ಠ_ಠ
非主流觀點
《 台灣青年對抗中國統戰宣言——齊心反統一,一起挺小英》
https://images.plurk.com/5NIIENk90VRDIhAO8vIApl.jpg
對不起,這篇讓我非常不舒服
你們憑什麼?2000多人要什麼資格代表台灣全體青年發宣言?
ಠ_ಠ
這群人既不是被選出來的民意代表,這個議題也沒有被全體青年接受。憑什麼,我就要被劃入你們的《台灣青年對抗中國統戰宣言》裡?
原來所謂的齊心反統一,就是在未經他人的同意下,默認所有青年都有同樣的想法。
對不起,我無法接受
pizza960
文中並沒有提到「代表全體青年」,反而很誠實地寫出是兩千多人。真的不爽,那你也去集資連署啊
celery0
同樓上
camel88
同樓上上,他很誠實的寫出人數哦,而且連署的人也都是台灣青年,沒加全體就沒錯吧
ಠ_ಠ
那為何台灣青年寫那麼大,2000多人寫那麼小?我如果寫了《台灣大學生宣言》,最後附註小字說是有1000多人連署,你以為大眾不會默認是全體大學生嗎?
我的觀點很簡單,不是民意代表或選舉人,就不要輕易為他人代言
prawn940
懂噗主說的,以前做海報的時候這點有被老師糾正過
pony88
我也覺得這篇連署真的有點太超過,一堆無關青年「被代表」,之後媒體又有材料可以報
rabbit68
呃,他內文也沒寫代表全部啊,何況他如果有要讓這篇文變成代表全部的立場,他何必要在內文說是兩千多人連署的XD
而且標題如果用台灣2000青年對抗中國統戰宣言,氣勢會弱很多吧
ಠ_ಠ
rabbit68: 為了不讓自己氣勢弱,難道就有權利「代表」他人嗎?
uranus64
噗主如果真的介意,也許能夠試著直接請做這篇的人稍微修正一下
問題應該沒有那麼大,對方文內沒有這是代表全體青年的意思,此外也不代表那2000人有這樣的想法
uranus64
畢竟這篇不可能是2000人一起做出來的啊
pamelo44
就像是 反年改的 軍公教一樣啊!
800壯士… 大鬧世大運…
所有權益受損的、反對年改的軍公教都被灌上 貪婪老人的形象…
gnu808
啊??為了噗主最後提出的問題感到問號。因為"2000多位台灣青年"在這篇裡面"台灣青年"不是顯然比"2000多位"重要更多ㄇ??這是來自青年階級的人的聲音又不是隨便兩千人:-o 任何人在製作文宣的時候都能理解到這件事的吧,搞錯重點的話幹嘛還弄這張圖出來。並且也覺得他也確實有寫說這是部分人的聯署,真怕大家誤會的話就到處去提醒大家看清楚8
gnu808
:-o結果發出回應的時候已經多了幾個討論了
bagel244
我也覺得可以直接向田先生表達噗主的疑慮
wine184
覺得這噁心文宣沒問題的,哪天王炳忠弄出了一樣的東西講台灣青年希望統一的文宣,2000人甚至3000人寫小小的,就別雙重標準囉
otter476
同意uranus64,噗主如果介意可以去跟對方說?這裡是台灣,又不是不能討論XD
rabbit68
ಠ_ಠ: 坦白說我是覺得你反應過度了,如同樓上說的,你真的反感的話大可以直接跟那位田先生反應,而不是貼在這讓人觀看;你就沒想過你貼出來其實算幫他們散播了呀
而且他根本沒有寫代表全體青年,你也用你自己的想法代表那兩千多人了啊
ಠ_ಠ
我有私訊田先生。在等待回應前,我只是想在噗浪發表我的看法
bagel244
啊,有提出就好,靜待回應。
crepe544
咦?看不太懂噗主生氣的點,這篇宣言沒有寫到代表台灣全體青年吧?
grape104
台獨覺青老把戲了,一堆職業學生拼命要搶學生會位置,就是因為可以公開裝成代表全校學生來搶奪話語權
反正沒人有意見的話,他就自動代表全體了
就算有人有意見,不夠大聲的話,敷衍一下也就可以繼續代表
穩賺不賠
有些人看起來是支持這種手段,故意裝作不懂呢
grape104
太陽花還敢佔據全台灣民選出來的立法院,然後嗆一個全民直選的總統,要聽人民(由他代表)的指揮呢
既然這招曾經有效
後面有人跟著效法也是很合理的
bagel244
如果噗主不介意聊聊天的話,我想請問單就宣言內容,噗主有什麼看法?
因為噗文直接出現在我的河道,我自覺河道到同溫層蠻厚的,會談到這些的的大部分多半支持這篇宣言,看到這噗我很驚訝。
會提及這點沒有要找出噗主是誰的意思,只是想知道更多噗主的看法。
milk512
能理解噗主,感覺被代言
ಠ_ಠ
前面已經有很好的例子了。如果一個人登報寫《台灣青年支持統一宣言》,並附上2000多人連署,你會不會生氣?大眾會不會默認這個台灣青年就是全台灣青年?
mantis0
你也可以連署,台灣青年挺統一,反小英。一樣登板跟對方對嗆比較快。
bagel244
等等,我覺得有些回應才是反應過度了,為什麼噗主覺得被代言很不舒服,就是支持統一?為什麼要登版對嗆?
grape104
二分法正常反應
ಠ_ಠ
bagel244: 對這宣言內容我確實有不認同的地方,但我認為這是他們的言論自由。只是,當他們隨意幫人代言時,我非常憤怒。
噗主高中時,班長連同他的小圈子向地理老師寄一封「你的任教不恰當」(大意)的電子郵件。署名是「X年X班敬上」……呵呵,這封信我根本沒看過,line的班級群組也只被一半的人已讀就被寄出去。我為了這件事痛哭,地理老師更是在收到信後的地理課,難過到直接走出教室,不願幫我們班上課。
我痛哭,因為我那時候沒有智慧型手機,沒辦法阻止line上發生的事。我痛苦,因為我被隨意代言。聲明也好,郵件也罷,憑什麼我就這麼被代言了?
milk512
噗主你沒錯
grape104
陳為廷幾年前在大埔議題上曾經有過類似這樣的發言:因為苗栗鄉親們沒出去唸過書,所以他們不懂何謂民主,需要(像他這樣)到外地唸過書的人,來教導鄉親何謂民主
bread376
我覺得噗主說的有理
就像我也不喜歡有人說「女生都有自己的化妝小天地」、「女生說不就是要」之類的話
ramen264
所以講年輕人時不能用年輕人的字眼,講老年人時不能用老年人字眼,講台灣人時不能用台灣人的字眼,因為只要用了就表示全都被代言了,這樣要用什麼字眼才好?
grape104
有七分證據不要說八分話
loquat20
ramen264: 直接把2000人寫在標題就好啦
ಠ_ಠ
ramen264: 平時可以睜一隻眼閉一隻眼,但你今天要發表的是《宣言》,已經有很強的指標性。不要隨意幫人代言,你用「部分台灣青年」當宣言的標題也比現在好
milk512
ramen264: 直接寫有兩千人發表宣言不就好了,為何一定要某族群被代言???
coke648
同意噗主
ramen264
他沒寫「全體」我就不認為是代表全台灣青年,反而是後面署名只寫他一人,這才比較像田先生代言2000人發表
grape104
有人開始裝死了
bagel244
ramen264: 你不認為是代表全體,這是你的語言直覺,但是還是有許多人的語言直覺是「沒有說是哪一群=全體」
當說到「青少年如何如何」、「女人怎樣怎樣」的時候,很多人的直覺還是「全體」,不然刻板印象是怎麼來的?
tofu584
這個宣言就像是農場文一樣,用標題行銷,吸引人注意
平時大家一起詬病記者用農場文標題,遇到自己立場就拿來用毫不遲疑呢
bagel244
ಠ_ಠ: 謝謝噗主的回應,這真的是非常痛苦又無力的經歷
ಠ_ಠ
guava500: 別人沒有表態,就不要隨意幫別人代言
grape104
guava500: 出現了,不同意我們的就是敵人
pamelo44
噗主的重點是 被代言而不是內容
grape104
guava500: 又一個裝死
bagel244
噗主不是那兩千人,但他是台灣青年
看看標題,只看標題,想像一下不會看內容的人會有什麼想法。
loquat20
認不認同其立場跟有沒有被冒犯是兩回事好嗎
tofu584
哇為什麼一定要表態啊
二分法出現了
crepe544
guava500: 醒醒不要二分法,事情不是非黑即白
pamelo44
學校A同學全國賽得獎
學校都會寫 ___全體同學祝賀

我會想......我不認識A祝賀個屁
honey316
支持噗主,不過就是表達自己看法罷了,台獨不要在那邊看到有人一副不挺獨就小題大做好嗎?不就是因為你們這些支持台獨的人老愛把與自己想法不同的人往死裡打罵才導致有些人不敢表態嗎?
otter476
一開始的確對噗主有點生氣(?),但看下來一連串的討論也能夠理解噗主的點了,當然那個2000人的比較小的原因或許是為了讓標題更吸引人,但竟然都把2000人打出來了,或許只是考慮不周而已?總之靜待田先生回應
wine184
再寫一次
覺得這噁心文宣沒問題的,哪天王炳忠弄出了一樣的東西講台灣青年希望統一的文宣,2000人甚至3000人寫小小的,就別雙重標準囉
otter476
無視吧,那噗也是一種意見啊
honey316
自由意見嘛,想嘲笑就嘲笑、想攻擊就攻擊囉~
bagel244
otter476: 我不知道欸,我應該是支持台獨的,但是這種噗讓我覺得台獨派是不是都不會好好講話?發表意見一定要用這種方式?
rabbit68
guava500: ……你這種想法跟那些認為反對統一就是挺民進黨的思想半斤八兩,又不是非黑即白,噗主也沒說他反對反統啊
grape104
反正台獨法西斯也不是一兩天的事,我就是這樣才從獨轉統,回頭認同中華民國歷史的
cookie0
如果有人發《台灣青年支持統一宣言》,我當然會生氣呀,因為我反對統一,這有什麼問題嗎?w

噗主會對這篇宣言生氣,也是因為覺得自己「被代言」了、不想被視作同一陣線。換句話說,就是噗主不同意這篇宣言。

所以問題癥結點不在於宣言用「台灣青年」四字不妥當,而是在於你討厭這篇宣言。 直截了當這麼說就好了,何必旁敲側擊檢討用字呢?www
grape104
所以啦,有意見都不是自己人,都是敵人
cookie0
不想被代言?那就大聲說出你的論點吧。發起人就是不想被四個老人代言才登報反擊呀www
bagel244
我是覺得因為台獨法西斯就由獨轉統也很奇怪……就不能致力於讓台獨不法西斯嗎?
cookie0
你可以有意見呀www只是說噗主立場不同又沒罵噗主www
bread232
噗主只不過是針對不想被代言這件事,看到有人說:哪天誰出相反宣言別雙重標準這種話,不就是要來混淆視聽嗎?就不能就事論事?
bagel244
立場不同就一定是統派嗎?我不太懂,噗主也說了他對宣言內容有不認同的地方,有不認同的地方就一定是挺統嗎?
dog496
bagel244: 台獨的二分法就是你不支持獨就絕對是統,是該被趕出台灣的滯台支那賤畜
cookie0
我沒說立場不同就是挺統,是你們自己說的喔www我只是覺得不同意宣言直說就好了,何必東閃西躲?www
bagel244
dog496: 可是我不能支持獨的同時也對宣言內容不滿嗎?
bagel244
cookie0: 他說了啊?
cookie0
bagel244: 我沒管其他人說什麼,我是說我沒說(吐舌)
grape104
bagel244: 所有曾經這樣致力的前輩都被邊緣化或黑掉了
dog496
bagel244: 嘛,這也是你可以做的選擇啦
grape104
bagel244: 而對我而言,民主人權自由的位階,高於國家民族
因為那叫普世價值
如果一個國家不能保障民主自由人權
那這個國家也沒有榮耀可言
cookie0
我比較好奇你不同意宣言的點在哪裡呢?
bagel244
cookie0: 我是說,噗主已經說了他宣言內容有不認同的地方了啊?
cookie0
bagel244: 如果不認同的點是針對「台灣青年」四字,這是表面理由,我想知道深層理由。
bagel244
grape104: 我是覺得跟中國統一更不能保障這些,台獨至少還有機會。不過聊這個好像有點偏題了?
dog496
cookie0: 對於自己莫名其妙被代表很生氣原來只能算是表面理由?
bagel244
cookie0: 那一開始就好好問「我想知道你不認同的點在哪」不就好了嗎?前面你的回應有種抓著別人領子喊「你說啊不說就是統派」的感覺,很讓人反感。
cookie0
dog496: 你會認為自己莫名其妙被代言=你不同意這篇宣言,前者是結果,後者是原因,直說原因就好了。
dog496
cookie0: 等號不成立
banana40
王炳忠
https://imgs.plurk.com/Qwt/3kN/03JdcLBc276ZN21pvdMpvtZgx87_lg.jpg 台灣青年被王炳忠之流代言那麼久,這次不過是發個宣言也沒有說是全體台灣青年啊,想反對的就再去自己募資+1
cookie0
dog496: 成立的喔,不然噗主反應不會這麼大w
dog496
cookie0: 等號不成立
子非噗主安知噗主之意?
grape104
bagel244: 是,中共也是法西斯,但兩邊都一樣的時候,中共其他方面還做得比較好
bagel244
grape104: 嗯……是這樣的,我是這樣想的,台獨中有台獨法西斯,但也有不法西斯的群體,這些群體我是能接觸到的,但是我無法接觸到中共不法西斯的群體,因此我不認為這方面兩邊都一樣。謝謝你的回應。
grape104
bagel244: 我的觀察剛好跟你相反,沒有不法西斯的台獨,即使不講,心裡也是支持
cookie0
dog496: 一個人的言論行為可以透露一個人的想法w
bagel244
grape104: 是的,我有看出來你的觀察是這樣,所以我認為是接觸群體的不同。
mink56
先對中間留言攻擊族群的說一聲,這噗裡有偏激嘲諷噗主的台獨份子,但也有努力拉住前者支持噗主的台獨份子,你們一樣是在地圖炮謝謝。
還有雖然我立場獨,但可以理解噗主的憂慮,希望等作者回信後可以知道後續情況
lychee96
要不然叫他改成台灣2000青年好了
gnu808
餅乾說言論行為可以透漏一個人的想法是沒錯啦,但就看餅乾的等號只會讓我覺得是想把兩個東西綁一起賣(?
dog496
gnu808: 捆綁議題一直是這些獨派的拿手好戲
uranus64
......我是獨,但我沒有認同餅乾那個等號
並不是某個群體只有一種想法好嗎
plum800
有一些吸獨仔專門用這招趕跑中間分子呀
uranus64
plum800: 我就很擔心這點
plum800
uranus64: 要我說我也認同獨立,但是我也贊同噗主說的話,然後那篇嘲諷噗我只覺得吸獨仔是不是很不希望別人支持他們呀
milk512
為什麼一定要有立場才能說話?就單單不想被代言不行嗎?
uranus64
plum800: 我覺得有人有疑慮那就會產生爭議吧
現在確實很多獨派都很為台灣未來著急,可是太強硬或是一直嘲諷另一方的話只會讓人更不想選
(上次公投算是前車之鑑,就是因為態度流失蠻多中間的人的)
pita168
老實說那個兩千人的部分是版面裡第三大的字+有粗體,其實不會到真的很不顯眼不去找看不到的程度
可以理解噗主的憂慮,不知道回覆如何了
pisces64
他有署名也有說是代表兩千人,這樣還滿明確的啊。他們代表的就是那兩千個台灣青年啊。
bread376
但接受資訊的人可能點看來看大標覺得沒興趣就關掉了
而且標題就是有舉足輕重的意義,一直拿後面有寫2000人來駁噗主我覺得難以信服
bread376
因為不爽被民進黨四個老人代言,而代言其他人?
然後,「女生都喜歡男生啦」,我作為女生我想到我有很多非異性戀朋友所以我覺得這個說法不妥,然後被砲轟「你一定恐男症啦敢不敢講???」這樣很合理?
banana40
bread376: 那你怎麼不說白狼王炳忠跟新黨國民黨一直代表台灣人跟中國投降,他們的做法就又合理嗎???
pita168
樓上這不是各打五十大板(?這用法對嗎有點忘了)但說法嗎
你覺得他們的做法不合理,不代表你只有同樣不合理的手段可以用
plum800
banana40: 對呀,兩邊都不合理所以都討厭呀?
gnu8
理解噗主的氣點,但如果你真的很不爽被代言也已經私訊田先生處理了,我看不出來你在這邊發偷偷說有什麼訴求,如果田先生回應不妥可以到時再來讓大家公審。現階段我看到的是,第一人家內容都很誠實的說是兩千多人連署,第二人家真身本名上陣以示負責,而你不使用正常方式處理只想帶風向,如果不對內容有意見而是單純對"被代言"不爽,常常有人宣言代表別人也不是一天兩天的事情我還是第一次看到有人用偷偷說批評這件事情,要我說,我之前也就對王炳忠代言很久我也很不爽,所以換個聲音來代言我的意見我很ok。
pamelo44
請問各位 101112 1415案

1415投同意票的 就是 同性戀者
難道不能是 雙性戀者、直男、直女嗎?

101112投同意票的 就是 反同志的嗎?
難道不能有 不知道怎麼投…看別人塞小抄投的

長老教會大都公開表示反同
但有沒有是基督教徒是支持同性、或者本身就是同性戀
那教會代表全體信徒…公然反同
那些被代表者會不會覺得莫名、痛苦?
bagel244
我看不太出來噗主是想帶風向……只是抱怨也不行嗎?
bread376
其實我常常抱怨被代言讓我很不爽 也有很多人在乎
我相信不是只有統獨問題的時候才會這樣,是自己不特別在乎這件事所以對這件事敏感度比較低
gnu8
噗主已經去私訊了,那我很期待能看到田先生的回應說法,再來判斷這件事情。既然噗主還沒有把田先生的回應也貼上來,那針對這件事情特別來批評,看起來就是帶"田先生任意代言別人"的風向。如果真的只想檢討抱怨”隨意代言別人”這一點,我願意跟噗主一起檢視目前有哪些人都做過這種事情,並且一起去留言希望改善。
bagel244
……所以說,只是想抱怨不行嗎?今天有人對一件事情提出合理的抱怨,你就一定得說為什麼不也去抱怨其他事?這跟「非洲饑荒問題也很嚴重為什麼不先解決饑荒問題」有什麼不一樣?
grape104
那位田先生是特別偉大,評不得嗎?
gnu8
噗主既然也提出了,如果今天不對這件事情發言,大家都覺得沒問題,那之後被王炳忠代言大家怎麼想?這個議題,我肯定噗主的憂患意識,因此提出一起處理有什麼不對嘛?你現在一直說只是想抱怨不行嘛不也是在代表噗主發言?
bagel244
gnu8: https://images.plurk.com/BKtnYhd7cojxvorzsMxcj.jpg 謝謝你提醒,我應該引用噗主先前的回應的。
gnu8
bagel244: 那就等回應再來看。
muffin44
雖然一直強調被代言……可是那篇文章就有寫2000人了啊 又不是事後才說只有2000人

以文宣來說 標題本來就會濃縮精簡

照噗主這個理論,新聞都不應該用網友、民眾、社會這些“全體性”的字眼,因為一定有人不想被代言

可是事實上我們在看到這些字眼的時候,並不會覺得這些字一定包含自己在內,頂多只會覺得有些人有這樣的聲音吧?

噗主的地理老師事件的確很令人遺憾
但我還是不認為兩件事是同樣的情況
明確的用全班的名義去去攻擊一個人

明顯有特定族群去支持一個人
這不應該被類比。
loquat20
新聞本來就不應該使用這些字眼喔
bagel244
噗主先前也有提及,「宣言」本身帶有很強的指標性。這種情況下,使用指向廣泛的字眼,會讓「只看標題的那些人」,也是你實際上宣言的對象中的大多數,認為指的是「所有台灣青年」。
crepe704
人家有錢買版面阿
banana40
在美國有許多台灣華僑出錢出力來遊說讓議員支持台灣,那噗主會不會也不滿這些華僑代言你台灣人的身分幫你搞獨立? 事實上就是你不表態就等著被表態,默默不出聲就等著被代表
eagle592
「如果一個人登報寫《台灣青年支持統一宣言》,並附上2000多人連署」,報告樓主,我看到標題的第一秒反應是有個台灣青年寫了一篇這樣的文章,看到最後發現還有兩千多人連署支持他
eagle592
樓主你看到報紙說台灣青年就覺得人家擅自代表自己,不覺得有點太自我意識過剩了嗎?
bagel244
所以我們還要繼續討論語言直覺的問題嗎?
muffin44
eagle592: 同意 我也會這樣解讀
我不會把所有人說的話都當成代言自己 再怎麼不想承認王炳忠跟黃安那些人也都有中華民國國籍
可是也不會覺得他們說的代表臺灣人啊
muffin44
https://images.plurk.com/2R4wfXDtFzjqgJTQdsqlp6.jpg
其實田一直都講得很清楚啊
是他 個人 的想法和有一些認同他的人
署名也一直是他個人 和有2000位臺灣青年出資
所以噗主如果不是他本人 也不是出資的那些人 那你真的沒有 “被代言”。
peach408
當初在集資和撰稿的時候花費了很多時間,田大也有將撰稿的文件公開出來讓大家更改討論喔(路過
bagel244
很高興各位都不是標題黨。不過也許大家可以用標題黨的思維想像一下?用會將「台灣青年」視為整個族群的人的思維想像一下?
舉個例子,「女人不講邏輯」,這句話裡的女人,是某個女人,還是所有女人?
muffin44
bagel244: 如果只有一句話,也許可以說泛指所有群體
「女人不講邏輯,你看那個誰誰誰怎麼樣,跟另一個誰怎麼樣……」
你是一個經過的女性你會覺得對方是在說你嗎?
grape104
標題這樣寫當然是全稱
很多人是先看立場再決定是非呢
bagel244
muffin44: 我會覺得他把我涵蓋進去,如果情況允許,我會向他糾正並非所有女人都是這樣。
grape104
標題寫全稱當然也是故意的,標題命名本來就是重點
至少有一半的人只會看到標題
bagel244
如果說是「有個台灣青年寫了一篇這樣的文章」,合理的標題不該是《某台灣青年(以下略)》嗎?
eagle592
bagel244: 那要代表全部台灣青年的合理標題不就應該是《全台灣青年(以下略)》嗎?
mink56
感覺只能寫 一群台灣青年(以下略)了
但總覺得以文宣的立場來看有點弱掉XD
sesame24
是不是想走第三條路,統或獨立以外的做法,噗主反應很大我懂意思,但就立場來說站不住腳,為了反對而反對而已。
cookie0: 他只是想問你反對文宣後你有什麼好的做法?
部分青年和台灣青年用肥宅和台灣啊宅兩個指的是同樣的人
想想台灣廣告重要資料字都很小,吸引眼球的東西字特別大
ಠ_ಠ
先謝謝所有願意認同我的觀點並為我說話的人。有的人願意出面護噗、不讓節奏被帶歪(例如Bagel),也有的人不同意我的觀點,但依然願意先等對方的答覆(例如Gun)。
——然而我無法從田先生那裡得到任何回應。我嘗試留言,他直接說了「我不想回應你」。我不知道該怎麼做——我激動到把民法人格權提出來。他是法律系學生,應該對這一塊很理解,並知道嚴重性吧?然而我錯了,什麼用都沒有。從中午到現在,我已死心。我想我不會再收到任何回應了。
我的立場,和我想不想被代言,是兩回事。為了不讓這噗的討論失真,我不會把我的政治立場在這噗說出來。我的政治觀點以後會收在「非主流觀點」這個tag下——噗主以後發政治噗都會用這個tag。
ಠ_ಠ
整理一下我的觀點:
1.《台灣青年對抗統戰宣言》,是不恰當的標題。許多大眾會在主觀上將「台灣青年」列為一個群體、一種聲音。
2.「宣言」具有強烈的政治性與共識性。對抗統戰已有宣戰意味,這2000人皆不是在民意基礎下選出來的人,不應代表台灣全青年發宣言。
3.這份宣言的完整標題裡,有3個被捆綁並逼一起認同的觀點。對抗統戰、反統一、挺小英——只要有青年不同意其中一項,他們就有權利被劃出這份宣言之外。
4.有多少人連署,就該代表多少人發言。他們的共識,不代表大眾的共識。你寫個《2000台灣青年對抗中國宣言統戰宣言》我當然不反對,特意把2000去掉只是強制代表人發言
bagel244
看到噗主在fb上的留言了,很遺憾田先生選擇這樣的回應,甚至於噗主必須承受戲謔的留言,辛苦噗主了。
bagel244
eagle592: 《全台灣青年(以下略)》是毫無疑問地代表了所有台灣青年,而《台灣青年(以下略)》具有從「只有一人」到「涵蓋所有人」的解釋空間。只要有這樣的解釋空間,就會有人解釋成全部,疑慮就會存在。
sesame24
bagel244: 謝大大補充
grape104
所以姓田的本來就是要全稱去搶奪話語權無誤
crepe544
感謝噗主反饋,在現在的社會氛圍下,其實可以理解田先生的回應。
應該說這是民主社會發展的必經之路呢?還是說這是公民素養提升的必經之路?
在台灣沉默還是佔多數,如果沒人出來發聲,就是等著被發聲,但現在的社會不得不說,對!大部分社會大眾還是標題黨,是被動接受資訊的,如果不用這種吸人眼球的說法,他的想法傳達不出去。
crepe544
甚至我也是因為你發噗才知道這個宣言,這是資訊爆炸時代為了達成目的不得不採用的手段。
但我並沒有贊同它的合理性,只是我們今天可以換個角度討論,對方會這樣做的理由無非是為了紅/吸引人/快速傳播,為什麼?因為沒有人看的資訊是沒用的,他的目的是讓資訊效果最大化,要達到目的必有犧牲,「有疑慮的標題」vs「你的感受」,他選擇了前者而已,我再次強調我並沒有贊同這種做法的合理性,我只是站在資訊傳播方面嘗試分析理解這個做法,社會就是這麼現實,不大聲一點不引起一些討論就是沒有人會關注
coffee24
同意crepe544,我不認同他的做法,但我理解他因急迫性而做出這樣的決定,也許被動的我反而有因此受惠到
grape104
對,他合理的犧牲別人,無視他人意願,只要我正義,理直氣壯好棒棒
crepe544
社會輿論本來就是此消彼長,決定天平傾斜的從來不是左右兩端的活躍少數,而是中間的沉默多數,今天當敵人也使出這樣的戰術時,那我們該怎麼辦?雖然很難過但唯一解是拼時間拼關注,戰時下猛藥即便會傷身,但時間過了就不會再回來,沒時間好好坐下來開導社會大眾,你們應該要提升公民素養,要關心政治,不要當標題黨云云,我一直覺得對立方其實很了解這種操作手段,不管是統媒還是反同,很下作但很有用
bread376
不過我後來想想
前面好像有人說通常大家不會因此覺得這樣就是指稱全部的青年
但至少這樣的標題,就算不會讓人覺得是全部好了,也會讓人覺得「喔 是多數吧」,但我不認為2000人算多。
還有人說噗主會這樣想就表示噗主內心是支持統一,才會有這種反應。按這邏輯我同樣也可以說,寫這個宣言的人就是自認是多數才會這樣寫標題,然而是不是多數有待證明。
最後,有人說不表態就是等著被代言。我是覺得台灣議題不是只有統獨,還有性別議題、同婚議題、經濟、電力、教育、原住民、新移民、身障者議題、法律、勞工、年改等等,真正要全部關心並深入瞭解是非常困難的,也許有人因為最近吵很兇開始想要了解,如果噗主現在只是對標題不滿,到他真正了解全部來龍去脈應該還要一段時間,已經了解的人卻逼著他表態,並在噗主仍持保留態度時說「噢是你不表態啊」
我不是很能認同
crepe544
但我還是沒有認同這種做法的合理性 強調第三次XD 因為我真的很討厭二元論與滑坡論,不懂光譜意見與多元討論的滾,grape感謝示範
milk512
我也看到噗主的留言了,田先生的態度實在不是很友善,而下面回覆的無關民眾實在很糟糕,辛苦噗主了
crepe544
逼別人表態我也不認同,那是完全不一樣的兩件事,我只是想就事論事
ಠ_ಠ
https://images.plurk.com/4ZK8DJ710IxZMk18v3lb3D.jpg
我知道我這個觀點是非主流,所以會有很多人反對我。
但我真的無法接受,因為自己是女性,就被人戲稱在用這種方式在吸引田先生注意。我不想讓這噗的討論失焦……除非田先生有進一步回應,我不會再於FB發表任何和此議題相關的想法
bread376
噗主委屈你了(抱抱)
FB的留言真的常常很喋血,希望不要影響你的心情太多
crepe544
無聊人士看過就算了,你爽還可以懟他兩句,台灣公民素養還沒提升到這麼高,遇到反方意見起手式通常會先言詞羞辱/以人廢言/強行扭曲別人意思/扣帽子,因為這種攻擊最快傷害最大,最下做但最有用,grape上面就示範很多次了感謝
coffee24
突然想到習曾經說過台灣的前途要由中國14億人一起決定,不知道那14億人怎麼想...不過以crepe的說法來想也是合情合理

雖然跟噗主想法有歧異但也覺得那個人拿性別出來靠北真的很母湯
crepe544
這種狀況我會建議你先保護自己,武裝自己,學會拿起武器不是為了要攻擊對方而是要自保
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crepe544: 我認為,輿論和宣言是兩回事。也許社會輿論給了他們「多數台灣青年支持這個宣言」的想法,但我認為這是錯的。
拿統媒和反同的標題當舉例,性質不太一樣。這是「宣言」——凡是宣言,就有一定的政治性和共識性。宣言是非常嚴肅的東西,這不該被拿出來和大眾的媒體適讀一起討論。宣言不該是兒戲,不該被用來吸引大眾、爭取輿論。宣言是一筆一字都要努力傳達共識的東西。他們對標題不願做細思,連標題都要被強制綁3個觀點:對抗統戰、反統一、挺小英,這種情況,如何說是「一同齊心」下的宣言?
雖說我們的想法不同,但還是謝謝你願意發表看法,並願意在這噗做理性的討論。謝謝你讓我更了解,為何一些青年會認同這種做法
bread232
老實說,這篇廣告我反覆看了五次才找到2000人寫在哪
crepe544
嗯嗯可以理解你的看法,但就我看來,我是認為「宣言」只是他們想挑起社會輿論與關注的手段,但我個人不認為宣言(declaration)有這麼嚴肅,因為它的字義就是指表達一個政治主張而已,並沒有限制誰才可以使用,不過這裡就是大家看法不同而有,可以理解你可以說法
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grape104: 也謝謝你這兩天對我的認同。也許語氣上是有點激烈,但也因為有你在,這個噗的討論並未被帶歪。
milk512
我也是看到那個以性別為戲謔的留言覺得很噁心,就因為是女性所以發表想法意見就是為了吸引別人目光????而且莫名其妙還要被說喜歡他,太噁心了
grape104
crepe544: 怎麼,不然被人理直氣壯的噁心,還要自認倒楣喔?
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bread376: 謝謝你願意理解我的立場,並於我不在時向不在的噗友重複訴說我的觀點。
我想了很多,到底什麼是對什麼是錯。在有新的聲明出來前,我想繼續保持現有的想法
crepe544
grape104: 強行扭曲別人意思/概念偷換,你還要繼續示範嗎? 想討論就好好討論,請提出一個完整論述
yam504
偶然看到這個tag循線找過來
抱抱噗主也謝謝噗主拍醒我
沒有人可以擅自在別人不知情/不同意的情況下為他代言
每個人自己經過慎重考慮後所做下的決定也沒有人可以拿來說嘴
在處理其他事時我明明有意識到這件事卻不小心將它遺忘
謝謝噗主讓我找回它
對不起我實在是語彙貧弱
但收穫很多
給噗主一排抱抱
你很棒,真的
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