ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Mar 11, 2025 6:27 PM
10
還在理解代孕這個議題，搜噗浪關鍵字，雖然能理解觀點，但反對的人為什麼都那麼激動啊啊啊啊
支持的文比較少，我還在翻看看有什麼能看的，有推薦的可以留言！
salt3329
Tue, Mar 11, 2025 6:28 PM
反對的還很喜歡死命抓著一個點
ಠ_ಠ
Tue, Mar 11, 2025 6:30 PM
不知道有沒有那種一來一往認真討論的文章或噗，不要激動吵架的
moose3767
Tue, Mar 11, 2025 6:31 PM
噗浪應該沒有XD
falcon2010
Tue, Mar 11, 2025 6:31 PM
看激動的噗看到很煩躁，講來講去都一樣的內容
bison9812
Tue, Mar 11, 2025 6:34 PM
如果不想要有情緒的話問ai比較快，叫他正反立場都跟你說，噗浪是社群軟體，社群軟體很難沒有情緒的在用
ಠ_ಠ
Tue, Mar 11, 2025 6:34 PM
moose3767: 感覺臉書應該也不會有，低卡跟噗浪可能都是匿名所以有些時候攻擊性很強？
ಠ_ಠ
Tue, Mar 11, 2025 6:35 PM
bison9812: 謝謝旅人的提議！我差點就忘記ai了，我現在來試看看
soba4038
Tue, Mar 11, 2025 6:39 PM
Tue, Mar 11, 2025 6:55 PM
噗主如果有需要
我可以陪你聊看看
會儘量不情緒用詞
可以看看要不要開小房間，噗主如果覺得不舒服可以隨時離開沒關係
soba1549
Tue, Mar 11, 2025 6:55 PM
因為正方要做的是人口販賣跟女性商品化，反方激動很正常吧
ಠ_ಠ
Tue, Mar 11, 2025 7:00 PM
soba4038: 啊，非常謝謝旅人！不好意思我這麼晚才回覆，剛剛聽bison旅人的建議去跟ai聊，花了一點時間
ಠ_ಠ
Tue, Mar 11, 2025 7:00 PM
因為比較晚了，所以可能先pass～謝謝這噗的大家
soba1549
Tue, Mar 11, 2025 7:03 PM
贊成吃人的一方不激動很優雅，因為死的不是他們？
我覺得噗主的意思真的很像在這樣問，還在了解吃人有什麼不對這個議題，雖然能理解觀點，但我有個疑惑，「反對被擺上砧板的人為什麼都要那麼激動大力掙扎？」
希望這樣類比噗主不會覺得過激又能理解為什麼反對方感覺都比較激動，當被稱斤論兩賣還要求抵抗要優雅，未免太不人性
bun8788
Tue, Mar 11, 2025 7:04 PM
ಠ_ಠ - 支持同婚是因為社會賦予婚姻中的人很多權利，會牽涉到財產跟人身的很多處置權。 但是代孕是什麼，...
雖然好像沒人要跟原噗主討論
falcon2010
Tue, Mar 11, 2025 7:05 PM
soba1549: 就是一直有人堅持這是人口販賣、女性商品化、吃人等等才會吵起來啊
moose3767
Tue, Mar 11, 2025 7:05 PM
標準示範噗主舉例的
lark7413
Tue, Mar 11, 2025 7:06 PM
來了，又有抓找同個點在吵的啦
ಠ_ಠ
Tue, Mar 11, 2025 7:07 PM
bun8788: 謝謝旅人！我來看看這篇
falcon2010
Tue, Mar 11, 2025 7:12 PM
當代孕過程是知情、合理、受到各種保障與尊重的，那就根本不算吃人，一直把每一個孕母都當成走投無路只能賣身、賣健康換錢的低等人這也是很大的問題吧
durian1319
Tue, Mar 11, 2025 7:22 PM
很多是翻牆的中國人出來亂吧，因為他們的女人活得很地獄
pea9718
Tue, Mar 11, 2025 7:24 PM
falcon2010: 誰把賣身賣健康的人當低等人阿...
明明就是擔心有人會因為經濟問題被迫傷害自己身體
你這個說法是不是也把被迫做風俗業的女人視為低端人口？
durian1319
Tue, Mar 11, 2025 7:26 PM
成年人能夠照顧好自己，抱持著我是為你好，把對方當作無行為能力者
不就是地獄亞洲盛產的家長嗎????
falcon2010
Tue, Mar 11, 2025 7:26 PM
pea9718: 欸，看清楚，我說的根本並不是這樣喔
falcon2010
Tue, Mar 11, 2025 7:26 PM
中文不好可以重讀沒關係
durian1319
Tue, Mar 11, 2025 7:27 PM
一堆中國人從小缺愛，長大後成為巨嬰四處炎上，翻牆出來管的比美國還寬
salt3329
Tue, Mar 11, 2025 7:27 PM
真的不知道管那麼寬幹嘛
salt3329
Tue, Mar 11, 2025 7:28 PM
講的正義凜然但還不是就那幾句
durian1319
Tue, Mar 11, 2025 7:30 PM
就一直跳針呀
問就是關你屁事
關你屁事
關你屁事
durian1319
Tue, Mar 11, 2025 7:31 PM
台灣反代孕的很少，因為我們尊重個體界線，只有中國巨嬰整天在那邊靠邀
lime9135
Tue, Mar 11, 2025 9:56 PM
理性推
批踢踢實業坊 - WomenTalk
salt4194
Tue, Mar 11, 2025 11:35 PM
支持的也很激動啊，連反對幾乎都是中國人這種話也講得出來w
mantis9218
Tue, Mar 11, 2025 11:48 PM
中國人最喜歡往海外找代孕了，你一開不就剛好給對岸最方便的代孕管道嗎
台女子宮生小解放軍?
也不用期望什麼規範海外或限制中國人不能來台代孕，同婚就是前車之鑑
giant1680
Wed, Mar 12, 2025 12:12 AM
噗主看起來就是覺得代孕是小問題幹嘛那麼生氣反對的啊
celery3841
Wed, Mar 12, 2025 12:27 AM
倫理議題本來就很容易吵起來
想知道他們想法就去看支持/反對者各自在同溫層裡的討論，他們會把支持/反對的立場與原因都表達的很清楚
oreo4768
Wed, Mar 12, 2025 12:31 AM
ಠ_ಠ - 代孕就跟賣春一樣 不是一句「她們會獲得應有的酬勞」或「這是她們的選擇」可以帶過的 重點是為什...
這噗有支持者
然後把代孕小孩和領養小孩用品種狗和米克斯比喻
panda8719
Wed, Mar 12, 2025 12:34 AM
@StandWithUs - 將噗內回應貼過來自己的河道： 如果利他性代孕的意思是，請求別人幫你一個大忙...
fig1291
Wed, Mar 12, 2025 12:50 AM
soba1549: 完全同意
另外覺得那些說「代孕本來就是你情我願，有什麼好反對的」的人，應該也很贊同台灣開放器官買賣吧，中國人礦柬埔寨豬仔什麼的也都是你情我願啊
crepe5324
Wed, Mar 12, 2025 1:10 AM
ಠ_ಠ - 看到昨天代孕的討論太氣就跑去跟GPT討論 結果GPT：
這是別人的ai回答
crepe5324
Wed, Mar 12, 2025 1:12 AM
噗主可以想一下你支持器官販賣、人口販賣或賣血嗎？
代孕產業就是以上三種產業的綜合
whisky224
說
Wed, Mar 12, 2025 1:13 AM
先不說女性到底多慘這件事
如果中國人來買代孕，孩子生下來自動有台灣國籍欸。甚至都不用談戀愛假結婚什麼的。小孩是台灣籍，拿來炒房地產很方便的⋯⋯最後要來台灣照顧小孩最後拿國籍也是不可能阻止的吧⋯⋯
virgo7498
Wed, Mar 12, 2025 1:13 AM
噗主可以先去代孕看看再決定要不要支持
fig1291
Wed, Mar 12, 2025 1:17 AM
我ok，你先孕
whisky224
說
Wed, Mar 12, 2025 1:34 AM
我承認雖然我是女性但對代理孕母本身遭受到傷害不想多談。
撇開代理孕母不談。
那個嬰兒，完全是訂製的預購商品。能不能退？不能。但會不會生出來後有人不滿意寧可賠錢也不要？
他一走了之，政府最多是明定罰錢，總不可能抓去關吧，關了，小孩的爸爸媽媽直接有前科。強制入戶口的話，那就是打官司了。代理孕母能有錢跟買家打官司嗎？覺得中介會幫忙得罪買主幫媽媽打官司嗎？夠有錢的搞不好能多定幾個。不僅能確保孩子的DNA，不喜歡了不起賠錢。
那媽媽怎麼辦？直接多了個孩子要養。那個孩子怎麼辦？
這個訂製預購的商品，就是買賣人口了。
他要承受的，是人生被惡劣買家棄單的風險。
有沒有可能發生？鄭爽就是一例。
whisky224
說
Wed, Mar 12, 2025 1:36 AM
商業行為最可怕的是人性沒有下限。
永遠不知道會玩出什麼地獄梗。
到時候，才是社會問題甚至國籍問題的開始。
mantis9218
Wed, Mar 12, 2025 1:36 AM
資源太多了，來製造社會問題吧（
whisky224
說
Wed, Mar 12, 2025 1:39 AM
如果代理孕母養不起，很有可能就是跟歐美一樣送進孤兒院。
而我們的社福單位已經很血汗了。
花錢買訂製預購商品的買家，會怎麼玩，怎麼客訴，怎麼奧客，都要從前面被拋棄或被拿去賣淫等等的嬰兒做實驗才能得知的。
whisky224
說
Wed, Mar 12, 2025 1:42 AM
至於有些人把代孕當成基因培養皿，保障自己生出來的，真正的小孩以後要更換器官比較方便的⋯⋯那就⋯⋯
能說什麼呢。
fig1291
Wed, Mar 12, 2025 1:46 AM
whisky224: 讓我想到那個泰國還是印度的孕母，自己領養了6個被買家棄單的小孩
knight8591
Wed, Mar 12, 2025 1:46 AM
永遠不能低估人性
knight8591
Wed, Mar 12, 2025 1:49 AM
lime9135: 好文推推
mousse9027
Wed, Mar 12, 2025 2:10 AM
倫理問題就是這樣呀，每個人的價值觀跟成長背景意識形態不一樣，所以正反方湊在一起一定是拼命想說服對方，然後鐵定做不到所以越辯越激動，這再正常不過了。
我自認為是屬於沒有很激動的反對代孕者。我的想法很簡單，我認同「生下含有自己基因的後代是生物本能」這件事，所以我覺得我們應該跟野外生物一樣，自由地決定要不要做「冒著危及自己生命的風險也要生下後代」這件事。所以我接受單身生子、去父留子、婚外育兒等任何「冒自身風險」的傳宗接代的形式（人工生殖輔助也可以接受，畢竟還是冒自身風險生自己小孩），但不能接受「冒別人風險來生我的小孩」的代孕。大概是這樣。
lark7413
Wed, Mar 12, 2025 2:15 AM
oreo4768: 不要斷章取義吧
ಠ_ಠ
Wed, Mar 12, 2025 2:28 AM
謝謝分享的旅人們，我再一篇篇去看推薦的文章，感謝理性討論的旅人留下自己的看法，我都有認真看！也謝謝幾個旅人跟我提到，本來社群軟體就會帶情緒在用，大家都想說服對方最後就容易激動甚至吵架！
我尊重每一個人的意見，我只是想看看大家一來一往、正常討論，不要激動到後面整個亂掉，不懂為什麼這噗不少人衝進來指責+扣帽子耶⋯⋯你們就是亂源啦😠
fig1291
Wed, Mar 12, 2025 2:44 AM
開始懷疑噗主是否在反串釣魚
ಠ_ಠ
Wed, Mar 12, 2025 2:48 AM
反串釣魚我還要半夜兩三點請ai統整、跟他討論
pea9718
Wed, Mar 12, 2025 2:51 AM
反代孕就自動被換國籍了，上面幾個支持代孕的很優秀欸
fig1291
Wed, Mar 12, 2025 2:52 AM
Wed, Mar 12, 2025 2:52 AM
ಠ_ಠ: 因為你的語氣一上來就是指責他人來亂的，真的很像釣魚喔，而不是認真理解議題
ಠ_ಠ
Wed, Mar 12, 2025 2:53 AM
fig1291: 一上來就扣我帽子不是來亂的嗎？旅人現在的行為也是
fig1291
Wed, Mar 12, 2025 2:54 AM
ಠ_ಠ: 不知道soba1549的留言比喻你有沒有認真看過呢？就連我現在的語氣都被你說成是扣帽子，那感覺你對於扣帽子的定義不同常人
fig1291
Wed, Mar 12, 2025 2:56 AM
Wed, Mar 12, 2025 2:56 AM
在還沒有任何人留言，你的噗首就直接說「反對方都好激動」，這種帶有譴責語氣，不允許覺得自己權益受損的人用強力的語氣說出自己的主張，要求自己權益被侵害的人一樣要elegant說出自己的意見，才會引來他人指責你
然後你並沒有反省自己，而是覺得別人都來亂的？
carrot2684
Wed, Mar 12, 2025 3:01 AM
Wed, Mar 12, 2025 3:02 AM
因為代孕是受注生產一條生命ㄟ
如果只是提出反對就要被噗主扣人帽子情緒失控，你跟跨性別講女人恐懼漫無邊際差不多
ಠ_ಠ
Wed, Mar 12, 2025 3:02 AM
fig1291: 有，他是在我睡前就出現的旅人，所以我有看到他的留言。這和fig旅人一上來就一直亂講話不一樣吧，旅人的語氣就是讓人感受不佳
salt3329
Wed, Mar 12, 2025 3:07 AM
有夠無聊，反對黨真的一直氣噗噗耶
salt3329
Wed, Mar 12, 2025 3:07 AM
歇斯底里炸毛貓
fig1291
Wed, Mar 12, 2025 3:07 AM
ಠ_ಠ: 以時間順序而言，你的噗首絕對比我的留言還要早出現
是你的噗首引起了進來留言的人（包含但不只有我）的不舒服，所以在我以前就有人批評你的噗首也是正常的
以你的邏輯而言，你才是那個來亂的人耶
還有啦，我的第一個留言長這樣，不知道哪裡是亂講話了，噗主願意發表高見嗎？
salt3329
Wed, Mar 12, 2025 3:08 AM
嘻嘻
fig1291
Wed, Mar 12, 2025 3:09 AM
指責別人讓你感受不佳以前，要不要反省自己先讓人感受不佳，才引來別人對你的批評
salt3329
Wed, Mar 12, 2025 3:11 AM
敏感肌好可怕
dog1264
Wed, Mar 12, 2025 3:15 AM
這兩天看到這議題
突然滿好奇目前領養制度，有沒有比還代孕簡單
因為不敢吵架所以來這串借問
ಠ_ಠ
Wed, Mar 12, 2025 3:16 AM
fig1291: 我指的是旅人說我反串釣魚。一堆人上來就預設立場，我只是把我看到的提出來，有解釋的我就能理解，我剛解釋完旅人就跑出來說懷疑我反串，超級莫名奇妙
pea9718
Wed, Mar 12, 2025 3:19 AM
dog1264: 只能說各有麻煩點，領養主要是審核問題，要是審核不過可能會卡好幾年
代孕麻煩點是到國外做要花很多錢，還有小孩要怎麼證明是你的然後要台灣國籍
fig1291
Wed, Mar 12, 2025 3:22 AM
ಠ_ಠ: 那我解釋一下，「你們就是亂源啦😠」這句在我看起來蠻釣的，基本上是吵架起手式
pea9718
Wed, Mar 12, 2025 3:27 AM
Wed, Mar 12, 2025 3:31 AM
dog1264: 硬要比可能是代孕比較簡單吧，至少麻煩點是公開透明而且可以凹的
領養要是認定的人員覺得你資格不符，又不跟你說原因、或者是不可改變的因素，那可能完全無望了
代孕就克服$$的問題，
要是國家死都不給小孩國籍，大不了像跨國同婚一樣逼政府搞好
ಠ_ಠ
Wed, Mar 12, 2025 3:29 AM
dog1264: 收養的部分我昨天有查，台灣好像就是比較花時間在審核，但我覺得謹慎一點是好事
如果是國外代孕比較大的問題應該是錢、小孩能不能回來（會不會被丟包或各種奇怪因素）跟旅人提到的國籍問題⋯⋯等等，有個經濟的門檻在但嚴謹度感覺沒那麼高
fig1291
Wed, Mar 12, 2025 3:30 AM
ಠ_ಠ - 需要女性進行代孕又把女性工具化（卵母、不要教我子宮怎麼用）然後自稱媽媽的男同志真的很噁 卵子...
我覺得這噗的討論噗主也能看看
bison9812
Wed, Mar 12, 2025 3:33 AM
雖然是我叫你去問ai，但也得說噗首那句「反對的人為什麼都這麼激動啊啊啊啊」蠻釣魚的，後面還接一句「支持的人比較少」，就會讓人覺得你是不是本來就有自己偏支持的立場才發噗，但我也懶得吵架才叫你去問ai，在這種地方想說服人就是妄想，根本不用花時間
fig1291
Wed, Mar 12, 2025 3:35 AM
@penglai_orogeny - 最近代孕吵很凶，想起以前看的一本書寫了： 第一，女性在懷孕時會改造...
ಠ_ಠ
Wed, Mar 12, 2025 3:37 AM
fig1291: 謝謝旅人，我晚點來看這篇
然後那句話是單純給這噗裡面來亂的人，沒有要釣還是要吵什麼
ಠ_ಠ
Wed, Mar 12, 2025 3:43 AM
bison9812: 如果覺得是釣、已有預設立場，那就真的跟旅人說的一樣，不用特地給釣，因為有預設立場又愛釣魚的人感覺就是沒辦法三言兩語受到影響
我是指噗浪支持文很少，我找不太到幾篇由支持方發表的可以參考
giant5712
Wed, Mar 12, 2025 4:12 AM
要找支持文章找錯地方了，噗浪本身就是個人小平台幾乎大家都是個人感想發散罷了。你該去找最近就代孕刊出很多相關文章的媒體ex報導者，或是在生殖產業鏈中會受益的生殖中心等等找支持文章。
fig1291
Wed, Mar 12, 2025 4:15 AM
喔對，報導者不敢在噗浪放支持代孕的文章
crepe5324
Wed, Mar 12, 2025 4:25 AM
ಠ_ಠ: 你要找支持文應該去串找吧
bison9812
Wed, Mar 12, 2025 5:12 AM
我為什麼反對代孕——「代理孕母就是現代奴隸」把代孕問題一次聊個清楚
這影片也不錯，讓人對男同又有信心了
prawn7902
Wed, Mar 12, 2025 5:20 AM
我現在連人工生殖都反對了🙂
mole1895
Wed, Mar 12, 2025 5:24 AM
prawn7902: 被整個家族吃乾抹淨的女兒，然後高社經地位的婦產科女醫師幫忙全家人割肉放血w
whisky224
說
Wed, Mar 12, 2025 5:25 AM
prawn7902: 太可怕了吧這個⋯⋯
fig1291
Wed, Mar 12, 2025 5:27 AM
prawn7902: 哇超級鬼故事……
prawn7902
Wed, Mar 12, 2025 5:27 AM
mole1895
:
很感動台灣的長輩這麼支持同志(X)
很心寒台灣的社會只把女人當胎器用（O)
什麼女兒姊妹老婆，真心話是養大的母豬一隻都別想跑。
mole1895
Wed, Mar 12, 2025 5:32 AM
prawn7902: 那個長輩支持同志原來是這樣的支持法我真是笑死，台灣給這些仇女基因生的孩子還是太多了。
prawn7902
Wed, Mar 12, 2025 5:32 AM
🍸XO.Leilei.XO🥂 (@leixleightonxlei) on Threads
這串也是一堆人間鬼話
賤種們只覺得拿錢的母豬比他媽拿的聘金還多，沒人關心代孕風險誰叫那些比他們賤的女人活該缺錢缺腦出賣身體
附上代孕風險討論噗
ಠ_ಠ - 在滑以前儲存的訊息翻到這個，那時候就墮胎的議題討論的很熱烈，爬了下新聞，好像代孕要承受的風險...
-代孕者嚴重產婦併發症的總體發病率為7.8%—是自然懷孕者2.3%的三倍多，幾乎是透過體外受精懷孕的人（4.3%）的兩倍
-妊娠攜帶者組嚴重產後出血的風險更高，為2.36%，相比之下，無輔助受孕組為0.46%，體外受精組為1.36%
-代孕者患嚴重子癇前期的風險也更高，為1.86%，相比之下，無輔助受孕者為0.42%
prawn7902
Wed, Mar 12, 2025 5:37 AM
代價是超過10萬美金但代理孕母只拿到3萬鎂
節錄內文
「一位女性分享了自己為富人代孕的經歷：『他們提供了像唐老鴨叔叔史高治（編按：世界上最富有的虛擬人物）一樣的鉅額金錢。』」
「告訴我中國的一對夫婦願意提供大量金錢。我有學生貸款，所以這次懷孕完全是金錢上的考量」
「如果我違反協議，合約中會寫明我需要支付大約 50,000 美元的賠償金——這比我實際獲得的報酬還多 20,000 美元。」
/
買方人人喊胎器已領十萬鎂，結果實際金額是3萬鎂（近一百萬台幣）
人工受孕到分娩只賺個三萬鎂，前面怎好意思說代孕價碼是鉅額金錢跟大量金錢啦？
糞文連結
代理孕母在想什麼？國外一位代理孕母分享經歷：「他們提供了超鉅額金錢」
ಠ_ಠ
Wed, Mar 12, 2025 5:55 AM
prawn7902
Wed, Mar 12, 2025 6:05 AM
呀比，通過代孕前婦產科就在幫忙落實生男生女都是寶的性平路上囉，台女們要對自己有信心點，在婦產科醫師們的眼裡你們的產值要多高就有多高，因為能生的母豬就是婦產科跟男人們der寶
chouhans78152 (@chouhans78152) on Threads
至於拿到的錢要多低就有多低，不夠低還會綁一條
利他
當限價理由，由政府帶頭一口價（賣卵費99000，買卵費40幾萬加上植入費約50萬）
然後賤人們會拿著發票，指責領錢的母豬沒資格唉唉叫
prawn7902
Wed, Mar 12, 2025 6:10 AM
批踢踢實業坊 - GoodPregnan
aawe021354df: 愛群70萬我也有問過。我知道是有兩個方案，一個是42萬，另一個就是70萬，但我記得那個70萬含很多東西，作業速度會快一些，後面植入，用藥都有含，還有三顆PGS，如果想省事的話，其實還蠻划算的。
愛群說主要是設計給國外客人或是那種不想麻煩的人用因為這個方案還會有個管師幫忙會單一窗口處理，比較方便
prawn7902
Wed, Mar 12, 2025 6:20 AM
一堆生殖醫院貼廣告招攬鄰近國家來台買卵做人工生殖，卵不夠他們賣就上新聞哭夭台女愛心不夠捐卵意願低，進度已經來到倡議凍卵沒有要用的話要賣給他們做生意囉
「賴宗炫認為⋯⋯開放女性凍卵後，如日後結婚成功使用新鮮的卵子或取用冷凍卵子還有剩餘，能開放捐出給不孕夫妻使用，擴大國內卵子來源」
獨／借卵生子近5年暴增 醫嘆卵子供不應求
taro1442
Wed, Mar 12, 2025 6:29 AM
台灣卵子很乾淨沒有毒，中國人很愛用喔
lime9135
Wed, Mar 12, 2025 6:39 AM
補一個支持的說法
子宮沒有摘下來就不叫買賣，虧這女同媽媽還養好幾個小孩
prawn7902
Wed, Mar 12, 2025 6:44 AM
哇嗚原來挺代孕仔對台灣的立法嚴謹與否還有實際執法落實比例都那麼有信心喔？
就算台灣沒有合法性專區，性犯罪的刑度也低到讓人不得不懷疑法官們是不是把法院當妓院開的程度欸，就這種寬鬆執法的落後地也有信心把人命交給法律喔
也是啦，畢竟要抵命簽名畫押抵的不是他們，才能各個風涼話講到滿
cherry9538
Wed, Mar 12, 2025 10:02 AM
反對方已經貼那麼多地獄證據了，噗主如果真的有看的話，還不覺得代孕很糟糕，那直接說贊成就好了啊，假中立更討人厭
salt3329
Wed, Mar 12, 2025 10:14 AM
嘻嘻 好可怕
salt3329
Wed, Mar 12, 2025 10:14 AM
salt3329
Wed, Mar 12, 2025 10:15 AM
真是討人厭的態度
salt3329
Wed, Mar 12, 2025 10:17 AM
好多鋼彈
mole1895
Wed, Mar 12, 2025 11:50 AM
支持代孕er是這樣的：
魔法少女2.0｜性別．電影．追劇．閱讀 (@mahoushoujojo_2.0) on Threads
ISSUES BOX 特派員來開箱｜EP.14 代理孕母合法化，台灣卡在哪？｜公視 20231121
mantis9218
Wed, Mar 12, 2025 12:54 PM
lime9135: 買賣子宮(X) 更低劣版本的販賣人口(O)
salt4194
Wed, Mar 12, 2025 1:10 PM
笑死 上面支持方亂扣帽子時，是不是眼睛剛好有眼屎所以沒看到啊
載入新的回覆
支持的文比較少，我還在翻看看有什麼能看的，有推薦的可以留言！
我可以陪你聊看看
會儘量不情緒用詞
可以看看要不要開小房間，噗主如果覺得不舒服可以隨時離開沒關係
我覺得噗主的意思真的很像在這樣問，還在了解吃人有什麼不對這個議題，雖然能理解觀點，但我有個疑惑，「反對被擺上砧板的人為什麼都要那麼激動大力掙扎？」
希望這樣類比噗主不會覺得過激又能理解為什麼反對方感覺都比較激動，當被稱斤論兩賣還要求抵抗要優雅，未免太不人性
明明就是擔心有人會因為經濟問題被迫傷害自己身體
你這個說法是不是也把被迫做風俗業的女人視為低端人口？
不就是地獄亞洲盛產的家長嗎????
問就是關你屁事
關你屁事
關你屁事
台女子宮生小解放軍?
也不用期望什麼規範海外或限制中國人不能來台代孕，同婚就是前車之鑑
想知道他們想法就去看支持/反對者各自在同溫層裡的討論，他們會把支持/反對的立場與原因都表達的很清楚
然後把代孕小孩和領養小孩用品種狗和米克斯比喻另外覺得那些說「代孕本來就是你情我願，有什麼好反對的」的人，應該也很贊同台灣開放器官買賣吧，中國人礦柬埔寨豬仔什麼的也都是你情我願啊
代孕產業就是以上三種產業的綜合
如果中國人來買代孕，孩子生下來自動有台灣國籍欸。甚至都不用談戀愛假結婚什麼的。小孩是台灣籍，拿來炒房地產很方便的⋯⋯最後要來台灣照顧小孩最後拿國籍也是不可能阻止的吧⋯⋯
撇開代理孕母不談。
那個嬰兒，完全是訂製的預購商品。能不能退？不能。但會不會生出來後有人不滿意寧可賠錢也不要？
他一走了之，政府最多是明定罰錢，總不可能抓去關吧，關了，小孩的爸爸媽媽直接有前科。強制入戶口的話，那就是打官司了。代理孕母能有錢跟買家打官司嗎？覺得中介會幫忙得罪買主幫媽媽打官司嗎？夠有錢的搞不好能多定幾個。不僅能確保孩子的DNA，不喜歡了不起賠錢。
那媽媽怎麼辦？直接多了個孩子要養。那個孩子怎麼辦？
這個訂製預購的商品，就是買賣人口了。
他要承受的，是人生被惡劣買家棄單的風險。
有沒有可能發生？鄭爽就是一例。
永遠不知道會玩出什麼地獄梗。
到時候，才是社會問題甚至國籍問題的開始。
而我們的社福單位已經很血汗了。
花錢買訂製預購商品的買家，會怎麼玩，怎麼客訴，怎麼奧客，都要從前面被拋棄或被拿去賣淫等等的嬰兒做實驗才能得知的。
我自認為是屬於沒有很激動的反對代孕者。我的想法很簡單，我認同「生下含有自己基因的後代是生物本能」這件事，所以我覺得我們應該跟野外生物一樣，自由地決定要不要做「冒著危及自己生命的風險也要生下後代」這件事。所以我接受單身生子、去父留子、婚外育兒等任何「冒自身風險」的傳宗接代的形式（人工生殖輔助也可以接受，畢竟還是冒自身風險生自己小孩），但不能接受「冒別人風險來生我的小孩」的代孕。大概是這樣。
我尊重每一個人的意見，我只是想看看大家一來一往、正常討論，不要激動到後面整個亂掉，不懂為什麼這噗不少人衝進來指責+扣帽子耶⋯⋯你們就是亂源啦😠
然後你並沒有反省自己，而是覺得別人都來亂的？
如果只是提出反對就要被噗主扣人帽子情緒失控，你跟跨性別講女人恐懼漫無邊際差不多
是你的噗首引起了進來留言的人（包含但不只有我）的不舒服，所以在我以前就有人批評你的噗首也是正常的
以你的邏輯而言，你才是那個來亂的人耶
突然滿好奇目前領養制度，有沒有比還代孕簡單
因為不敢吵架所以來這串借問代孕麻煩點是到國外做要花很多錢，還有小孩要怎麼證明是你的然後要台灣國籍
領養要是認定的人員覺得你資格不符，又不跟你說原因、或者是不可改變的因素，那可能完全無望了
代孕就克服$$的問題，
要是國家死都不給小孩國籍，大不了像跨國同婚一樣逼政府搞好如果是國外代孕比較大的問題應該是錢、小孩能不能回來（會不會被丟包或各種奇怪因素）跟旅人提到的國籍問題⋯⋯等等，有個經濟的門檻在但嚴謹度感覺沒那麼高
然後那句話是單純給這噗裡面來亂的人，沒有要釣還是要吵什麼
很感動台灣的長輩這麼支持同志(X)
很心寒台灣的社會只把女人當胎器用（O)
什麼女兒姊妹老婆，真心話是養大的母豬一隻都別想跑。
賤種們只覺得拿錢的母豬比他媽拿的聘金還多，沒人關心代孕風險誰叫那些比他們賤的女人活該缺錢缺腦出賣身體
附上代孕風險討論噗
-妊娠攜帶者組嚴重產後出血的風險更高，為2.36%，相比之下，無輔助受孕組為0.46%，體外受精組為1.36%
-代孕者患嚴重子癇前期的風險也更高，為1.86%，相比之下，無輔助受孕者為0.42%
節錄內文
「一位女性分享了自己為富人代孕的經歷：『他們提供了像唐老鴨叔叔史高治（編按：世界上最富有的虛擬人物）一樣的鉅額金錢。』」
「告訴我中國的一對夫婦願意提供大量金錢。我有學生貸款，所以這次懷孕完全是金錢上的考量」
「如果我違反協議，合約中會寫明我需要支付大約 50,000 美元的賠償金——這比我實際獲得的報酬還多 20,000 美元。」
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買方人人喊胎器已領十萬鎂，結果實際金額是3萬鎂（近一百萬台幣）
人工受孕到分娩只賺個三萬鎂，前面怎好意思說代孕價碼是鉅額金錢跟大量金錢啦？
糞文連結
至於拿到的錢要多低就有多低，不夠低還會綁一條利他當限價理由，由政府帶頭一口價（賣卵費99000，買卵費40幾萬加上植入費約50萬）
然後賤人們會拿著發票，指責領錢的母豬沒資格唉唉叫
愛群說主要是設計給國外客人或是那種不想麻煩的人用因為這個方案還會有個管師幫忙會單一窗口處理，比較方便
「賴宗炫認為⋯⋯開放女性凍卵後，如日後結婚成功使用新鮮的卵子或取用冷凍卵子還有剩餘，能開放捐出給不孕夫妻使用，擴大國內卵子來源」
子宮沒有摘下來就不叫買賣，虧這女同媽媽還養好幾個小孩
就算台灣沒有合法性專區，性犯罪的刑度也低到讓人不得不懷疑法官們是不是把法院當妓院開的程度欸，就這種寬鬆執法的落後地也有信心把人命交給法律喔
也是啦，畢竟要抵命簽名畫押抵的不是他們，才能各個風涼話講到滿