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kellerlin

@kellerlin

Sat, Jan 5, 2019 11:43 AM

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[蒐集]因為今天禮拜六嗎?

※如何理解釣魚噗

kellerlin

@kellerlin

Sat, Jan 5, 2019 11:44 AM

※「激進的國族主義者，很多時候不需要拿出風險或闡明國族主義的內容，他只要煽動你對既有政治政黨、政府政策的痛恨，以取得小圈圈內的共鳴就夠了...然後你拿證據打這些人的臉、或是指出他有邏輯上的問題、或是請他說明自己的國家想像時他還會暴跳如雷...」

kellerlin

@kellerlin

Sat, Jan 5, 2019 11:45 AM

※「以後，要是看到主張太極端的，不妨問問看『你對國家的想像，其運作有沒有包含建立政府運作制度的層面或不同族群的群眾參與層面呢？』
包準爆炸，就醬」

kellerlin

@kellerlin

Sat, Jan 5, 2019 11:50 AM

以下無差別蒐集這個時間點河道上回覆最多的政治相關討論噗，請試著做幾個練習
1.排列這些噗的國族認同差異光譜，從激進到保守、從討論到釣魚
2.注意噗中重複發言的帳號、或是不同噗之間出現相同的發言
3.觀察回覆的人哪些人可以有效開拓討論、哪些是羞辱與挑釁
4.整理出一套釣魚者的技巧與可能發言
5.試著用有效的方式中斷釣魚

kellerlin

@kellerlin

Sat, Jan 5, 2019 11:57 AM

- - - - 分 - - - - 隔 - - - - 線 - - - - -

kellerlin

@kellerlin

Sat, Jan 5, 2019 11:58 AM

ಠ_ಠ - 轉傳自由噗友製長輩圖版

ಠ_ಠ - 哪裡來一國一制的可能性阿?? 有阿法理台獨然後被武統，就是一國一制啦

ಠ_ಠ - 最大重點是：九二共識一中各表是我方提出，是中國國民黨提出，是中華民國提出。請不要再相信泛綠的...

ಠ_ಠ - 我覺得噗浪問題根本不是綠不綠而是噗浪上有些人就是愛把偏藍的往死裡打

ಠ_ಠ - 本日奇文共賞。氣噗噗，但是我沒立場喔！你怎麼隨便幫我代言，沒禮貌！連自己立場都不敢說出來，但...

kellerlin

@kellerlin

Sat, Jan 5, 2019 11:58 AM

ಠ_ಠ - 奇妙，想統一的都一直在發偷偷說都不敢正大光明曬帳號喔。

ಠ_ಠ - 看到好多人都在挺蔡，久違的脫離同溫層。抱歉，我不挺她。我支持她的思想，但不支持這樣的言論。有...

ಠ_ಠ - 很認真的覺得，應該做個「成為合格中國人民測驗」的遊戲給認為應該統一的長輩們試試看。例題：您覺...

ಠ_ಠ - #非主流觀點《台灣青年對抗中國統戰宣言——齊心反統一，一起挺小英》對不起，這篇讓我非常不...

ಠ_ಠ - 昨天上課，老師滿明確的說他有點偏紅。問老師為什麼，老師也很坦白的說畢竟無論水準如何或者目前如...

kellerlin

@kellerlin

Sat, Jan 5, 2019 11:58 AM

ಠ_ಠ - 我不是說中國不好，我只是說中國是個獨裁專制不擇手段並且有多次種族屠殺紀錄的政權。

ಠ_ಠ - "什麼是民主呢，民主就是容忍別人說你不喜歡的話。什麼是反民主呢，就是「持有XX論點的應該滾出...

ಠ_ಠ - 就算我在怎麼喜歡小英，市長要選誰還是不會變啦............小英發言炸出一堆看黨選人...

ಠ_ಠ - 好像只要是講到政治的偷偷說底下肯定會吵起來，然後雙方誰也不讓誰，都堅持自己是正確的DER （...

ಠ_ಠ - #768 #黑樹洞想問為什麼有人對於用大陸去叫中國會生氣/一定要對方矯正的?

kellerlin

@kellerlin

Sat, Jan 5, 2019 11:59 AM

- - - - 分 - - - - 隔 - - - - 線 - - - - -

kellerlin

@kellerlin

Sat, Jan 5, 2019 12:04 PM

其實一字排開，可以很明顯看出來某些噗的噗主跟回覆者誰在跳針......

沒有比較、沒有傷害

kellerlin

@kellerlin

Sat, Jan 5, 2019 12:09 PM

Sat, Jan 5, 2019 2:12 PM

也可以很明顯的看出來，噗主或回覆者討論態度跟口氣也是有光譜的
自己絕對正確vs.可以接受說服
嗆所有人是笨蛋vs.自嘲自己是笨蛋
不接受跟自己意見不同vs.認為別人意見不同想聽看看

kellerlin

@kellerlin

Sat, Jan 5, 2019 12:13 PM

如果發言者非常極端，卻又不接受自己的言論被反駁或有其他的想法，這種噗會被我列為「留言板」，意即：我想照告天下我的想法，但我只想單向尋找認同我的人，只有認同我的人才是戰友，所有反對者都是不懂留言板的智障敵人

kellerlin

@kellerlin

Sat, Jan 5, 2019 12:40 PM

(搞錯重發)這種極端言論做法在公開的個人河道上還能被容忍，可能是因為他人設定關鍵字不顯示、會被黑單/互相黑單、或是受到檢舉而轉為私噗發言，但在偷偷說中，可能比較難避免因為洗板而浮上首頁，除非完全不顯示偷偷說，否則仍會看到偷偷說釣魚噗

kellerlin

@kellerlin

Sat, Jan 5, 2019 12:54 PM

Sat, Jan 5, 2019 1:21 PM

而「用釣魚噗讓人傾向不顯示偷偷說」、或是主張「你看噗浪的使用者都是OO」，跟搞臭PTT八卦板是同一個光譜：透過仇恨或是偏激言論來讓某些用戶放棄閱讀或減少使用，同時加強PTT八卦板就是仇恨言論的集散地的印象(~~順便讓一些人跟著起鬨而達到目的~~)

kellerlin

@kellerlin

Sat, Jan 5, 2019 12:57 PM

所以面對釣魚噗(或是其他討論出現的壞處如抹黑或是預告犯罪)，也常見一種極端的論點：關閉偷偷功能或是偷偷說實名制
可是這兩者的結果幾乎是一致的，當隨機指定ID的規則可以倒推確定誰擁有的帳號時，可以讓偷偷說失能，也可以揪出是哪個人在發表極端言論......

kellerlin

@kellerlin

Sat, Jan 5, 2019 1:01 PM

廢掉偷偷說這招式有效嗎？在現在樹洞(投稿代發)跟創帳簡單的狀況下，大概會變成大家都用分帳發言的狀況嘞嘞嘞～～～會變成「欸欸有人用本帳回樹洞，菜B巴快笑他XDDD」

kellerlin

@kellerlin

Sat, Jan 5, 2019 1:12 PM

偷偷說的文化裡，本身就要去考慮包含犯罪(毒品犯罪、性交易、槍枝買賣、藥品廣告)、釣魚、單純買賣交易、~~社會實驗~~未申請的問卷調查、假新聞、自殺、憂鬱排解、誹謗、仇恨言論等狀況，偷偷說並不只是什麼安價樂園或是討拍拍的純真小天地(?)，有效辨識這些少數偏激言論，就能更快讓人理解這個噗是不是有什麼問題，以及偷偷的生態光譜裏有什麼東西在移動(有些人稱為風氣，而也有些人認為這只是一團亂沒有規律)

kellerlin

@kellerlin

Sat, Jan 5, 2019 1:27 PM

但光看在河道上撈到的這15則噗，洗板的人其實跨噗存在，因為口氣跟思維是一致的...而這些人其實不是犯罪或假新聞、自殺、憂鬱排解等方面，反而是接近「留言板」跟釣魚了...看越多，就越想去猜測他到底要幹嘛(動機)

kellerlin

@kellerlin

Sat, Jan 5, 2019 1:31 PM

Sat, Jan 5, 2019 1:40 PM

當然如果政治傾向的樣本夠多，應該也能透過(語言)內容分析(或文本分析)逆推出來是誰就是了，只可惜現實中往往不可能達到這種豐富度，所以才會需要蹲點田調或是混政壇的學者來玩(論述分析/統整分析)