021 12:51 PM
Rabi🐳
: 沒錯啊，怪力亂神就是愛嘴阿
仙梅✿
@Nezumipl
Sat, Feb 6, 2021 1:16 PM
Ellen - 網友匿名提供 該公司要求員工封口了 不曉得算是什麼炒熱氣氛的橋段 看文字都覺得爛
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 1:37 PM
仙梅✿
: 謝謝！
仙梅✿
@Nezumipl
Sat, Feb 6, 2021 1:51 PM
Rabi🐳
: 不過這也只是FB有人出來留言 也不知道真假就是了
濱防風林火山
@apple123qaz
Sat, Feb 6, 2021 2:06 PM
這些傢伙真的都是幫兇啊。這世界上根本就沒有「完美受害者」。
NaN
@lessmind
Sat, Feb 6, 2021 2:42 PM
Sat, Feb 6, 2021 2:54 PM
navyalex701124
: 不好意思真的很好奇再等幾天要等什麼？具體要等幾天我們這些路人才可以對這件事做評論？
噗首的 SOP 幾乎在所有相關新聞都會發生，同樣的這次也差不多完整發生了一輪。
對你來說誰會需要付出這樣的成本去抹黑一個人？
更不要提事情發酵至今
鄭家純方：
1. 從一開始就這是直接捐出所有收入，沒有揭露明確對象，旨在希望喚起大眾對這種秀場騷擾的討論
2. 被某些人窮追猛打的情況下被迫一步一步揭露出明確對象與尾牙細節
翁立友方：
1. 一開始並沒有否定
相關行為的過程
，而是提出只是娛樂效果
2. 舉辦了一個奴役九個月孕婦甚至搬出老母來賣慘，荒天下之大謬的記者會，但除了拉了受害者的椅子坐以外沒有具體的澄清作為
NaN
@lessmind
Sat, Feb 6, 2021 2:42 PM
Sat, Feb 6, 2021 2:46 PM
是，這件事的確沒有罪證確鑿被錄影公布，但這恰恰就是所有性相關犯罪難以被提告起訴的本質。
但有眼睛的人看著這些過程，自然都會有自己的相關判斷，不過照你的說法，我們最好都乖乖閉嘴是嗎？
噗首那些嘲諷、謾罵、冷言冷語閉嘴了嗎？你叫他們閉嘴了嗎？你意識到你的雙重標準有多荒謬嗎？
叫我相公或娘子都行
@a0935340531
Sat, Feb 6, 2021 2:45 PM
台灣男性就是噁爛，身為女性卻包庇噁男的楊繡惠更是爛中之爛
歆言°
@yuan_m80
Sat, Feb 6, 2021 2:51 PM
呃...開地圖砲就有點過了吧
單就這件事情還是有不少知道腦子跟腸子差別的生理男性出來譴責的
確實有很多沒救的可燃垃圾，不過智人也是存在的
問謠🏮🐟更新於「散華之香」帳號
@viawla
說
Sat, Feb 6, 2021 3:13 PM
抱歉一直打擾噗主，如果還想跟我討論類似議題的噗友可以轉往這噗：
@viawla - 被雞排妹鄭家純的事情氣到。我本來想散播希望歡樂與愛的但是，我剛剛真的難得真的動怒了，...
如果噗主覺得我大歪噗了或者不舒服可以直接刪我噗，謝謝
奈良斧井
@zetmanrudy
Sat, Feb 6, 2021 3:31 PM
navyalex701124
: 你沒看聲明會過程吧 笑死欸
奈良斧井
@zetmanrudy
Sat, Feb 6, 2021 3:32 PM
根本不了解事情始末只是來湊熱鬧的真的閉嘴比較好
NaN
@lessmind
Sat, Feb 6, 2021 3:37 PM
Sat, Feb 6, 2021 3:37 PM
navyalex701124
: 所以我提的這個過程哪裡有誤？這個過程你有什麼具體的反論？還是你就只是來這裡叫女人閉嘴開嘲諷，男言之癮很癢是吧？
奈良斧井
@zetmanrudy
Sat, Feb 6, 2021 3:42 PM
navyalex701124
: 我不懂你這樣不了解過程還要硬踩在這個點上到底有什麼意義
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 3:47 PM
navyalex701124
: 推翁立友提告啦，他敢我就相信他沒作
NaN
@lessmind
Sat, Feb 6, 2021 3:51 PM
navyalex701124
: 你說單方面就單方面哇你好棒喔，這裡沒有人綁著你你的手你完全可以打出一個你覺得不單方面的版本啊？
所以你什麼時候要去叫那些叫囂鄭都在說謊的人多等幾天？我等你截圖，不然你去叫翁立友提告的截圖也可以啦
林默
@larce512
Sat, Feb 6, 2021 3:58 PM
如果整件事都不存在，那無罪推定是合理的。但偏偏整件事就像擠牙膏，從沒有這個尾牙擠到連歌手都出來承認有一起演出並且有「舞台效果」還會躲記者會。你要說走到這地步還在無罪推定，我會覺得你好可愛，剛成年是吧。
沼澤地-行走於世界發糖
@a1994831016
Sat, Feb 6, 2021 3:59 PM
現實就是AB兩個人在吵架，然後某人衝上來叫A閉嘴因為兩個人都沒證據
看到天秤上的差異了沒
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 3:59 PM
navyalex701124
: 請直接讀取SOP第一段
[女生提出被性騷擾］應對方式
先質疑證據再質疑程度「有證據嗎？」「監視器拍到了嗎？」「有影片嗎？」「這樣哪算摸，只是碰到」「手抬起來而已」「我以前也被OO但是我覺得不是性騷擾」「合意性交證明簽了沒？」「有進去嗎？」「只是摸摸嘛」
林默
@larce512
Sat, Feb 6, 2021 4:06 PM
呵呵，你的無罪推定又是什麼東西，現在也沒有上司法審判，就算他有作，他也無罪啊，人家又沒告他，而且更重要的是我沒看到他有任何明確的否認啊。護航他在護航幾點的。
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 4:06 PM
navyalex701124
: 言外之意就是你還是覺得鄭被摸可能是假的，她是為了某些利益才出來胡亂指控別人。大家都太激動了，直到現場影片出來看到摸屁股的手之前，不可妄下定論
Minip
@YIHAMYMB
說
Sat, Feb 6, 2021 4:06 PM
碰瓷換成台灣稱金光黨或是敲詐
林默
@larce512
Sat, Feb 6, 2021 4:07 PM
他最明確的客觀回應就是「舞台效果」喔，這句話什麼意思呢，什麼樣的「舞台效果」要不要表演一下
林默
@larce512
Sat, Feb 6, 2021 4:08 PM
「舞台效果」這個回應，在民間得到的迴響是什麼，你知道嗎，你知道人們想到的秀場文化潛規則是什麼嗎，你要是太年輕不懂社會事，可以去問你的爸媽阿公阿罵。
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 4:09 PM
navyalex701124
: 但是翁並沒有說自己沒作，翁是說那是「舞台效果」，所以現在是要探討摸屁股摸到多長多久哪個部位還要提出證據才是性騷擾？
林默
@larce512
Sat, Feb 6, 2021 4:10 PM
不然這樣，明天他再開記者會，「舞台效果是口誤，沒有啦沒有啦從來沒有同台，哪來的舞台效果，一切都是眼睛有業障」，那我就相信他很清白
Finochio🍀
@finochio
Sat, Feb 6, 2021 4:11 PM
人家都說自己只會講淦話了
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 4:11 PM
Sat, Feb 6, 2021 4:13 PM
Finochio🍀
: 要包容異溫層
林默
@larce512
Sat, Feb 6, 2021 4:13 PM
現在沒有在司法程序啊，不然我也在想為何翁不先告人，照他講的這麼重視女權，他被爆料有性騷擾根本形象嚴重受損，他都沒動作喔，用你的邏輯我也可以認為雞排妹無罪啊。
林默
@larce512
Sat, Feb 6, 2021 4:13 PM
喔，看到了。那我不想理他了~
NaN
@lessmind
Sat, Feb 6, 2021 4:22 PM
Sat, Feb 6, 2021 4:22 PM
navyalex701124
: 阿你不是自以為中立要當和事佬？那你證明一下你的中立不過分吧，只會找軟柿子捏被嗆還委屈了是吧
是啊法律是無罪推定，但這裡是法庭嗎？你是法官嗎？
根據現況有的資情報評論有問題的話，你為什麼只叫一邊閉嘴呢雙標仔？
軟爛小貓𓃠
@aulaul825879
Sat, Feb 6, 2021 4:22 PM
演藝圈的確是還很黑暗喔，與其遺憾，不如你也來努力吧
Finochio🍀
@finochio
Sat, Feb 6, 2021 4:32 PM
Rabi🐳
: 比起包容異溫層我更關心自己的血壓穩定
歆言°
@yuan_m80
Sat, Feb 6, 2021 4:56 PM
Sat, Feb 6, 2021 5:03 PM
不出來發聲討伐、不參政、不參與公民連署社會才不會自動變好
社會運動才不只是投投票，投完就結束了
也不是只要出去遊行抗爭就能結束，還有後續的話題維持、投書、支持及監督意見相近的民代&KoL發聲
甚至是向異溫層好好的解釋自己為什麼要支持這個也是社會運動的一環
不懂沒關係，不懂可以多研究
懶得做也不會有人怪你
不過懶得做又要找理由粉飾就別怪別人白眼你了
沼澤地-行走於世界發糖
@a1994831016
Sat, Feb 6, 2021 4:58 PM
覺得討論已經被淦話
廢話
拉走了。
但這種內容好像也是噗首的SOP其中一種，可當示範題目看。
林默
@larce512
Sat, Feb 6, 2021 4:59 PM
看到什麼演藝圈沒改變要怪政府不夠努力....我的天吶這什麼邏輯。只差沒有用咆哮的，會讓人直接聯想到黃國昌。
林默
@larce512
Sat, Feb 6, 2021 5:01 PM
把他封鎖比較快了，省得繼續串下去變成他的生涯介紹史口白，愛講自己的政治小清新應該去別的地方講而不是在別人的傷口當舞台。
歆言°
@yuan_m80
Sat, Feb 6, 2021 5:02 PM
抱歉，有點太認真離題了...
確實是封鎖比較快
奈良斧井
@zetmanrudy
Sat, Feb 6, 2021 5:06 PM
Sat, Feb 6, 2021 5:06 PM
歆言°
:
我也封鎖他了
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 5:22 PM
navyalex701124
: 呃...香山君你是基層公務員對吧？我可以理解你想說什麼啦，你是認為需要利用體制內有效的發聲管道，事情才有機會解決一類的，所以如果受了委屈就提告，如果有想跟公務人員反應的就發公文，如果想改變社會就找對的民代。但其實已經離題了和噗旨無關。
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 5:28 PM
navyalex701124
: 但是我們現在是在談感受性的問題，有很多事情是無法用司法手段解決的。法律不是社會公正與否的唯一標準，那只是最低底線。
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 5:29 PM
navyalex701124
: 那我問你，我噗首的那位同事，要等到誰來為她發聲？
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 5:29 PM
navyalex701124
: 要等到什麼時候才會有立委為千千萬萬被性騷擾的受害者發聲？
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 5:32 PM
navyalex701124
: 唉那既然范雲都出來「有憑有據」的發表意見了，那請問你現在還是覺的翁沒有錯嗎？
林默
@larce512
Sat, Feb 6, 2021 5:42 PM
我封鎖他了看不到他說什麼，但連民代自己都有經歷了。照他的邏輯，是不是民代沒有報案，所以這些事都不存在....
吳沛憶 - 做這個工作，養成了不語的紀律。 除了必要的公眾發言，其他大多放在心裡。避免不必要的麻煩。 所...
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 5:53 PM
navyalex701124
: 唉好吧至少有部分共識這個討論就打住吧，剩下的就見仁見智、大家早點睡覺吧
旬雲
@cloud78523
Sat, Feb 6, 2021 5:53 PM
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 5:59 PM
林默
: 我猜他只是想表達，他認為有體制內的程序可以走，建議走體制內程序，網路上隔空交火不會有結果。然後我們這些看客最好也靜待程序有結果在發言比較恰當這樣啦⋯⋯嗯。
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 6:00 PM
Sat, Feb 6, 2021 6:01 PM
但是瑞凡，我這噗就是在說即便受害者走體制內程序，加害者和加害者共犯甚至是整個社會還是會公審被害者⋯⋯他沒GET到
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 6:02 PM
沒GET到也沒辦法，大家去睡覺散團了感恩
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 6:13 PM
Sat, Feb 6, 2021 6:13 PM
navyalex701124
: 即便「按照程序來」，「加害者和加害者共犯」還是會公審「被害人」。
我想講的是這一點
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 6:31 PM
navyalex701124
: 我在此噗前面的留言也提過，要告那些酸民其實是告的贏的，但是要付出的代價太大，CP值太低，大多數的人想到自己要付出的時間成本就不會想做了。
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 6:33 PM
Sat, Feb 6, 2021 6:42 PM
另外，類似的告訴乃論案件大多進了法院之後最終走調解程序，當然即便調解也有調解不成功的。
但是
在這之間陸陸續續的攻防、加害人無數次的為脫罪而羞辱被害者、找各種藉口為自己脫罪。
以及被害者被要求無數次的證明自己被害的過程中，無形間又對被害者加上無數傷害。
假若被害者是女性，還會被社會放大檢視貞操及貞潔。這就是性騷擾案件最終很多人選擇忍氣吞聲的原因
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 6:37 PM
Sat, Feb 6, 2021 6:37 PM
navyalex701124
: 我這個噗自始自終就是想講這件事情。
即便你走法律程序，即便法官還被害者一個公道，但被害者在這個過程，就只是面對更多不合理甚至人生攻擊以及羞辱的質疑。這就是這個社會的現實，加害者的SOP
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Feb 6, 2021 6:41 PM
我把這些SOP寫出來，就是想跟大家說，如果你下次再看到性騷擾案件，想脫口而出我寫的SOP裡的任何一句話的時候。你可能正在當加害者的共犯⋯⋯意識到這點然後把話吞回肚子裡吧。世界上的惡意會因為你的忍耐少一條留言的數量
NaN
@lessmind
Sat, Feb 6, 2021 10:54 PM
navyalex701124
: 結果你從一開始就沒搞清楚這個噗在幹嘛？現在還在哭「
加害者被公審
」？
范雲的發言早在你開始亂噗的時候就已經出現在FB，但你撥接才剛看到，所以我們這裡討論的都是沒有根據的公審加害者了是嗎？
多了立委的發言又多了什麼公信力？他是搜證單位或司法機關嗎？你這是什麼邏輯？
你到底要多無視這整噗的開頭，才會覺得有人沒事冒著這種社會性死亡的風險去指控人性騷擾？
你選擇性閱讀，然後自己得出「公審加害人」的結論，然後就進來亂喊無罪推定、多等幾天、沒有提告，我就問你有去叫攻擊鄭的人多等幾天了嗎？
這裡哪裡有比那些噁男言論更高的攻擊性，需要你這樣進來男言之癮？
NaN
@lessmind
Sat, Feb 6, 2021 11:14 PM
你現在到底是想做什麼？
就因為無罪推定想阻止大家討論嗎？司法程序長得很，沒有判決定讞就都不能討論嗎？各種還沒判出來的社會事件討論的人多了，你有一個一個都說無罪推定叫他們多等幾天嗎？光這件事，你有去叫另一方多等幾天了嗎？我等你截圖啊，做人不要這麼雙標。
或者你覺得大家在這裡公審翁，你想為他辯護？那你怎麼不拿具體發生對翁有利的事項來說呢？
因為找不到嗎？找不到你又到底拿什麼理由在支持他？
NaN
@lessmind
Sat, Feb 6, 2021 11:19 PM
Sat, Feb 6, 2021 11:27 PM
何況在這裡為翁辯護根本就是歪噗，主旨明明在討論性騷擾受害者光揭露性騷擾就要受到的種種攻擊，你發言之前根本沒有人在說類似翁就是有罪啦之類的言論，而是在討論普遍檢討受害者的現象。
這噗所引起的共鳴同時也佐證了這些受害者常見的困境。
除非是長期持續規律發生的性騷擾，實務上根本難以舉證進入司法程序，一般人要怎麼隨時隨地在身上360度無死角攝影錄音存證？
無罪推定是為了從公權力保護一般民眾，而且也不是什麼完美的制度，只是兩害相權取其輕的一個選擇而已，無罪推定、沒有進入司法程序並不會就讓這些性騷擾不存在。
在這種場合你嘴裡口口聲聲的無罪推定只是為了壓縮受害者發聲的空間而已，並不是人人都能有鄭的社會資源還能有立委為他說話。
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Feb 7, 2021 1:09 AM
NaN
: 謝幫畫重點
抱影
@z6nfu6
Sun, Feb 7, 2021 1:40 AM
笑死，噗首說的是東，回的是ABCD
噗主可以多加一個連有人要討論受害者困境時都會有人來亂了
NaN
@lessmind
Sun, Feb 7, 2021 2:02 AM
Rabi🐳
: 噗主辛苦了，抱歉我很容易被這種不知道有意還是無意的假中立激怒
NaN
@lessmind
Sun, Feb 7, 2021 3:54 AM
navyalex701124
:
你現在除了選擇性閱讀，還選擇性遺忘自己說什麼？
我從一開始就問你要等幾天啊
所以請問你叫另一方等幾天呢？你的截圖呢？
還有所謂的等幾天就是要有立委出來發言嗎？那你要怎麼解釋為什麼立委出來發言後就可以討論呢？
茶水君天天敗家
@wateroftea
Sun, Feb 7, 2021 3:55 AM
這串
navyalex701124
: 如果只是回應省略一點的人，你就用「司法」、審判、言論自由在打高空，講一些抽象的東西。
而回應你全面一點詳細一點的人，你又要用他太激動，來迴避討論。
這樣子你到底想不想討論，我真的看整串下來，覺得你是不想
NaN
@lessmind
Sun, Feb 7, 2021 3:56 AM
Sun, Feb 7, 2021 3:56 AM
這是什麼碰巧這裡只有你一個人知道的潛規則嗎？
無罪推定喔不可以討論，但是一個不是執法單位也不是蒐證單位，也沒提出更多證據的立委發言後就可以討論了，而且只限於性騷擾受害者的支持者要被這樣限制喔。
可以拜託解釋清楚這個邏輯要怎麼產生嗎？
不知道沒有那個影響力上達天聽，讓立委為他發言的受害者們又該怎麼辦呢？
我哪句話或對現況的陳述有問題你可以明確的指出來，不要只會無中生有的叫別人冷靜，你這跟說反服貿學生沒禮貌一模一樣。
NaN
@lessmind
Sun, Feb 7, 2021 4:07 AM
navyalex701124
: 是，對不起你沒有明確的用過「閉嘴」這個詞
但整個前後脈絡看起來你的確是試圖想用一個不知道由來何處的「等幾天」停止這裡的討論。
所以你要解釋這個由來了嗎？
NaN
@lessmind
Sun, Feb 7, 2021 4:08 AM
順帶一提我每次要求你提供的都是叫另一方「等幾天」的截圖喔^_^
NaN
@lessmind
Sun, Feb 7, 2021 4:11 AM
NaN
@lessmind
Sun, Feb 7, 2021 4:14 AM
navyalex701124
: 是啊，我聽到你的建議了，我不正在搞清楚你為什麼這麼建議大家才好採納嗎？
所以你只對一方這樣建議的理由是什麼？
這個事件跟其他任何判決未定讞的社會事件有什麼根本性的差別，這裡需要你來建議不要繼續討論？
你的幾天又是怎麼定義的？為什麼一個立委的發言滿足了你幾天的條件？
你什麼時候可以給一點具體的答案？
麻糬
@usamin36
Sun, Feb 7, 2021 4:15 AM
閉嘴是不是這個⋯⋯？
我只是路過
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Feb 7, 2021 4:15 AM
navyalex701124
: 呃先說我改掉的是語意不通順的部分啦，我一開始好像是打成「加害者和加害者共犯還是會被公審被害者」一個語意不通順，後來改「加害者和加害者共犯和整個社會公審被害者」
我應該沒有省略過「被害者」三個字，語意不通順我馬上就改掉了
NaN
@lessmind
Sun, Feb 7, 2021 4:16 AM
navyalex701124
: 你這個人也是很有趣，你要我道歉我也道了，現在又要求我修改你是「建議」？
那我拜託你那麼多次清楚明白的解釋你的建議、你的邏輯你完全不明確回應倒是很理所當然
艾珀思巴奇
@apple487
Sun, Feb 7, 2021 4:18 AM
NaN
: 覺得你辛苦了，跟不是想“溝通”的人對話是很困難的，你還能這麼用心，真的很不簡單
NaN
@lessmind
Sun, Feb 7, 2021 4:19 AM
Sun, Feb 7, 2021 4:19 AM
麻糬
: 啊那其實他是複製我的文字
……但我也不懂他這樣複製貼上具體想達成什麼目的就是了，現在無明確理由「建議」人多等幾天不要討論的不是我欸
我應該從頭到尾都沒有請他停止發言，反而是請他多說明他的建議吧
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Feb 7, 2021 4:25 AM
NaN
: 我覺得一路談下來
navyalex701124
: 是真心相信法律和制度能夠解決一切的擁護者。
可能是生活經驗讓
navyalex701124
: 覺得最終所有事件都要回歸制度，只要守法就不會有問題，這跟大多數的女性遇到的性騷擾經驗完全不同，至少跟我不同，跟
NaN
:
麻糬
:
eleven861111
: 等等噗友不同
NaN
@lessmind
Sun, Feb 7, 2021 4:26 AM
Rabi🐳
: 就 emmmmmm
抱歉好像讓你的噗原來越歪了，我接下來就不再回應他了orz
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Feb 7, 2021 4:28 AM
navyalex701124
: 但是我還是要重申，我這噗是在說「即便女生一切遵照制度走，她在這個過程中還是會遇到各種羞辱和無謂的攻擊與公審」當然你可以說「那就提告這些網友」、「不要理他們」一類的，但最終就是會導向，那被害者你自己決定能不能承受這一切，再決定要大聲講出來，還是選擇沈默。
我希望您可以在這個部分跟我有共識。
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Feb 7, 2021 4:29 AM
NaN
: 其實我們一路談論下來，還是有共識啦
謝謝你幫我整合思緒，有時候我真的很難判斷這個對話哪裡出了問題
robync
@robync
Sun, Feb 7, 2021 4:30 AM
雞排妹性騷風波再爆有人目擊「屁股刷卡」 翁立友：交律師處理 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Feb 7, 2021 4:30 AM
NaN
: 沒有歪噗，我覺得他的質疑是很多「中立客觀」看客都有的問題⋯⋯
robync
@robync
Sun, Feb 7, 2021 4:32 AM
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Feb 7, 2021 4:34 AM
robync
: 謝謝提供，上方也有噗有提供了！感謝
NaN
@lessmind
Sun, Feb 7, 2021 4:36 AM
Sun, Feb 7, 2021 4:36 AM
專訪「雞排妹」鄭家純：受害者講出來的瞬間，也救了他們自己 - The News Lens 關鍵評論網
這裡也有更完整鄭的說法的訪談，以下節錄幾段跟受害者發聲比較相關的
在職場環境被兩個男人接連性騷擾，隔天她忍痛發文宣洩，被媒體報導，被網民拿來作文章，質疑事件真實性與炒作，然後她公布加害者資訊，引發各種質疑，逼她提告，接著媒體更是沸騰，雖不少人聲援，但各方壓力接踵而來，她只能獨自承受。
整個過程充滿煎熬。她本來還在考慮要如何面對，但因為收到許多感同身受的性騷擾受害者的私訊，讓她鼓起勇氣，決定為自己戰到底。鄭家純沉聲道：
「這次的事情，讓很多本來不敢講的女生認為這是個機會，是一個希望⋯⋯我好歹算是有話語權的人，如果連我都不敢講，那還有誰敢講？如果我沒有指名道姓，那些女生看到說，連鄭家純都不敢講，自己怎麼敢？
NaN
@lessmind
Sun, Feb 7, 2021 4:37 AM
這件事之所以構成傷害，還在於鄭家純遭受的是職場性騷擾，是受制於商業行為中的不對等關係。若今天她是在捷運被癡漢開黃腔、襲胸，她當下可大罵或以拳制裁。但那是一個尾牙場合。當鄭家純不舒服時，第一個想到的還不是自己，而是坐在台下的員工。多少人眼巴巴的等著摸彩抽獎，若她當場發作走人，把場面鬧僵，尾牙可能草草結束，員工就不會有老闆後來加碼的百萬分紅。所以她隱忍下來，在社會化規範下把流程走完。但這不表示她不能反擊，也才有延燒至今的風波。
NaN
@lessmind
Sun, Feb 7, 2021 4:37 AM
鄭家純說：「我今天做了一件事。我比照香港反送中時的作法，把所有傳訊息給我，說自己被性騷擾的人，都放在我的Instagram精選動態永久保存。」
她解釋用意。香港反送中事件她有聲援，因此收到許多來自香港的訊息，都是描述在中國極權壓迫香港的狀態下，個人的見聞與血淚史。她把500多個訊息去掉個資後，放在Instagram作為一種見證。後續仍有很多香港人去讀那些內容，並回饋意見給她。她覺得這很有價值。而面對自己被性騷擾的狀況，她同樣在情感上被撼動，覺得自己應該要做什麼。加上她發文譴責強勝跟翁立友後，收到大量私訊，全是被她感動的性騷擾／性侵受害者的證詞。
NaN
@lessmind
Sun, Feb 7, 2021 4:37 AM
鄭家純解釋道：「我只是想讓大家知道，你沒遇到，不代表沒有發生，這比你想像中多很多，就這樣。這會帶來什麼效應，是取決於每個人的良知。你是受害者，你要不要跟自己和解？你要不要講出來？旁觀者你要不要站出來？
我的作風是，我從不去呼籲任何事情。我今天不會呼籲受害者也要像
MeToo
運動一樣勇敢站出來，也不會去給他們加油打氣，說什麼要勇敢、要堅強。大家可能不了解受害者的心情：『為什麼我要堅強？為什麼我要勇敢？我很受傷，我只想躲起來⋯⋯』也可以啊。所以我不煽動。
NaN
@lessmind
Sun, Feb 7, 2021 4:37 AM
我沒有要成為革命者，無論這件事最後的發酵是什麼，如果我變成千夫所指的大壞人，那我就認了。如果加害者們不再那麼猖狂，那很好。就看反對性騷擾的人能不能出來帶風氣，讓它成為一場運動。那是看每個人的良知，我不煽動，因為每個人都有自己的選擇。」
Yuki柴貓×上班耍廢中
@MengYuki
Sun, Feb 7, 2021 4:38 AM
謝謝噗主的發聲，這裡是從國小遭遇到性騷擾、疑似性侵未遂直到大學還有陰影路過的人，老實說我從發生了被騷擾、被性侵未遂後的確遭遇更多的是旁人給予的言論暴力，我覺得比起被騷擾的當下那些言論更讓我覺得害怕，從國中直到現在我仍然對於那些言論感到害怕，甚至說有到需要看心理諮商的程度
真的很謝謝噗主站出來發了這篇文
NaN
@lessmind
Sun, Feb 7, 2021 4:39 AM
Yuki柴貓×上班耍廢中
:
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Feb 7, 2021 4:51 AM
NaN
:
Yuki柴貓×上班耍廢中
: 如果性騷擾這件事情是一個被害者和加害者的天秤。我希望可以因為這個噗，慢慢的把某些砝碼移到加害者的天秤上。
我不期待加害者都有意識自己是加害者，但是他們能怕承擔更多風險而選擇不作性騷擾。
而被害者能看到這個噗，看到這些「質疑」是加害者的SOP，他們無論妳是誰、妳什麼身分、和他什麼關係，都會使出這些招數，而這一切都不是被害者的錯。
最後大多數的看客們，我也在上面講過了，假如有一天你又看到了性騷擾事件。要不小心脫口而出SOP的任何一句話的時候，想一下然後選擇不要當加害者的共犯，這樣就夠了
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Feb 7, 2021 4:52 AM
Yuki柴貓×上班耍廢中
: 不是你的錯，幾乎所有的被害者都有共同經驗
麻糬
@usamin36
Sun, Feb 7, 2021 4:59 AM
我有朋友（以下簡稱A）也是差點被性侵⋯⋯⋯⋯⋯
當時A正在找工作，A父母的朋友公司有職缺
就問A要不要去看看，A就答應了
A父母的朋友是一個大叔
後來面試到一半，大叔問A說要不要當他情人，
他可以買房子送給A
A愣了一下後來就被推倒，牛仔褲釦子整個被解開
A嚇到瘋狂掙扎對方才住手⋯⋯ 他們面試的地方在二樓，樓下還有大叔的妻兒⋯⋯⋯
A當時只敢哭著跟他媽媽說這件事情，但不敢告訴爸爸⋯⋯ 這件事情也就這樣不了了之，A自己慢慢消化掉
我自己高中的時候也被路過的阿伯襲胸，當時真的嚇到⋯ 這種事情真的很難蒐證⋯⋯⋯ 而且當下都是被嚇傻的哪有時間反應， 反應過來的時候對方也走就拍拍屁股走人了
女生要發聲真的不容易⋯⋯⋯
希望這類的事情真的不要再發生了
雖然不可能
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Feb 7, 2021 5:02 AM
子鋒 - 鄭家純與一場失控的風暴 .起因. 1/29，知名網紅、主持人雞排妹鄭家純在自己的官方臉書平台發...
幫補充一個雞排妹事件的整理，其實本來是小事情，是之後有人蹭熱度導致失控
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Feb 7, 2021 5:03 AM
然後那個蹭熱度的好像刪除文章了
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Feb 7, 2021 5:10 AM
芬狼@狼谷 白夜
: 這篇不錯
雅優ゆき
@Angel094
說
Sun, Feb 7, 2021 9:38 AM
以前在工廠也被性騷擾過，一整個就是讓人不舒服，而且都是已婚的中年大叔，時不時打來要約你出去，言語常常有性暗示⋯⋯
豆なし/被迫DD🌈
@cozs
Sun, Feb 7, 2021 12:10 PM
從國小遇到變態國中差點被強暴，出社會被各種騷擾，從不知所措到圓滑應對，到後來轉變成大叔才清淨。
這麼長的時間，只能自己學會怎麼保護自己，保護認識的妹子。
永遠會有人說這一切都是我自找的，因為我的個人風格不是“一般大眾”的路線，所以經常招受非議，大眾對“非習慣的”事物通常都會用放大鏡去看去攻擊，像最近流行的「讓製造問題的人消失問題就不存在」以前的「非我族類其心必異」，所以那些“正常人”為了維護自己的“正確的思考與生活”會使用各種不知所云的方式來讓不確定因素消失。
老子我超級他媽噁心這種人
，但是這種人通常最大聲最會鬧，而且很大一部分是擁有一定社會地位的人，為了自己已經獲得的既定生活，即使不如意也不會允許任何“不穩定因素”出現。
以上是個人長久以來的感想，乾脆湊360個字算了1234567891011！
단숨에
@shingikasai
Sun, Feb 7, 2021 12:19 PM
豆なし/被迫DD🌈
: 你太懂了 給讚
豆なし/被迫DD🌈
@cozs
Sun, Feb 7, 2021 12:28 PM
단숨에
: 遇多了咩，剛剛仔細想想要舉哪個例子，發現太多了好懶
𝓩𝓸𝓲𝓵𝓸𝓼
@zoeplace
Sun, Feb 7, 2021 2:57 PM
覺得那位老要回歸法治制度的討論者要不要去看關魚最近發的匿名噗，裡面有許多被性騷擾者的分享，並不覺得這些是法治還是當區議員什麼的能解決，生活中多得是那種摸一下或吹口哨或眼神猥瑣的性騷擾，我都懷疑女性根本就是從性騷擾裡活下來的，關魚問大家被騷擾的次數，我認真想了想真的無數次耶，光是我以前讀國中上下學走的那條路就每天有吹口哨的性騷擾、讀書擠公車的摸一下，接待時摳手心，走暗路的尾隨、陽台曬衣服時固定來的露鳥、長輩沒預告的擁抱，多的是突如其來猝不及防但又馬上消失的行為要怎麼留證據？
luyucheng9455
@luyucheng9455
Sun, Feb 7, 2021 10:39 PM
你隨時帶錄音筆，隨時錄影？
豆なし/被迫DD🌈
@cozs
Mon, Feb 8, 2021 12:36 AM
luyucheng9455
: 真的發生的時候，連拿出來按按扭的時間都沒
黑心小兔
@amy70016
Mon, Feb 8, 2021 1:21 AM
這件事沒想到燒那麼久，但真的讓人見識到受害者要發聲有多難，會遭到多少批評和指責。謝謝她的勇敢。
無住生心
@withnoheart
說
Mon, Feb 8, 2021 2:43 AM
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Feb 8, 2021 3:09 AM
Mon, Feb 8, 2021 3:09 AM
重新修正這段，把選立委加上去囉~~
[女生義正嚴辭駁斥］應對方式
說自己好棒好可憐好無辜愛家愛妻小再說對方只是想毀了自己或炒新聞，她一定是有其他目的或陰謀「我有恐慌症」「我晚上都睡不好」「我有躁鬱症」「我一週都帶我老婆小孩出去玩兩次」「我精神狀況不佳」「我喝了一點酒」「我老婆懷孕」「我認識OO他不是這樣的人」「我一般都很尊重女性」「她跟我有仇」「她跟我有OO糾紛」「她害我老婆失眠」「她看我不順眼」「她覺得我給她的錢不夠」「她想當我小三」「她疑似想選立委」「她在爭取OO名額」「她怕我當掉她，她都沒來上課」「她想獲得00職位所以要汙衊我」
Fennyフェニー
@moouse30
Mon, Feb 8, 2021 3:32 AM
請問噗主可以借轉噗首到我的FB嗎？不公開的個人帳號，我希望那些說無罪推定論的朋友們也可以看看這串討論，打擾了不好意思>”<
麗莎_晴天霹靂
@lisawitch
Mon, Feb 8, 2021 4:27 AM
我們有沒有具體辦法能幫助她以及相關受害者啊，我們現在沒有有效幫助她的方法嗎？一次又一次放任論壇留言傷害受害者這是最糟糕的狀況
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, Feb 8, 2021 4:41 AM
Mon, Feb 8, 2021 4:41 AM
麗莎_晴天霹靂
: 有啊，散佈正確尊重他人身體自主權的概念就是最大的幫忙
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Feb 8, 2021 6:17 AM
Fennyフェニー
: 抱歉，先不要轉出噗浪謝謝
Fennyフェニー
@moouse30
Mon, Feb 8, 2021 6:24 AM
Rabi🐳
: 好的，瞭解！謝謝
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Mon, Feb 8, 2021 6:40 AM
Rabi🐳
: 不好意思打擾了，請問這位推主有向您詢問轉出許可嗎？
古璐米@推特 on Twitter
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Feb 8, 2021 6:44 AM
火黒✦守る世界に君はいるのか
: 呃我不確定他有沒有問，這噗留言太多了，我沒有同意過就是了
Gulumi365
@Gulumi365
Mon, Feb 8, 2021 7:00 AM
我是上面的推主，非常抱歉沒有先請示轉推，推文已刪除。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Feb 9, 2021 12:45 AM
Tue, Feb 9, 2021 12:54 AM
Gulumi365
:
Fennyフェニー
: 感謝，主要是因為噗首有提到同事的經驗，噗上也有同為被害者的噗友的分享，為求尊重，我想就留在噗浪就好
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Sat, Jul 31, 2021 7:41 AM
太可怕了 當事人心裡會怎樣完全不敢想像
無住生心
@withnoheart
說
Sat, Jul 31, 2021 3:40 PM
西瓜子醬
@watermelon_seedjan
Sun, Jul 31, 2022 1:27 PM
PS.
噁男無法同理女性的立場
因為噁男只看得上美女
美女的言行舉止
噁男都可以從濾鏡去解讀
至於不是美女的女人的言行舉止
他們只會覺得噁心
所以只要發生性犯罪的事
他們只會覺得人醜性騷擾
因為他們就是這種心態
人美什麼都好，人醜什麼都該死
西瓜子醬
@watermelon_seedjan
Sun, Jul 31, 2022 1:30 PM
Sun, Jul 31, 2022 1:39 PM
PS.
噁男：「我就是討厭她。」
翻譯
→噁男討厭醜女
他覺得醜的醜女
簡而言之，噁男邏輯：
噁男討厭醜女
所以噁男被女生討厭
一定是她嫌棄噁男長得醜
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 1, 2023 12:17 AM
Fri, Dec 1, 2023 12:21 AM
西瓜子醬
: 幫補
噁男性騷擾女性不論美醜，只要有可趁之機就能性騷擾，即便根本沒看到臉，只要看起來可以摸就會摸。
性騷擾被害者的美醜只會影響看到對方反應的心態轉變，看到他們認為醜的女性反抗，他們下意識會覺得你醜反抗甚麼？
看到美女反抗，他們會覺得自你美我更想摸，想摸你人之常情。
看到女性被性騷擾，就覺得是自己、噁男欣賞她、是賞她的，噁男心態。
西瓜子醬
@watermelon_seedjan
Fri, Dec 1, 2023 5:28 AM
Rabi🐳
: 完美詮釋
載入新的回覆
我告訴各位她如果真的提告，以我本人、我的同事的親身經歷，她真的告了，接下來收到的就是
「年前賺第一桶金」、「十萬換一百萬」、「提前領年終」、「這就叫釣魚」、「碰瓷達人」、「離台女遠一點」
我告訴各位，這些留言就是她的下場
以上留言來自我同事被性騷擾報警後，對方買新聞下面的截圖喔，滿滿的都是活生生血淋淋的真實惡意喔（噗長請愛用「只看噗主」）
[女生提出被性騷擾］應對方式
[女生提出證據]應對方式
［女方告贏了］、［加害者被判刑］應對方法
只有女生會被層層撥開放大檢視，從頭到腳，從外表到內在到家世到能力到存摺的厚度。
而且在這整個事件結束前，女生不準快樂、不準失控、不準跟其他異性有接觸、不準要求任何回報、不準穿短裙。不然就不符合一個受害者的角色扮演
如果走到最後沒有贏，或是在其中一個階段，被害者的後台忽然不願意挺被害者了，被害者要面對的就是社會性死亡⋯⋯
即便最後法律戰贏了，噁男和噁男的同夥仍然好好的活在世界上，上述這些羞辱、陰影和精神鑑定報告還是會跟著被害者一輩子。
這就是鄭家純現在所面臨的、社會上千千萬萬的被性騷擾的女性沒辦法站出來的原因
那是對你們而言，不是對被害者！！！搞清楚立場再講話！！淦！！！
噁男各種藉口都能信手捻來不是嗎？女權好可憐...產出幾千幾萬字的文章比不上噁男一個「她就是討厭我
淦！！
因為她有影響力、長得漂亮、身材好、有一定的粉絲挺她。所以她的話題可以活一陣子。
按照噁男SOP大多數的事件在「羞辱」那關，大多數的女性就過不了了，如果她沒有影響力、長得普通，只會有一群人羞辱她一番，然後再大發慈悲的「放過她」
還有是台灣人就給我使用「詐騙」一詞啦淦性別歧視性騷擾性侵殺害女性的加害者大部分都並非女性。
我同意有的女性會加入壓迫女性的行列，但將女性列為「最嚴重」的，似乎忽略了加害者大部分是男性的事實。
(我印象很久以前新聞好像就有用這個瓷的樣子)
服膺父權制度的女人會規訓其他女人我完全同意，但比起男性對女性的壓迫，我仍然不覺得女性應該被歸類為「最嚴重」
原句使用的是「迫害」，並且我並不單單只指涉殺害的部分，還有性別歧視性騷擾與性侵害。
而且這句沒有把加害人大多是男性的特徵掩蓋。
所以突然冒出這個⋯⋯我個人？？？
對不起，噗主，我也歪樓了。
別人只是一面鏡子，其實自己看到的一直只是自己？
女人為難女人就是父權結構賴以運作的其中一個詭計，把女人劃分成「好女人」與「壞女人」，施予獎懲，讓她們為了在這套規則裡存活而彼此對立、互相規訓，於是男人多麼省力、多麼不弄髒自己的手。
女人的敵人不是女人。
希望噁男都去吃大便。
只有更噁心沒有最噁心……
這邊想要手動轉噗到私人河道，如果不妥會刪噗，再次謝謝噗主整理那麼詳細符合我內心的論點
把自己的生活全部公開展現在網路上，就會有形形色色的人在底下談論
蛆蟲就是永遠不會開化才甘願當蛆蟲啊
我認為背後的原因就是男性,或較為正確的說法是,父權體制,與該權力結構下享受到父權紅利而不願意放手的噁男(畢竟這次事件也很多男性為雞排妹發聲,甚至也有看到跟別的男性對罵的)
順帶一提，我同事去報警之前，她也不想鬧大，但是對方和對方家屬就是不道歉，還找立委來公司施壓要求撤告，公司支持同事提告，對方就買媒體報導公開我的公司，檢討我同事
即使大家都想幫她忙，但還是被噁男弄出新聞，她得承受所有流言蜚語，我們不敢鼓勵她去抵抗這一切，我們也不能要她放棄。無論最終大家做了再多的幫助，在面對世界的惡意時候她還是孤獨一人
鄭小姐出席記者會現場確實是正確的做法
孤身應對一整個唱片公司以及唱片公司的人脈圈，鄭小姐並非當天直接衝到現場，而是提前一天便預告自己要去
到場也是靜靜的開直播不發一語，對比唱片公司爛到地心的公關應對，
翁出了事連論述都做不到還要先拉孕婦、媽媽出來坦，從頭到尾的態度也是避重就輕
更別說口口聲聲非媒體請離席，卻放任據說是歌迷的女士在後面大肆羞辱鄭小姐
明明只要一句「節目效果使然，認知不同造成鄭小姐不適真的很抱歉」就能凸顯前輩大氣順便輕飄飄帶過的事都做不到
輿論一面倒的批評雖說是陳沂、水鬼兩人蹭熱度，另一方面也是唱片的公關應對實在爛到有勝，妄圖靠陳腐的結構和情緒勒索施壓導致
其他人也僅是在分享他們的經驗
甚至連鄭小姐本人也說這件事情根本不會有輸贏，
她僅是想當個能讓大家更勇敢說出來的人不是嗎？
我也沒有打算跟你討論對錯啊，
一開始就說了不論是非對錯喔
我說的也僅是輿論戰唱片公司打得難看又噁心罷了
有沒有做終歸是它們兩人的事，
大部分的騷擾事件本身就非常、非常難舉證，
所以兩方都知道提告根本沒意義，拚的就是輿論戰
大家都只是藉著這個機會讓其他人看看這類事件加害者的嘴臉和藉口到底有多層出不窮罷了
她去當尾牙主持人，該公司老闆脫稿開玩笑讓鄭不舒服是事實。翁先生硬是留鄭在台上一起唱歌、肢體碰觸她讓她不舒服也是事實。
她覺得不舒服就講出來，沒錯吧？
今天會有這麼多人反射性的覺得他肯定有做，就是身為女性我們或多或少都被騷擾、甚至羞辱過
而且出手及加害的無一例外都是男性
如果當下都能有位男性為我們發聲，而不是訕笑嘲弄讓它變成更大的傷害
今天你就不會在這裡看見這個
我想會假裝遇上還講出來的人就算有應該也很少吧
畢竟真的遇上了講出來都需要勇氣了
假裝自己有根本是沒事找大麻煩不是?腦子正常的人不會這樣做
不是兩邊都有被罵就是公正耶
噗首的 SOP 幾乎在所有相關新聞都會發生，同樣的這次也差不多完整發生了一輪。
對你來說誰會需要付出這樣的成本去抹黑一個人？
更不要提事情發酵至今
鄭家純方：
1. 從一開始就這是直接捐出所有收入，沒有揭露明確對象，旨在希望喚起大眾對這種秀場騷擾的討論
2. 被某些人窮追猛打的情況下被迫一步一步揭露出明確對象與尾牙細節
翁立友方：
1. 一開始並沒有否定相關行為的過程，而是提出只是娛樂效果
2. 舉辦了一個奴役九個月孕婦甚至搬出老母來賣慘，荒天下之大謬的記者會，但除了拉了受害者的椅子坐以外沒有具體的澄清作為
但有眼睛的人看著這些過程，自然都會有自己的相關判斷，不過照你的說法，我們最好都乖乖閉嘴是嗎？
噗首那些嘲諷、謾罵、冷言冷語閉嘴了嗎？你叫他們閉嘴了嗎？你意識到你的雙重標準有多荒謬嗎？
單就這件事情還是有不少知道腦子跟腸子差別的生理男性出來譴責的
確實有很多沒救的可燃垃圾，不過智人也是存在的
所以你什麼時候要去叫那些叫囂鄭都在說謊的人多等幾天？我等你截圖，不然你去叫翁立友提告的截圖也可以啦
看到天秤上的差異了沒
[女生提出被性騷擾］應對方式
是啊法律是無罪推定，但這裡是法庭嗎？你是法官嗎？
根據現況有的資情報評論有問題的話，你為什麼只叫一邊閉嘴呢雙標仔？
社會運動才不只是投投票，投完就結束了
也不是只要出去遊行抗爭就能結束，還有後續的話題維持、投書、支持及監督意見相近的民代&KoL發聲
甚至是向異溫層好好的解釋自己為什麼要支持這個也是社會運動的一環
不懂沒關係，不懂可以多研究
懶得做也不會有人怪你
不過懶得做又要找理由粉飾就別怪別人白眼你了
廢話拉走了。但這種內容好像也是噗首的SOP其中一種，可當示範題目看。
確實是封鎖比較快
我想講的是這一點
但是
在這之間陸陸續續的攻防、加害人無數次的為脫罪而羞辱被害者、找各種藉口為自己脫罪。
以及被害者被要求無數次的證明自己被害的過程中，無形間又對被害者加上無數傷害。
假若被害者是女性，還會被社會放大檢視貞操及貞潔。這就是性騷擾案件最終很多人選擇忍氣吞聲的原因
即便你走法律程序，即便法官還被害者一個公道，但被害者在這個過程，就只是面對更多不合理甚至人生攻擊以及羞辱的質疑。這就是這個社會的現實，加害者的SOP
范雲的發言早在你開始亂噗的時候就已經出現在FB，但你撥接才剛看到，所以我們這裡討論的都是沒有根據的公審加害者了是嗎？
多了立委的發言又多了什麼公信力？他是搜證單位或司法機關嗎？你這是什麼邏輯？
你到底要多無視這整噗的開頭，才會覺得有人沒事冒著這種社會性死亡的風險去指控人性騷擾？
你選擇性閱讀，然後自己得出「公審加害人」的結論，然後就進來亂喊無罪推定、多等幾天、沒有提告，我就問你有去叫攻擊鄭的人多等幾天了嗎？
這裡哪裡有比那些噁男言論更高的攻擊性，需要你這樣進來男言之癮？
就因為無罪推定想阻止大家討論嗎？司法程序長得很，沒有判決定讞就都不能討論嗎？各種還沒判出來的社會事件討論的人多了，你有一個一個都說無罪推定叫他們多等幾天嗎？光這件事，你有去叫另一方多等幾天了嗎？我等你截圖啊，做人不要這麼雙標。
或者你覺得大家在這裡公審翁，你想為他辯護？那你怎麼不拿具體發生對翁有利的事項來說呢？
因為找不到嗎？找不到你又到底拿什麼理由在支持他？
這噗所引起的共鳴同時也佐證了這些受害者常見的困境。
除非是長期持續規律發生的性騷擾，實務上根本難以舉證進入司法程序，一般人要怎麼隨時隨地在身上360度無死角攝影錄音存證？
無罪推定是為了從公權力保護一般民眾，而且也不是什麼完美的制度，只是兩害相權取其輕的一個選擇而已，無罪推定、沒有進入司法程序並不會就讓這些性騷擾不存在。
在這種場合你嘴裡口口聲聲的無罪推定只是為了壓縮受害者發聲的空間而已，並不是人人都能有鄭的社會資源還能有立委為他說話。
噗主可以多加一個連有人要討論受害者困境時都會有人來亂了
你現在除了選擇性閱讀，還選擇性遺忘自己說什麼？
我從一開始就問你要等幾天啊
所以請問你叫另一方等幾天呢？你的截圖呢？
還有所謂的等幾天就是要有立委出來發言嗎？那你要怎麼解釋為什麼立委出來發言後就可以討論呢？
而回應你全面一點詳細一點的人，你又要用他太激動，來迴避討論。
這樣子你到底想不想討論，我真的看整串下來，覺得你是不想
無罪推定喔不可以討論，但是一個不是執法單位也不是蒐證單位，也沒提出更多證據的立委發言後就可以討論了，而且只限於性騷擾受害者的支持者要被這樣限制喔。
可以拜託解釋清楚這個邏輯要怎麼產生嗎？
不知道沒有那個影響力上達天聽，讓立委為他發言的受害者們又該怎麼辦呢？
我哪句話或對現況的陳述有問題你可以明確的指出來，不要只會無中生有的叫別人冷靜，你這跟說反服貿學生沒禮貌一模一樣。
但整個前後脈絡看起來你的確是試圖想用一個不知道由來何處的「等幾天」停止這裡的討論。
所以你要解釋這個由來了嗎？
所以你只對一方這樣建議的理由是什麼？
這個事件跟其他任何判決未定讞的社會事件有什麼根本性的差別，這裡需要你來建議不要繼續討論？
你的幾天又是怎麼定義的？為什麼一個立委的發言滿足了你幾天的條件？
你什麼時候可以給一點具體的答案？
閉嘴是不是這個⋯⋯？
我只是路過我應該沒有省略過「被害者」三個字，語意不通順我馬上就改掉了
那我拜託你那麼多次清楚明白的解釋你的建議、你的邏輯你完全不明確回應倒是很理所當然
……但我也不懂他這樣複製貼上具體想達成什麼目的就是了，現在無明確理由「建議」人多等幾天不要討論的不是我欸
我應該從頭到尾都沒有請他停止發言，反而是請他多說明他的建議吧
可能是生活經驗讓 navyalex701124: 覺得最終所有事件都要回歸制度，只要守法就不會有問題，這跟大多數的女性遇到的性騷擾經驗完全不同，至少跟我不同，跟 NaN : 麻糬 : eleven861111: 等等噗友不同
抱歉好像讓你的噗原來越歪了，我接下來就不再回應他了orz
我希望您可以在這個部分跟我有共識。
這裡也有更完整鄭的說法的訪談，以下節錄幾段跟受害者發聲比較相關的
在職場環境被兩個男人接連性騷擾，隔天她忍痛發文宣洩，被媒體報導，被網民拿來作文章，質疑事件真實性與炒作，然後她公布加害者資訊，引發各種質疑，逼她提告，接著媒體更是沸騰，雖不少人聲援，但各方壓力接踵而來，她只能獨自承受。
整個過程充滿煎熬。她本來還在考慮要如何面對，但因為收到許多感同身受的性騷擾受害者的私訊，讓她鼓起勇氣，決定為自己戰到底。鄭家純沉聲道：
「這次的事情，讓很多本來不敢講的女生認為這是個機會，是一個希望⋯⋯我好歹算是有話語權的人，如果連我都不敢講，那還有誰敢講？如果我沒有指名道姓，那些女生看到說，連鄭家純都不敢講，自己怎麼敢？
她解釋用意。香港反送中事件她有聲援，因此收到許多來自香港的訊息，都是描述在中國極權壓迫香港的狀態下，個人的見聞與血淚史。她把500多個訊息去掉個資後，放在Instagram作為一種見證。後續仍有很多香港人去讀那些內容，並回饋意見給她。她覺得這很有價值。而面對自己被性騷擾的狀況，她同樣在情感上被撼動，覺得自己應該要做什麼。加上她發文譴責強勝跟翁立友後，收到大量私訊，全是被她感動的性騷擾／性侵受害者的證詞。
我的作風是，我從不去呼籲任何事情。我今天不會呼籲受害者也要像 MeToo 運動一樣勇敢站出來，也不會去給他們加油打氣，說什麼要勇敢、要堅強。大家可能不了解受害者的心情：『為什麼我要堅強？為什麼我要勇敢？我很受傷，我只想躲起來⋯⋯』也可以啊。所以我不煽動。
真的很謝謝噗主站出來發了這篇文
我不期待加害者都有意識自己是加害者，但是他們能怕承擔更多風險而選擇不作性騷擾。
而被害者能看到這個噗，看到這些「質疑」是加害者的SOP，他們無論妳是誰、妳什麼身分、和他什麼關係，都會使出這些招數，而這一切都不是被害者的錯。
最後大多數的看客們，我也在上面講過了，假如有一天你又看到了性騷擾事件。要不小心脫口而出SOP的任何一句話的時候，想一下然後選擇不要當加害者的共犯，這樣就夠了
當時A正在找工作，A父母的朋友公司有職缺
就問A要不要去看看，A就答應了
A父母的朋友是一個大叔
後來面試到一半，大叔問A說要不要當他情人，
他可以買房子送給A
A愣了一下後來就被推倒，牛仔褲釦子整個被解開
A嚇到瘋狂掙扎對方才住手⋯⋯ 他們面試的地方在二樓，樓下還有大叔的妻兒⋯⋯⋯
A當時只敢哭著跟他媽媽說這件事情，但不敢告訴爸爸⋯⋯ 這件事情也就這樣不了了之，A自己慢慢消化掉
我自己高中的時候也被路過的阿伯襲胸，當時真的嚇到⋯ 這種事情真的很難蒐證⋯⋯⋯ 而且當下都是被嚇傻的哪有時間反應， 反應過來的時候對方也走就拍拍屁股走人了
女生要發聲真的不容易⋯⋯⋯
雖然不可能幫補充一個雞排妹事件的整理，其實本來是小事情，是之後有人蹭熱度導致失控
這麼長的時間，只能自己學會怎麼保護自己，保護認識的妹子。
永遠會有人說這一切都是我自找的，因為我的個人風格不是“一般大眾”的路線，所以經常招受非議，大眾對“非習慣的”事物通常都會用放大鏡去看去攻擊，像最近流行的「讓製造問題的人消失問題就不存在」以前的「非我族類其心必異」，所以那些“正常人”為了維護自己的“正確的思考與生活”會使用各種不知所云的方式來讓不確定因素消失。
老子我超級他媽噁心這種人
以上是個人長久以來的感想，乾脆湊360個字算了1234567891011！
[女生義正嚴辭駁斥］應對方式
噁男無法同理女性的立場
因為噁男只看得上美女
美女的言行舉止
噁男都可以從濾鏡去解讀
至於不是美女的女人的言行舉止
他們只會覺得噁心
所以只要發生性犯罪的事
他們只會覺得人醜性騷擾
因為他們就是這種心態
人美什麼都好，人醜什麼都該死
噁男：「我就是討厭她。」
翻譯
→噁男討厭醜女
他覺得醜的醜女
簡而言之，噁男邏輯：
噁男討厭醜女
所以噁男被女生討厭
一定是她嫌棄噁男長得醜
噁男性騷擾女性不論美醜，只要有可趁之機就能性騷擾，即便根本沒看到臉，只要看起來可以摸就會摸。
性騷擾被害者的美醜只會影響看到對方反應的心態轉變，看到他們認為醜的女性反抗，他們下意識會覺得你醜反抗甚麼？
看到美女反抗，他們會覺得自你美我更想摸，想摸你人之常情。
看到女性被性騷擾，就覺得是自己、噁男欣賞她、是賞她的，噁男心態。