綠葉✩
@caranrod
說
Tue, Jun 14, 2016 3:48 PM
350
303
整理成一串
COSPLAY夯！保障表演者權益　立委提案要文化部協助
///
https://www.facebook.com/massnez/videos/10209590593911603/
//
[chronicle@冬天不要走] 有人願意出來幫你發聲爭取小眾圈的福...
//
[精進波羅蜜|Sophist] 是說看到K黨立委說要立法補助?/輔導?...
//
[海姊姊] 我問個很笨的問題 其實COS跟同人本身就是在灰色之間游走這...
綠葉✩
@caranrod
說
Tue, Jun 14, 2016 3:50 PM
memo起來配酒慢慢看
綠葉✩
@caranrod
說
Tue, Jun 14, 2016 3:59 PM

啊......這個還滿有道理的
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, Jun 14, 2016 4:17 PM
要怎麼去說服同在ACG圈子的其他創作者（尤其是原創創作者）真的是個很重要又很有道理的問題...而且對政府來說補助原創比較不費力吧（無版權牽扯）
福利蛋~
@Freedombuster
說
Tue, Jun 14, 2016 4:19 PM
如果噗主有提到原創的議題，有興趣的話，可以找這個主題的相關延伸資料：「文化侵略」、「文化帝國主義」
綠葉✩
@caranrod
說
Tue, Jun 14, 2016 4:24 PM
hm86042: 因為現在慢慢形成產業了,越來越多人靠這個生活.目前也許還沒有到很多人全職的地步(也有可能是台灣小,國外是有的~包含產業鍊的服裝道具化妝工作室一類)
自然也會漸漸考慮到這方面的事.
時代在往前進,很多東西都是在變動的.
像戲曲或運動最早也只是興趣,後來能慢慢演變成生計活一樣.
只是cosplay是否還夠茁壯長遠到那個地步,在這個時間是否是個適合提出的時間點...都是問題
綠葉✩
@caranrod
說
Tue, Jun 14, 2016 4:27 PM
分不右左☆笑阿榮 : 還有就是cosplay 的"產能"問題
例如說cos比賽在海外得獎的宣傳效益,和其他項目比賽在海外得獎的效益相比之下哪個對政府來說比較值得投入之類的
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, Jun 14, 2016 4:31 PM
綠葉✩ : 對，個人覺得現況而言以政府的角度來說，cosplay產能不足...也許未來會慢慢改變，但時機似乎還沒到的那種感覺
綠葉✩
@caranrod
說
Tue, Jun 14, 2016 4:40 PM
福利蛋~ : 類似WCS這種比賽規定要日本作品,或是暴雪規定要暴雪作品(廢話)
的確也會出現為何不補助本土原創的爭議
流Liu✧Eveland
@liu21318
覺得
Tue, Jun 14, 2016 4:43 PM
覺得最重要還是台灣 ip …
就算 cosplay 再怎麼厲害，作品還是其他國家的作品，還是別的國家作品的衍伸，
要說產能真的沒有帶給現正所推行的台灣原創有什麼樣實質的產能，
只覺得是看什麼風頭起什麼帆吧，那天沒搞頭再喊個最近流行的產業推行資助，但最根本的部分卻沒有重視到只是一昧的砸錢輔助
齊格菲
@siegfried174
說
Tue, Jun 14, 2016 4:46 PM
綠葉✩ : 逆向思考全壘打,搞出自己的國際性比賽讓大家人COS台灣原創啊前提要有
流Liu✧Eveland
@liu21318
覺得
Tue, Jun 14, 2016 4:48 PM
一直仰賴進口而失去產能這是一個整個社會、文化、經濟上層層相關的考量，標題喊出來的是也許對小眾我們這些人或許也有受到重視的感覺(雖然我覺得只是消費或賭注))，
但能真正去幫助到台灣什麼根本嗎？我反而覺得官方太過介入別說獲得資助了或許我們還會失去些什麼東西
[失語症廢噗]卡肉卡.🌈hg
@carocar_p
Tue, Jun 14, 2016 4:57 PM
資本主義。
綠葉✩
@caranrod
說
Tue, Jun 14, 2016 5:02 PM
流Liu✧Eveland : 妳在妳們公司應該也接觸到不少相關的事吧.........
綠葉✩
@caranrod
說
Tue, Jun 14, 2016 5:04 PM
齊格菲 : 其實之前霹靂在辦比賽時還滿多大陸參賽者XDD台灣如果能辦起這樣的大型賽事,也許會比補助選手出國更有意義.
齊格菲
@siegfried174
說
Tue, Jun 14, 2016 5:05 PM
綠葉✩ : 遠程目標吧...
綠葉✩
@caranrod
說
Tue, Jun 14, 2016 5:17 PM
我 剎那 : 你不要在我的噗上跑題跑太遠....我不是很喜歡這樣.要問問題可以在自己的河道上發噗詢問
我 剎那
@setsuna_aa
說
Tue, Jun 14, 2016 5:22 PM
抱歉了 已刪除
綠葉✩
@caranrod
說
Tue, Jun 14, 2016 5:34 PM
.......................開頭嗆人和直接刪噗這兩件事讓我有點難過
有很多討論和反對意見很值得一看,也應該讓它們繼續討論下去.
畢竟是關係到眾人的事
會有各種意見才是健康的狀態.
為什麼直接刪了...
很多疑問我還在等看到理性的回答.
但我沒有看到...
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, Jun 14, 2016 5:36 PM
直接刪真的...而且後面發鎖回應的噗說回歸原始狀態是什麼意思也讓人廢解
我 剎那
@setsuna_aa
說
Tue, Jun 14, 2016 5:38 PM
呃...想說離題太遠會造成你的困擾就先刪了
方便我在PO一次嗎?
🍶【楓】平心靜氣不要中風
@love8059
說
Tue, Jun 14, 2016 5:39 PM
其實看到後來知道活動其實有贊助行程之後，整個不懂要爭取什麼補助..........培養COSER的資金嗎?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jun 14, 2016 5:40 PM
方便後人跟政府申請旅費 選我正(ry
chronicle
@chronicle
Tue, Jun 14, 2016 5:44 PM
對不起但是裡面已經全面混亂了，在裡面繼續討論可能不會有結果了
對於繼續的討論已經沒有甚麼益處了。大概這樣
對不起
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, Jun 14, 2016 5:44 PM
行李超重費（幾乎一定會有）似乎是自付，這個部分如果有補助應該會輕鬆一些
綠葉✩
@caranrod
說
Tue, Jun 14, 2016 5:45 PM
🍶【楓】平心靜氣不要中風 : 鏡‧月影醬子說 : 做為去年的評審我大概可以知道參賽者遇到的困境啦.
主辦贊助行程,但是大道具那些的超出運費是要選手自己出的.
或是像暴雪的比賽雖然也是贊助行程,但只贊助選手一個人~而造型繁複華麗的得獎者通常無法自己一人整裝,需要帶助手.助手的機票食宿是選手要負擔的.(然後也還是有裝備超運問題)
這些阿哩阿雜加一加也是不少錢.
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Tue, Jun 14, 2016 5:46 PM
其實...如果不想繼續討論可以鎖回應...? 裡面有很多值得大家去看和參考的東西，覺得好可惜
chronicle
@chronicle
Tue, Jun 14, 2016 5:49 PM
暫時想先好好整理一下正事，然後我忘記有鎖回應功能所以就刪掉了。或許現在不是時機，但是這事情確實有影響到我們。還請各位見諒
齊格菲
@siegfried174
說
Tue, Jun 14, 2016 5:49 PM
主辦方只給參賽者兩個人的食宿機票啦,因為這兩人要配合12天官方行程
齊格菲
@siegfried174
說
Tue, Jun 14, 2016 5:49 PM
至於其他的翻譯助手等後勤,全部自己來.
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jun 14, 2016 5:49 PM
其實光是驗明正身就很盧小小了吧...
依圈內人防範的標準
至少有一個就是COSPLAY的經驗是幾年 (ry
綠葉✩
@caranrod
說
Tue, Jun 14, 2016 5:50 PM
chronicle : 分不右左☆笑阿榮 : 對於選手來說,好不容易有機會代表台灣出國參賽,卻遇到這種困難.遺憾的心情應該就跟那些籌錢想出國參加運動比賽的選手一樣吧.
去試圖向政府請求協助時還被踢回來說"這不歸我們管"
應該是滿讓人不甘心的.所以才會想推動這方面的申請管道.
立意是良善的,只是如同上面那些討論串所言...真要實行起來還有很多現實的問題橫亙在前.圈內圈外都很多.
🍶【楓】平心靜氣不要中風
@love8059
說
Tue, Jun 14, 2016 5:51 PM
助手這點的確是沒想到!!!一般COSER沒有馬內都很困擾了，參加活動應該更麻煩....
不過這又要討論標準了.....會不會變成親友旅行團也很難說ry
齊格菲
@siegfried174
說
Tue, Jun 14, 2016 5:51 PM
去看比賽的時候只會看到兩個人在台上跳啊 跳,會看到後台有多少人幫忙處理問題的呢?
綠葉✩
@caranrod
說
Tue, Jun 14, 2016 5:52 PM
分不右左☆笑阿榮 : 嗯,很可惜.也讓人不放心
綠葉✩
@caranrod
說
Tue, Jun 14, 2016 6:17 PM
我是不是at錯人結果造成我現在這噗不正常的各種亂跳通知.orz
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Tue, Jun 14, 2016 6:19 PM
今天下午開始噗浪就一直抽筋，不是只有這個噗有問題
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jun 14, 2016 6:20 PM
晚上抽個不停+1
綠葉✩
@caranrod
說
Tue, Jun 14, 2016 6:30 PM
https://www.facebook.com/light0826/posts/578570895636952
補個新的
綠葉✩
@caranrod
說
Tue, Jun 14, 2016 6:33 PM
https://www.plurk.com/p/lokobs
綠葉✩
@caranrod
說
Tue, Jun 14, 2016 6:34 PM
[mahiru_] 講一下我的經驗喇
慢慢看
綠葉✩
@caranrod
說
Tue, Jun 14, 2016 6:54 PM
老杯說的狀況好實在啊我彷彿看到在眼前上演XD
綠葉✩
@caranrod
說
Tue, Jun 14, 2016 6:56 PM
然後後兩條都很比較極端的個人意見...我是覺得兩方都能做參考
站在選手的立場
還有站在不太care比賽的一般玩家的立場.
當然一定還會有很多立場不同的其他人
覺得都可以看看
進擊的呆呆妹
@happy800104
Tue, Jun 14, 2016 6:59 PM
::Plurk Frontpage Promotion::
獅王今日也要加油
@ichingchen
Tue, Jun 14, 2016 8:38 PM
我是英國coser，在英國/歐陸cos歷7年，來講一下英國的coser出國比賽狀況好了。政府不會補助，廠商也不會補助，國際比賽幾乎都只支付參賽者食宿交通，過多的行李請自己想辦法，所以，有沒有一個很helpful的本地主辦單位就很重要。很不幸的我還沒聽說哪個主辦單位會給錢，但是他們會幫參賽者找幫手，需要錄音配樂影片剪接他們也可以幫忙。然後，
獅王今日也要加油
@ichingchen
Tue, Jun 14, 2016 8:38 PM
1. 在歐陸的比賽，也會有從同個國家去玩的一般coser，通常參賽者會到處問有誰要去，能不能一起出發幫帶行李。比賽會場裡，各國代表團除了coser以外也能給來幫忙的人工作人員pass，但是大概就限2人。幫帶行李的不會拿到任何津貼，後台幫忙的可以拿到免費門票（因為算工作人員），但是食宿交通還是要自付。
獅王今日也要加油
@ichingchen
Tue, Jun 14, 2016 8:40 PM
2. 歐陸以外的比賽目前英國也只WCS，但是路途遙遠旅費昂貴夏天太熱，英國這邊會過去的不多，WCS也不會給參賽者以外的人旅費，這時有個helpful的主辦單位就很重要。主辦單位至少會有工作人員去吧，英國這邊有2人，另外他們也會招團找願意自費去玩的人協助（像是帶行李），或是找日本當地的英國人幫忙。要去到那麼遠的地方比賽，參賽者不會自找麻煩準備大道具，畢竟沒人有義務cover你的運輸成本。
獅王今日也要加油
@ichingchen
Tue, Jun 14, 2016 8:40 PM
另外我不清楚WCS後台可以有多少工作人員，但是比賽過程是否順利就看各國主辦單位能照顧自己人多少！
齊格菲
@siegfried174
說
Tue, Jun 14, 2016 8:43 PM
最後一句真的很重點...
獅王今日也要加油
@ichingchen
Tue, Jun 14, 2016 8:49 PM
3. 政府有在支援的，據我所知有新加坡吧！不過人家國家小，要「管理」這類活動容易；另外人家的主辦單位也是非常熱血那種，我跟他們一起工作過一次，他們平常有正職，下班後就是在籌備下一次的cosplay活動，該去談版權的，該去跑公文開會的，該去找贊助的，一個都沒少。台灣是不是也有這樣的主辦單位呢？:-)
獅王今日也要加油
@ichingchen
Tue, Jun 14, 2016 9:16 PM
雖然離題了但是補充一下，出國比賽，翻譯很重要，翻譯很重要，翻譯很重要！不是只有去比賽而已，更要跟各國打交道交換情報當好朋友，因為你不曉得人家哪天是不是會幫上忙！既然要出去比賽，請好好跟當地僑民聯繫，看能不能來幫忙；去日本的話除了要有日語翻譯，可以的話英語的也找一個或是參賽者自己努力一下，至少英語是很多國外coser還能通的語言啊！
Chi Yen
@Chiyenms
Wed, Jun 15, 2016 12:58 AM
主辦單位的話，如果有作成就是：
1. 多了一個可以用來核撥政府預算的計畫名稱，之後
2. 具有控制這筆錢發給誰，怎麼流動的權力
好像是雙贏（提議立委，與主辦的政府機關）
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, Jun 15, 2016 3:29 AM
盧秀燕！？把jump當動漫界全部的一般人只想炒作議題別上當
我 剎那
@setsuna_aa
說
Wed, Jun 15, 2016 3:50 AM
獅王今日也要加油 : 好奇想問一下在英國有公部門可以幫忙申請COSPLAY期間的授權嗎?
還是你們也是要自己去找版權主申請授權呢?
暱稱不夠長的終
@hackaura
說
Wed, Jun 15, 2016 3:56 AM
我個人是覺得公部門幫忙申請這種私人與私人間的東西是很怪的事情啦
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Jun 15, 2016 4:11 AM
公部門不該處理太多私人問題的,團體申請還比較可以.就算公部門要協助也是當主辦和授權方箋吧
綠葉✩
@caranrod
說
Wed, Jun 15, 2016 4:11 AM
路邊攤宅老闆 : 是有圈內人去拜託她幫忙提的.所以大家才會認真討論這次的事.
綠葉✩
@caranrod
說
Wed, Jun 15, 2016 4:13 AM
[長頸鹿秀萌] 不戰，純討論>>>可以發表自己的想法...
綠葉✩
@caranrod
說
Wed, Jun 15, 2016 5:32 AM
[墟｜金陵小霸王36D] #COS #二創 以入圈年資來說遠不及許多資...
獅王今日也要加油
@ichingchen
Wed, Jun 15, 2016 6:45 AM
我 剎那 : 我不確定歐洲這裡有沒有cosplay授權的事喲，也沒人在討論⋯⋯
212粒米
@Mirror_tn10
Wed, Jun 15, 2016 7:34 AM
如果想借鏡國外~那就需要高手先找出日本丶新加坡的法規~像補助的名目是什麼(文化？外交？產業？)~對象是誰~範圍丶項目有哪些~執行工作有哪些~有什麼除外限制等等的資訊~
獅王今日也要加油
@ichingchen
Wed, Jun 15, 2016 7:47 AM
好的我問了一下，答案是，歐洲這裡的狀況是非營利的不需要。
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Jun 15, 2016 7:50 AM
二創原本的默契不就是非營利的不需要嗎...除非版權公司本身有特別禁止...?
雜食派魚板🦇Θゞ..:.;
@pobi2
Wed, Jun 15, 2016 7:57 AM
[lordmi] 就來做個簡單的COSPLAY事件懶人包好了 路過幫補個噗，這邊有討論到法律問題~
獅王今日也要加油
@ichingchen
Wed, Jun 15, 2016 8:25 AM
齊格菲 : 因為上面有人問囉。我不在台灣的活動出沒很久了不太清楚狀況，可是歐洲可cosplay範圍太廣，最一般的就歐美日ACG角色和電影角色，也會看到cos現實名人、政治人物、皇室成員的。原則上不在cos那個角色/人物時做出違反其形象的行為或是違法的事，不太有人去管coser是否侵權。
212粒米
@Mirror_tn10
Wed, Jun 15, 2016 8:31 AM
非營利的二創、COS不用拿版權～可是WCS是有拿版權的～這其中是有差異的～所以說還需要更詳細的資料～不然就會像瞎子摸象～
我 剎那
@setsuna_aa
說
Wed, Jun 15, 2016 8:39 AM
獅王今日也要加油 : 原來如此!有界定版權使用的界線的話感覺就安心很多了
獅王今日也要加油
@ichingchen
Wed, Jun 15, 2016 8:49 AM
WCS有電視節目，選秀多少也有黑箱作業來迎合節目需求，如果說這沒有在盈利誰會相信啦！:-P
綠葉✩
@caranrod
說
Wed, Jun 15, 2016 8:53 AM
我 剎那 : 其實還是要看原公司的意思啦...要是遇到迪士尼那種心血來潮就是想告的,那也還是告啊.他不管你有沒有營利喔.
主要是要看權利所有人有沒有要睜隻眼閉隻眼.
不過如果賽事本身有付原作權利金的話那又是另一回事~
或是像暴雪那種根本就是權利者自己出來辦的
智財權的問題就要另談
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Jun 15, 2016 8:56 AM
我覺得如果是要組成社團團體,那自然得要去和權利者談這方面.
浮上檯面就無可避免要碰觸這塊,居於地下自然不需要 .
212粒米
@Mirror_tn10
Wed, Jun 15, 2016 8:59 AM
我也相信～所以一般cos跟比賽cos並不一定能全混為一談～有時這是有差別的～但我不懂日文～對新加坡也不熟～只能期待高手給更多資訊了～
212粒米
@Mirror_tn10
Wed, Jun 15, 2016 9:18 AM
說到心血來潮～霹靂很久前也有過喔！某個白癡拿同人合本去給黃老大看～一怒之下就很多人收傳單了～默許是一回事～他要講法律的時候是另一回事～
獅王今日也要加油
@ichingchen
Wed, Jun 15, 2016 9:20 AM
新加坡之前做過劍心舞台劇，最近要做DC的秀，這都是有營利的活動，有申請授權的唷。
綠葉✩
@caranrod
說
Wed, Jun 15, 2016 9:22 AM
212粒米 : 我剛好經歷過那個時代所以也知道是哪個白癡.......
而且那時剛好有機會我有找黃老大談過這個問題XDDD他後來就對這個沒那麼反感了.
只是這也是個很好的例子: 人家睜隻眼閉隻眼是他高興,要是真的想抓二創是完全可以抓的
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Jun 15, 2016 9:23 AM
212粒米 : 對啊,默許的東西就是看對方心情.對方不想追究沒事.要追究有事.
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Jun 15, 2016 9:24 AM
講白點現在這種地下化模式,如果哪天版權方發癲決定掃清一切未授權產品.一樣是全滅吧..
212粒米
@Mirror_tn10
Wed, Jun 15, 2016 9:37 AM
但政府補助無法踩這條線～WCS為什麼必須取得版權～這應該也是原因之一～
212粒米
@Mirror_tn10
Wed, Jun 15, 2016 9:38 AM
綠葉✩ : 有人懂真好～QQ
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Jun 15, 2016 9:41 AM
212粒米 : 所以政府補助的部分,或者該團體相關的使用形象.基本要取得權利方同意這點我覺得很合理.
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Jun 15, 2016 9:42 AM
只是蠻多人是直接定位成"只要碰到權利方他一定給你死啦~不用談了"....?
212粒米
@Mirror_tn10
Wed, Jun 15, 2016 9:50 AM
國內沒有前例～所以只能求高手看能不能給個國外完整法規制度參考一下～坦白講這其實在一開始應該就要先研究了～
獅王今日也要加油
@ichingchen
Wed, Jun 15, 2016 9:50 AM
話說這個二創的問題，因為同人誌、fan art有營利的事實，所以在英國的大型活動裡已經禁止了。不過英國大型活動其實就比較像是電玩展之類的綜合性商展，除了電玩以外也有電影宣傳，賣各類ACG商品的攤位也有（當然主辦單位假設他們都是賣版權商品）。個人參展方面有有，但不能賣同人誌，所以都是創作誌或藝術家/插畫。
綠葉✩
@caranrod
說
Wed, Jun 15, 2016 9:55 AM
獅王今日也要加油 : 我在紐西蘭時當地的大型活動也都是沒有同人誌的 ...(有玩家cos)
如你所言因為版權問題,不販售二創作品
綠葉✩
@caranrod
說
Wed, Jun 15, 2016 9:56 AM
[分不右左☆笑阿榮] 【反思】說到底我還是很傳統的人，所以會覺得傳統比...
綠葉✩
@caranrod
說
Wed, Jun 15, 2016 9:56 AM
[stay大爺] 文化部或議員與其討論補助Cos，有更多該去保護跟重視...
獅王今日也要加油
@ichingchen
Wed, Jun 15, 2016 10:02 AM
cosplay在歐洲的活動裡認定是非營利的個人行為，這些人跟一般參觀者一樣都是要買票入場而不是活動付錢請他們來參加。雖然也是會有版權方付錢請coser來給他們的新電玩/電影做宣傳，但那不算在活動主辦單位的規範內就是。
212粒米
@Mirror_tn10
Wed, Jun 15, 2016 10:03 AM
國內還沒禁並不是合法～真的是默許而已～所以要上台面～也要有可能見光死的心理準備～這不是一定～但不是沒有這個可能～就像當初拿同人給黃老大看的白癡～她可是用欣喜的心情拿出來的～結果～結果就一堆人收傳票了～世事難料～
212粒米
@Mirror_tn10
Wed, Jun 15, 2016 10:06 AM
倒是後來慢慢跟黃老大談的～反而還談得好好的～
212粒米
@Mirror_tn10
Wed, Jun 15, 2016 10:09 AM
啊有時間差～來補看一下中間資料好了～
萬聖節時空夾縫中的ARC
@atgaryoh
Wed, Jun 15, 2016 10:10 AM
其實Cosplay在台灣智財法裡原則上算是沒有違規的...當然如果真有糾紛最後還是以法官決定就是
經濟部智慧財產局-解釋資料檢索-電子郵件980423a
212粒米
@Mirror_tn10
Wed, Jun 15, 2016 10:14 AM
日本作品可能要看日方的智財法～不然WCS拿版權不就拿心酸的～
212粒米
@Mirror_tn10
Wed, Jun 15, 2016 10:21 AM
那兩則有提到優先順序的問題～的確～經費有限情況下～一定會有優先排序～這也是很現實的考量～一開始去提案的人如果能先吸收完各方資訊再去提～也許會更理想一點～
212粒米
@Mirror_tn10
Wed, Jun 15, 2016 10:26 AM
剛看到這個～也是值得參考的資訊～
[墨桃/百樓-ICE3@Y34] [雜記]來整理一下cosplay那個事件的看法，先說重點 1.文化部...
綠葉✩
@caranrod
說
Wed, Jun 15, 2016 10:35 AM
212粒米 : 他說的也是我覺得目前最大的問題,就是效益和產能...
一件事的推動我想不可能會一次就天時地利人和的水到渠成,可能需要一次一次的推,一次一次的接受失敗,反思,討論(甚至聲討).最後在最恰當的時機才有成功的可能.
我目前覺得這個圈子本身發展還沒有成熟茁壯到可以水到渠成的地步.
但是世界一直在改變,也許哪一天會以發展成熟的條件也未可知.
所以我覺得每一次都認真傾聽各方意見也是很重要的
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Jun 15, 2016 11:26 AM
如果是十年前我也會站在希望可以一次到位的那邊XD
但說實在這麼多年看了那麼多事,基本上想要一次到位沒有爭議不可能.一步一階段修正完再走下一階段才比較有可能.
212粒米
@Mirror_tn10
Wed, Jun 15, 2016 12:52 PM
多方意見都可參考一下～另外誠心建議換個對法規比較有概念的立委～
齊格菲
@siegfried174
說
Wed, Jun 15, 2016 1:02 PM
212粒米 : 基本上重點不是在前面的立委,而是在後面的助理.不過這扯遠了. 放給那些阿宅立委們處理吧.
212粒米
@Mirror_tn10
Wed, Jun 15, 2016 1:29 PM
沒那回事～立委本身素養有差～助理只是輔助～全丟給助理的立委請淘汰他～盧立委議事表現真的不及格～當然我只是建議～實際上還是要看原本的提案人～
綠葉✩
@caranrod
說
Wed, Jun 15, 2016 1:57 PM
[泣花冥-kkw是一種情絲繞] 關於河道鬧得沸沸揚揚的那件事地衍生話題...
- 隱居糖廠的天 -
@reiha
Wed, Jun 15, 2016 2:08 PM
(冒出來)...德國這邊會場也全不見二創/同人誌作品，都是周邊和官方商業攤和原創攤....原本一直在想究竟為什麼，後來才知道也是因為版權問題所以一律禁止+__+~
然後德國的出國比賽隊伍...就我所知也是完全沒有政府補助這回事的，頂多就是本國主辦方有招到廠商贊助，這樣。(說到最後還是選手出國能否輕鬆點跟本國主辦有沒有能力照顧好自家人有關)
綠葉✩
@caranrod
說
Thu, Jun 16, 2016 1:54 AM
動漫迷們為了參加動漫活動會租借道具服裝， 以角色扮演(cosplay)方式，打扮成喜愛的動漫角色， 這樣...
討論智財權和著作權的可以看一下
不過我不確定台灣是這樣規定,但其他國家呢
綠葉✩
@caranrod
說
Thu, Jun 16, 2016 1:56 AM
然後就我擔心的這不是法律規定怎樣的問題.
而是"觀感"
就算法律說你這樣沒觸法好了
但你還是逃不了"是二創""是用別人的設計,創意來做自己的作品"這件事.
沒有辦法理直氣壯的拿出來說"這完全是屬於我的發想創作"
從這點上來說在藝文方面的推展還是弱勢的
羽文
@yeuwen
說
Thu, Jun 16, 2016 1:57 AM
關於法條...只看第一項...解讀恐怕不夠完全?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 16, 2016 1:59 AM
問題是台灣是這樣 日本並不是啊XDDD
COS台灣的作品問題可能並不大
別忘了大部分人COS的還是日美的居多...
綠葉✩
@caranrod
說
Thu, Jun 16, 2016 2:08 AM
鏡‧月影醬子說 : 那要查查看日美法條了.但這也是會有個問題就是,日美的法律和我們不同時,跨海打官司到底會是照哪邊走.
雖然我覺得大型比賽都會支付權利金所以沒人會來打這種官司
而小型個人行為他們不管.
但如我上面所言的
無論合不合法
這還有個觀感的問題存在
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 16, 2016 2:10 AM
因為很多人都拿wcs說嘴我也只好跟風
主辦就有說cos國外作品不行 一方面根本協調不完 另一方面要是真的告上去錢也付不完
綠葉✩
@caranrod
說
Thu, Jun 16, 2016 2:14 AM
只是如果一直要提侵權問題的話
智財局很明確的認為這不侵權
算是有個確切的答覆了
綠葉✩
@caranrod
說
Thu, Jun 16, 2016 2:15 AM
鏡‧月影醬子說 : 因為主辦在日本啊XD日本對這個的規定比台灣嚴格太多了...
我其實還滿好奇日本.歐美對於cosplay的法律規定是怎麼認定的
綠葉✩
@caranrod
說
Thu, Jun 16, 2016 2:18 AM
鏡‧月影醬子說 : WCS是有付權利金的所以參賽沒問題,只是就會規範在他們有付權利金的範圍(是說我也很好奇,日本作品就算扣除掉JUMP系也還成千上萬,要怎樣有辦法全部申請到暫時授權...)
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 16, 2016 2:18 AM
從別的噗看來的說法是 wcs是有付權利金之類的東西給出版社或電視台
綠葉✩
@caranrod
說
Thu, Jun 16, 2016 2:23 AM
鏡‧月影醬子說 : 是沒錯啊但要怎麼確保沒有漏網之魚XDD超好奇XDD出版社和電視台超級多耶..
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 16, 2016 2:29 AM
所以我也納悶是不是真的有付..還是純粹通知而已
畢竟從好的方面看這活動 也算是幫自家作品打廣告
綠葉✩
@caranrod
說
Thu, Jun 16, 2016 2:35 AM
[覺醒懶基(u‿u✿ฺ)] 【時事】今天看到鍾孟舜老師跟老闆娘的貼文....
212粒米
@Mirror_tn10
Thu, Jun 16, 2016 2:48 AM
估計統合各方考量最後還是會回到本土原創作品上～其實一開始就有人提～但是提案方心情上好像沒辦法接受～日本政府扶助WCS活動十之八九也是基於扶植本地產業、文化而不是cosplay∼有接觸過政府補助這一塊應該都能猜想到～
212粒米
@Mirror_tn10
Thu, Jun 16, 2016 2:49 AM
泣花冥這篇觀點很全面～Cos得又棒～(趁亂告白
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 16, 2016 2:52 AM
應該說 扶植cosplay這個活動問題並不大 如果是輔助cosplay的玩家就會有爭議
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 16, 2016 2:52 AM
當然是以日方那邊看wcs的角度去看 (?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 16, 2016 2:54 AM
如果要玩大一點的話就乾脆去跟wcs主辦聊聊
要不要跟ff或gj合作辦一個台版的wcs
而不是在那邊靠杯沒輔助用
這樣不就連出國錢都省了
212粒米
@Mirror_tn10
Thu, Jun 16, 2016 2:54 AM
WCS在日本那邊各種適用法規跟做法真的只能跪求神人解析了～只看結果沒有辦法參考～要看背後運作啊～
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jun 16, 2016 2:55 AM
我個人是比較傾向跟GJ合作..他們有辦過例大祭 IN 台灣跟數屆的COSPLAY競賽
齊格菲
@siegfried174
說
Thu, Jun 16, 2016 5:04 AM
原本的規畫本來就有包含協助活動場地和活動舉辦的方向.不適只有做比賽補助而已.
只是嘛..新聞只抱到哪,大家就看到哪.
綠葉✩
@caranrod
說
Thu, Jun 16, 2016 5:10 AM
齊格菲 : 因為一直沒有完整的提出整個方案
所以大家也只能拿到什麼資訊就看什麼囉@@
齊格菲
@siegfried174
說
Thu, Jun 16, 2016 5:21 AM
綠葉✩ : 這我理解,資訊的不對等會造成混亂是事實. 本來這種推動很多事情就是照順序來,目前只是院會研議就搞這樣了,也正好,順便當 收集各方意見.
我們自己是圈內人,不會不知道場地和活動的問題
212粒米
@Mirror_tn10
Thu, Jun 16, 2016 5:56 AM
我有看質詢~所以才建議換個立委~還沒搞清楚定位就拿出來見光死跟當初那某白痴一樣~所有二創都是附掛在原創底下~不可能本末倒置~要用文化角度去推cos勢必也只能附掛在本土原創下~一般人不懂還情有可原~她都當多久立委了連基本概念都沒有~看了實在很頭痛~日本政府給錢去扶助WCS真的不會是為了Cosplay～而是為了日本本土ACG產業文化～
212粒米
@Mirror_tn10
Thu, Jun 16, 2016 6:00 AM
就像如果日本政府拿錢給秋葉原辦女僕比賽~那名義就會是發展觀光~不是我愛女僕~
212粒米
@Mirror_tn10
Thu, Jun 16, 2016 6:12 AM
假想一下～一個立委在那邊喊青少年愛女僕宅宅愛女僕這個族群很大所以你政府要給我錢辦女僕比賽VS女僕比賽可以吸引觀光人潮創造觀光產值值得政府投入～
212粒米
@Mirror_tn10
Thu, Jun 16, 2016 6:16 AM
這兩種說法哪一個比較有說服力讓政府跟民眾願意把稅金投入～自行判斷吧～
212粒米
@Mirror_tn10
Thu, Jun 16, 2016 6:23 AM
啊～有次高雄FFK拿到一張場次活動傳單～上面好像寫著教育局（處？)推薦暑假優良課外活動～文化角度切不進去也許可以試試別的角度這樣～
齊格菲
@siegfried174
說
Thu, Jun 16, 2016 6:37 AM
212粒米 : 所以,請各位也去找各方立委協助吧~我相信有很多阿宅立委願意協助的.
212粒米
@Mirror_tn10
Thu, Jun 16, 2016 7:03 AM
說到這個～好立委也是人會有物理極限的～國家大事還很多～坦白講很多案子優先排序都在這件事前面～即使沒能馬上處理這件事也無可厚非～現下cos同好能做的就是把資訊資料功課先做好～
212粒米
@Mirror_tn10
Thu, Jun 16, 2016 9:58 AM
順道一提~個人認為這種沒法理可言的問政真的是浪費國家資源~這不是選民服務~是浪費~
綠葉✩
@caranrod
說
Fri, Jun 17, 2016 3:51 AM
https://www.facebook.com/acgdjbigbear/posts/484216371770132
推一篇支持方很有條理的整理說明.
其實我很贊同他說的其中一點:請不要自私的說什麼不想繳稅讓coser出國去玩.
也許對很多人來說cos只是興趣.
但對一部份人來說
那是一份工作和專業.
如果能出國比賽那是掛台灣隊的名字,希望遇到問題(不止錢,還有很多細節)時能有管道申請協助.若是在活動上能協助發展,做為產業的一環我們也樂見.
綠葉✩
@caranrod
說
Fri, Jun 17, 2016 3:59 AM
我不喜歡也沒興趣,但政府有補助的項目也很多.
如果協不協助某項文化是以個人好惡為決定,那還協助什麼?過時的少人喜歡的都淘汰吧...這樣對嗎?
當然我明白有很多產業更急迫的需要被幫助.但那是一回事.
跟輕蔑的說"我不想繳稅讓別人出去玩"是另一回事.
我覺得把自己的專業就當專業,別的領域的付出和專業就輕描淡寫的用"他們都是在玩樂"帶過是不公平的.
不然在我看來很多運動也是我毫不感興趣的玩樂,不關我事呀.
綠葉✩
@caranrod
說
Fri, Jun 17, 2016 4:02 AM
雖然我常說cosplay是一項娛樂
但細分應該還是有很多不同類型的...就像其他的娛樂你可以當興趣嗜好,也可以發展成專業一樣.
當然對兩者的劃分,要求,和需求是不相同的.
不能否認現在的cos圈就是已經有專門的表演團體,劇團,道具服裝工作室,化妝師,攝影等等正兒八經把這些當工作的人.
也許小眾,但不代表他們的困境和需求就應該被輕蔑看待.
綠葉✩
@caranrod
說
Fri, Jun 17, 2016 4:08 AM
申請的方式適不適合,配套措施有或沒有,後續效益如何,是否該先培植原創再澤及次文化...都是還可以再商討的事.有討論,至少就還有正視的空間.
而不是丟一句我不想花錢在別人身上啊就帶過...這樣看了會覺得滿哀傷的.
然後就會想到無論我願不願意,政府其實已經浪費很多我的錢不知道幹三小去了,Ex那個夢想家...(更哀傷
- 隱居糖廠的天 -
@reiha
Fri, Jun 17, 2016 6:30 AM
.....你最後這結語（？）超戳重點。（覺得悲從中來
分不右左☆笑阿榮
@undine3958
Fri, Jun 17, 2016 6:34 AM
夢想家......（悲痛不已
RINN☂
@c7500750
Fri, Jun 17, 2016 9:36 AM
夢想家..？
MAO
@IBUPROFEN
Fri, Jun 17, 2016 10:28 AM
RINN☂ : 夢想家 - 维基百科，自由的百科全书
「.....演出兩個場次，耗資約新台幣兩億五千八百萬元。....」
RINN☂
@c7500750
Fri, Jun 17, 2016 10:34 AM
MAO :
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