生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:17 PM
Sat, May 2, 2020 9:21 PM
44
23
台語雜談與個人想法，花了點時間寫，
【筆記】台語雜談與個人想法 #母語 #台灣話 #台文 #漢字 #羅馬字 #白話字 #正字 - CityN...
包含畫重點與連結的好讀在這↑
無奈我從細漢就無接受正式的台語佮台文教育，縱使我時常寫台文，毋過即篇我的想法，抑是用華語來寫。
【華語】無奈我從小時候就沒接受過正式的台語和台文教育，即便我時常寫台灣，可是這篇我的想法，還是用華語寫。
下收：
母語
台語漢字
母語復興與推廣
掰噗~
@baipu
Sat, May 2, 2020 9:18 PM
真是講到我的心坎裡
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:20 PM
01 「台語沒有文字」
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:20 PM
每次聽到這個真的覺得這種發言很無知。台語一直都有文字，只是因為]過去黨國時代的母語屠殺政策，導致很多人不曉得。台語用的文字就是漢字與羅馬字（羅馬字又以白話字為代表），就像我們現在寫華語（中華民國國語），也是用漢字與注音。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:20 PM
02 「幹嘛學羅馬字？」
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:20 PM
難道學華語就不用學注音符號嗎？一個語言要知道怎麼發音，就是要學拼音。羅馬字的好處/優點，就是可以協助記錄語音*。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:20 PM
這時就有人會問：那麼注音呢？
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:21 PM
Sat, May 2, 2020 9:23 PM
首先，注音是配合華語（屬於漢語官話）設計的，因此不一定適用於華語以外的語言。這也是為何「用注音學英語」最多只能當輔助參考（而且會有很多錯誤），就好比「用日文假名學英文」一樣。
雖然有注音擴充版「台灣方音符號」，在教學上是會有幫助（因為現在華語學習都是用注音符號），但在輸入打字上不一定支援。最常碰到的問題包括了無法顯示（可能沒有安裝相關更新、系統或程式較舊），以及用錯誤的注音來標示（如誤用「ㄟ」ei表示「セ」e、「ㄡ」ou表示「ㄛ」o或「ㆦ」oo、韻母沒有附上鼻音符號等。）
我個人在教台語的時候是會羅馬字與注音並行，但是書寫上若有遇到無法打出漢字的詞，還是會使用羅馬字。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:21 PM
Sat, May 2, 2020 9:22 PM
* 紀錄語音最好的工具是IPA國際音標，不過通常書寫不太會有人使用，而且也有存在編碼不一定能顯示、不是每個人都能認得每一個音標。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:21 PM
Sat, May 2, 2020 9:22 PM
臺灣方音符號 - 維基百科，自由的百科全書
@CteaX55 - * 「近」是kīn (kūn)，不是gīn (gūn)，那樣會變成很像「銀」（gî...
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:22 PM
03 「台語火星文」
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:22 PM
Sat, May 2, 2020 9:23 PM
嗯，好，華語寫火星文，有時候是出於幽默，因為很多人知道正確的字該怎麼寫 ── 即便如此，還是造成很多人在正式場合用錯字，甚至出現積非成是的情況（「梗」應該是「哏」）。
而台語現在面臨存亡之秋，用火星文反而會成為台語的阻力。在台語仍在復興的階段，我個人認為台語火星文是非常不適合拿來使用的。
是說，雖然「某」被列為教育部的推薦用字，但是其實這詞就跟「呷」一樣，都是准諧音字，甚至是火星文。在我接觸台語漢字之前，看到「娶某大姊」，還真的以為就是字面意義的「娶了某個大姊」，後來才知道是「娶母大姊」（與比自己歲數大的女性結婚）。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:22 PM
Sat, May 2, 2020 9:22 PM
@CteaX55 - #白話字 #台語羅馬字 看了這種對台語推廣與保存幫倒忙的，才真的歸腹肚火。 → 裡...
@CteaX55 - 還在使用台語火星文（空耳台語）嗎？ 是說，原文是台語翻成日語的辭典，我是不知道照著...
@CteaX55 - #台語 關於教育部的台語推薦用字（不是「閩南語」），誠然是個資源，也給我不少方便和...
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:23 PM
Sat, May 2, 2020 9:23 PM
04 「台語看得懂就好，幹嘛在意那麼多？是不是錯字又怎麼樣」
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:24 PM
這邊置換法一下：若我說「華語看得懂就好，幹嘛在意那麼多？」請問各位怎麼看？為何台語不用寫正字沒關係，華語就一定要寫正字？
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:24 PM
幾個人私下或在家怎樣是一回事，可是在日常在外，尤其是正式場合，寫出正確的字是對自己語言的一個重視與尊重，也是對自己的一個尊重。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:24 PM
一般狀況下，你會在公文、報告、資料，或商業書信上隨便寫寫一堆錯字嗎？
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:24 PM
又或者，當你收到一份書面資料，上面滿滿錯字，你會對撰稿者，甚至對方的單位怎麼想？
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:24 PM
05 「幹嘛學台語怎麼寫？會講就好了啊。」
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:24 PM
一樣置換法：幹嘛學華語怎麼寫？會講就好了啊。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:24 PM
一個語言要傳承，必須要靠文字。沒有文字的語言，很容易失傳、消失，或說「絕種」。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:24 PM
或許，會講出「幹嘛學台語」的人，是一個不使用台語的人吧。可是各位知道嗎？「學語言」這種事情不是只有母語使用者才會學。有些人可能會因為興趣、工作，或生活而學習一個語言。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:24 PM
在台灣，不是只有台語為母語的人會學、想學台語。有些人可能因為感情因素而想學台語（如交往、結婚）；也有些人，發現自己用母語跟長輩聊天會比較親，而更想把台語學好；還有人，可能工作上需要跟人搏感情，面對講台語的人，他們也會想把台語學好，讓對方比較有親近感；此外，還有種常見的狀況，就是外國人來到台灣想學台語，原因也可能與前述的三個情況重疊。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:24 PM
這也是為何要學「如何寫台語、台文」。因為正式的書寫，就是一個系統性教學的一部分，而有了一個良好的教學系統，才能讓想學的人把一個語言學好。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:24 PM
06 對於台語書寫系統的看法
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:24 PM
我個人認為，在學習上，台語就是跟華語一樣，要有漢字、羅馬字（不過華語在台灣並沒有在學校教授羅馬字）、注音符號。漢字與後兩者是相輔相成的，有助於學習與記憶。
會使用注音符號，是因為台灣現在官方語言仍舊是華語，在教學上一定會有注音符號。因此，若對象是台灣人的話，我會配合注音符號來告訴他們怎麼讀。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:24 PM
07 關於全羅書寫
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:25 PM
全羅書寫是個人習慣。有些人會偏好用全羅馬書寫，這個我並不反對。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:25 PM
不過，我不認同的是「完全放棄漢字」這點。從語言上來看，不少語言都有所謂「一音多字」的情況，這時候若有漢字，會較有助於分辨。我這方面的論述比較不完全，所以之後有想到會再補強。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:25 PM
Sat, May 2, 2020 9:25 PM
08 關於全漢書寫
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:25 PM
我有時會說我是全漢字書寫，這是不對的，因為那一個大腦中的誤區，會自動四捨五入，想說八成漢字、九成漢字，就是全漢。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:25 PM
事實上，全漢書寫會有個問題，那就是在台語中，有些字可能只有音而沒有對應的漢字，這時候若是硬湊個字，可能會在閱讀上造成可小可大的阻礙。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:25 PM
我個人的習慣是少數字我會用「訓音字」（類似日文的訓讀），如「的」（ê）、仔（á）、怹（in）、肉（bah）、歲（huè）。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:25 PM
此外，全漢書寫在目前有一個最大的阻力，就是「台語缺乏一個統一個系統性漢字」，有的人使用教育部的推薦用字，有的人會使用過去台日大的用字，又或者還有所謂的在來字。這些都是所謂的「台語漢字」，但不一定是「正字」。這種「百家爭鳴」的狀況，會使得學習了Ａ系統的人在看用Ｂ系統寫出的文章時，腦內會需要點轉換甚至查個資料。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:25 PM
不過，換個角度想，當我們遇到與自己書寫的系統不同的漢字時，就是一個討論的好時機。因為台語漢字還有很多是仍待考證、研究的，有多一點的人討論，才能更有機會找到原本對應的漢字（「本字」）。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:25 PM
類似的狀況就好比台語的各種腔調、用詞，這些都會因地而異。在討論的時候，最忌的就是「你怎麼這樣講（寫）？這樣不對啦」的態度，因為語言本來就是多元的，不論是否為同一種語言都是這樣。台語腔調可以這樣討論，台語漢字當然也可以討論。
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:26 PM
=結束=
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sat, May 2, 2020 9:26 PM
附論晚點再貼 我要先睡覺了
大稻埕(我藐視有匪諜的國會)
@vivaformosa
Sat, May 2, 2020 11:29 PM
敖早
無住生心
@withnoheart
Sun, May 3, 2020 6:12 AM
生活內底揣趣味（生活中找樂趣）
@CteaX55
Sun, May 3, 2020 1:57 PM
大稻埕(我藐視有匪諜的國會)
: 結果我睏各過晝
載入新的回覆
無奈我從細漢就無接受正式的台語佮台文教育，縱使我時常寫台文，毋過即篇我的想法，抑是用華語來寫。
【華語】無奈我從小時候就沒接受過正式的台語和台文教育，即便我時常寫台灣，可是這篇我的想法，還是用華語寫。
下收：
母語 台語漢字 母語復興與推廣
雖然有注音擴充版「台灣方音符號」，在教學上是會有幫助（因為現在華語學習都是用注音符號），但在輸入打字上不一定支援。最常碰到的問題包括了無法顯示（可能沒有安裝相關更新、系統或程式較舊），以及用錯誤的注音來標示（如誤用「ㄟ」ei表示「セ」e、「ㄡ」ou表示「ㄛ」o或「ㆦ」oo、韻母沒有附上鼻音符號等。）
我個人在教台語的時候是會羅馬字與注音並行，但是書寫上若有遇到無法打出漢字的詞，還是會使用羅馬字。
而台語現在面臨存亡之秋，用火星文反而會成為台語的阻力。在台語仍在復興的階段，我個人認為台語火星文是非常不適合拿來使用的。
是說，雖然「某」被列為教育部的推薦用字，但是其實這詞就跟「呷」一樣，都是准諧音字，甚至是火星文。在我接觸台語漢字之前，看到「娶某大姊」，還真的以為就是字面意義的「娶了某個大姊」，後來才知道是「娶母大姊」（與比自己歲數大的女性結婚）。
會使用注音符號，是因為台灣現在官方語言仍舊是華語，在教學上一定會有注音符號。因此，若對象是台灣人的話，我會配合注音符號來告訴他們怎麼讀。