RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Thu, Aug 8, 2024 12:57 PM
11
4
有關性別與運動員
某男之前質疑:若未來運動員分組更加嚴格,只要有Y染色體就不得參加女性組,這樣不就代表有些人一出生立刻被斷定不能成為職業運動員嗎?這樣不是也很不公平嗎?
我想了一下的回應:XXY就是遺傳疾病,如果不想用疾病字眼他也是遺傳變異,就跟有先天性心室分隔不全或瓣膜脫垂的人一樣不適合成為運動員,所以有先天性心臟病的人被說不能當運動員也很不公平嗎?不是啊那是為了安全和公平吧
沒說出來的的回應:有Y染色體可以去報名公開組啊那個沒有阻止任何人參加吧,但我們都心知肚明XXY的身體等級就等同生病的XY男性,所以他們就只是挑有優勢的組別去佔規則漏洞的便宜
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Thu, Aug 8, 2024 12:59 PM
至於用賀爾蒙當作分組標準,那也應該是正常女性平均值上下1、2個標準差區間,而不是正常女性平均值的3倍,那簡直就是在告訴所有未來預定成為運動員的女性,
你可以提早開始吃荷爾蒙,只要不要吃到超過標準就可以了
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Thu, Aug 8, 2024 1:05 PM
Fri, Aug 9, 2024 3:07 AM
檢測有問題就回歸檢討檢測標準
但前提是「究竟
Y染色體
對於至今以來認定的女性運動員表現優勢是否顯著?」
如果顯著,那就代表這是非公平的競爭
如果不顯著,那就公佈組別分為「XY組(Y染色體正常表現)」和「非XY組(Y染色體非正常表現)」
因為體能競賽分組就是Y/N,沒有光譜,要光譜就是只開「公開組」,任何人任何類群都能參加,但我們心知肚明會得獎的前幾名都是那些性染色體基因型的人
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Thu, Aug 8, 2024 1:13 PM
二分法就是有或無
「遺傳異常」這個名詞的定義前提就是先有95%群體是相同結果=不顯著,才會有5%=顯著
對我們可以有特例
但是特例不能綁架所有人
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Thu, Aug 8, 2024 1:16 PM
對,我知道血型有20多種分類方式
但如果你選擇要用ABO血型,那就只有4種A、B、AB、O,沒有70%A30%B這種東西,血型不是光譜
既然如此,那麼同樣用染色體定義的性別也不會是光譜
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Thu, Aug 8, 2024 1:24 PM
Fri, Aug 9, 2024 3:08 AM
之前看到最哀傷的一句話
對啊性別有光譜
但是
講到代理孕母就分得清楚只有XX=女性才能懷孕了
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Thu, Aug 8, 2024 1:50 PM
跨越運動場上無形的障礙:性別 - PanSci 泛科學
剛剛看到泛科學文章中,就有讓人難以理解的分類
摘錄文章內容:
「患有雄性激素不敏感症候群(AIS)的女性選手,會因為體內含有 XY 性染色體而無法通過性別鑑定;而對於罹患克林菲特氏症(Klinefelter’s syndrome)的男性選手,體內的 XXY 性染色體則會使他被判定為女性。」
詭異的描述問題在於……
雄性激素不敏……代表他應該要敏感但卻不敏於是外表有乳房&沒有外顯陰莖,但他依然沒有卵巢子宮,卻被此文章以女性選手為前提表示?
XXY根據嚴重度有差異,但都具有陰莖,於是文章以男性選手為前提表示?
所以此文章撰寫人以男性陰莖作為性別分類,才會質疑巴爾氏體分類的問題嗎?
那為什麼不是
以女性子宮卵巢作為分類標準,那就沒有上述問題了呢
酵母麵包
@agaroser
Thu, Aug 8, 2024 1:56 PM
Thu, Aug 8, 2024 1:57 PM
我猜是不是因為在判斷剛出生的嬰兒性別時常常都直接以有沒有陰莖為判斷標準?畢竟陰莖是外顯的性器官,比較方便判別有無。
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Thu, Aug 8, 2024 2:05 PM
酵母麵包
: 既然用陰莖當判斷基礎有如此長期累積的錯誤紀錄,那就修改
看那個奧委會長期改來改去的性別檢測標準
改成比較不會錯誤的卵巢子宮不是比較安全嗎?
說到底就是雞雞崇拜宗教心態,還有「男性」&「其他」的優勢心態作祟
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Fri, Aug 9, 2024 5:37 AM
Fri, Aug 9, 2024 5:44 AM
查詢最被人拿出來討論的DSD,就有各種組合,單純討論DSD運動員(如果他們沒有其他疾病問題)
女性運動員長久以來最需要克服的兩個男性沒有的問題
一是青春期後肌肉訓練的難度,二是生理期暫停訓練
不需要克服這兩項問題的DSD運動員(至少必須擇一面對),我個人認為都不該參加女性運動競賽
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Fri, Aug 9, 2024 5:38 AM
Fri, Aug 9, 2024 5:43 AM
這是醫院提供的DSD查詢PDF檔連結
性發展障礙
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Fri, Aug 9, 2024 5:48 AM
Fri, Aug 9, 2024 5:50 AM
尤其是青春期後的肌肉訓練,是DSD是否能參加女性運動競賽最被人詬病的部分
畢竟46XY變異全部都會衝進女性運動員組,因為嚴格說起來,他們就是
生病的男性
但你不會看到任何一位46XX變異自我認同為男性然後跑去參加男性運動組
用膝蓋想也知道原因
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Sat, Aug 10, 2024 12:07 AM
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Sat, Aug 10, 2024 12:07 AM
Sat, Aug 10, 2024 12:30 AM
目前為止的同感總結與這位不認識網友大致相同
除了「擁有Y染色體但無法正常表現的人類究竟能不能被稱為女性人類?」
順帶補充,田徑比賽的女性睪固酮標準,因為里約奧運其中一項比賽被三位DSD患者佔走女性獎項金銀銅牌,於是已經改成睪固酮濃度不得超過2nmol/L
游泳比賽因為這4年來在女性更衣室多次的男跨女性騷擾女性運動員醜聞,也改成與田徑相似的嚴格標準
圖內的標準是拳擊的,至於女性MMA選手曾經被男跨女選手在女性賽事中,被那個男跨女垃圾打到頭骨碎裂的事件我就不想再提了
這麼高的標準是在暗示女性選手可以吃藥增加睪固酮?還是在暗示男性可以吃藥降低睪固酮參賽?
而在女性運動員培育過程中,最難克服的「生理期」難以持續高強度訓練,沒有子宮卵巢的DSD選手都不需要面對,所以這不單純是肌肉與睪固酮的問題而已
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Sat, Aug 10, 2024 3:41 AM
Caster Semenya: Double Olympic champion 'not ashamed...
田徑總會對於15年來的女子競賽紀錄總結出:DSD男性參加女性運動明顯具有不公平的優勢
載入新的回覆
某男之前質疑:若未來運動員分組更加嚴格,只要有Y染色體就不得參加女性組,這樣不就代表有些人一出生立刻被斷定不能成為職業運動員嗎?這樣不是也很不公平嗎?
我想了一下的回應:XXY就是遺傳疾病,如果不想用疾病字眼他也是遺傳變異,就跟有先天性心室分隔不全或瓣膜脫垂的人一樣不適合成為運動員,所以有先天性心臟病的人被說不能當運動員也很不公平嗎?不是啊那是為了安全和公平吧
沒說出來的的回應:有Y染色體可以去報名公開組啊那個沒有阻止任何人參加吧,但我們都心知肚明XXY的身體等級就等同生病的XY男性,所以他們就只是挑有優勢的組別去佔規則漏洞的便宜
但前提是「究竟Y染色體對於至今以來認定的女性運動員表現優勢是否顯著?」
如果顯著,那就代表這是非公平的競爭
如果不顯著,那就公佈組別分為「XY組(Y染色體正常表現)」和「非XY組(Y染色體非正常表現)」
因為體能競賽分組就是Y/N,沒有光譜,要光譜就是只開「公開組」,任何人任何類群都能參加,但我們心知肚明會得獎的前幾名都是那些性染色體基因型的人
「遺傳異常」這個名詞的定義前提就是先有95%群體是相同結果=不顯著,才會有5%=顯著
對我們可以有特例
但是特例不能綁架所有人
但如果你選擇要用ABO血型,那就只有4種A、B、AB、O,沒有70%A30%B這種東西,血型不是光譜
既然如此,那麼同樣用染色體定義的性別也不會是光譜
對啊性別有光譜
但是講到代理孕母就分得清楚只有XX=女性才能懷孕了
摘錄文章內容:
「患有雄性激素不敏感症候群(AIS)的女性選手,會因為體內含有 XY 性染色體而無法通過性別鑑定;而對於罹患克林菲特氏症(Klinefelter’s syndrome)的男性選手,體內的 XXY 性染色體則會使他被判定為女性。」
詭異的描述問題在於……
雄性激素不敏……代表他應該要敏感但卻不敏於是外表有乳房&沒有外顯陰莖,但他依然沒有卵巢子宮,卻被此文章以女性選手為前提表示?
XXY根據嚴重度有差異,但都具有陰莖,於是文章以男性選手為前提表示?
所以此文章撰寫人以男性陰莖作為性別分類,才會質疑巴爾氏體分類的問題嗎?
那為什麼不是以女性子宮卵巢作為分類標準,那就沒有上述問題了呢
看那個奧委會長期改來改去的性別檢測標準
改成比較不會錯誤的卵巢子宮不是比較安全嗎?
說到底就是雞雞崇拜宗教心態,還有「男性」&「其他」的優勢心態作祟
女性運動員長久以來最需要克服的兩個男性沒有的問題
一是青春期後肌肉訓練的難度,二是生理期暫停訓練
不需要克服這兩項問題的DSD運動員(至少必須擇一面對),我個人認為都不該參加女性運動競賽
性發展障礙
畢竟46XY變異全部都會衝進女性運動員組,因為嚴格說起來,他們就是生病的男性
但你不會看到任何一位46XX變異自我認同為男性然後跑去參加男性運動組
用膝蓋想也知道原因
除了「擁有Y染色體但無法正常表現的人類究竟能不能被稱為女性人類?」
順帶補充,田徑比賽的女性睪固酮標準,因為里約奧運其中一項比賽被三位DSD患者佔走女性獎項金銀銅牌,於是已經改成睪固酮濃度不得超過2nmol/L
游泳比賽因為這4年來在女性更衣室多次的男跨女性騷擾女性運動員醜聞,也改成與田徑相似的嚴格標準
圖內的標準是拳擊的,至於女性MMA選手曾經被男跨女選手在女性賽事中,被那個男跨女垃圾打到頭骨碎裂的事件我就不想再提了
這麼高的標準是在暗示女性選手可以吃藥增加睪固酮?還是在暗示男性可以吃藥降低睪固酮參賽?
而在女性運動員培育過程中,最難克服的「生理期」難以持續高強度訓練,沒有子宮卵巢的DSD選手都不需要面對,所以這不單純是肌肉與睪固酮的問題而已