p/lok8u7

@beliarken

問

Tue, Jun 14, 2016 2:22 PM

131

135

我問個很笨的問題
其實COS跟同人本身就是在灰色之間游走這件事應該是大家的共識吧?
屬於公司當作沒看到我裝作不知道的心照不宣狀態
所以衍伸出來的COS服裝產業跟同人本摸良心說.也是算搭著原作的順風車來進行的商業行為
所以.......如果政府來補助這個.訂了個法條管理甚至設個委員會
是不是等同幫這個行為背書?
這樣真的歹就補嗎?
世界上好像有很多事情可以說不能做
很多事可以做不能說不是嗎?

齊格菲

@siegfried174

說

Tue, Jun 14, 2016 2:25 PM

有人跟你說這是在補助COSPLAY產業嗎?

★☆星曉☆★

@hoshiru

Tue, Jun 14, 2016 2:25 PM

等著看迪士尼三麗鷗跟JK羅琳(?)告死你

(等等

齊格菲

@siegfried174

說

Tue, Jun 14, 2016 2:25 PM

或者說,有人跟你說這是為了補助COSPLAY工作室嗎?

海姊姊

@beliarken

說

Tue, Jun 14, 2016 2:25 PM

我覺得在談補助談扶植談把餅做大談創作飛天等等這些問題之前
我們先要釐清
你是期待政府單位當啥角色?
1. 同人的後盾?
2. 提錢的銀行?
3. 管理不良COSER的糾察隊?
4. 取材的對象?(大誤)

齊格菲

@siegfried174

說

Tue, Jun 14, 2016 2:26 PM

所以說上次霧島和柯P去花博,基本上就是鼓勵走灰色地帶的二創嗎?

齊格菲

@siegfried174

說

Tue, Jun 14, 2016 2:26 PM

1 2 4 都不是不行,目前根本沒有提到3 . 然後大家都認為是3.

齊格菲

@siegfried174

說

Tue, Jun 14, 2016 2:26 PM

那就死透.

海姊姊

@beliarken

說

Tue, Jun 14, 2016 2:27 PM

齊格菲 :

這位推動人FB這樣說的耶

浣熊🦝🦝攜手護台灣

@susan_1991

Tue, Jun 14, 2016 2:27 PM

@_@這個不是討論扶植coser出去比賽的經費嗎？

海姊姊

@beliarken

說

Tue, Jun 14, 2016 2:28 PM

齊格菲 : 定法規是一回事默許是一回事這個邏輯有很困難嗎?

阿拉拉

@kirara1107

說

Tue, Jun 14, 2016 2:28 PM

我的感覺啦
搞不清楚現在是誰要推新法案欸，不是應該支持的人比較懂嗎?

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Tue, Jun 14, 2016 2:28 PM

我倒是沒看到有人認為是3~~倒是4已經是了不是嗎~~

❤草莓❤

@demmy801

Tue, Jun 14, 2016 2:29 PM

沒看到3 ＋1

文王夜夢飛熊兆

@swarmwind

說

Tue, Jun 14, 2016 2:30 PM

真正獲利的應該是小模跟租借戲服的公司吧

海姊姊

@beliarken

說

Tue, Jun 14, 2016 2:30 PM

齊格菲 : Re: [新聞] Cosplay沒人管　盧秀燕批文化部行政怠惰
依照這個脈絡
和這個FB主所說的話
所以真的有在談補助COSER這件事不是嗎?
我應該閱讀能力沒有錯誤吧?

RED

@REDFEI

說

Tue, Jun 14, 2016 2:32 PM

涉及二次創作的東西討補助真的是自找麻煩呀....真的別傻了...

❤草莓❤

@demmy801

Tue, Jun 14, 2016 2:32 PM

我比較好奇齊格菲說的不是輔助cosplay那這是要推動什麼？

芋頭涼丸

@seethegood

Tue, Jun 14, 2016 2:34 PM

蛤蜊的五十道不是被版權強迫更名的嘛

Zzz

@netaro

Tue, Jun 14, 2016 2:35 PM

[chronicle@冬天不要走] 有人願意出來幫你發聲爭取小眾圈的福...
推動者本身想法很單純，但是我真的很困惑...

海姊姊

@beliarken

說

Tue, Jun 14, 2016 2:35 PM

所以我只是想了解
這本身應該算是個灰色地帶的事情
定了法真正OK嗎?
會不會反而喪失了原本彈性
法律這東西的彈性很難講唷
你以為法律像豆花有時一頭撞上去不只像鋼板上面還有倒鉤刺啊
又正如我一開始說的
推動這個法案讓政府管理或協助的目標是為什麼?
應該不出我所提出的那幾點吧?
1. 錢
2. 保障 3. 協助管理所以期待的點到底是啥呢?

Hello DJ

@Pyromania

Tue, Jun 14, 2016 2:35 PM

補助輔導政府就會介入管理啊，哪有可能給你一筆錢卻什麼都不管，別忘了這可是頂著政府補助的名義，默許是一回事，你硬是要把cosplay弄成一個項目搬上檯面讓大家用放大鏡檢視又是另一回事

風音流

@bandfshipper

Tue, Jun 14, 2016 2:36 PM

雖然沒有在cos的人說起來可能沒什麼說服力但我還是覺得....cos這種其實有侵權疑慮的私人休閒活動憑什麼出國還能拿政府補助？政府要補助的不是應該是台灣真正優良的原創動漫嗎？！原創漫畫家都活不下去了還去補助吃國外二創的活動是不是哪邊不太對......

O光

@yahkung

說

Tue, Jun 14, 2016 2:36 PM

只要中華民國政府把手伸進去補助與管理,
早期的漫畫出版業與現在半死不活的DRAM產業可當借鏡,
把稅金拿去補助可以為國爭光的產業很好啊,
但政府不控管的情況下會有一堆民代會跑上來質疑你把人民稅金花到哪去了?

海姊姊

@beliarken

說

Tue, Jun 14, 2016 2:37 PM

這個發起人都說

補助獎金 <- 似乎是重點
所以我可以假定為這是終極目標
那就回到我的老問題了
灰色地帶拿到光天化日真的OK嗎?

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

說

Tue, Jun 14, 2016 2:38 PM

如果出國展畫、比賽創作等等文藝(術)都可以比照辦理而不是只有cos的話，我會贊成吧...但若只侷限在cos的話...

齊格菲

@siegfried174

說

Tue, Jun 14, 2016 2:39 PM

海姊姊 : 推動COS圈和推動COSPLAT產業不一樣吧
好啦,我是直接把"產業"這兩字當成工作室.靠COSPLAY賺錢的.

百花水月

@kensou0923

Tue, Jun 14, 2016 2:39 PM

不管什麼議題,找國民黨就是請鬼拿藥單啊...b

Lupins

@Lupins

說

Tue, Jun 14, 2016 2:39 PM

可以把錢用在鼓勵原創的事情上嗎？

齊格菲

@siegfried174

說

Tue, Jun 14, 2016 2:39 PM

如果你把COS圈本身直接當成一個產業.那這語病可以.

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Tue, Jun 14, 2016 2:39 PM

不好意思弱弱問一句...為什麼cos有侵權疑慮？同人漫畫我倒是可以理解

芋頭涼丸

@seethegood

Tue, Jun 14, 2016 2:39 PM

讓二創與模仿變成主流不會是好的政策

芋頭涼丸

@seethegood

Tue, Jun 14, 2016 2:40 PM

這可以是一個學習過程，但不能是結果

齊格菲

@siegfried174

說

Tue, Jun 14, 2016 2:40 PM

有問題你可以直接去當事人噗里問啦,能截到徒應該可以問吧.開放噗.

齊格菲

@siegfried174

說

Tue, Jun 14, 2016 2:40 PM

有對象給你淦,總比自己在這裡猜測好吧.

阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧

@moonlune

Tue, Jun 14, 2016 2:40 PM

身為打醬油的摳斯，我是希望政府可以不要管，應該說要管的話麻煩請先管理原創動漫這一塊，而不是同人和摳斯這一塊，因為這塊真的很敏感，我也沒看日本的政府有再補助這一塊地，都不想說之前還因為某個法條讓同人圈沸沸揚揚的

RED

@REDFEI

說

Tue, Jun 14, 2016 2:40 PM

而且先不說灰色地帶...一堆申請補助的那些設計跟戲劇面臨甚麼問題也應該要先去看看~到最後會變成寫計畫書比賽....

海姊姊

@beliarken

說

Tue, Jun 14, 2016 2:41 PM

Hello DJ : 你說到重點了!!!!! 我當公家人竟然都忘了這件事
補助這東西沒那麼好吃的
1. 訂計畫
2. 審核
3. 核銷
4. 單據
5. 成果報告
各位千萬不要以為跟政府拿錢.就直接拿了就走啊
沒那麼好搞的!!!
~~除非你有大水庫或者是立委議員~~

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

說

Tue, Jun 14, 2016 2:41 PM

(●－●)阿殘🌈 : 角色的服裝設計吧，正式代理服裝販售也是要取得授權同意的。

浪滔盡

@mycroftlove

說

Tue, Jun 14, 2016 2:42 PM

不是說可以「為國爭光」，就爭取政府補助，
當原創和衍生創作（包含cos）的著作權未釐清前，
政府要如何說服其他創作者，為何不補助原創？

阿拉拉

@kirara1107

說

Tue, Jun 14, 2016 2:43 PM

我覺得技術性問題就看當事人自己克服。
但是著作權灰色地帶的問題我也很好奇如何解套。

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Tue, Jun 14, 2016 2:43 PM

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影 : 了解，感謝解答。不過如果cos的角色服裝造型都跟一般人無異，那是不是就不算侵權？好微妙

阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧

@moonlune

Tue, Jun 14, 2016 2:44 PM

[新聞] Cosplay沒人管　盧秀燕批文化部行政怠惰
目前不贊成聲浪好像比較大

海姊姊

@beliarken

說

Tue, Jun 14, 2016 2:44 PM

齊格菲 : 我這個人很不受歡迎.常常被人封鎖的.去留言也許又被封了XDD.連人家來我這裡留言.都會順便封鎖我.我何苦造成別人不爽啊

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

說

Tue, Jun 14, 2016 2:46 PM

看提案者的講法是他有拿過了>>如果只是我得獎要出國比賽,要幫自己搞補助隨便都有
　
滿好奇他怎麼申請名目的，政府補助有那麼好申請就不會有國小合唱團要出國比賽還要自己募款，~~偏遠地區小朋友要學樂器也是老師募款~~。(好像離題
　
cos比賽得獎，coser要出國繼續比賽，那為什麼不是承辦單位去補助處理？

完人

@daintysweetly

Tue, Jun 14, 2016 2:46 PM

挖有人好嗆喔，
二創目前來說都是違法的、你就算出國比賽，
也是出版社睜一隻眼閉一隻眼放你過行的喔~
其實也不一定要特別立補助法補助COSER出國，
因為COSER本身表演也可以走原本的文創補助，
只要支持簡化申請流程更嚴厲審查企業團體，
這才是正確的。
甚麼時候你有在同人圈同溫層久了，
就可以不用遵守著作權這件事情了呢?

海姊姊

@beliarken

說

Tue, Jun 14, 2016 2:46 PM

浪滔盡 : 我也覺得這是重點

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Tue, Jun 14, 2016 2:47 PM

我是覺得政府簽TPP已勢在必行的情況下，又要政府補助有侵權疑慮的cos？會變成什麼樣子

呵呵呵的金牙

@icekiba

說

Tue, Jun 14, 2016 2:47 PM

其實不管COSER還是同人本一樣的老問題~商業化有營利所得之後的智慧財產權有違法的疑慮....

❤草莓❤

@demmy801

Tue, Jun 14, 2016 2:48 PM

如果發起的心態只是停留在讓政府有法條讓你可以撈錢就…真的沒必要。

Hello DJ

@Pyromania

Tue, Jun 14, 2016 2:48 PM

嚴格來說，單就質詢來看這個部份也還不到提到具體對策方案的地步吧，其實這個立委就是在說有cosplayer要出國比賽卻沒辦法拿到補助，所以補助項目是不是再度開放一個項目叫做「其他」

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

說

Tue, Jun 14, 2016 2:49 PM

(●－●)阿殘🌈 : 要看有無營利，原作及版權方的態度。

Hello DJ

@Pyromania

Tue, Jun 14, 2016 2:50 PM

但是就行政執行面來說，如果你當初提計畫就是寫個大大的cosplay卻沒有針對補助規定去寫，拿不到申請能怪誰？

❤草莓❤

@demmy801

Tue, Jun 14, 2016 2:50 PM

(●－●)阿殘🌈 : …………這是指裝扮成一個原創人物的意思……？呃？

❤草莓❤

@demmy801

Tue, Jun 14, 2016 2:51 PM

阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧 : 二創群通常不想被政府注意到

阿佳佳@貝爺摸頭&卡姊摸下巴

@nova2837

Tue, Jun 14, 2016 2:52 PM

我覺得不只是服裝吧...可能是因為"扮演"了那個角色，會延伸出角色形象問題，還有因為那名角色畢竟歸"作者"所有，所以，嗯...後面那一句我都不知道在說什麼了

海姊姊

@beliarken

說

Tue, Jun 14, 2016 2:52 PM

(●－●)阿殘🌈 : 我想到最誇張的狀況也許這比喻失準啦
我今天決定COS成香奈兒的春裝模特兒.包包和衣服都是自己做的唷
這種誇張的比喻應該可以想像為何COS也是有疑慮的
尤其如果把它擴大變成商業或工作室
很難說他不太灰

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Tue, Jun 14, 2016 2:52 PM

可是cos的本意不就是將原本2D的角色變成真人裝扮出現在現實中嗎？不可能有「原創cos」這種情況吧

Hello DJ

@Pyromania

Tue, Jun 14, 2016 2:53 PM

大家申請補助都是想辦法讓自己能擠進去那個規範裡面，就他硬是要行政單位配合他另外訂個cosplay條款開個特例

露娜騎士Po哥

@Bro_Po

Tue, Jun 14, 2016 2:53 PM

(●－●)阿殘🌈 : 你COS自創腳就是原創囉

( ﾟдﾟ )後藤だよ

@kiichi

Tue, Jun 14, 2016 2:54 PM

我只有一個問題：那個「推動者」爆氣就算了藉機戰藍綠是怎樣？
說什麼『講難聽點，今天換DPP提案叫你考照才能COS你也吞下去拉，覺醒懶叫，圈外人再亂甚麼』......

海姊姊

@beliarken

說

Tue, Jun 14, 2016 2:54 PM

(●－●)阿殘🌈 : 完人 : 對! 就是我一開始說的
本身就是大家有默契當作沒看到的灰色地帶
如果真的明文管理
真的會是很好的結果嗎?

宵熾*Chubi

@enlilkazex

Tue, Jun 14, 2016 2:54 PM

版權的話台灣不知道，但日本有短期版權可以申請啊，沒那麼難，我覺得一堆人看了蘋果的新聞就炸鍋，就這樣抹煞人家一年的努力實在是很讓人難過，還是今天要是是DPP提的大家才會開心吞？

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Tue, Jun 14, 2016 2:55 PM

除非取得原作者授權不然都算有侵權可能啊，那如果補助通過了，未來又簽了TPP是要文化部網內互打嗎

風音流

@bandfshipper

Tue, Jun 14, 2016 2:55 PM

如果能夠以補助台灣原創動漫為名義讓cos台灣動漫作品角色的coser出國比賽時有補助可能是比較可行的？雖然除了布袋戲以外好像沒看過什麼台灣動漫角色的cos.....？

Hello DJ

@Pyromania

Tue, Jun 14, 2016 2:57 PM

如果現在真搞出一個cosplay條例出來，政府當然要為這個補助條例去下定義，而這個規定又不能牴觸現行法令，你覺得政府能訂出什麼樣的補助規定？別說政府了，就算是目前在討論的大家大概也不可能討論出什麼正常的補助規定
結果就是預算編了這筆補助費用，卻沒有人有興趣申請，所以經費就這樣放在那

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Tue, Jun 14, 2016 2:57 PM

我是不知道關藍綠什麼事啦，我只知道一開始標題出來的時候我還以為是要管coser太裸露

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Tue, Jun 14, 2016 2:57 PM

~~是說穿太少有可能領不到補助嗎？~~

芋頭涼丸

@seethegood

Tue, Jun 14, 2016 2:58 PM

(●－●)阿殘🌈 : 官方也保留自己代言人的權利，不論cos得再好得再多獎，官方不認帳就可以直接翻臉呀~ 大部分是採取同樂樂的play態度，但用國家補助下去，不就等於幫這個背書？國家政策面甚至還要推廣，這一下去推廣什麼？推廣模仿(還國外的)？

❤草莓❤

@demmy801

Tue, Jun 14, 2016 2:59 PM

風音流 : 還是有啦，只是相對弱勢所以比例小不容易注意到

Hello DJ

@Pyromania

Tue, Jun 14, 2016 2:59 PM

政府怎麼可以帶頭訂定一個「鼓勵二次創作」的規定出來，這是要政府公開跟全台灣的創作者槓上嗎

海姊姊

@beliarken

說

Tue, Jun 14, 2016 2:59 PM

宵熾*Chubi : 不管是誰提的這些疑慮都要解決不是嗎? 而且我們本身只是提出可見的疑問. 連這個都搞不太定.遑論其他?
就最簡單的一點 智財權跟灰色地帶政府是否形同背書?
釐清這點後面就好談了

阿佳佳@貝爺摸頭&卡姊摸下巴

@nova2837

Tue, Jun 14, 2016 2:59 PM

❤草莓❤ : 就是說你扮成一個你自己設計的原創角色

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

說

Tue, Jun 14, 2016 2:59 PM

這次的討論就跟上次的動漫園區很有既視感。
個人立場是希望若要補助請從原創、古蹟文化、歷史等等文字繪畫創作紀錄片等等開始做起，而不是甚麼都百廢待興，就挑了cos出來處理，why？

ky

@m68813106

說

Tue, Jun 14, 2016 2:59 PM

那就只補助台灣原創的就好了,
但也很怕有民代借機進來圈子控管撈油水,
這是圈內人所不樂見的情況,
而且由對台灣各產業撈油水最多也最久的KMT民代提出....

宵熾*Chubi

@enlilkazex

Tue, Jun 14, 2016 3:00 PM

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影 : 因為我今天實在是看太多馬上就發言說你看KMT吧啦吧啦的人啦！解釋半天又回到因為KMT怎樣怎樣，就算我平常也淦KMT淦很兇可是事情就不是那個鬼標題寫的那樣啊

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

說

Tue, Jun 14, 2016 3:01 PM

這篇講得一針見血，而且對方有跟政府打交道的經驗，可以看看。

沉默潛艦

@Silentsubmarine

Tue, Jun 14, 2016 3:01 PM

::Plurk Frontpage Promotion::

Hello DJ

@Pyromania

Tue, Jun 14, 2016 3:01 PM

如果說只補助原創，那應該有不少項目可以申請，補助原創cosplay這概念到底是？

浪滔盡

@mycroftlove

Tue, Jun 14, 2016 3:02 PM

宵熾*Chubi : 今天不管這個法案是誰提的，我都反對。
因為無法說服我，為何政府不補助原創，而補助二創，
而且還是有著作權疑慮的二創。

完人

@daintysweetly

Tue, Jun 14, 2016 3:02 PM

❤草莓❤ : 哪個時代都會有想要發光發熱的二創群，因人而異啦。不過他們真的可以考慮我剛剛說的，通過短期出版社認可的版權授權去用正常流程申請出國比賽補助，BUT我剛剛看了一下國家文化藝術基金會出國比賽部分的WORD，流程落落長我們就算了，來看這行(附圖)

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Tue, Jun 14, 2016 3:02 PM

大家怕的是政府管太多，不是只有藍的才會怕

風音流

@bandfshipper

Tue, Jun 14, 2016 3:02 PM

❤草莓❤ : 除了布袋戲外真的有啊@@ 每次大場結束後在網路上流傳(或者說很多人拍的)都還是當季熱門或清涼角或真的很有特色的裝扮我自己沒看過什麼台灣動漫的角色....一直很希望能看到劍獅的cosplay (高難度？XD)

完人

@daintysweetly

Tue, Jun 14, 2016 3:03 PM

我覺得OK拉，如果都有符合的話可以申請阿~~~但列特別條例會不會對其他原創的表演者不太公平啊?

Hello DJ

@Pyromania

Tue, Jun 14, 2016 3:03 PM

搞不好cosplay大賽第二名還可以告第一名抄襲咧

阿佳佳@貝爺摸頭&卡姊摸下巴

@nova2837

Tue, Jun 14, 2016 3:04 PM

❤草莓❤ : 我好像@錯人了，拍謝

阿ᕕ(ᐛ)ᕗ嚴：呀咧呀咧

@moonlune

Tue, Jun 14, 2016 3:04 PM

❤草莓❤ : 因為同人這塊本來就是雙方默許之下的行為，如果整碗搬上檯面，是好是壞很難說，因為還牽扯到著作權阿....如果搞到最後官方一律法辦二創的話我這輩子的小確幸就沒了

宵熾*Chubi

@enlilkazex

Tue, Jun 14, 2016 3:05 PM

浪滔盡 : 這種事不是要自己去爭的嗎？又不是坐著補助就會來，不然他們搞那麼久是在做心酸的嗎？他們能爭當然原創也能，就看個人努力，而不是看到別人有就要攻擊吧？

||:筳:||

@jessarra

Tue, Jun 14, 2016 3:05 PM

如果我記得沒錯的話，現在指的日本比賽是有在版權規範下的

海姊姊

@beliarken

說

Tue, Jun 14, 2016 3:05 PM

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影 : 假圖大是我人生導師之一!!

宵熾*Chubi

@enlilkazex

Tue, Jun 14, 2016 3:07 PM

日本官方也有補助這次的WCS啊⋯誰說日本沒有

Hello DJ

@Pyromania

Tue, Jun 14, 2016 3:10 PM

無論是原創或是已經受原著作授權的，那就是回歸原本的補助原則阿，何必特別用一個補助規定去講

浪滔盡

@mycroftlove

Tue, Jun 14, 2016 3:10 PM

宵熾*Chubi : 站在合法的立場，當然該爭取，
所以我認同原創者爭取政府補助，
但cos的前提就是有著作權疑慮，
一個可能會被原創作者提出侵權訴訟的二創，
要求政府補助，不是很奇怪嗎？

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

說

Tue, Jun 14, 2016 3:12 PM

如果是台灣原創作品的coser一樣要原作作者(有可能含出版社及繪者)同意才能出角啊，不然也是可以被告侵權的的。
這點不管哪邊國家的作品都一樣吧。

宵熾*Chubi

@enlilkazex

Tue, Jun 14, 2016 3:13 PM

浪滔盡 : 他們的主要訴求是補助國外參賽交流啦像這次WCS日本政府就下去啦因為算是文化交流

宵熾*Chubi

@enlilkazex

Tue, Jun 14, 2016 3:14 PM

圖中實行委員會=主要出錢的

浪滔盡

@mycroftlove

說

Tue, Jun 14, 2016 3:15 PM

宵熾*Chubi : 參賽者是否已經取得原創方的授權？

O光

@yahkung

說

Tue, Jun 14, 2016 3:17 PM

提案者的噗浪
[chronicle@冬天不要走] 有人願意出來幫你發聲爭取小眾圈的福...

汞燈✠𝔎𝔬𝔫𝔰𝔢𝔯𝔳𝔞𝔱𝔦𝔰𝔱

@hohenzollern

說

Tue, Jun 14, 2016 3:19 PM

WCS應該也有官方的同意授權啦。沒有的話，日本政府會頭殼抱著燒。

Hello DJ

@Pyromania

Tue, Jun 14, 2016 3:19 PM

這件事就今天來看根本不到提案程序，她是在得意什麼www
還推動人咧www

浪滔盡

@mycroftlove

Tue, Jun 14, 2016 3:19 PM

宵熾*Chubi : 另外提一點，制定法律有「一般性原則」，
也就是不能針對特定個人、個案制訂法律，
因此所謂的補助cos的法律，就不能只看個案，要通案考量。

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Tue, Jun 14, 2016 3:20 PM

Hello DJ : 對啊，一問之下才發現什麼規定雛形都還沒出來，怎麼可能讓人不害怕

風音流

@bandfshipper

Tue, Jun 14, 2016 3:22 PM

反正大賽的coser應該有八成是cos日本角色本來就他們國民外交的最好時機.......至於台灣.......我們是去幫日本做國民外交吧？(還是說今天出國比賽的coser都是出布袋戲或台灣動漫角？)

❤草莓❤

@demmy801

Tue, Jun 14, 2016 3:24 PM

完人 : －－可是我愛畫糟糕物阿－－以創作者的立場，有這個經費我比較希望能去輔助原創者，記得也有過有些同人本有的到政府輔助，不過內容是限定原創，或是透過活動主辦單位贊助得獎者。

Zzz

@netaro

Tue, Jun 14, 2016 3:25 PM

宵熾*Chubi : WCS是活動，跟輔助個人出國比賽不太一樣。

完人

@daintysweetly

Tue, Jun 14, 2016 3:35 PM

❤草莓❤ : ~~糟糕物很棒阿我提倡先解放二次元男性乳頭先(偎)~~ 可以短期或是拿到特定版權核准就沒問題了，但這關過了更難過的是文創補助的流程、往往只能拿到一點點根本沒辦法核准到全部項目，在加上準備跟審核期過長、創作者往往都只能直接轉募款，甚至之前有剪片人需要剪片的相關器材項目被審核的政府人員刁難說"阿剪片不是用電腦用那麼多器具幹嘛想A錢喔"導致通通都不通過！有專業的審查人也很重要

仙梅✿

@Nezumipl

說

Tue, Jun 14, 2016 3:50 PM

需要繳稅表示錢可以拿去補助原創，COS不要想，要不然老子錢繳得不太爽

❤草莓❤

@demmy801

Tue, Jun 14, 2016 3:52 PM

仙梅✿ : 不然也要限定在補助國人作品的cos

仙梅✿

@Nezumipl

說

Tue, Jun 14, 2016 3:55 PM

❤草莓❤ : 這個可以接受

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Tue, Jun 14, 2016 3:55 PM

原創跟國人作品優先+1 話說cos應該是歸類在動漫這一塊吧不可能單獨處理補助

❤草莓❤

@demmy801

Tue, Jun 14, 2016 3:56 PM

完人 : 申請門檻又是一個問題了，不是每個人都能寫妖壽讚就能拿輔助出國，……

星球ZnD：

@Death0213

Tue, Jun 14, 2016 4:02 PM

(●－●)阿殘🌈 : 覺得也應該要歸在動漫區
坦白說如果以設立一個動漫區的話也算是正面正視這塊產業吧? (這點我覺得還不錯)
當然還是以原創為主的這樣

芋頭涼丸

@seethegood

Tue, Jun 14, 2016 4:04 PM

❤草莓❤ : 所以才找盧秀燕，然後盧秀燕畫了個大餅

~~叫她公公掏錢出來不就得了？~~

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

說

Tue, Jun 14, 2016 4:04 PM

~~寫夭壽讚的我記得好像有兩個...~~

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Tue, Jun 14, 2016 4:10 PM

灰色地帶來說最好不要管，跟路邊攤一樣，要是管下去收了稅金，就會被擴大解釋為合法化。cosplay真管下去，那就發演員證入職業工會吧！

北城先生

@qimao

Tue, Jun 14, 2016 4:17 PM

暴雪公司還為了coser直接在官網把自家角色設定集做成PDF檔供下載（檔名就叫COSPLAY參考素材集）

❤草莓❤

@demmy801

Tue, Jun 14, 2016 4:19 PM

芋頭涼丸 : 目前我覺得原推者跟盧說的東西開始有點出入……最後弄出一個跟放生管理辦法差不多的東西的機率也不是沒有

isilxx #ISWJKR

@isilxx

說

Tue, Jun 14, 2016 4:21 PM

不明白補助cos的概念（非貶意），需要由政府補助的對象，通常是可以提振''一連串''產業經濟的對象。
感覺補助這個項目，沒有發揮政府最大功效。

❤草莓❤

@demmy801

Tue, Jun 14, 2016 4:23 PM

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影 : ………竟然有兩個！！？

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

說

Tue, Jun 14, 2016 4:26 PM

[精進波羅蜜|Sophist] 是說看到K黨立委說要立法補助?/輔導?...

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

說

Tue, Jun 14, 2016 4:31 PM

❤草莓❤ : 批社工像死人不道歉！民團發起罷免「妖受讚」議員 - 政治 - 自由時報電子報
我想想看另外一個是誰...好像是類似行為的狀況。

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Tue, Jun 14, 2016 4:34 PM

~~說起來要是台灣得名的人 COS的是R18的日本作品會不會有味道人士 (ry~~

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

說

Tue, Jun 14, 2016 5:02 PM

❤草莓❤ : 抱歉，另外一位應該是這個

彰議員出國報告遭爆抄襲維基百科

Orz

加来守

@oiolo

Tue, Jun 14, 2016 5:18 PM

他刪文拉XD 不知道是真不想討論還是風向不對w

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Tue, Jun 14, 2016 5:19 PM

~~應該是沒想過那麼多吧~~

加来守

@oiolo

Tue, Jun 14, 2016 5:22 PM

然後還發個鎖回應的噗說 "我聽到大家心聲了恩" 誰跟你正反面意見都收到阿XD 大家還在討論你在不在回應裡沒什麼影響喔

阿悠悠

@asd0502

Tue, Jun 14, 2016 5:22 PM

提案者刪噗囉

楚楚

@kinashi15

說

Tue, Jun 14, 2016 5:25 PM

刪噗太扯.......我整個晚上都在了解他到底要推動什麼耶!!!!!!!!!!!!

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

說

Tue, Jun 14, 2016 5:38 PM

只好把 chronicle 當事人強制 tag 進來了

加来守

@oiolo

Tue, Jun 14, 2016 5:42 PM

楚楚 : 回到發噗前 or 回到提案前? 哪個才是原點XD

楚楚

@kinashi15

Tue, Jun 14, 2016 5:44 PM

加来守 : 哈哈哈哈那個我刪了XD還是被看到～～
我想知道他到底要什麼啊啊啊啊啊啊啊！！！！
他有說他要整理資料再公布，但又刪噗，那是？我困惑！！！！！

加来守

@oiolo

Tue, Jun 14, 2016 5:45 PM

來留個噗首的結圖 ~~看著"來吧有問題都來問" 然後一點開 " 這則訊息好像被作者刪除了。"這畫面蠻有意思的~~

火黒✦守る世界に君はいるのか

@koutyoulucia

Tue, Jun 14, 2016 5:47 PM

Ｖ字龍(Vdragon) : ｔａｇ沒用吧？噗浪ｔａｇ人不會跳通知吧，而且他又不一定願意看噗w

加来守

@oiolo

Tue, Jun 14, 2016 5:50 PM

火黒✦守る世界に君はいるのか : 就是不想繼續看才刪的吧

楚楚

@kinashi15

說

Tue, Jun 14, 2016 5:53 PM

沒備份到太可惜了，沒想到會刪噗.......

火黒✦守る世界に君はいるのか

@koutyoulucia

Tue, Jun 14, 2016 5:56 PM

一開始還很大肚的說：我就是推動人，都來問我
結果

加来守

@oiolo

Tue, Jun 14, 2016 5:59 PM

有人願意出來幫你發聲爭取小眾圈的福利或者能讓該圈子發展的東西，一昧的反對還想砸自己腳的話，那我只能說整圈死好講難聽點，今天換DPP... [轉自懶子] 有部分的快取紀錄拉

ㄙㄌ

@zaq1472582000

Tue, Jun 14, 2016 6:00 PM

庫存頁面還在，後面比較新的回應似乎沒出現

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Tue, Jun 14, 2016 6:02 PM

用不著嘲諷吧畢竟很多人是認真的在質疑

O光

@yahkung

說

Tue, Jun 14, 2016 6:03 PM

整理一下關係
提案人的FB https://www.facebook.com/massnez
前幾天才出爐,代表台灣出賽WCS的冠軍隊伍
[新聞] 〈中部〉cosplay台灣代表選拔情侶奪冠
關鍵字情侶

進擊的呆呆妹

@happy800104

說

Tue, Jun 14, 2016 6:05 PM

誒誒怎麼這樣
我想等回家慢慢欣賞的誒
居然刪噗了

楚楚

@kinashi15

Tue, Jun 14, 2016 6:12 PM

[綠葉我是興趣使然的銀時廚] 整理成一串 - COSPLAY夯！保...
這噗有原噗主的回覆

加来守

@oiolo

Tue, Jun 14, 2016 6:13 PM

回應正反面都很多認真的人但是回過神看看噗首他要的補助好像是 辦比賽弄獎金出來給大家賺 而不是正方的人說的過重裝備的拖運費

熱棉花⊹MiFu⊹想飛✈

@mifubao

Tue, Jun 14, 2016 6:20 PM

Re: [新聞] Cosplay沒人管　盧秀燕批文化部行政怠惰
C洽剛好有人在刪噗前還開著頁面，比目前Google庫存頁面還保留更多（一半以上）的討論，不過因為是PTT介面、無上色，又多達70頁，需要點耐心慢慢看。

進擊的呆呆妹

@happy800104

說

Tue, Jun 14, 2016 6:21 PM

有人願意出來幫你發聲爭取小眾圈的福利或者能讓該圈子發展的東西，一昧的反對還想砸自己腳的話，那我只能說整圈死好講難聽點，今天換DPP... 備份！！

星球ZnD：

@Death0213

Tue, Jun 14, 2016 6:24 PM

楚楚 : 看討論好像是日本活動官方那邊只補助兩位，所以其他小精靈(馬內)的部份就要自行吸收的關係吧......
還是有偏重於已身利益的感覺
這邊應該會先等看看那位推動者詳細的內容 (目前中立偏反方+1)。

路阪(HoloFive)

@f691127

Tue, Jun 14, 2016 6:31 PM

最開始的出發點不就是出角不是coser一個人可以完成，但是官方卻只全額補助coser，馬內之類的要自己出，費用這東西應該要自己去找企業贊助或跟官方直說啊，怎麼會一開始沒把餅做大就找上政府

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Tue, Jun 14, 2016 7:01 PM

補助本來就沒有全拿的啊⋯⋯

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Tue, Jun 14, 2016 7:02 PM

難道我請十個馬內也要幫我付十個人的錢嗎？！

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Tue, Jun 14, 2016 7:03 PM

馬內親友團內含後援會幹部 (ry

火黒✦守る世界に君はいるのか

@koutyoulucia

Tue, Jun 14, 2016 7:05 PM

貌似為發起人之一的ＦＢ
再來講到為什麼希望政府部門能夠提供協助，首先光是表演用的服裝與道具重量就已經超過飛機拖運的限制重量...然後接著是由於整個活動WCS方面只提供選手兩名以及領隊一名的食宿。但是由於我們準備的表演所需要的布景以及服裝穿著都需要再一名專業的助手來進行協助才能完成服裝與布景的設置。

火黒✦守る世界に君はいるのか

@koutyoulucia

Tue, Jun 14, 2016 7:05 PM

基於上述的兩個原因，所以我們找到了盧委員願意指導我們送審查資料來申請政府補助。

火黒✦守る世界に君はいるのか

@koutyoulucia

Tue, Jun 14, 2016 7:06 PM

至於其他什麼抱怨文化部明明要扶植動漫文化卻不承認ＣＯＳ什麼的，我只想說，請問文化部自己都還沒搞清楚動漫文化了，他們哪裡知道什麼ＣＯＳ啊

Dim

@aqwszx10

Tue, Jun 14, 2016 7:07 PM

...撐竿跳連竿子都運不出去，還輪的到你COS運道具= =

吾皆娑婆鴉殺三千浮屠之影

@surname_chikamui

Tue, Jun 14, 2016 7:41 PM

日本作品的cos到底屬於台灣的什麼文化？求解。

Dim

@aqwszx10

Tue, Jun 14, 2016 7:45 PM

超過飛機拖運重量，應該要去找貨運公司，找政府民航機還是不會讓你上

潔牙口香糖

@sb078422

Tue, Jun 14, 2016 8:23 PM

論比賽補助如果那麼有用，蠻想知道那為什麼那些國手都要先去拉贊助和募款才可以出國，更別說那些錢都馬事後才給了

潔牙口香糖

@sb078422

Tue, Jun 14, 2016 8:31 PM

而且主辦單位當初為什麼沒有先把贊助找好？就讓人去了才說人力錢力不夠？

楚楚

@kinashi15

Wed, Jun 15, 2016 1:25 AM

星球ZnD： : 推動者看來不打算繼續下去了？疑點重重⋯⋯⋯

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Wed, Jun 15, 2016 3:21 AM

還有官方指定的coser 這種事，之前噬神者來台宣傳就有什麼官方指定cos艾麗斯的

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Wed, Jun 15, 2016 3:23 AM

楚楚 : 推動者發現不只沒有萬人膜拜還捅了馬蜂窩，嚇得縮起來了？

楚楚

@kinashi15

說

Wed, Jun 15, 2016 3:24 AM

路邊攤宅老闆 : 現在只能靜待後續了，他的臉書也沒有開放留言，噗浪也鎖了.......

星球ZnD：

@Death0213

Wed, Jun 15, 2016 3:46 AM

楚楚 : 不知道呢，現在也不清楚
也可能事主在做比較詳細的統整吧(在等後續
不過看到那個什麼上一屆的FB貼文
火會整個燒起來XD (文化部都還沒給回應就開始各種腦洞大開延伸是怎麼回事)

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Wed, Jun 15, 2016 3:53 AM

星球ZnD： : 沒有什麼詳細統整啊，他就是希望把cosplay納入現代文化以便申請補助而已

星球ZnD：

@Death0213

Wed, Jun 15, 2016 4:01 AM

(●－●)阿殘🌈 : 但還是有很多疑問啊，例如要補助哪方面和為什麼補助，事主還是沒有說清楚
而且以COS單一分類就有點微妙
為何不直接設立動漫分類，而且就算WSC是已經有處理好版權的問題了
去參加比賽感覺就是在幫對方增加經驗值，跟自己國家沒有相關的樣子(只有參賽者是台灣)，要站住要點來申請補助真的困難啦~
.
我覺得COS跟動漫同屬一環的文化
真要講應該還可以討論一大堆吧 (這樣一上線就要補助真的是奇文共賞...)

星球ZnD：

@Death0213

Wed, Jun 15, 2016 4:04 AM

如果真要設分類還是會覺得心怕怕的...
而且會考慮比較全面性的問題吧
感覺文化部真要設會比較傾向本土原創的吧，如有版權的問題又是另外得想辦法處理的方式吧?

(●－●)阿殘🌈

@kageo

Wed, Jun 15, 2016 4:04 AM

可是他躲在自己的FB只開放好友討拍討論，沒有要回答我們的意思，你有再多問題也沒用XD

完人

@daintysweetly

Wed, Jun 15, 2016 4:12 AM

COSER圈是不是特別難敲醒的一圈阿...... 我討論串看完了有很多人好聲好氣的一字一句講不是無視就是被當作敵人，都沒辦法接受建議的人倒是上法院不是㑹哭到不醒人事？目前政府已經救自己都沒力氣了、仰頭期盼到時出事保護人會不會太甜？

星球ZnD：

@Death0213

Wed, Jun 15, 2016 4:24 AM

目前大概也只能坐等事主出來再說明唄...
除了這個還要看看文化部的後續狀況 ?
但這個要討論應該會需要非常長遠的時間(炸。

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Wed, Jun 15, 2016 5:02 AM

討論不會太久吧版權問題只要一解決什麼都很快

たまさぶろう

@tamasaburou

說

Wed, Jun 15, 2016 5:18 AM

本土原創cosplay
結果變成各大宮廟八家將宋江陣在申請

=Q=

@yova

Wed, Jun 15, 2016 5:21 AM

唉也是政府連國際體育賽事都搞不定了, 更遑論動漫, 真的會擔心荒腔走板...

雲軒🌉

@corochen

說

Wed, Jun 15, 2016 5:25 AM

完人 : 這裡是coser 不是多數人都贊同他們的想法.......只是大家現在看到刪噗了也有點錯愕

Ｖ字龍(Vdragon)

@Vdragon

說

Wed, Jun 15, 2016 5:30 AM

=Q=

@yova

Wed, Jun 15, 2016 5:50 AM

等等, 突然想到... COS不是為了個人的興趣喜好所進行的買單行為?? 為了自己喜歡的角色做推廣, 所以願意去花錢?? 所以現在COS主要是用來表現自我發展自我?? 我好不能理解... 現在這個圈子好複雜(?

=Q=

@yova

Wed, Jun 15, 2016 5:51 AM

就像為了追星出國也不會要政府補助啊... 這樣說法不對?!

=Q=

@yova

Wed, Jun 15, 2016 5:53 AM

好吧... 這樣是否類似參加藝人模仿大賽而出道??

火-在上班中的

@torat54

說

Wed, Jun 15, 2016 6:02 AM

抱歉路過，今早看到一些鋪浪貼文所以思考了很多，關於這法案有幾個想法，當然我是支持不要任何管制法案出現的那派。
但我卻也有另外如果法案成立的話需要怎樣處裡的法案運作方式，如有錯誤可以大家糾正討論一下。
*******************************

火-在上班中的

@torat54

說

Wed, Jun 15, 2016 6:02 AM

關於COS文化來說其實是從作品衍生出的次文化中的次文化。要補助怎樣的當然有回饋是最好的，我們理應要以韓國為例，扶植動漫、遊戲或影視產業等(當然我知道不可能)，然後再以以發展的產業往COS發展扶植，當然扶植是怎樣我就不知道了，可能就是出國比賽廠商掛牌贊助之類的，這些屢見不顯。
畢竟COS是屬於個人的事情，不應該以公家機關有牽扯，畢竟從一個地方拿錢，就已定會從另一個地方補上，所以沒有任何實質利益回饋，怎麼可能有辦法獲得

火-在上班中的

@torat54

說

Wed, Jun 15, 2016 6:02 AM

補助？
以上是我的想法

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Wed, Jun 15, 2016 6:06 AM

自己去募捐或者廠商贊助就不會有這麼多人嘴砲了啊....

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Wed, Jun 15, 2016 6:06 AM