Bart
@savvik
Wed, Aug 6, 2025 5:12 AM
12
5
[問卦] 林郁婷是怎麼跌落神壇的
批踢踢實業坊 - Gossiping
Bart
@savvik
Wed, Aug 6, 2025 5:18 AM
所以她的性別到底是？
愛出門的大白狗
@Makoto888
Wed, Aug 6, 2025 5:22 AM
無法通過性別檢測
Bart
@savvik
Wed, Aug 6, 2025 5:35 AM
WB性別檢測方式未明 林郁婷不參加哈薩克拳賽 | 運動 | 中央社 CNA
♪禾子♪
@nogiko
Wed, Aug 6, 2025 5:47 AM
去年看很多醫生發表的影片、說明，我看完的理解是：她的基因很可能是XY，但是因為一些原因，發生出來的時候完全是女性性徵，因此是個沒有GG的女生，從小也是被當成女生在養。去年奧運體檢給過，是因為奧運測的不是基因，而是賀爾蒙(睪固酮)。林郁婷的賀爾蒙數值是女性的數值。
如果說這次這個哈薩克的比賽要驗基因的話，林郁婷就無法參賽。其他台灣女選手都願意接受體檢，是因為他們沒有染色體上的問題。
請問這樣的理解有誤嗎？
Bart
@savvik
Wed, Aug 6, 2025 5:54 AM
♪禾子♪
: 應該就這樣吧
Bart
@savvik
Wed, Aug 6, 2025 5:54 AM
♪禾子♪
: 應該說是沒gg的男生?
♪禾子♪
@nogiko
Wed, Aug 6, 2025 6:00 AM
現行各種體育賽事都是驗DNA嗎？還是只驗賀爾蒙？DNA、賀爾蒙一起驗？如果說是沒有GG的男生，那瑪麗蓮夢露也算是沒有GG的男生了~
葉加瀬小雨(enigma)
@enigmatic
Wed, Aug 6, 2025 6:03 AM
♪禾子♪
: 是XXY
ღ𝓜𝓮𝓹𝓱𝓲𝓼𝓽ღ
@mephistz
Wed, Aug 6, 2025 6:21 AM
我認為是XXY+1
Bart
@savvik
Wed, Aug 6, 2025 6:30 AM
♪禾子♪
: 爭議就在於到底是荷爾蒙還是XXY是否會造成先天優勢.......
kid@專心養病
@kid8170
Wed, Aug 6, 2025 6:32 AM
看到一個天生來就是如此的人來說真的很難過
♪禾子♪
@nogiko
Wed, Aug 6, 2025 6:36 AM
去年曾經看過完整影片，但影片太長了，還好剛剛有找到媒體重點整理。如果有其他相關的反論，希望可以分享一下，增廣見聞~
葉加瀬小雨(enigma)
@enigmatic
Wed, Aug 6, 2025 6:41 AM
賀爾蒙檢測要動手腳很容易.... 除非是長期不定時檢測
測染色體才準。
像林那種XXY再個案監控就好
♪禾子♪
@nogiko
Wed, Aug 6, 2025 8:17 AM
我比較想知道，他到底有沒有違規參賽 >"<
監控的話，是監控他的賀爾蒙有沒有突然變成男性的數值嗎？還是說看他GG有沒有突然長出來(不是！！)
★小蚊子★
@zz66
Wed, Aug 6, 2025 8:24 AM
原來如此
葉加瀬小雨(enigma)
@enigmatic
Wed, Aug 6, 2025 8:26 AM
♪禾子♪
: 不算
他雖然是XXY但是在比賽的那段時間她的賀爾蒙值是合格的
當時很多帶風向的是以為她是跨（包括羅琳也被帶偏），但是她真的不是。
葉加瀬小雨(enigma)
@enigmatic
Wed, Aug 6, 2025 8:29 AM
監控主要也是公平性的考量。林郁婷我是相信她是自然產生的產物但是不代表其他的選手也是。
♪禾子♪
@nogiko
Wed, Aug 6, 2025 8:34 AM
葉加瀬小雨(enigma)
: 去年我記得很多新聞是報導『林郁婷與克莉芙是一場IOC與IBA鬥爭下的「祭品」』，剛剛看了噗首PTT，這次有不少鄉民說是「川普不喜歡這種性別不明，有跨性別疑慮的事情」導致舔川的青鳥現在卯起來攻林郁婷。
這樣的理解是對的嗎？
Bart
@savvik
Wed, Aug 6, 2025 8:35 AM
♪禾子♪
: 青鳥不知道算那一邊，但川普對這類意見很大是有上新聞
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
@yhntgb28
Wed, Aug 6, 2025 9:00 AM
？所以這個不就是看比賽規定嗎？
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Aug 6, 2025 2:11 PM
Wed, Aug 6, 2025 2:11 PM
葉加瀬小雨(enigma)
: 最一開始揭露這起爭議的外國女權獨立媒體(reduxx)跟羅琳，都有指出林郁婷跟阿爾及利亞的Imane Khelif是染色體異常的間性人，而川普應該是美選期間要炒作美國這幾年跨性別生理男入侵女子運動危害公平性及安全，故意直接說這兩位染色體異常選手是跨性別生理男，再加上台媒自己不做功課又刻意帶風向，造成一波愛國失智現在下不了台。
Bart
@savvik
Wed, Aug 6, 2025 2:12 PM
小螃蟹爪
: 原來如此
葉加瀬小雨(enigma)
@enigmatic
Wed, Aug 6, 2025 2:18 PM
小螃蟹爪
: 3Q
因為林的拳擊教練是我姐他公公的徒弟，所以我們這邊是確定林郁婷性別沒有問題，絕對不是跨。
至於媒體與政府的嘴臉就算了⋯⋯這種事不是第一次也不會是最後一次
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Aug 6, 2025 2:21 PM
Wed, Aug 6, 2025 3:53 PM
當時台灣冒出一堆專家說奧運只驗睪固酮不驗染色體才最公平的前提是，必須保證能區隔出
「無染色體異常且經歷完整青春期發育的生理男」
自稱心理女的跨性別，利用這個只驗睪固酮的漏洞，靠吃藥降睪固酮去報名女子組，而當初IOC在雪梨奧運之後為了包容間性人選手做出這個只驗睪固酮不驗染色體的
「天真」
決定，是他們沒料到十幾年後會有一大批自稱心理女的跨性別生理男利用這個包容間性人選手的政策，去入侵女子組賽事。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Aug 6, 2025 2:31 PM
Wed, Aug 6, 2025 3:05 PM
另外，雖然IOC在雪梨奧運之後決定只驗睪固酮的政策，但是國際田徑總會一直都有追蹤特定染色體異常的女子組選手，而且國際田徑總會在2016里約奧運那屆發現女子800公尺賽事金銀銅都由間性人拿下，就確定了特定類型的DSD間性人在女子組有明顯優勢的證明，在2021年之後田徑總會跟世界泳協都做出了嚴格禁止完整發育的跨性別生理男報名女子組，以及對DSD間性人的參賽女子組睪固酮濃度標準又再加嚴認定，所以才有那位南非知名間性人選手塞門亞去歐洲人權法庭提告田徑總會對間性人睪固酮濃度的加嚴規定是歧視，目前歐洲人權法庭都是判田徑總會勝訴。
Bart
@savvik
Wed, Aug 6, 2025 2:34 PM
小螃蟹爪
: 所以像林這種屬於天生有優勢嘛? 對一般女性
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Aug 6, 2025 2:36 PM
Wed, Aug 6, 2025 2:36 PM
根據先前法國媒體披露出來的報導，阿爾及利亞的Imane Khelif的染色體異常類型很可能跟南非塞門亞一樣都是5-ARD類型是體內有睪丸無子宮，基本上就是發育異常男性因為出生無外生殖器被誤判成女性，這類5-ARD的間性人在女子組會有明顯體能優勢。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Aug 6, 2025 2:42 PM
因為無法得知林郁婷的染色體報告，不能直接推測林郁婷跟阿爾及利亞的Imane Khelif是一樣情形，但因為林郁婷持續退賽不願配合新成立的世界拳擊協會WB必須驗染色體的規定，並且WB是允許少數特定DSD(無雄性發育特徵)可以報名女子組，從這點來推測，林郁婷的團隊或是體育署可能有評估在台灣自行檢驗的染色體報告無法通過WB對DSD間性人參賽的規定。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Aug 6, 2025 2:47 PM
Wed, Aug 6, 2025 2:58 PM
補充台灣那些專家所謂的奧運只驗睪固酮才最公平是怎樣的
「公平」
2021東京奧運已經出現第一位跨性別生理男參加女子舉重，雖然那位紐西蘭選手在預賽沒成功舉出成績直接淘汰，但那位紐西蘭選手是40歲的年紀，試問有哪一位菁英賽事女子舉重選手能在40歲的高齡還能參加到奧運？那位生理男選手實質就是排擠取代了原本應該代表紐西蘭出賽的女性選手。
只講
「只驗睪固酮才最公平」
，完全忽略或是根本是對「國外跨性別生理男已經大舉入侵危害女子運動的現實」
無知
Bart
@savvik
Wed, Aug 6, 2025 2:50 PM
小螃蟹爪
: 感謝資料
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Aug 6, 2025 3:02 PM
Wed, Aug 6, 2025 3:09 PM
台媒無能又失職再加上引述台灣這些專家的
「無知」
，造就了一批愛國失智台灣人在外網上跟外國人雞同鴨講的辨論，最後就是國外對台灣普遍印象是派出跨性別選手拿金牌的誤解。
葉加瀬小雨(enigma)
@enigmatic
Wed, Aug 6, 2025 3:19 PM
感謝
♪禾子♪
@nogiko
Wed, Aug 6, 2025 3:23 PM
小螃蟹爪
: 感謝分享！
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Aug 6, 2025 3:30 PM
Wed, Aug 6, 2025 3:49 PM
J.K. Rowling (@jk_rowling) on X
補充羅琳當時在推特上指出兩位選手是DSD間性人的PO文，而且羅琳沒有刪除過任何一篇關於巴黎奧運爭議的引戰PO文，只有某些愛國失智的台灣人才會相信無能的台媒帶風向。
小螃蟹爪
@yayapapa
Wed, Aug 6, 2025 3:41 PM
Wed, Aug 6, 2025 3:42 PM
@Shiangyu - （留言續）
最後再補充幾個對去年那波愛國失智的總結，為何台灣人在外網上的護航辨論是在雞同鴨講。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Thu, Aug 7, 2025 4:58 AM
「只驗睪固酮才最公平」根本就鬼扯，睪酮作為少數人體會自然產生的性能增強劑，早就被體育圈一堆玩禁藥拿獎牌的摸透了，連代謝時間都會計算了說。
♪禾子♪
@nogiko
Thu, Aug 7, 2025 8:07 AM
不好意思，我想釐清一下下面幾件事，請大大們指點：
1.林郁婷是生理女
2.林郁婷不是跨性別
3.林郁婷能參加奧運通過體檢是因為IOC放寬了睪固酮檢驗標準
4.林郁婷是否擁有男性才有的肌力與爆發力？
5.往後國際大型賽事是否會基因、睪固酮都要驗？（為什麼去年IOC不兩種都驗？）
6.林郁婷今年哈薩克退賽，網友一面倒不再挺了，是網友看清了什麼？
小螃蟹爪
@yayapapa
Thu, Aug 7, 2025 8:20 AM
Thu, Aug 7, 2025 8:35 AM
♪禾子♪
:
ಠ_ಠ - 大家好，我是柚子旅人。 我完成了兩篇跟IOC有關的文章，提供給各位參考 #跨性別 #免術換證
@RDJ_OTAKU - 有關性別與運動員 某男之前質疑：若未來運動員分組更加嚴格，只要有Y染色體就不得...
@bandai_yama - IOC允許男人參加女子拳賽 ✓ IBA在202305才訂章程很草率 ✓ I...
1-5點，可以看一下這三個討論串
@palmcivet - 有人統計出來林郁婷已經跳過5場比賽了不是3次
第6點，林郁婷不只是今年七月哈薩克賽事退賽，是從去年奧運之後，新成立的世界拳擊聯盟WB舉辦的比賽，都選擇退賽不參加，退賽原因，前面敘述已經有提到，不肯配合WB規定必須提供染色體檢驗報告。
小螃蟹爪
@yayapapa
Thu, Aug 7, 2025 8:27 AM
Thu, Aug 7, 2025 11:59 AM
克氏症候群 - 維基百科，自由的百科全書
克氏症或 XXY 綜合症 - 症狀和診斷
如果前面噗友所說的為真，XXY此類型的DSD，在生物學/醫學上是生理男性。
小螃蟹爪
@yayapapa
Thu, Aug 7, 2025 11:56 AM
Thu, Aug 7, 2025 3:56 PM
愛國失智的專家為了替自家人護航，睜眼說瞎話。
raficul
@raficul
Mon, Sep 1, 2025 2:48 PM
就是XXY 醫學上是Y染男性啊 占著茅坑不拉屎 不出賽還讓別人不能參賽 呵呵
Bart
@savvik
Tue, Sep 2, 2025 12:32 PM
現在又退一次了
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Sep 2, 2025 12:55 PM
現在不是退，是推給WB不回應他們交出去的檢驗報告，明明WB在今年五月公佈要驗染色體，卻拖到8月才壓線交報告，而且WB也要專案處理判斷你的染色體異常DSD類型到底符不符無雄性發育特徵，現在又想利用台媒帶風向是WB刻意打壓，都2025了你都退賽幾次了…
kid@專心養病
@kid8170
Tue, Sep 2, 2025 2:03 PM
所以林郁婷是有打針嗎?還是....?
葉加瀬小雨(enigma)
@enigmatic
Tue, Sep 2, 2025 2:46 PM
kid@專心養病
: 他沒打藥，就是從小雄性賀爾蒙低
Bart
@savvik
Tue, Sep 2, 2025 4:05 PM
批踢踢實業坊 - gossiping
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Sep 2, 2025 6:47 PM
Tue, Sep 2, 2025 6:47 PM
葉加瀬小雨(enigma)
: XXY症患者的症狀，需要補充雄性激素，所以他的教練才會在媒體受訪時說出平常補充固酮來保養，但一般人聽到女子選手在服用睪固酮直覺就是在吃禁藥。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Sep 2, 2025 7:10 PM
體外補充的睪固酮實際上就是禁藥沒錯，無論你是因為什麼理由施打
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Thu, Sep 4, 2025 4:09 AM
XXY的情形，通常在出生時不會誤判成女嬰，說這種病人肌力偏弱或睪固酮偏低，都是相較於一般正常男性的情況。所以治療上，才要補充睪固酮，來達到一般男性的濃度
林郁婷選手的情形顯然不是這樣，所以我傾向認為他不是XXY
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Thu, Sep 4, 2025 4:16 AM
疑問1 不是要到國際認證權威性機構檢測才能算數? 在台灣機構檢測的數據 WB根本不理?
這當然不是，就像吳詩儀等選手做的PCR報告，應該就是在國內做的，拳協背書就可以報名了
WB等組織只要保留複檢的權利，如果發現有不實，連背書的拳協一起處罰就好
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Thu, Sep 4, 2025 4:29 AM
3.林郁婷能參加奧運通過體檢是因為IOC放寬了睪固酮檢驗標準
5.往後國際大型賽事是否會基因、睪固酮都要驗？（為什麼去年IOC不兩種都驗？）
簡單講這兩個，IOC在雪梨奧運之後因為包容性原則，放棄所有的性別檢測，只看證件以及睪固酮濃度(<10nmol/L)，這濃度約為正常女性上限的五倍，或稍高於正常男性的下限
在2016年奧運之後，IOC發現這樣不行，將性別檢測規定改由各單項的總會自行訂定，例如田徑項目就由世界田總訂定
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Thu, Sep 4, 2025 4:32 AM
在2019年，拳擊項目的國際總會IBA被IOC停權，之後的兩屆奧運和亞運，都是沒有協會的狀態，自然也沒有性別檢測規定
2024年WB成立，成為新的拳擊國際總會，性別檢測規定也恢復執行
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如果說這次這個哈薩克的比賽要驗基因的話，林郁婷就無法參賽。其他台灣女選手都願意接受體檢，是因為他們沒有染色體上的問題。
請問這樣的理解有誤嗎？
測染色體才準。
像林那種XXY再個案監控就好
監控的話，是監控他的賀爾蒙有沒有突然變成男性的數值嗎？還是說看他GG有沒有突然長出來(不是！！)
他雖然是XXY但是在比賽的那段時間她的賀爾蒙值是合格的
當時很多帶風向的是以為她是跨（包括羅琳也被帶偏），但是她真的不是。
這樣的理解是對的嗎？
因為林的拳擊教練是我姐他公公的徒弟，所以我們這邊是確定林郁婷性別沒有問題，絕對不是跨。
至於媒體與政府的嘴臉就算了⋯⋯這種事不是第一次也不會是最後一次
補充台灣那些專家所謂的奧運只驗睪固酮才最公平是怎樣的「公平」
2021東京奧運已經出現第一位跨性別生理男參加女子舉重，雖然那位紐西蘭選手在預賽沒成功舉出成績直接淘汰，但那位紐西蘭選手是40歲的年紀，試問有哪一位菁英賽事女子舉重選手能在40歲的高齡還能參加到奧運？那位生理男選手實質就是排擠取代了原本應該代表紐西蘭出賽的女性選手。
只講「只驗睪固酮才最公平」，完全忽略或是根本是對「國外跨性別生理男已經大舉入侵危害女子運動的現實」無知
補充羅琳當時在推特上指出兩位選手是DSD間性人的PO文，而且羅琳沒有刪除過任何一篇關於巴黎奧運爭議的引戰PO文，只有某些愛國失智的台灣人才會相信無能的台媒帶風向。
1.林郁婷是生理女
2.林郁婷不是跨性別
3.林郁婷能參加奧運通過體檢是因為IOC放寬了睪固酮檢驗標準
4.林郁婷是否擁有男性才有的肌力與爆發力？
5.往後國際大型賽事是否會基因、睪固酮都要驗？（為什麼去年IOC不兩種都驗？）
6.林郁婷今年哈薩克退賽，網友一面倒不再挺了，是網友看清了什麼？
1-5點，可以看一下這三個討論串
第6點，林郁婷不只是今年七月哈薩克賽事退賽，是從去年奧運之後，新成立的世界拳擊聯盟WB舉辦的比賽，都選擇退賽不參加，退賽原因，前面敘述已經有提到，不肯配合WB規定必須提供染色體檢驗報告。
克氏症或 XXY 綜合症 - 症狀和診斷
如果前面噗友所說的為真，XXY此類型的DSD，在生物學/醫學上是生理男性。
愛國失智的專家為了替自家人護航，睜眼說瞎話。
林郁婷選手的情形顯然不是這樣，所以我傾向認為他不是XXY
這當然不是，就像吳詩儀等選手做的PCR報告，應該就是在國內做的，拳協背書就可以報名了
WB等組織只要保留複檢的權利，如果發現有不實，連背書的拳協一起處罰就好
5.往後國際大型賽事是否會基因、睪固酮都要驗？（為什麼去年IOC不兩種都驗？）
簡單講這兩個，IOC在雪梨奧運之後因為包容性原則，放棄所有的性別檢測，只看證件以及睪固酮濃度(<10nmol/L)，這濃度約為正常女性上限的五倍，或稍高於正常男性的下限
在2016年奧運之後，IOC發現這樣不行，將性別檢測規定改由各單項的總會自行訂定，例如田徑項目就由世界田總訂定
2024年WB成立，成為新的拳擊國際總會，性別檢測規定也恢復執行