柚子大紙袋
@yuzu_comic
Thu, May 29, 2025 11:30 AM
3744
3305
33
［短篇］妳的子宮只是良田
其餘下收
柚子大紙袋
@yuzu_comic
Thu, May 29, 2025 11:31 AM
柚子大紙袋
@yuzu_comic
Thu, May 29, 2025 11:32 AM
柚子大紙袋
@yuzu_comic
Thu, May 29, 2025 11:32 AM
柚子大紙袋
@yuzu_comic
Thu, May 29, 2025 11:33 AM
看了這噗之後、想像了一下這樣的世界然後畫出來的故事：
@ironyaria2 - ［腦死/代理孕母］ 挪威奧斯陸大學的哲學教授提出可以延續腦死病患的生命，讓他...
柚子大紙袋
@yuzu_comic
Thu, May 29, 2025 11:34 AM
寫故事的時候總是要想像各種可能的情況，
但這陣子發現⋯⋯我的想像力還不如某些人的執行力
柚子大紙袋
@yuzu_comic
Thu, May 29, 2025 11:35 AM
編輯大發慈悲讓我把這篇全部放出來，
所以我會好好打書！！
《良田：柚子異色精選集》
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寶哥來到跪寶弟
@rabbit02411
Thu, May 29, 2025 11:55 AM
夭壽 看了有夠震撼...還讓我想起了國有器官這件事qq
滋滋滋
@rocfox
Thu, May 29, 2025 11:55 AM
這篇不管看幾次都覺得有夠精彩……
希羽
@Nozoha
Thu, May 29, 2025 11:59 AM
阿頓=日行者
@Newdaylife
Thu, May 29, 2025 12:03 PM
我願為善，但我會以最邪惡的可能去揣測他人，只因為不希望他把刀捅到我身上
本田滿
@lij9809330
Thu, May 29, 2025 12:06 PM
不要小看人類道德的底線
浮生若夢-兔球
@rabbitball19
Thu, May 29, 2025 12:11 PM
大 沒有電子書版本嗎
梨安子@BN爆炸健康體操
@lian4302
Thu, May 29, 2025 12:17 PM
良田：柚子異色精選集線上看,漫畫線上看 | BOOK☆WALKER 台灣漫讀 / 電子書平台
有電子書～
🌑冥王星民電力不足×祈森🎄
@a4634253
Thu, May 29, 2025 12:20 PM
路過讀到這篇，好震撼⋯⋯非常好作品必須廣傳讓更多人讀到
小凱♢布穀町O13
@hieiyuyu77
Thu, May 29, 2025 12:27 PM
整本的故事都很好看
覆面甲甲控CzarMaze
@tasd1346792580
Thu, May 29, 2025 12:29 PM
讓我想到明明豬哥亮已經掛了，但硬是用AI讓他繼續在網路上活動
貼貼💚今天寫第二集了嗎
@scchefwriting
Thu, May 29, 2025 12:45 PM
Thu, May 29, 2025 12:49 PM
這本書應該被貼到陳昭姿的視網膜
星球ZnD：
@Death0213
Thu, May 29, 2025 1:02 PM
好可怕.......而且這應該是現在進行式.............他們現在只是在等著合理化這些行為
☼. amehitomi .●
@calorfoliy870505
Thu, May 29, 2025 1:08 PM
Thu, May 29, 2025 1:32 PM
天啊非常好看！
您真實地把我們之前所有反代孕的人擔心的議題跟會遇到的困境全部都畫出來了！！
尤其後兩頁太震撼了、這篇漫畫厲害到我想永久收藏起來...
至於全力要推的那票人我也會盡全力的恨他們
更：已下單實體漫畫支持！✊
呆羊 ∷ 山姥尋找黃金
@vicky1235
Thu, May 29, 2025 1:10 PM
好震撼...看到最後忍不住哭出來
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙異端信仰
@lunaticreate
Thu, May 29, 2025 1:30 PM
謝謝您畫出這樣的故事🥹
抹茶☆
@alice1428
Thu, May 29, 2025 1:34 PM
哇⋯⋯哇
怎麼說呢⋯⋯覺得是以愛為名跟惡意交織成的悲劇吧
漫畫裡對外開放參觀時呈現的跟實際的「安置」方式差異真的是⋯⋯怎麼看待這個人體的一目了然
家裡有在宅照顧臥床長輩，醫院器材什麼的超真實，看起來更真實恐怖了
白目的YUMO
@hotwolf
Thu, May 29, 2025 1:35 PM
社會太畸形了
徐伊。柏德之門我選熊
@VladIV
Thu, May 29, 2025 1:35 PM
陳昭姿才不會反省，他就是劇情中那個站在台上被訪問的「受惠」女性
抹茶☆
@alice1428
Thu, May 29, 2025 1:36 PM
有時候沒有親眼目睹真的是不知道有多震撼
臥床已經很痛苦了還要當生小孩工具真的是生不如死
豐腴肥美黑鮪魚※朔風
@winnami
Thu, May 29, 2025 1:38 PM
最諷刺的最後一張
受害者滿頭血跡，將真實赤裸裸地背出來，暴露在世人眼中
但那群人只是事不關己或覺得困擾
他們看不見那些底層崩潰的受害者痛苦
芋頭涼丸
@seethegood
Thu, May 29, 2025 1:47 PM
這篇讓人「感同身受」的力量很強大。謝謝作者，你很天才。
布蕾@最近需要睡眠魔法
@rin0213
Thu, May 29, 2025 2:14 PM
好好看的作品……看了好震撼
謝謝您畫出這麼棒的作品
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, May 29, 2025 2:21 PM
已經兩年了啊，那個「驚人」的設想...
ひがし
@Tsubaki_1988
話す
Thu, May 29, 2025 2:49 PM
翔(アラス・ラムス感染中)
@javaB
Thu, May 29, 2025 3:07 PM
☀朝狐☀
@SolarFox
Thu, May 29, 2025 3:09 PM
最可怕的是成真率超高，目前有席次的政黨全都贊成⋯⋯
尼可拉斯寒吉🍠
@u750072
Thu, May 29, 2025 3:18 PM
《良田》剛上市就買了
推薦給其他人得到的迴響也很好
真的很讚，謝謝柚子老師
✨木木期🕊️
@RinaZhan
Thu, May 29, 2025 3:36 PM
😭😭😭
mpgp
@mpgp
Thu, May 29, 2025 4:57 PM
聽說……中國已經有類似的故事了。
智能不足的，被帶到特定區域集中孕育。
照片也有了。
欸瑪ᐡ - ﻌ • ᐡฅ
@yoy1977
Thu, May 29, 2025 5:01 PM
看過讓智商三歲的產婦看佩佩豬生小孩的新聞，當下想吐到不行
鴨嘴獸讚讚
@alal7892
Thu, May 29, 2025 5:26 PM
任何一種服務，都建立在另一個人的付出上
好厲害的漫畫，很喜歡
KLMN
@C683789
Thu, May 29, 2025 6:02 PM
https://news.pts.org.tw/...
看到不少人說真實情況會更可怕
沒錯，真實情況更可怕
台中以前發生過診所非法搞代孕，一次給孕母塞10個的胚胎，害孕母子宮蒙受不可逆的永久損害
結果診所只用賠51萬，到現在還在營業
然後這報導很垃圾的歸咎這都是代孕沒合法才無法律管束
明明去把法律修得更完善更嚴厲禁止就好了不是嗎XD
連禁止都可以把法條寫得這麼爛，誰信這租借器官+買賣人口的產業鏈開放下去了民代有能力把法條寫的完美？
畢竟這建立在拿人命營利的產業注定不可能美好，而且連民代都有可能用這產業得利呢
自宅警備隊長@米屍體
@mystiera
Thu, May 29, 2025 6:21 PM
...對不起我直接想到的是灌籃高手宮城XD
(ΦωΦ)大罷免全成功
@hannah382
Thu, May 29, 2025 6:41 PM
盧郁佳專欄︱代理孕母：孕產風險人命值幾何？ – 思想坦克｜Voicettank
(ΦωΦ)大罷免全成功
@hannah382
Thu, May 29, 2025 6:44 PM
Facebook
Roland Jessia
@violet1016
Thu, May 29, 2025 9:14 PM
這比國有器官還可怕！！女性死去不斷被剝削
活著的女性隨時都有可能被周圍親友殺死，抓去當生產工具，看完漫畫很慶幸自己有婦科問題很難生小孩
david72374
@david72374
Thu, May 29, 2025 10:50 PM
okitty
@okitty
Thu, May 29, 2025 10:53 PM
看歐美搞到法律強迫父母切小孩GG吃變性藥，就可以知道人類的愚蠢沒有下限，什麼國家都一樣，有利可圖這些垃圾政客黑的也給你講成白的，男的也可以給你講成女的。
(´・ω・`)
@ccss1244qq
Thu, May 29, 2025 11:01 PM
不好意思路過忍不住留言
老師的作品真的很發人深醒，謝謝您願意用故事的方式分享您對社會議題的看法關心這個世界
（來關注老師
）
路西瓜
@lucangel
Fri, May 30, 2025 2:58 AM
一上市就買了+1，臺灣需要更多陰陽魔界
阿君沒上台大但想上台大便
@eileen910305
Fri, May 30, 2025 3:05 AM
超級發人深省，而且畫工也很有魄力！讀了三頁就讓我產生超高帶入感不舒服到一度關掉！！（當然最後有看完！）超讚的短片需要給更多人看看！！
⎛⎝๑≿ܫ≾๑⎠⎞
@6w6
Fri, May 30, 2025 3:11 AM
有了「良田」，
沒了「良知」～
很多短視近利的人，都沒有「良知」
♛梁碎♛/鴉片粉圓追星體驗服
@clara11861124tw
Fri, May 30, 2025 5:38 AM
老師的作品真的很震撼，很優秀，昨天有分享給朋友，還一起討論了問題，身為一個社會性動物真的不能把同類當做一種「可回收資源」，因為一旦開啟這樣的先例，那麼社會的規則性就會開始崩塌，真的是非常危險的行為。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Fri, May 30, 2025 5:42 AM
台灣優秀的漫畫家，已經下單支持
kamiyah
@kamiyah
Fri, May 30, 2025 5:53 AM
Fri, May 30, 2025 6:11 AM
老師的作品很棒，已下單
而且老師還畫出現實高級好女人和甲甲為代孕護航的講法
但我看到有人又只提陳昭姿，現實就是
藍白綠三黨都支持代孕
，該面對現實了，差別是一個包裝比較漂亮，兩個講話比較瘋。附贈民進黨性平部主任李晏榕的代孕專法新聞稿，現實的高級好女人示範，「我們主張代孕專法，這樣才能
更好
照顧孕母啦」
民進黨: 藍白代孕草案對孕母與子女保障不足 代孕應以專法處理並經深入社會討論
☼. amehitomi .●
@calorfoliy870505
Fri, May 30, 2025 6:09 AM
kamiyah
: 哇推這樓的用心整理！
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Fri, May 30, 2025 6:10 AM
22年前任立委 賴清德挺代孕：女性硬懷孕終釀悲劇 | 聯合新聞網
賴清德總統22年前任立委時，率先提出包含代理孕母的人工生殖法修法
，當時還獲得副總統
蕭美琴
、高雄市長
陳其邁等跨黨派
立委連署支持。賴當時說，醫學科技進步，應讓想要小孩的人可以孕母方式獲得孩子。
他說，醫學科技進步到現在，應讓想受孕但身體不允許的女性，有代理孕母這種選擇方式。「但
醫學是一種服務的科學
，當醫學科技已進步到這種地步，
應讓想要小孩的人可以孕母方式獲得孩子
。」
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Fri, May 30, 2025 6:12 AM
Fri, May 30, 2025 6:12 AM
由於法案爭議性大，修法遲遲無進度，賴清德他在提案3年後表示，因立院屆期不連續，草案必須重新提出。
賴清德當時說
，法案主要都是為確保不孕者與人工生殖子女的權益，將提出的新版本，將刪除原版有關代理孕母的章節，
由於政院準備針對代孕者提出專法，他也會配合另定專法
，終於在2007年三讀通過沒有包含代理孕母的人工生殖法。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Fri, May 30, 2025 6:15 AM
民進黨內有意執行的人從沒放棄過代孕，當初礙於黨內外的反對，暫時移除了代孕規定，可他們說「往後有另立法規的意思」，那代表只是現在不做，總有一天還是要做
神亞BOT說249夜好香快去看
@ssfet7600
Fri, May 30, 2025 6:16 AM
已購買BW電子書 謝謝噗主畫出這麼精彩的故事
(´・ω・`)
@ccss1244qq
Fri, May 30, 2025 6:23 AM
什麼黨真的都一樣，這部份有錢大家賺
kamiyah
@kamiyah
Fri, May 30, 2025 6:37 AM
(´・ω・`)
: 人肉產業自古以來就是最賺錢的無本生意，老師也有畫到合法掩蓋非法的這部分行為，意圖把女兒毆打到腦死再「合法」賣到良田計劃裡，再寫實不過了
換成合法代孕（不管利他或商業）就會有女性「被自願」當孕母
這也是現在性平人講的話「代孕好棒棒是崇高行業，你怎麼可以阻止別的女人奉獻自己的身體為國家和甲甲生小孩呢」
我幹話翻譯一下
感人王子
@scread11
Fri, May 30, 2025 6:37 AM
雖然是議題假設但我挺懷疑年輕人不生真的只是不想懷孕而已嗎
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Fri, May 30, 2025 6:42 AM
不生的原因很多，高度發展的國家生育率都有下滑的趨勢，首先是育兒成本上升，現在照顧孩子要注意的事多了，育兒跟維持生活興趣之間的取捨、是否有適當的育兒環境
只能說生孩子不是生育率最大的阻礙，而是後續的照顧成本
國外代理孕母、引進伊斯蘭教徒衝高生育率的方針行之有年，但這兩者對於生育率及人口增長並沒有實質幫助
(´・ω・`)
@ccss1244qq
Fri, May 30, 2025 6:44 AM
kamiyah
: 真的是超絕霹靂大幹話因為這種人自己不會去做代理孕母，也不會有人逼她去
感人王子
@scread11
Fri, May 30, 2025 6:45 AM
仔細回想一下漫畫裡假設的情境是國家計畫育嬰
換句話說新生代就是無親之子...這方面其實也很亞敗吧
kamiyah
@kamiyah
Fri, May 30, 2025 6:49 AM
(´・ω・`)
: 這款人最愛講女性主義，這種女性主義就是垃圾，我鼓勵女孩子們把這種話都丟到垃圾桶去，不要被洗腦
感人王子
@scread11
Fri, May 30, 2025 6:54 AM
我有點違和感
現在有點想明白 這篇漫畫主要是談論腦死便不再視為人的命題
和活人代孕其實又不太算同一種爭議，那邊是知情同意的有效性問題
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
話す
Fri, May 30, 2025 6:57 AM
知情同意?打到你同意也是一種同意阿
要讓人自願多麼容易啊
感人王子
@scread11
Fri, May 30, 2025 7:00 AM
而且我不知道允不允許吐槽
但故事主要的核心衝突點在我看來不是結構性爭議，是一個廢柴老爸沒辦法拒絕錢又沒辦法拒絕酸民，軟爛到看著很不舒服
小巧嵐
@rainbow2001
Fri, May 30, 2025 7:06 AM
感人王子
: 我認為你的感覺沒有錯
因為我也是一樣的感受
整篇漫畫圍繞在沒有知情同意的問題
而且問題在軟爛廢物的老爸
簡單來說政策維護的是陳昭姿 陳菁徽之流的剝削性代孕法案，屬於國有器官之流
而非
現在台灣人藉由彩虹大平台發聲需要的代孕，更和執政黨與綠黨推廣的代孕背道而馳。因此會有嚴重的違和感
(´・ω・`)
@ccss1244qq
Fri, May 30, 2025 7:07 AM
kamiyah
: 您是對的，女性主義已淪為部份人士剝削他人的論述工具，用來妝點自己的自私，掩飾自身的無同理心，這邊只信自己心中的一把尺，不再想要聽信冠冕堂皇的言詞
KLMN
@C683789
Fri, May 30, 2025 7:13 AM
小巧嵐
: 本質就是用人體和販賣人口謀財的產業並不會因為LGBTQ和某某政黨支持就會吃相好看。
小巧嵐
@rainbow2001
Fri, May 30, 2025 7:15 AM
我身邊有很多人在轉這篇漫畫
同樣身為創作者也很感謝噗主把這篇畫出來
不過有點還是要區別就是台灣要推行的代孕 和這篇呈現的良田計畫是兩回事
事實上是要避免懷孕變成良田計畫才更要合法並和中國畫出區分
台灣談到代孕，我們說的是多元家庭型態、女性不被終止職涯、女性必須婚姻生育和事業的二選一
代孕是在談和解套女性的困境，在談婚育脫鉤以及打破同性戀不能有後代的社會想像
和傳統的一定要有後代的觀念是完全不一樣的理念。
漫畫中的良田計畫毫無疑問是中國那邊噁心的觀念而非台灣的理念。
這也是我們要小心的。
我相信噗主肯定知道，不過感覺很多看眾搞不清楚
所以淺顯的把題點出。以免看眾混淆兩者觀念。
沃夫☆罷免KMT保出入平安
@wolfgangc
話す
Fri, May 30, 2025 7:20 AM
你很難保證不會成為另一種良田
這也是當年反對賀建奎的原因
Z尼❊摸魚大王
@zenixzeni
Fri, May 30, 2025 7:23 AM
Fri, May 30, 2025 7:24 AM
知情同意問題在於他其實有很多漏洞可以達成知情同意
比如誘姦也是知情同意，詐騙也是知情同意
你如果沒有把代孕會碰到的問題，衍伸的法律或道德的困境，或實施代孕會造成的不便都充分的告知孕母，而使用一種"這是在做好事""這中間沒有問題"那我覺得這並不是真正的知情同意而是隱瞞了很多風險下去達成的知情同意
現在推代孕的那方論述很多給人隱瞞或避談成為孕母後其中需要承擔的風險與付出，而過分強調知情同意你情我願，這給人感覺很糟
江ノ鳥
@Caeures
Fri, May 30, 2025 7:24 AM
不管怎樣代孕都會涉及對價關係，那就會是種買賣契約，這就很接近買賣孩子了。再怎麼說，你都是要把代理孕母懷胎十月的骨肉給抱給別人。我覺得這種精神健康的風險也要評估。
KLMN
@C683789
Fri, May 30, 2025 7:26 AM
我來分享代孕得利者去加州勘查代孕業的心得：
Facebook
買人口的客戶對孕母一堆莫名其妙的要求
可以由買人口的客戶訂製怎麼讓孕母懷孕
若懷上畸胎死胎，孕母無法全權做主是否可自行墮胎，甚至合約沒寫好可能孕母要為懷上畸胎背全責拿不到錢甚至要賠款
棄養狀況很多，然後代孕得利者只想著醫院有收到錢就好，至於這些被棄養的生命就踢給國家由全民納稅金養就好
最後得利者的結論就是不停貼金說這種只有孕母和嬰兒要付出成本而醫療業者只用拿人體謀利是多美好的慈善事業
就說這產業吃相難看的要死，不會因為有LGBTQ支持、不是在中國就比較人道XD
sury
@nanajoon
Fri, May 30, 2025 7:30 AM
謝謝畫出這樣的故事，已購買支持！
小巧嵐
@rainbow2001
Fri, May 30, 2025 7:33 AM
Z尼❊摸魚大王
: 因為現在的代孕論述方被陳昭姿與陳菁徽這兩個噁人給綁架了
我們都是無限同意法案必須完善才可以推行
孕母的權益也是需要保障
藍白兩黨綁架這層去路導致puma和范雲等人無法好好論述去解決你的疑惑
其實你聽過他們的說法會明白很多
我建議可以找他們的說法來看或是直接去問他們的助理都會有很棒的答案
sury
@nanajoon
Fri, May 30, 2025 7:35 AM
在一片支持代孕的書市、藝文活動中，能看到描繪代孕現實面向的作品真的非常難得，也是和他人討論代孕產業問題極為優秀的橋樑，會推薦給身旁的人閱讀，和寫信給各圖書館們希望它們購入，推廣這樣的聲音！
沃夫☆罷免KMT保出入平安
@wolfgangc
話す
Fri, May 30, 2025 7:35 AM
不可能合法的
每個人都有自己的理由，那生不出來時，就是災難一場
KLMN
@C683789
Fri, May 30, 2025 7:35 AM
唉，漫畫都畫出偽善者的面貌了，還是會有人在留言區一再表演偽善者的嘴臉不停給這種把人體當繁殖農場的產業說成是美好的慈善事業
執迷不悟就是這樣吧
小巧嵐
@rainbow2001
Fri, May 30, 2025 7:36 AM
有引起省思發覺台灣的路線和中共的國有器官不一樣就很好
這裡我就不再班門弄斧
因為我看到有反跨又想來跳腳
不想要因為我戳破右派發言導致一群髒東西弄髒噗主的版面
除了藍白外我們還是有論述很強的立委可以解答疑惑
大家都可以盡情去問
Z尼❊摸魚大王
@zenixzeni
Fri, May 30, 2025 7:36 AM
知情同意講難聽點就是把責任推給孕母方
你沒做功課、沒仔細看合約、妳身體/精神狀況不好、你沒多想...這些是你的事你自己要解決，你都知情且同意了
但假如會去成為代理孕母的人本身社經地位不高，或有任何權力弱勢造成他必須如此選擇的情況，如果再加上需要代孕一方對風險有所隱瞞，很容易會因為本身的狀況而訊息不對等
這樣老實說就是一種剝削
感人王子
@scread11
Fri, May 30, 2025 7:38 AM
我其實認同知情同意不能法理化賤賣人格
只是我會提出的顧慮是在於：你反對的主張不是對方支持的主張
雖然戰場是連貫的但事實上是隔空交火
小巧嵐
@rainbow2001
Fri, May 30, 2025 7:38 AM
Z尼❊摸魚大王
: 如果要這麼說
那所有勞力工作都只會是一種剝削
根本沒有談的必要
Z尼❊摸魚大王
@zenixzeni
Fri, May 30, 2025 7:39 AM
我正想說不要拿普通的買賣或勞工契約來講，馬上就wwwwwwww
Jinbo
@Jinbo
Fri, May 30, 2025 7:40 AM
代孕不論怎麼發展都會超過買賣人口與買賣器官的底線
sury
@nanajoon
Fri, May 30, 2025 7:40 AM
感人王子
: 核心包含結構性問題啊，國家用法律作為遮羞布的暴力控制女性生殖，因為代孕合法讓賣卵產業更加蓬勃發展，於是男老師就推薦主角去賣卵，爸爸為了錢意圖讓女兒「被」腦死送去代孕，
這在有償「捐」卵合法造成台女被誘騙到中國、被國際販運，代孕合法國反而進一步加劇黑市、剝削問題，和台灣雛妓的歷史都告訴我們女體一旦可以販賣，人，特別男人能對女人(甚至是女性親人)做出什麼事，這不是單一個案。
KLMN
@C683789
Fri, May 30, 2025 7:40 AM
這漫畫就清楚展現父女簽同意書時因為資訊落差而誤信代孕業者、無法承擔解約後果的問題，不用管孕母意識清不清醒，因為清醒但資訊缺乏又缺錢的民眾看到一堆漏漏長的條文都會頭昏腦花然後可能做出不妙的選擇
Jinbo
@Jinbo
Fri, May 30, 2025 7:41 AM
代孕最直接的問題是這會造成人口買賣與器官租貸，連人命都可以"退貨"或"廢棄"這種事有個開端，後續就是更多的把人命拆零碎或整個賣也可以合法。 女權反倒是其次中的其次
Z尼❊摸魚大王
@zenixzeni
Fri, May 30, 2025 7:41 AM
Fri, May 30, 2025 7:43 AM
所以你也認同這種契約有可能存在因為階級造成的資訊不對等的差異而變成某一邊弱勢且無法維權的狀況了不是嗎?
只是你的論述變成「勞動契約也可能有這種狀況，先解決那個不然不要管代孕會不會」他爛所以我也可以這樣?
小巧嵐
@rainbow2001
Fri, May 30, 2025 7:44 AM
Z尼❊摸魚大王
: 任何工作都有這種風險呀
如果因為有這類風險不去設立只會讓沒保障的黑工越來越多
KLMN
@C683789
Fri, May 30, 2025 7:47 AM
連禁止條款和執法都寫不好做不好了，跟代孕產業有利益關係的民代會寫好法律？
代孕支持者不搞資訊落差不騙人就推不了代孕耶XD
小巧嵐
@rainbow2001
Fri, May 30, 2025 7:47 AM
so才說要有完善的保障
我們不提倡工作有高低貴賤之流
如果我們可以立法保證做工或是去便利超商上大夜班有工作保障
那為什麼不能立法保障孕母的工作呢
一個法治國家做到前者當然後者也一定要做到
Curare🫧水鬼
@Curare2048
Fri, May 30, 2025 7:48 AM
Fri, May 30, 2025 7:48 AM
因為這是一個不該存在的職業啊
KLMN
@C683789
Fri, May 30, 2025 7:49 AM
代孕本身就是把人體當繁殖農場的產業，完善保障人類繁殖場的存在哪裡人道啊？w
Z尼❊摸魚大王
@zenixzeni
Fri, May 30, 2025 7:49 AM
我的想法很簡單，你只要盡力去泯除這中間可能會造成的資訊落差就好。但這樣會造成大家都不想代孕所以推的人才不會這麼做
那就是剝削啦，乾脆直接說我們就是想剝削那些社經地位不高腦子不好沒有選擇的人，不用講這麼好聽
☀朝狐☀
@SolarFox
Fri, May 30, 2025 7:52 AM
小巧嵐
: 你這麼支持，要先生十個明志嗎
Z尼❊摸魚大王
@zenixzeni
Fri, May 30, 2025 7:53 AM
老實說我沒看過推代孕的去談代孕或懷孕會有的風險以及可能產生的糾紛，但如果要達到真正的知情同意，這些才是必須宣導的不是嗎?
小巧嵐
@rainbow2001
Fri, May 30, 2025 7:55 AM
合法化就是泯除資訊落差的一環
剩下的我就不回應了
只要知道任何工作都不要分高低 工作都該有保障思路就會清楚很多
代孕不見得和出生率有關但是一定和解放女性身體有關
所以停滯不前對許多女性都是一種傷害
有些人彷彿很怕去問立委和性平團體
到底是因為懶惰呢、還是怕自己支持藍白的破爛論述被推翻(笑)
剩下的抹黑成人體農場還有用差勁的字眼去描述代孕這件事就不回應
汙名化始終是這麼來的
沃夫☆罷免KMT保出入平安
@wolfgangc
話す
Fri, May 30, 2025 7:56 AM
並不是有保險了，醫療糾紛就會不存在
如果有人嫌健保收太少的，歡迎繳了不要用
KLMN
@C683789
Fri, May 30, 2025 7:56 AM
Z尼❊摸魚大王
: 現實來說就算講了也不一定可以阻止後悔的案例產生，因為危險因子有好幾百好幾千個的時候，跟孕母講孕母也不一定能吸收，更遑論孕母在急需要錢卻只在簽約時才被告知風險時可能還是效果不大，多的是等到懷孕後面臨生死關頭時才知道代孕有多危險卻沒得吃後悔藥的案例
小螃蟹爪
@yayapapa
Fri, May 30, 2025 7:57 AM
☀朝狐☀
: 那位據說是心理流動性別人士，應該自願先幫忙代孕幾個，作為極左跨運方"
男人
也有子宮也能有大愛幫助他人代孕"的表率。
✨木木期🕊️
@RinaZhan
Fri, May 30, 2025 7:57 AM
Fri, May 30, 2025 8:03 AM
呵，自己對於擁有自己基因後代的執念無法消減掉，用道貌岸然的理由試圖合理轉嫁到其他女性身上，你沒有能力面對自己人生的無力感卻要他人承擔？噁心
任何事情都可以用合法化解決？你確定？
「解放女性身體」？？
這是什麼鬼理由，你是想解放自己的執念拉其他女人的子宮下水吧？
套用你前面說的勞工權益，對啊！最基本的勞工權益勞基法到現在都保障不好了，你為什麼覺得牽扯到這麼龐大利益的東西可以透過合法化做好？歪理
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, May 30, 2025 7:58 AM
Fri, May 30, 2025 7:59 AM
「合法化就是泯除資訊落差的一環」
那怎麼到現在還有這麼多勞資糾紛鬼故事呢，我們又不是沒有勞基法
合法可以泯除資訊落差的依據在哪裡？怎麼國外代孕合法還那麼多孕母被棄單的糾紛？空口說白話倒是很會，自己先去當孕母生10個啊，國外當孕母合法耶
感人王子
@scread11
Fri, May 30, 2025 7:59 AM
小巧嵐
: 既然你能get到我的想法，雖然有些冒犯但還是想說
你就是我拋出來談論的‘’戰場落差‘’的典型
具體來說，代孕法制化主張的是解決資訊不對等（不利選擇）
但反對代孕主張的是代孕的外部成本（人倫崩壞）
其實代孕的爭議就是同時存在這兩個議題，只是如果一直拿A打B兩邊都會覺得對面不講理
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, May 30, 2025 8:00 AM
感人王子
: 我很納悶，代孕法制化如何解決資訊不對等，能不能隨便拿任何一個代孕合法的國家來證明代孕合法了資訊就能對等？
☀朝狐☀
@SolarFox
Fri, May 30, 2025 8:02 AM
應該不會這麼支持把花式剝削女人跟母嬰販售視為一種工作的人，自己卻沒打算未來投入這個法律保障完善且貢獻社會的「工作」吧。
小螃蟹爪
: 我知道，所以才要戳這種人從頭到尾都在他力本願的問題
Z尼❊摸魚大王
@zenixzeni
Fri, May 30, 2025 8:02 AM
Fri, May 30, 2025 8:04 AM
其實不用等合法化，在還沒合法之前推的人也講一下代孕會有的風險跟糾紛嘛?不是說知情同意?倡議的同時也要拿出一點想解決問題的誠意不是嗎?
不是什麼東西都是推下去問題自然會解決，廢話你又不是會碰到問題的人眼不見為淨就沒有問題了
KLMN
@C683789
Fri, May 30, 2025 8:03 AM
連民代本身都會是代孕業業主的無利益迴避問題都沒解決了，這種情況下去開代孕合法就是請鬼拿藥單啦XD
小螃蟹爪
@yayapapa
Fri, May 30, 2025 8:03 AM
支持代孕還自稱女權份子的女人絕對不會優先自願去代孕，就像支持性交易合法的男人絕對不會想去賣屁股。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, May 30, 2025 8:04 AM
對啊，倡議者應該更致力於普及孕母該知道的資訊，來弭平資訊不對等吧，資訊對等這種事情又不需要等合法化才做？
但是我看到的反而都是反對方不斷宣傳代理孕母會面臨的風險有哪些耶，為什麼支持方不好好普及這些風險呢，不是說要資訊對等嗎？
感人王子
@scread11
Fri, May 30, 2025 8:06 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 你提出的問題已經進入分析方案有效性的階段了
做這個很累所以我不太想做
但重點是進入這個階段就是代表確定要解決，只是不確定怎麼有效解決
而我講的重點是，從一開始的法律目的，雙方解讀就有落差
✨木木期🕊️
@RinaZhan
Fri, May 30, 2025 8:07 AM
Fri, May 30, 2025 8:07 AM
小螃蟹爪
: 對啊
因為覺得自己不會被剝削
。
蠢，只要你是個生理女有子宮可以用，你就會被當作商品啦！
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, May 30, 2025 8:08 AM
Fri, May 30, 2025 8:09 AM
感人王子
: 我是覺得沒有什麼落差，就是支持方自顧自的講，遇到反對方提出的質疑卻一概不應，只會像上面的某位主張解放女性身體而已
我就只是根據您闡述的支持方說合法化的利處再提出質疑而已，如果光是這種粗淺的質疑都沒有答案，那有要怎麼讓人信服合法化真的能解決資訊落差？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, May 30, 2025 8:08 AM
現實往往比漫畫更荒謬且複雜，這噗完美呈現了漫畫與現實差異，至此已成藝術！
小螃蟹爪
@yayapapa
Fri, May 30, 2025 8:09 AM
☀朝狐☀
: 最好笑的是這些人己願他力的自稱女權或多元性別的進步仔把作者這篇作者只會連結到中共器官農場，但明明作者發想的來源是來自歐州進步左膠提出的論點，這些進步人士跟中共有什麼差別嗎，可憐吶
✨木木期🕊️
@RinaZhan
Fri, May 30, 2025 8:10 AM
Fri, May 30, 2025 8:11 AM
阿不是說要講究人權，瑞典夠講究人權了吧？他們也禁止代理孕母啊。
提倡代孕的是以為別人不知道你的司馬昭之心喔。
台灣女人健康網 - 瑞典將禁止任何形式的代理孕母
沃夫☆罷免KMT保出入平安
@wolfgangc
話す
Fri, May 30, 2025 8:10 AM
喜歡的你可以去中國或等中國，但我們不打算跟中國一樣
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Fri, May 30, 2025 8:15 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 我記得他曾在另一個噗哭說反對代孕的人都在汙名化代孕，而在那個噗裡面他還說他自己婦科疾病原因不能生
難怪有恃無恐，幫那些需要買賣嬰兒的人散布他的「大愛」呢
(´・ω・`)
@ccss1244qq
Fri, May 30, 2025 8:15 AM
Curare🫧水鬼
: 非常非常認同不該存在這樣的職業
貓貓狗狗大家都會提倡領養代替購買了
人居然可以這樣未來還可能可以訂製嬰兒基因，然後大家把這當職業嗎......
Alidelnulla
@Alidelnulla
Fri, May 30, 2025 8:16 AM
題外話
這篇上島那串被刪了
純粹看到順便提一下
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, May 30, 2025 8:16 AM
火黒✦守る世界に君はいるのか
: 好好笑，真的那麼大愛應該要就算醫生說不能生也努力去生啊，不然只是把自己的安危擺在國家危難之前吧，怎麼這時候就不懂的相忍為國了
仙梅✿
@Nezumipl
Fri, May 30, 2025 8:17 AM
其實中國代孕目前還是非法的喔
這個時候就要想想看如果很近的隔壁是合法的，那他們用不用
小螃蟹爪
@yayapapa
Fri, May 30, 2025 8:18 AM
Fri, May 30, 2025 8:24 AM
✨木木期🕊️
: 對啊，那些只出一張嘴永遠覺得自己不會落到被剝削、被情勒的高大尚人士，骨子裡就是認為底層女人至少還有子宮跟性器官可以賣，底層女人不要認為賣身體就是人格喪失，不要把自己放在是被剝削的受害者位置，那賣身體賣器官就是一種高尚的事啊
☀朝狐☀
@SolarFox
Fri, May 30, 2025 8:18 AM
Fri, May 30, 2025 8:19 AM
一件事情對工作者有沒有利益很簡單，大力在推的有哪一位是「我迫不及待要當代理孕母了！我要第一個幫人家生小孩！」沒有，全都是在等著吃人血饅頭嗷嗷待哺的噁心自認進步知識份子或是相關業者，對工作者有利個屁
✨木木期🕊️
@RinaZhan
Fri, May 30, 2025 8:18 AM
Fri, May 30, 2025 8:19 AM
火黒✦守る世界に君はいるのか
: 這種人就是可悲又可恨，自己生不出來還要拖別人下水，自己的執念走不出來，要拉其他人跟他一起陷入自己的執念。
人生功課不是這樣做的啦，就算真的有小孩他的小孩也會陷入他自己深深地執念與掌控裡，無限鬼打牆直到他死。
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Fri, May 30, 2025 8:19 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 在那噗裡面他一樣主張代孕可以推動婚育脫鉤、解放女性身體自主
但是永遠無法正面面對質疑代孕最大宗客戶是有婚姻關係的伴侶跟社經地位低的女性沒有選擇這件事
仙梅✿
@Nezumipl
Fri, May 30, 2025 8:19 AM
不用說什麼那禁止國外/對岸人跑來代孕
中台同婚中生納保的現實擺在那，這種話說服不了人
想要退休養老×夜祁💤☔8️⃣
@jane960331
Fri, May 30, 2025 8:19 AM
上面有提到代孕的資訊對等，這個需要雙方有同等的理解力，即使解釋的再清楚，對方也可能難以理解
就現在的醫療來說，即使是以治癒疾病為目的的一般手術、治療都有因資訊落差導致的糾紛了（不少醫糾都可以看到病人家屬喊當初說的不是這樣），以利他導向的捐贈很難沒有這個問題
感人王子
@scread11
Fri, May 30, 2025 8:20 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
:
你是在cue我嗎 不是的話我就不展開了
畢竟我也是反對外部成本的
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Fri, May 30, 2025 8:20 AM
✨木木期🕊️
:
他只是覺得支持這些議題顯得自己很高尚罷了
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, May 30, 2025 8:22 AM
當初衛福部把代孕提出來的時候馬上就有中國人在笑台灣是「亞洲子宮」了，上面某人口口聲聲那麼反藍白反中共，動不動就把別人打成藍白網軍，卻實際上支持讓中共開心卻讓台灣女人虧損的事情，到底誰才是中共同路人呢嘻嘻
感人王子
: 不是在cue您
只是看到上面某位的論點覺得很荒謬
小螃蟹爪
@yayapapa
Fri, May 30, 2025 8:23 AM
火黒✦守る世界に君はいるのか
: 他就是那種幫高社經人士吃底層女人的肉，這種自稱支持女權的進步仔跟老鴇沒兩樣
KLMN
@C683789
Fri, May 30, 2025 8:23 AM
仙梅✿
: 有鑑於中國人一直都可以來台灣的醫院買台灣女性捐的卵，而這些生殖中心業者可多的是贊助各政黨的金主（李茂盛就是其中一個）
代孕開下去後，民代啊政府啊敢違逆金主讓金主少接客嗎ㄏ
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Fri, May 30, 2025 8:25 AM
小螃蟹爪
: 毫不意外地也支持跨運呢
✨木木期🕊️
@RinaZhan
Fri, May 30, 2025 8:26 AM
火黒✦守る世界に君はいるのか
: 果然一籮筐。
小螃蟹爪
@yayapapa
Fri, May 30, 2025 8:29 AM
Fri, May 30, 2025 8:30 AM
看到毫不意外出現支持代孕的跨運進步仔在高談應該要合法剝削女人，覺得作者這篇精彩作品唯一可能有BUG的地方就是會反對良田計劃的抗議團體，絕對不會是
"人權團體"
，特別是背後收了USAID(aka.索羅斯基金會)的那些進步人權組織
☼. amehitomi .●
@calorfoliy870505
Fri, May 30, 2025 8:29 AM
火黒✦守る世界に君はいるのか
: 看到支持跨運+支持代孕的組合拳就知道不用再跟那個帳號吵了
掱.?
@ThiefFan
Fri, May 30, 2025 8:44 AM
世界不要變成這樣
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Fri, May 30, 2025 8:46 AM
☼. amehitomi .●
: 有時候不是故意要因人廢言，但某些族群就是展現了他值得
蕭黧
@kses95030
Fri, May 30, 2025 8:51 AM
真的不用廢那個心思去勸小巧嵐身先士卒先代一個
她早就表明自己不會去做了
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Fri, May 30, 2025 8:57 AM
他就是慷他人之慨啊
厭世石頭
@AntiaC
Fri, May 30, 2025 9:02 AM
所有說知情同意就可以推代孕的人，都不會想說自己要去做代孕的，還很多是想要買的人。向下的選擇不是選擇！
☀朝狐☀
@SolarFox
Fri, May 30, 2025 9:06 AM
Fri, May 30, 2025 9:08 AM
喜歡倡導他力本願的假進步人跟團體都是這種樣子，他們推廣的事情往往自身就是直接受益、間接受益者，最不濟還能求個虛名。
但肯定沒有一個是第一線付出代價的人，對這些人的行為只能說兩個字，噁心
tyui0459
@tyui0459
Fri, May 30, 2025 9:10 AM
感謝分享
芋頭涼丸
@seethegood
Fri, May 30, 2025 9:16 AM
所謂的「知情同意」，是不是指買家的知情同意呀？🤔
這堆話術每一個字都要好好斟酌，畢竟太擅於玩文字遊戲。
厭世石頭
@AntiaC
Fri, May 30, 2025 9:17 AM
有人居然覺得出賣器官是一種工作，任何工作都不該分高低？那童工呢？那奴隸呢？ 最愛說人權的人卻覺得侵犯別人身體安全是ok的？ 解放女人身體？這是開放女人身體被人買賣吧？有些人很雙標，他解放男人的時候就是支持他們去侵犯女人的權利，瓜分女人本來就沒多少的資源，解放女人的時候就完全相反，要女人開放自己的空間，切割自己的身體，哄騙洗腦（他們都說這叫
培力
）女人放棄自己的人權任人踐踏。
開放代孕合法化只是讓資本主義更深入到人體器官上去定價買賣，更進一步的剝削弱勢族群罷了。
厭世石頭
@AntiaC
Fri, May 30, 2025 9:29 AM
現在搞社運的一個個就是想要創造更多問題，好讓產生更多職位，解決他們找不到工作的問題。代孕才不是什麼兩方同意為什麼不行，這麼單純的事情。一大堆人等著要在這裡好好撈一筆，更不要講開放以後合法掩護非法更加容易的問題。以前就聽過一個噗友說的超中肯：利他性代孕？為什麼看起來只有孕母一個人在利他，其他醫院、仲介相關單位都沒一個要免費做事的？ 佣金照樣要抽，醫療費照樣要付？？？
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, May 30, 2025 9:31 AM
這篇漫畫真的很好，省下很多功夫解釋話術是怎麼一回事。
溫故知新一下
@ironyaria2 - ［代理孕母/烏烏醫師/苗博雅］ 我把podcast 打開來聽了 苗博雅：類比...
Djume 梅
@tf5116
Fri, May 30, 2025 9:34 AM
其實我覺得讓我為難的是，在現實中，支持代孕的人並沒有像漫畫裡那樣有高吊眼、帶著貪婪的笑容，善惡分明。
有時候支持代孕的人明顯地在哀愁中苦苦掙扎，讓我這種軟柿子對上了，即使心裡早有立場，還是很容易讓我動搖。
我能理解他們嚮往代孕開放的原因，但我也不會否定我的顧慮。
蕭黧
@kses95030
Fri, May 30, 2025 9:37 AM
不用幫他們愁苦，他們自己的人生課題是要他們自己面對的
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Fri, May 30, 2025 9:44 AM
Djume 梅
: 不用幫他們煩惱，那是他們自己的人生課題
江ノ鳥
@Caeures
Fri, May 30, 2025 9:46 AM
在美國的話，其實還有民主黨想用去神聖化跟LGBT，反對共和黨維護傳統生育價值的這層因素。臺灣多少會被美國政治牽動。
重頭開始＊破月
@seasonsea1871
Fri, May 30, 2025 10:03 AM
在迫害女性方面，兩邊還真的是一模一樣呢
shomasaki
@masaki0402
Fri, May 30, 2025 10:22 AM
中國代孕黑幕！長沙別墅爆非法實驗室 聾啞女淪生產工具「1次收百萬」 - 鏡週刊 Mirror Media
這不是漫畫，是真實發生的事……
下午茶樹貓
@vu84j3
Fri, May 30, 2025 10:23 AM
不用扯知情同意或是資訊不對稱，各種花式用詞的目的都是叫別的女人生
shomasaki
@masaki0402
Fri, May 30, 2025 10:27 AM
下午茶樹貓
: 同意。這麼想要小孩請去收養謝謝。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, May 30, 2025 10:27 AM
同性戀不能有後代是什麼社會想像，是自然事實好不好
(´・ω・`)
@ccss1244qq
Fri, May 30, 2025 10:28 AM
成人可以有自己的人生選擇，群體可以有其多元性
但盯著別人，希望別人為你犧牲為你負責影響他人可能的生活權益，這絕對是不可取的
感人王子
@scread11
Fri, May 30, 2025 10:28 AM
哎...我沒有要繼續介入的意思，但我覺得我表示得很中庸了
資訊不對稱與外部成本這兩項議題客觀上就是存在的，不是說外部成本很嚴重談論資訊不對等就是不對的事情了
我只是覺得否定到這程度有點戰場外推了
，但如果就是想打那當然雖遠必誅
蘇格🍄下雨下到變成菇
@xxx83221
Fri, May 30, 2025 10:35 AM
Fri, May 30, 2025 1:51 PM
Djume 梅
: 打個比方…
「我要養失智的父母，我先生還罹癌，我每天工作18個小時了，你們不讓我最大的(12歲)孩子去工作的話我們全家都要活不下去了，他底下還有弟弟妹妹，求求你們不要斷了一個家庭的活路…」
這人的確是在哀愁中苦苦掙扎，但這不會讓我們對開放童工動搖吧。我們會說要用其他的方法來幫助他們，像是讓社福介入或是舉行募款等等。有的時候我們會容易覺得拒絕某人的願望似乎等於拒絕幫助他們，但其實我們當然可以既認可某人遇到的問題、但卻不認可他們要求的答案。這並非是對他們的問題冷酷無情，只是他們的答案不可接受而已。
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
話す
Fri, May 30, 2025 10:36 AM
有肯定的必要?
就是想打?你認為人可以有條件當零件和物品使用或租用，我認為不行
價值觀已經是兩條平行線了
下午茶樹貓
@vu84j3
Fri, May 30, 2025 10:36 AM
知情同意或資訊不對稱會隨著人生經歷更改，所謂不孕「治療」只能用在自己身上，沒有任何道理是用在別人身上，實際上不孕的人還是不孕，不能生就是不能生
感人王子
@scread11
Fri, May 30, 2025 10:36 AM
啊，不過有一點我還是可以復述
談論資訊不對等的前提就是你已經主張交易是合法的了，不合法的交易確實是不用解決不對等問題的
感人王子
@scread11
Fri, May 30, 2025 10:40 AM
話說我其實沒認真讀過它在講啥，但真的讀了一下發現原來跟資訊不對等一點關係都沒有
感人王子
@scread11
Fri, May 30, 2025 10:43 AM
跟大家分享一個有趣的事實，其實這篇漫畫呈現的假車禍aka擄人代孕歸屬上也是資訊不對等的議題
覺得可以支持合法消除訊息落差應該至少先把這題解出來才表示你知道你在討論什麼
KLMN
@C683789
Fri, May 30, 2025 10:48 AM
消除資訊落差後就可以讓本質是拿人體搞繁殖場的產業存在ㄇ？
(´・ω・`)
@ccss1244qq
Fri, May 30, 2025 10:54 AM
蘇格🍄下雨下到變成菇
: 不好意思tag您，但覺得您實在比喻得非常生動，何況代孕這檔事甚至不涉及生存，而是部份人士希望可以從中牟利，部份人則因個人私心，希望可以有生理女性為他們付出身體產出嬰孩，在這個各政黨都同意推行相關政策的時空背景下，大家尤其女性真的可以多關注相關議題，思考其中的利弊得失，確認這樣的答案與可能的未來真的是大家想要的嗎？
下午茶樹貓
@vu84j3
Fri, May 30, 2025 10:56 AM
很多人不清楚自己同意了什麼，但是他覺得他聽懂了就簽了。
要丟責任我也會，頭都洗一半了剩下的有差嗎。問題是這個選擇根本不應該存在，因為家人的軟爛被迫賣身的女人還少嗎，除了罵軟爛的家人，把產業消除讓女人沒辦法被賣才是該做的事
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Fri, May 30, 2025 11:08 AM
下午茶樹貓
: 看到你框起來的部分
說什麼破除同性戀伴侶沒有後代的迷思
講的好像領養從來不存在一樣
小螃蟹爪
@yayapapa
Fri, May 30, 2025 11:24 AM
最該破除的是這些打底層女人子宮主意的噁心鬼的繁殖癌迷思，另外那群幫著繁殖癌噁心鬼賣底層女人身體的進步老鴇，只需要把他們從自以為是的偽善道德高地上，推下去踩死。
下午茶樹貓
@vu84j3
Fri, May 30, 2025 11:29 AM
還有現在懷孕、生產、IVF、墮胎、捐卵的知識都沒有普及也不是必修考試，連月經可以忍耐或是藍色的都在網路上流傳，還在這題扯什麼知情同意，付錢的最大啦
☀朝狐☀
@SolarFox
Fri, May 30, 2025 12:04 PM
Fri, May 30, 2025 12:04 PM
沒什麼好為難的吧，在哀愁中苦苦掙扎想要一份不屬於自己的東西的人跟事還有少過嗎。
如果一般人都能自我克制、對不屬於自己的東西不去產生妄想，不侵害他人的身心權利當個文明人。
對於那些妄想別人有的但自己不能有的東西的人，沒啥好感到為難的吧，是他們要學會面對自己跟放下執念，而不是要求社會生出一個會壓榨他人身心的制度去滿足他們的變態繁殖慾。
噗U
@poiu014
Fri, May 30, 2025 12:16 PM
Fri, May 30, 2025 12:17 PM
如果代孕像代班只代一天，那也無所謂了，或是跟老師一樣只代課四十五分鐘到一個小時。
可代孕就不是那麼簡單只代一個小時或一天就可以把孩子生出來。
那是可能要代十個月或十個半月的，二十四小時不停運轉身體的工作極限。
台積電或輝達什麼的，至少一天還有半天的時間可以休息。
我不支持代孕，那個對一個女人來說太血汗，甚至對一個家庭來說風險太大，尤其是小朋友還小的媽媽借了子宮幫其他女人或男人代孕，代孕結局是難產死，那小朋友該怎麼辦？
那樣無疑是造成社會另外一種負擔。
說代孕能夠開放女人自主權那也是很奇怪的論述。
一個簽了契約的人哪有什麼自主權可言？看看那些簽地下錢莊的還債契約的人，那些人哪裡來的自主權？
自主權都被掌錢的老闆捏死在手裡了，又不是今天植入胚胎有七天鑑賞期，不對勁不想懷可以墮胎。
再者墮胎傷到的，也是代孕之身
無道天下
@gate9576
Fri, May 30, 2025 12:22 PM
那些想要小孩但沒辦法生的，花錢去贊助以色列研發人造子宮啦
別整天肖想別人的器官
沃夫☆罷免KMT保出入平安
@wolfgangc
話す
Fri, May 30, 2025 12:27 PM
人造子宮仍需要捐卵捐精，仍然是倫理問題
厭世石頭
@AntiaC
Fri, May 30, 2025 12:29 PM
代孕的問題還有孕母事後身體健康變差出問題的風險會外包給全民，讓健保買單，還有前面說的，有可能會賠進另一個家庭。
厭世石頭
@AntiaC
Fri, May 30, 2025 12:37 PM
還有一點不曉得多少人知道：
代孕跟生自己的小孩是不一樣的東西
不是自己的東西身體會強力排斥，孕母需要打降免疫的針來降低排斥，因為這樣代孕風險比普通懷孕高很多。還有代孕很多都不會一次成功，每一次流產都會傷害孕母的身體。還有診所會放數個胚胎，增加成功率，但懷上雙胞胎的話賣家不要兩個小孩又會引發社會問題
厭世石頭
@AntiaC
Fri, May 30, 2025 12:40 PM
不管怎麼看這就是地獄大門，會吵著要打開的都是什麼？大家心裡有底
柏🌟
@acutemouse
Fri, May 30, 2025 12:40 PM
「需要needs」沒有滿足可能會受傷、生病或死掉。
「慾望desires」是基於各種原因想要獲得某種事物，有時甚至可能會危害到需要。
在一個富裕的社會中，人們變得難以區分慾望與需要，我們學會渴求那些並非需要的東西，然後還把這些慾望說成是需要。
米 (@toriandricee) on X
支持代孕就是認為一部分人的「慾望」比另一些人的「健康甚至生命」還重要。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Fri, May 30, 2025 12:52 PM
上面有人說知情同意
國外有合約白紙黑字的知情同意代孕：
1.親人施壓家裡的女性替其無償代孕
2.各種單親媽媽或貧困家庭的女性跑去代孕，結果因為後遺症賠上健康，或是喪命，讓自己的親生孩子成為孤兒
3.代孕後發現胎兒有異常，賣家決定「退貨」要求墮胎
4.代孕媽媽要服用各種藥物調整子宮狀態好植入胚胎，吃抗排斥藥物，這些東西最好不會透過胎盤給孩子喔，確定不會影響孕母健康？
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Fri, May 30, 2025 12:53 PM
知情同意，很多東西都能說知情同意，性交易、非法運毒當車手，大家都知情同意啊
下午茶樹貓
@vu84j3
Fri, May 30, 2025 1:01 PM
我知情 你同意
我OK 你先懷
Eloise
@shounicorn
Fri, May 30, 2025 1:23 PM
謝謝噗主願意畫這個主題 刻劃很深刻。
最後一幕，那些手上抱著良田包包，認為「合法合規」就沒有剝削的人 就是普通人的樣子。
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️
@PIGcatmylove
Fri, May 30, 2025 1:27 PM
已下單電子書表示支持
看到有人一直拉陳昭姿出來，但我得說不好聽的
國會三大黨沒有一個反對代孕
沒！有！一！個！
Eloise
@shounicorn
Fri, May 30, 2025 1:31 PM
光是現階段以「愛心助人」為名包裝的捐卵廣告跟完全沒有規範，就跟一般商業廣告一樣在各通路從line到dcard這種年輕使用者平台
很明顯就是利用資訊不對稱，降低女性對捐卵這件事的風險警覺。
而且直白一點來說，生殖機構不找年輕有活力的卵子對不起自己的顧客及商譽。非常邪惡
濠梁之魚
@jo6xu
Fri, May 30, 2025 1:39 PM
認為代孕就可以解決女性生育與事業二選一的難題者，肯定沒生過孩子。
只會走路的🦉
@i566566
Fri, May 30, 2025 1:52 PM
對耶，其實養育小孩也是需要放棄事業的，除非小孩全程丟給保母或父母養
噗U
@poiu014
Fri, May 30, 2025 1:55 PM
就輝達方案啊！
輝達好像全額補助員工去找代理孕母。
這樣員工離開職場可能只要一下下，不會太久。
羨慕！輝達黃仁勳這樣寵員工 「1福利」超越美企登第一名
噗U
@poiu014
Fri, May 30, 2025 1:58 PM
然後也能參考這個臉書
Facebook
懶懶八爪貓
@cat0nline
Fri, May 30, 2025 2:09 PM
有人亂拿這篇作品餵給ChatGPT，然後把產出的東西認為是自己的「原創」。
范光輝 (@abcd39123) on Threads
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Fri, May 30, 2025 2:11 PM
還好留言都是在教對方做人
還有人幫忙通報蓋亞了
Eloise
@shounicorn
Fri, May 30, 2025 2:24 PM
那個志願單親自己生過一胎後，覺得懷孕過程很不舒服，但又想要第二胎 就跑去找代孕了
完全體現用進步價值包裝的精緻利己主義者
喔對了，而且還出了一本書
果斷體現之前在噗浪上看到有人說的，這種寫正向進步價值，用溫情包裝的書 特別容易出版
相反地，要出保守觀點的書必須要有檢視自己的邏輯觀點夠不夠緊密無漏洞。
(特別是gender critical的書)
小螃蟹爪
@yayapapa
Fri, May 30, 2025 2:27 PM
Fri, May 30, 2025 2:31 PM
作者FB下面某些留言結合這噗下面的回應，說明了底層低端的女人還真是活該生在糟糕的家庭才會淪落到去賣身體，千錯萬錯都不是制定這個合法賣買人體器官政策的錯。
最可笑的是，只會己利他人，慷他人之慨的偽善進步仔說批評方是婊子立牌坊，人類文明倒退還真多虧這些人的功勞。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Fri, May 30, 2025 2:36 PM
還有人用護航性交易那套，說禁止代孕就是剝奪那些女性賺錢的機會
蕭黧
@kses95030
Fri, May 30, 2025 2:46 PM
Fri, May 30, 2025 2:47 PM
認為代孕就可以解決女性生育與事業二選一的難題者，肯定沒生過孩子+1
而且也只是把“生產“造成的機會成本問題丟給另一個女人而已
更搞笑的是前陣子的代孕草案要求要有一次順產經驗的女人才能當孕母，所以只要出意外就註定要有一個家庭失能
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Fri, May 30, 2025 2:57 PM
代孕只要出問題，所有的成本都會轉嫁到整個社會
等於是用全國人的納稅錢滿足一小部分繁殖癌的慾望
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
話す
Fri, May 30, 2025 3:58 PM
看到就告知一下
雖然不一樣啦，但是這種自己生不出東西就找工具生成的人，噁心程度對我來說沒有差別
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Fri, May 30, 2025 4:03 PM
國外還很多孩子都要出生了或生出來，買家才說不要的
不外乎是離婚分手或是「阿就不想要了」
對了離婚的話要銷毀受精卵胚胎，難不成有人想銷毀七八個月的胎兒跟初生嬰兒嗎
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Fri, May 30, 2025 4:05 PM
且不說用夫妻雙方的精卵代孕，國外有人故意隱瞞自己基因缺陷到處捐贈，結果用那個精子人工生殖生出來的孩子幾乎都有缺陷
仙梅✿
@Nezumipl
Fri, May 30, 2025 4:12 PM
腦死可以製造出來
同意當然也可以
奈特☣腐宅
@Divanatte
Fri, May 30, 2025 5:26 PM
Fri, May 30, 2025 5:33 PM
在講知情同意跟資訊不對等之前我們要先瞭解到：
現實不是烏托邦，代孕法敢立出來就會有垃圾敢鑽漏洞+合法掩蓋非法，沒有什麼叫做那要想辦法立法處理鑽漏洞的人，人就是會鑽漏洞、人就是會為了利益沒有底線，爛人永遠都會出現。
這題的問題不是誰會受害，而是要出現多少受害者才能讓你覺得這件事不可行。
舉個例子，在所有開通兒童變性的國家或地區都發生過未成年的孩子沒有被告知青春阻斷劑或荷爾蒙的副作用，父母僅被告知不簽可能會被剝奪親權、或是被告知唯有讓他們的孩子變性，孩子才不會自殺。
這些變性診所遵照的是統一的、被政府認可的合法兒童變性指南去做這些說明。
政府認可的合法資訊不對等情況真實存在且還在發生。
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Fri, May 30, 2025 6:04 PM
大家都知道紅色是什麼樣子，但是每個人指出來的紅色不一定是同一種紅色，那要怎麼知道對方的知情同意跟自己認知的知情同意是一樣的？
Rabi🐳
@ajonging
Fri, May 30, 2025 6:35 PM
@ajonging - 剛巧想到一個概念。 在投資上常提到，「不對稱陷阱」引發的風險。 代孕也是一樣的。...
我之前曾寫過代孕「不對稱風險」的文，大家可以參考看看。
七曜◆
@chiyau
Fri, May 30, 2025 8:54 PM
怎麼那麼多人講代孕知情同意前，不先想想現在早就一堆人在懷孕前一點都沒想過真實懷孕狀況？
最好就是無事。最差就是丟命。
中間呢？健康教育科普懷孕所有風險讓人知道懷孕真實狀況嗎？妊娠紋，子宮外孕，子宮脫垂，陰道損傷漏尿糖尿病高血壓，生育時手術風險術後恢復等等等
怎樣算知情同意？輕飄飄的跟人說有這些可能，還是說這些風險發生機率有多少？
還是跟給吸菸吸毒人士看被菸毒害過的身體器官半死不活的模樣之類的真實照片，給大家看了才能叫知情同意叫資訊對等？叫了解懷孕風險？
蒼流俊
@ZEROX123456
Fri, May 30, 2025 8:58 PM
想到國有器官+1
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Sat, May 31, 2025 1:47 AM
懷孕的死亡風險不亞於營造業
仙梅✿
@Nezumipl
Sat, May 31, 2025 4:09 AM
真的資訊對等就會被說偏頗了
之前某個問卷不就這樣
小巧嵐
@rainbow2001
Sat, May 31, 2025 7:23 AM
語拙只能提供女權巨擘的論文資料供大家參考
或許你可以不同意
但是可以想想在解放女性方面做的是否有她們成功？
結比 (@ambero0718) on Threads
小螃蟹爪
@yayapapa
Sat, May 31, 2025 7:32 AM
女權巨擘肯定是要提那位認為性別不是生物學定義是社會建構的酷兒教宗師巴特勒，以及支持兒少性交合法戀童癖還介紹女學生給男性友人上床的西蒙波娃，對吧
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, May 31, 2025 7:48 AM
解放女性在這個時代為什麼成為笑話就是這樣。
這些讀書人裡面，臺灣至少有個少女A下海做過還不斷PUA自己（雖然最後上岸），其他人呢？天天指教底層女性作賤自己叫解放。
Eloise
@shounicorn
Sat, May 31, 2025 7:49 AM
真的是不要放某個脆帳號來搞笑了，只會用裝飾過的各種學院派論述偷渡代孕立場
(時不時還會阻止小朋友學境外勢力女性主義
畢竟太赤裸激烈聳動
以後女生子宮不好騙怎麼辦？)
她自己是高齡產婦接受IVF療程生小孩
自己做人工生殖的時候也面臨資訊不對稱
上一秒才提到在人工生殖諮詢沒有揭露人工受孕療程的風險(腹水…等)
下一秒就說以衛福部設定的買方身份，來檢討買方
涉及「恐同」及「不孕歧視」
體會過生殖機構的資訊不對稱，解決辦法就是轉嫁給他人代孕風險就不會存在(自己身上)了對吧
芋頭涼丸
@seethegood
Sat, May 31, 2025 7:53 AM
有些人的想法是，我做過了很糟糕，提醒別人不要做。
有些人是，我做過了特別糟糕，所以叫別人幫我做。
後者是霸凌團大姊頭那種吧。
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, May 31, 2025 8:03 AM
笑死，代孕到底跟解放女性有個屁關係
分明是再次把女性踩到泥濘深淵中，而且還有不少是自詡社經地位高的女性，可悲
厭世石頭
@AntiaC
Sat, May 31, 2025 8:07 AM
有些人解放女性的定義感覺跟俄羅斯說要解放烏克蘭很像
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, May 31, 2025 8:19 AM
對了，拿不出讓反對方閉嘴的論述就開始資格論也很可笑
小螃蟹爪
@yayapapa
Sat, May 31, 2025 8:41 AM
進步左膠女權所謂解放女性邏輯：把女人當成公共財，女人的子宮跟性器官應該讓所有人一起共用。
KLMN
@C683789
Sat, May 31, 2025 9:03 AM
漫畫裡高財經地位女貴族把繁殖成本外包給底層婦女，還給自己貼金說這是在提升女權、解放自己
殊不知現實中有錢有閒的人正在進一步洗腦窮女人去替人當生殖工具人是為了解放自己，笑死人
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, May 31, 2025 9:14 AM
自己不想做所以期盼別人來替自己達成
，就想到這噗的這段：
@BlackBottle - 「所謂的【誘姦幫派 / grooming gangs】應該稱為巴基斯坦強暴...
一位穆斯林朋友向我解釋，基本上白人女孩被視為可以●●的東西，就像妓女一樣。重點在只要讓已婚男人和父親像釋放一樣地強姦白人女孩、他們就可以繼續當好爸爸和父親。
『他們不認為那是強暴，就像他們不認為和山羊上床是強暴一樣。
她說：『就像有些白人看了色情片之後，就去和白人女孩【亂搞】一樣。』她說得太輕率了。對他們來說，【強姦(rape)】是指強姦一個「純潔」的穆斯林女性。
所以這對他們來說，這不是【強姦】 - 這些女孩什麼都不是。只是他們鞋子上的大便。他們幾乎不把她們當人看。
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sat, May 31, 2025 9:14 AM
「她說：『妻子們知道，但根本不在乎，因為她們大多數都不愛他們的丈夫，很多婚姻都是包辦的，
所以只要不用和他們發生性關係，她們根本不在乎是否強姦白人女孩 - 如果這樣可以【讓他們（她們的丈夫）不用來煩她們。 】
『她試著把它當成正面的事情來對我說。』她說：『這就是為什麼大多數穆斯林的婚姻能維持那麼久的原因，因為他們不用擔心性方面的問題 - 他想做的時候就可以做，而她就可以繼續做妻子。 你知道就像英國白人的婚姻一樣，都是因為妻子不願意和丈夫上床，所以丈夫有了外遇而分手嗎？』
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Sat, May 31, 2025 9:43 AM
KLMN
: 一副救世主的嘴臉真是噁心
噗U
@poiu014
Sat, May 31, 2025 9:46 AM
小巧嵐
:
解放女性可以從鼓勵不生育開始吧？
誰說解放女性等於鼓勵開放子宮脫衣服給別人看？
解放女性反而是該鼓勵女人一個人價值不應該被生育綁架束縛，不生也有不生的解放。
不生不育才是真正的解放女性。
Eloise
@shounicorn
Sat, May 31, 2025 9:53 AM
讓女性提供性資源以增加社會穩定 就跟
讓女性提供子宮，增加社會階層高的女性有進一步向上流動的能力一樣。
這種論述只看到資本家誘騙人為奴犧牲流動機會來鞏固自己的階級，跟女性自主一點關係都沒有。
還有，強調女性自主性的第三波女性主義跟加州商業代孕興起引發議論的時間點都是1990年代
乍看八竿子打不著，但很難不相信背後的資本家刻意操作讓第三波女性主義掌握主流話語權藉以合理化各種對女性的剝削之實。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@bandai_yama
Sat, May 31, 2025 9:59 AM
火黒✦守る世界に君はいるのか
: 開放賣淫也是女性能動性的一環
小螃蟹爪
@yayapapa
Sat, May 31, 2025 10:50 AM
第三波女性主義=聖母主義，背後不只是被資本主義包裝，還有共產主義藉殼上市。
小螃蟹爪
@yayapapa
Sat, May 31, 2025 12:13 PM
Sat, May 31, 2025 1:35 PM
米 (@toriandricee) on X
猜猜女權巨擘們或是第三波女性主義中，支持這種13歲女孩從事性交易來賺錢養小孩是一種展現能動性論點的比例有多少？
雷噓🥐肚子餓
@rashyhobbit
Sat, May 31, 2025 12:28 PM
小巧嵐
: 你們沒辦法定義性別、定義何謂「女性」，那先定義一下何謂「成功」吧
芋頭涼丸
@seethegood
Sat, May 31, 2025 2:16 PM
贊助陳菁徽好讀感動版。
厭世石頭
@AntiaC
Sat, May 31, 2025 2:22 PM
小螃蟹爪
: 這學者太神奇了，人道工作者要年輕女人用性交來跟他交換麵包這種事不譴責居然還在說什麼能動性？ 那這世界到底還要NGO幹嘛？ 世界上還缺要女人拿身體來換資源的人嗎？
小螃蟹爪
@yayapapa
Sat, May 31, 2025 3:27 PM
厭世石頭
: 需要這些NGO跟女權巨擘們教育女人要學會
轉念
跟
培力
，不要坐在受害者位置覺得自己是被迫下海出賣身體，出賣身體都是女人在展現能動性就沒有受壓迫，萬惡的父權男一定愛死這批女性主義學者。
豐腴肥美黑鮪魚※朔風
@winnami
Sun, Jun 1, 2025 12:36 AM
本噗不是已經有人示範了嗎?出賣(有償)/奉獻(無償)子宮是
解放女性身體
被人鑽漏洞或被答應?那是法條要規定配套的，反正你就先過代孕，剩下的我們再討論
免術換證也是，反正你們就先過法條就對了，剩下的再討論
🦊月默
@moonsilence
Sun, Jun 1, 2025 2:54 AM
現代的解放女性是不把女性當人而是當資源吧
不把自己當人就沒有所謂女人的束縛了是吧
Eloise
@shounicorn
Sun, Jun 1, 2025 5:11 AM
勵馨基金會在高中舉辦演講
邀請「代孕，可不剝削」優質
奴隸主
開講多元家庭價值。
不曉得這些未成年子宮人知不知道政府要推代孕呢？
未來可使用的子宮&有經驗的買家&商品嬰兒在同一個場合真的是畫面太美，不敢看。
小螃蟹爪
@yayapapa
Sun, Jun 1, 2025 9:32 AM
這些洗腦年輕女性解放肉體拿來賣還幫忙找買家的婦女組織，背後還可能有拿索羅斯基金會的錢。
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Sun, Jun 1, 2025 3:18 PM
代孕就是人口買賣，而且是可以把人當貨物客製化的「服務」，這才是殘害人權，假人權真吃人肉的這些政客精英與醫藥界、滿嘴仁義道德，實質上是磨刀霍霍向女人跟嬰孩下手
(((ﾟДﾟ;))) 養雞人士
@Crispychicken
Sun, Jun 1, 2025 3:20 PM
毛小孩可以領養代替購買，說到「孩子」，則是我要購買預製自己的血脈而不要領養！
努力往前爬❅雪喵
@st96522
Mon, Jun 2, 2025 8:01 AM
老實講不要耽誤事業，那就不要有小孩啊，不然不只生產，照顧跟教育都要花時間心力，這樣想一想是不是他們又覺得那把小孩丟給24小時全天候保母就好，大一點直接送去寄宿學校?那這樣有小孩跟沒小孩有什麼不一樣啊
努力往前爬❅雪喵
@st96522
Mon, Jun 2, 2025 8:06 AM
小螃蟹爪
: 不要站在受害者位子這點讓我想到之前看心靈課程那個"說一個你自己不是被害人角度的故事版本"
就是在洗腦啊
厭世石頭
@AntiaC
Mon, Jun 2, 2025 10:06 AM
🦊月默
: 你這個真是有夠一針見血，解放女人變成資源就沒有人的束縛了
辻言葉🌈
@kotoba0309
Mon, Jun 2, 2025 10:19 AM
為什麼不投入科技去研究人造子宮呢，名面上說是道德倫理問題，到了壓迫女人身上突然就沒有道德倫理問題了，這就是女人面對的
而且直接壓迫女人還不用花成本開發新科技 女人的價值就是苗床（反串要註明
未知成就：聚衆賭博
@project_33
Mon, Jun 2, 2025 10:28 AM
辻言葉🌈
: 其實我也想過這個
想想現在都可以做到把精子轉成卵子了或許不久的將來真的可能大家都在實驗室出生吧
小螃蟹爪
@yayapapa
Mon, Jun 2, 2025 10:50 AM
努力往前爬❅雪喵
: 搞性解放的那群女性主義最愛拿來拜的酷兒理論，本質跟邪教有87%像
隨心🐾榴槤外在
@tzaddi
Mon, Jun 2, 2025 10:51 AM
未知成就：聚衆賭博
: 以「人（非自然行為）造人」為最終目標嗎……
未知成就：聚衆賭博
@project_33
Mon, Jun 2, 2025 11:05 AM
隨心🐾榴槤外在
: 我自己感覺科技逐漸發展下去會是那樣，然後可能會提前篩掉一些遺傳疾病因子讓大家都健康些長大
畢竟人工器官也已經發展好一陣子了...哪天迸出人工孵育室我也不意外...這樣想有些因為意外而需要面臨保大保小的情況興許也能藉此雙保（只是想像）
辻言葉🌈
@kotoba0309
Mon, Jun 2, 2025 11:06 AM
隨心🐾榴槤外在
: 就是人造人的道德倫理問題在學界絕對超大 所以壓迫女性比較快也比較簡單
甚至幾乎是社會既成事實
隨心🐾榴槤外在
@tzaddi
Mon, Jun 2, 2025 11:34 AM
辻言葉🌈
:簡單快速得來速
壓迫女性就沒有道德倫理問題ㄇ
隨心🐾榴槤外在
@tzaddi
Mon, Jun 2, 2025 11:36 AM
科學用在好的地方能避免悲劇，用在私利揪母湯
辻言葉🌈
@kotoba0309
Mon, Jun 2, 2025 11:41 AM
隨心🐾榴槤外在
:
社會覺得沒有啊 你漫畫再看一次
隨心🐾榴槤外在
@tzaddi
Mon, Jun 2, 2025 11:44 AM
看過漫畫了辣真可惡的社會嗚嗚
沃夫☆罷免KMT保出入平安
@wolfgangc
話す
Mon, Jun 2, 2025 11:46 AM
得來速也是能發生車禍的你不信嗎
總之，相信人類惡，保持距離
Eloise
@shounicorn
Mon, Jun 2, 2025 12:13 PM
不曉得某噗主跟仙子大大要來質問作者了嗎
還是已經出現過了
載入新的回覆
但這陣子發現⋯⋯我的想像力還不如某些人的執行力
所以我會好好打書！！
《良田：柚子異色精選集》
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👉 蓋亞讀樂網：
👉 金石堂：
您真實地把我們之前所有反代孕的人擔心的議題跟會遇到的困境全部都畫出來了！！
尤其後兩頁太震撼了、這篇漫畫厲害到我想永久收藏起來...
至於全力要推的那票人我也會盡全力的恨他們更：已下單實體漫畫支持！✊
怎麼說呢⋯⋯覺得是以愛為名跟惡意交織成的悲劇吧
漫畫裡對外開放參觀時呈現的跟實際的「安置」方式差異真的是⋯⋯怎麼看待這個人體的一目了然
家裡有在宅照顧臥床長輩，醫院器材什麼的超真實，看起來更真實恐怖了
臥床已經很痛苦了還要當生小孩工具真的是生不如死
受害者滿頭血跡，將真實赤裸裸地背出來，暴露在世人眼中
但那群人只是事不關己或覺得困擾
他們看不見那些底層崩潰的受害者痛苦
謝謝您畫出這麼棒的作品
推薦給其他人得到的迴響也很好
真的很讚，謝謝柚子老師
智能不足的，被帶到特定區域集中孕育。
照片也有了。
好厲害的漫畫，很喜歡
看到不少人說真實情況會更可怕
沒錯，真實情況更可怕
台中以前發生過診所非法搞代孕，一次給孕母塞10個的胚胎，害孕母子宮蒙受不可逆的永久損害
結果診所只用賠51萬，到現在還在營業
然後這報導很垃圾的歸咎這都是代孕沒合法才無法律管束
明明去把法律修得更完善更嚴厲禁止就好了不是嗎XD
連禁止都可以把法條寫得這麼爛，誰信這租借器官+買賣人口的產業鏈開放下去了民代有能力把法條寫的完美？
畢竟這建立在拿人命營利的產業注定不可能美好，而且連民代都有可能用這產業得利呢
活著的女性隨時都有可能被周圍親友殺死，抓去當生產工具，看完漫畫很慶幸自己有婦科問題很難生小孩
老師的作品真的很發人深醒，謝謝您願意用故事的方式分享您對社會議題的看法關心這個世界
（來關注老師
沒了「良知」～
很多短視近利的人，都沒有「良知」
而且老師還畫出現實高級好女人和甲甲為代孕護航的講法
但我看到有人又只提陳昭姿，現實就是藍白綠三黨都支持代孕，該面對現實了，差別是一個包裝比較漂亮，兩個講話比較瘋。附贈民進黨性平部主任李晏榕的代孕專法新聞稿，現實的高級好女人示範，「我們主張代孕專法，這樣才能更好照顧孕母啦」
他說，醫學科技進步到現在，應讓想受孕但身體不允許的女性，有代理孕母這種選擇方式。「但醫學是一種服務的科學，當醫學科技已進步到這種地步，應讓想要小孩的人可以孕母方式獲得孩子。」
換成合法代孕（不管利他或商業）就會有女性「被自願」當孕母
這也是現在性平人講的話「代孕好棒棒是崇高行業，你怎麼可以阻止別的女人奉獻自己的身體為國家和甲甲生小孩呢」
我幹話翻譯一下雖然是議題假設但我挺懷疑年輕人不生真的只是不想懷孕而已嗎只能說生孩子不是生育率最大的阻礙，而是後續的照顧成本
國外代理孕母、引進伊斯蘭教徒衝高生育率的方針行之有年，但這兩者對於生育率及人口增長並沒有實質幫助
換句話說新生代就是無親之子...這方面其實也很亞敗吧
我有點違和感
現在有點想明白 這篇漫畫主要是談論腦死便不再視為人的命題
和活人代孕其實又不太算同一種爭議，那邊是知情同意的有效性問題
要讓人自願多麼容易啊
而且我不知道允不允許吐槽但故事主要的核心衝突點在我看來不是結構性爭議，是一個廢柴老爸沒辦法拒絕錢又沒辦法拒絕酸民，軟爛到看著很不舒服因為我也是一樣的感受
整篇漫畫圍繞在沒有知情同意的問題
而且問題在軟爛廢物的老爸
簡單來說政策維護的是陳昭姿 陳菁徽之流的剝削性代孕法案，屬於國有器官之流
而非現在台灣人藉由彩虹大平台發聲需要的代孕，更和執政黨與綠黨推廣的代孕背道而馳。因此會有嚴重的違和感
同樣身為創作者也很感謝噗主把這篇畫出來
不過有點還是要區別就是台灣要推行的代孕 和這篇呈現的良田計畫是兩回事
事實上是要避免懷孕變成良田計畫才更要合法並和中國畫出區分
台灣談到代孕，我們說的是多元家庭型態、女性不被終止職涯、女性必須婚姻生育和事業的二選一
代孕是在談和解套女性的困境，在談婚育脫鉤以及打破同性戀不能有後代的社會想像
和傳統的一定要有後代的觀念是完全不一樣的理念。
漫畫中的良田計畫毫無疑問是中國那邊噁心的觀念而非台灣的理念。
這也是我們要小心的。
我相信噗主肯定知道，不過感覺很多看眾搞不清楚
所以淺顯的把題點出。以免看眾混淆兩者觀念。
這也是當年反對賀建奎的原因
比如誘姦也是知情同意，詐騙也是知情同意
你如果沒有把代孕會碰到的問題，衍伸的法律或道德的困境，或實施代孕會造成的不便都充分的告知孕母，而使用一種"這是在做好事""這中間沒有問題"那我覺得這並不是真正的知情同意而是隱瞞了很多風險下去達成的知情同意
現在推代孕的那方論述很多給人隱瞞或避談成為孕母後其中需要承擔的風險與付出，而過分強調知情同意你情我願，這給人感覺很糟
可以由買人口的客戶訂製怎麼讓孕母懷孕
若懷上畸胎死胎，孕母無法全權做主是否可自行墮胎，甚至合約沒寫好可能孕母要為懷上畸胎背全責拿不到錢甚至要賠款
棄養狀況很多，然後代孕得利者只想著醫院有收到錢就好，至於這些被棄養的生命就踢給國家由全民納稅金養就好
最後得利者的結論就是不停貼金說這種只有孕母和嬰兒要付出成本而醫療業者只用拿人體謀利是多美好的慈善事業
就說這產業吃相難看的要死，不會因為有LGBTQ支持、不是在中國就比較人道XD
我們都是無限同意法案必須完善才可以推行
孕母的權益也是需要保障
藍白兩黨綁架這層去路導致puma和范雲等人無法好好論述去解決你的疑惑
其實你聽過他們的說法會明白很多
我建議可以找他們的說法來看或是直接去問他們的助理都會有很棒的答案
每個人都有自己的理由，那生不出來時，就是災難一場
執迷不悟就是這樣吧
這裡我就不再班門弄斧
因為我看到有反跨又想來跳腳
不想要因為我戳破右派發言導致一群髒東西弄髒噗主的版面
除了藍白外我們還是有論述很強的立委可以解答疑惑
大家都可以盡情去問
你沒做功課、沒仔細看合約、妳身體/精神狀況不好、你沒多想...這些是你的事你自己要解決，你都知情且同意了
但假如會去成為代理孕母的人本身社經地位不高，或有任何權力弱勢造成他必須如此選擇的情況，如果再加上需要代孕一方對風險有所隱瞞，很容易會因為本身的狀況而訊息不對等
這樣老實說就是一種剝削
只是我會提出的顧慮是在於：你反對的主張不是對方支持的主張
雖然戰場是連貫的但事實上是隔空交火
那所有勞力工作都只會是一種剝削
根本沒有談的必要
這在有償「捐」卵合法造成台女被誘騙到中國、被國際販運，代孕合法國反而進一步加劇黑市、剝削問題，和台灣雛妓的歷史都告訴我們女體一旦可以販賣，人，特別男人能對女人(甚至是女性親人)做出什麼事，這不是單一個案。
只是你的論述變成「勞動契約也可能有這種狀況，先解決那個不然不要管代孕會不會」他爛所以我也可以這樣?
如果因為有這類風險不去設立只會讓沒保障的黑工越來越多
代孕支持者不搞資訊落差不騙人就推不了代孕耶XD
我們不提倡工作有高低貴賤之流
如果我們可以立法保證做工或是去便利超商上大夜班有工作保障
那為什麼不能立法保障孕母的工作呢
一個法治國家做到前者當然後者也一定要做到
那就是剝削啦，乾脆直接說我們就是想剝削那些社經地位不高腦子不好沒有選擇的人，不用講這麼好聽
剩下的我就不回應了
只要知道任何工作都不要分高低 工作都該有保障思路就會清楚很多
代孕不見得和出生率有關但是一定和解放女性身體有關
所以停滯不前對許多女性都是一種傷害
有些人彷彿很怕去問立委和性平團體
到底是因為懶惰呢、還是怕自己支持藍白的破爛論述被推翻(笑)
剩下的抹黑成人體農場還有用差勁的字眼去描述代孕這件事就不回應
汙名化始終是這麼來的
如果有人嫌健保收太少的，歡迎繳了不要用
任何事情都可以用合法化解決？你確定？
「解放女性身體」？？
這是什麼鬼理由，你是想解放自己的執念拉其他女人的子宮下水吧？
套用你前面說的勞工權益，對啊！最基本的勞工權益勞基法到現在都保障不好了，你為什麼覺得牽扯到這麼龐大利益的東西可以透過合法化做好？歪理
那怎麼到現在還有這麼多勞資糾紛鬼故事呢，我們又不是沒有勞基法
合法可以泯除資訊落差的依據在哪裡？怎麼國外代孕合法還那麼多孕母被棄單的糾紛？空口說白話倒是很會，自己先去當孕母生10個啊，國外當孕母合法耶
你就是我拋出來談論的‘’戰場落差‘’的典型
具體來說，代孕法制化主張的是解決資訊不對等（不利選擇）
但反對代孕主張的是代孕的外部成本（人倫崩壞）
其實代孕的爭議就是同時存在這兩個議題，只是如果一直拿A打B兩邊都會覺得對面不講理
小螃蟹爪 : 我知道，所以才要戳這種人從頭到尾都在他力本願的問題
不是什麼東西都是推下去問題自然會解決，廢話你又不是會碰到問題的人眼不見為淨就沒有問題了
支持代孕還自稱女權份子的女人絕對不會優先自願去代孕，就像支持性交易合法的男人絕對不會想去賣屁股。但是我看到的反而都是反對方不斷宣傳代理孕母會面臨的風險有哪些耶，為什麼支持方不好好普及這些風險呢，不是說要資訊對等嗎？
做這個很累所以我不太想做
而我講的重點是，從一開始的法律目的，雙方解讀就有落差
因為覺得自己不會被剝削。蠢，只要你是個生理女有子宮可以用，你就會被當作商品啦！
我就只是根據您闡述的支持方說合法化的利處再提出質疑而已，如果光是這種粗淺的質疑都沒有答案，那有要怎麼讓人信服合法化真的能解決資訊落差？
提倡代孕的是以為別人不知道你的司馬昭之心喔。
難怪有恃無恐，幫那些需要買賣嬰兒的人散布他的「大愛」呢
貓貓狗狗大家都會提倡領養代替購買了
人居然可以這樣未來還可能可以訂製嬰兒基因，然後大家把這當職業嗎......
這篇上島那串被刪了
純粹看到順便提一下
這個時候就要想想看如果很近的隔壁是合法的，那他們用不用
人生功課不是這樣做的啦，就算真的有小孩他的小孩也會陷入他自己深深地執念與掌控裡，無限鬼打牆直到他死。
但是永遠無法正面面對質疑代孕最大宗客戶是有婚姻關係的伴侶跟社經地位低的女性沒有選擇這件事
中台同婚中生納保的現實擺在那，這種話說服不了人
就現在的醫療來說，即使是以治癒疾病為目的的一般手術、治療都有因資訊落差導致的糾紛了（不少醫糾都可以看到病人家屬喊當初說的不是這樣），以利他導向的捐贈很難沒有這個問題
你是在cue我嗎 不是的話我就不展開了畢竟我也是反對外部成本的他只是覺得支持這些議題顯得自己很高尚罷了感人王子 : 不是在cue您
代孕開下去後，民代啊政府啊敢違逆金主讓金主少接客嗎ㄏ
真的不用廢那個心思去勸小巧嵐身先士卒先代一個
她早就表明自己不會去做了
但肯定沒有一個是第一線付出代價的人，對這些人的行為只能說兩個字，噁心
這堆話術每一個字都要好好斟酌，畢竟太擅於玩文字遊戲。
開放代孕合法化只是讓資本主義更深入到人體器官上去定價買賣，更進一步的剝削弱勢族群罷了。
溫故知新一下
有時候支持代孕的人明顯地在哀愁中苦苦掙扎，讓我這種軟柿子對上了，即使心裡早有立場，還是很容易讓我動搖。
我能理解他們嚮往代孕開放的原因，但我也不會否定我的顧慮。
不用扯知情同意或是資訊不對稱，各種花式用詞的目的都是叫別的女人生
但盯著別人，希望別人為你犧牲為你負責影響他人可能的生活權益，這絕對是不可取的
資訊不對稱與外部成本這兩項議題客觀上就是存在的，不是說外部成本很嚴重談論資訊不對等就是不對的事情了
我只是覺得否定到這程度有點戰場外推了
，但如果就是想打那當然雖遠必誅「我要養失智的父母，我先生還罹癌，我每天工作18個小時了，你們不讓我最大的(12歲)孩子去工作的話我們全家都要活不下去了，他底下還有弟弟妹妹，求求你們不要斷了一個家庭的活路…」
這人的確是在哀愁中苦苦掙扎，但這不會讓我們對開放童工動搖吧。我們會說要用其他的方法來幫助他們，像是讓社福介入或是舉行募款等等。有的時候我們會容易覺得拒絕某人的願望似乎等於拒絕幫助他們，但其實我們當然可以既認可某人遇到的問題、但卻不認可他們要求的答案。這並非是對他們的問題冷酷無情，只是他們的答案不可接受而已。
就是想打?你認為人可以有條件當零件和物品使用或租用，我認為不行
價值觀已經是兩條平行線了
談論資訊不對等的前提就是你已經主張交易是合法的了，不合法的交易確實是不用解決不對等問題的
話說我其實沒認真讀過它在講啥，但真的讀了一下發現原來跟資訊不對等一點關係都沒有覺得可以支持合法消除訊息落差應該至少先把這題解出來才表示你知道你在討論什麼
要丟責任我也會，頭都洗一半了剩下的有差嗎。問題是這個選擇根本不應該存在，因為家人的軟爛被迫賣身的女人還少嗎，除了罵軟爛的家人，把產業消除讓女人沒辦法被賣才是該做的事
說什麼破除同性戀伴侶沒有後代的迷思
講的好像領養從來不存在一樣
如果一般人都能自我克制、對不屬於自己的東西不去產生妄想，不侵害他人的身心權利當個文明人。
對於那些妄想別人有的但自己不能有的東西的人，沒啥好感到為難的吧，是他們要學會面對自己跟放下執念，而不是要求社會生出一個會壓榨他人身心的制度去滿足他們的變態繁殖慾。
可代孕就不是那麼簡單只代一個小時或一天就可以把孩子生出來。
那是可能要代十個月或十個半月的，二十四小時不停運轉身體的工作極限。
台積電或輝達什麼的，至少一天還有半天的時間可以休息。
我不支持代孕，那個對一個女人來說太血汗，甚至對一個家庭來說風險太大，尤其是小朋友還小的媽媽借了子宮幫其他女人或男人代孕，代孕結局是難產死，那小朋友該怎麼辦？
那樣無疑是造成社會另外一種負擔。
說代孕能夠開放女人自主權那也是很奇怪的論述。
一個簽了契約的人哪有什麼自主權可言？看看那些簽地下錢莊的還債契約的人，那些人哪裡來的自主權？
自主權都被掌錢的老闆捏死在手裡了，又不是今天植入胚胎有七天鑑賞期，不對勁不想懷可以墮胎。
再者墮胎傷到的，也是代孕之身
別整天肖想別人的器官
「慾望desires」是基於各種原因想要獲得某種事物，有時甚至可能會危害到需要。
在一個富裕的社會中，人們變得難以區分慾望與需要，我們學會渴求那些並非需要的東西，然後還把這些慾望說成是需要。
國外有合約白紙黑字的知情同意代孕：
1.親人施壓家裡的女性替其無償代孕
2.各種單親媽媽或貧困家庭的女性跑去代孕，結果因為後遺症賠上健康，或是喪命，讓自己的親生孩子成為孤兒
3.代孕後發現胎兒有異常，賣家決定「退貨」要求墮胎
4.代孕媽媽要服用各種藥物調整子宮狀態好植入胚胎，吃抗排斥藥物，這些東西最好不會透過胎盤給孩子喔，確定不會影響孕母健康？
我OK 你先懷
最後一幕，那些手上抱著良田包包，認為「合法合規」就沒有剝削的人 就是普通人的樣子。
看到有人一直拉陳昭姿出來，但我得說不好聽的
國會三大黨沒有一個反對代孕
沒！有！一！個！
很明顯就是利用資訊不對稱，降低女性對捐卵這件事的風險警覺。
而且直白一點來說，生殖機構不找年輕有活力的卵子對不起自己的顧客及商譽。非常邪惡
輝達好像全額補助員工去找代理孕母。
這樣員工離開職場可能只要一下下，不會太久。
還有人幫忙通報蓋亞了
完全體現用進步價值包裝的精緻利己主義者
喔對了，而且還出了一本書
果斷體現之前在噗浪上看到有人說的，這種寫正向進步價值，用溫情包裝的書 特別容易出版
相反地，要出保守觀點的書必須要有檢視自己的邏輯觀點夠不夠緊密無漏洞。
(特別是gender critical的書)
作者FB下面某些留言結合這噗下面的回應，說明了底層低端的女人還真是活該生在糟糕的家庭才會淪落到去賣身體，千錯萬錯都不是制定這個合法賣買人體器官政策的錯。
最可笑的是，只會己利他人，慷他人之慨的偽善進步仔說批評方是婊子立牌坊，人類文明倒退還真多虧這些人的功勞。
而且也只是把“生產“造成的機會成本問題丟給另一個女人而已
更搞笑的是前陣子的代孕草案要求要有一次順產經驗的女人才能當孕母，所以只要出意外就註定要有一個家庭失能
等於是用全國人的納稅錢滿足一小部分繁殖癌的慾望
雖然不一樣啦，但是這種自己生不出東西就找工具生成的人，噁心程度對我來說沒有差別
不外乎是離婚分手或是「阿就不想要了」
對了離婚的話要銷毀受精卵胚胎，難不成有人想銷毀七八個月的胎兒跟初生嬰兒嗎
同意當然也可以
現實不是烏托邦，代孕法敢立出來就會有垃圾敢鑽漏洞+合法掩蓋非法，沒有什麼叫做那要想辦法立法處理鑽漏洞的人，人就是會鑽漏洞、人就是會為了利益沒有底線，爛人永遠都會出現。
這題的問題不是誰會受害，而是要出現多少受害者才能讓你覺得這件事不可行。
舉個例子，在所有開通兒童變性的國家或地區都發生過未成年的孩子沒有被告知青春阻斷劑或荷爾蒙的副作用，父母僅被告知不簽可能會被剝奪親權、或是被告知唯有讓他們的孩子變性，孩子才不會自殺。
這些變性診所遵照的是統一的、被政府認可的合法兒童變性指南去做這些說明。
政府認可的合法資訊不對等情況真實存在且還在發生。
最好就是無事。最差就是丟命。
中間呢？健康教育科普懷孕所有風險讓人知道懷孕真實狀況嗎？妊娠紋，子宮外孕，子宮脫垂，陰道損傷漏尿糖尿病高血壓，生育時手術風險術後恢復等等等
怎樣算知情同意？輕飄飄的跟人說有這些可能，還是說這些風險發生機率有多少？
還是跟給吸菸吸毒人士看被菸毒害過的身體器官半死不活的模樣之類的真實照片，給大家看了才能叫知情同意叫資訊對等？叫了解懷孕風險？
之前某個問卷不就這樣
或許你可以不同意
但是可以想想在解放女性方面做的是否有她們成功？
女權巨擘肯定是要提那位認為性別不是生物學定義是社會建構的酷兒教宗師巴特勒，以及支持兒少性交合法戀童癖還介紹女學生給男性友人上床的西蒙波娃，對吧這些讀書人裡面，臺灣至少有個少女A下海做過還不斷PUA自己（雖然最後上岸），其他人呢？天天指教底層女性作賤自己叫解放。
(時不時還會阻止小朋友學境外勢力女性主義
畢竟太赤裸激烈聳動以後女生子宮不好騙怎麼辦？)
她自己是高齡產婦接受IVF療程生小孩
自己做人工生殖的時候也面臨資訊不對稱
上一秒才提到在人工生殖諮詢沒有揭露人工受孕療程的風險(腹水…等)
下一秒就說以衛福部設定的買方身份，來檢討買方
涉及「恐同」及「不孕歧視」
體會過生殖機構的資訊不對稱，解決辦法就是轉嫁給他人代孕風險就不會存在(自己身上)了對吧
有些人是，我做過了特別糟糕，所以叫別人幫我做。
後者是霸凌團大姊頭那種吧。
分明是再次把女性踩到泥濘深淵中，而且還有不少是自詡社經地位高的女性，可悲
殊不知現實中有錢有閒的人正在進一步洗腦窮女人去替人當生殖工具人是為了解放自己，笑死人
一位穆斯林朋友向我解釋，基本上白人女孩被視為可以●●的東西，就像妓女一樣。重點在只要讓已婚男人和父親像釋放一樣地強姦白人女孩、他們就可以繼續當好爸爸和父親。
『他們不認為那是強暴，就像他們不認為和山羊上床是強暴一樣。
她說：『就像有些白人看了色情片之後，就去和白人女孩【亂搞】一樣。』她說得太輕率了。對他們來說，【強姦(rape)】是指強姦一個「純潔」的穆斯林女性。
所以這對他們來說，這不是【強姦】 - 這些女孩什麼都不是。只是他們鞋子上的大便。他們幾乎不把她們當人看。
『她試著把它當成正面的事情來對我說。』她說：『這就是為什麼大多數穆斯林的婚姻能維持那麼久的原因，因為他們不用擔心性方面的問題 - 他想做的時候就可以做，而她就可以繼續做妻子。 你知道就像英國白人的婚姻一樣，都是因為妻子不願意和丈夫上床，所以丈夫有了外遇而分手嗎？』
解放女性可以從鼓勵不生育開始吧？
誰說解放女性等於鼓勵開放子宮脫衣服給別人看？
解放女性反而是該鼓勵女人一個人價值不應該被生育綁架束縛，不生也有不生的解放。
不生不育才是真正的解放女性。
讓女性提供子宮，增加社會階層高的女性有進一步向上流動的能力一樣。
這種論述只看到資本家誘騙人為奴犧牲流動機會來鞏固自己的階級，跟女性自主一點關係都沒有。
還有，強調女性自主性的第三波女性主義跟加州商業代孕興起引發議論的時間點都是1990年代
乍看八竿子打不著，但很難不相信背後的資本家刻意操作讓第三波女性主義掌握主流話語權藉以合理化各種對女性的剝削之實。
贊助陳菁徽好讀感動版。
被人鑽漏洞或被答應?那是法條要規定配套的，反正你就先過代孕，剩下的我們再討論
免術換證也是，反正你們就先過法條就對了，剩下的再討論不把自己當人就沒有所謂女人的束縛了是吧
邀請「代孕，可不剝削」優質
奴隸主開講多元家庭價值。不曉得這些未成年子宮人知不知道政府要推代孕呢？
未來可使用的子宮&有經驗的買家&商品嬰兒在同一個場合真的是畫面太美，不敢看。就是在洗腦啊
而且直接壓迫女人還不用花成本開發新科技 女人的價值就是苗床（反串要註明
甚至幾乎是社會既成事實壓迫女性就沒有道德倫理問題ㄇ社會覺得沒有啊 你漫畫再看一次看過漫畫了辣真可惡的社會嗚嗚得來速也是能發生車禍的你不信嗎總之，相信人類惡，保持距離
不曉得某噗主跟仙子大大要來質問作者了嗎還是已經出現過了