StandWithUs
@StandWithUs
Thu, Apr 4, 2024 3:47 PM
79
81
@TWAofficial - #代理孕母 #單身人工生殖 #衛服部國健署 人工生殖法修法議題公聽會第2場...
將噗內回應貼過來自己的河道：
如果利他性代孕的意思是，請求別人幫你一個大忙，為什麼請人家幫忙還可以說三道四說你怎麼幫我才對呢？
付必要費用是應該的，那為什麼你有權力限制對方的自由？除非你認為這是你買的服務？
StandWithUs
@StandWithUs
Thu, Apr 4, 2024 3:47 PM
加拿大目前是存在「代孕顧問公司」的，也就是說利他性代孕其實還是商業行為媒介，只是減低孕母可以取得的費用。
StandWithUs
@StandWithUs
Thu, Apr 4, 2024 3:47 PM
不管講的多麼冠冕堂皇，這個仲介行為就是圖利。除非大家都可以相信台灣的婚仲業者沒有任何獲利，不然認為顧問公司做的是慈善事業也是不合理的。
StandWithUs
@StandWithUs
Thu, Apr 4, 2024 3:47 PM
如此一來，不管是非商業代孕還是商業，都脫離不了買賣的本質，差別只是一個獲利受到管控，比較不吸引投資。
StandWithUs
@StandWithUs
Thu, Apr 4, 2024 3:48 PM
美國商業代孕的契約範本，對於孕母做出的限制更多更苛刻。
這份契約的邏輯，就是避免孕母以此獲利，只能拿必要費用。像是上面食宿150的限制，就是避免孕母以那個款項去調漲收取的金額，或者買家作帳，以報出高價位的食宿（豪華飯店），然後實際上並不需要這麼多，來抬高孕母收到的金錢。
StandWithUs
@StandWithUs
Thu, Apr 4, 2024 3:48 PM
然而看孕母負擔的義務，我們可以說，實際上他還是一個拿錢辦事的邏輯。單純請人幫忙本來就不該有什麼「他一定得好好幫我做」的想法，除非你給付的是委任契約費用。
你請孕母幫忙，如果真的只是幫忙，那麼實際上哪怕她從事性行為導致受孕不成功，那也是你沒請到信任之人的風險。
StandWithUs
@StandWithUs
Thu, Apr 4, 2024 3:48 PM
這個利他，完全利不到孕母，只利到買家可以指手畫腳還能壓低費用而已。
StandWithUs
@StandWithUs
Thu, Apr 4, 2024 3:48 PM
https://media.npr.org/...
這份就是是美國公廣貼出來的代孕契約，Google就可以找到。複雜度不低吧？
StandWithUs
@StandWithUs
Thu, Apr 4, 2024 3:49 PM
當然，都說是「利他性」代孕了，利不到孕母是理所當然。但除了幫人懷孕的天然不利益以外，為什麼另一方還可以要求更多對孕母的「不利益」呢？這一點不是聽起來很奇怪嗎？
StandWithUs
@StandWithUs
Thu, Apr 4, 2024 4:22 PM
在利他代孕契約中，充滿了「保護消費者」的精神。消費者得到了嬰兒，仲介機構拿到了仲介費，利他孕母只有風險不可以獲利，還必須要承擔善良管理人義務，是不是非常聖人？這是「阻止」理性一般人投入代孕的措施。而只要成為商業代孕，自由意志就更不重要。從此看來，代孕契約根本就不應該存在。
StandWithUs
@StandWithUs
Thu, Apr 4, 2024 4:23 PM
如果範本就長成了這樣，那麼能夠有律師協助的情況下，就可以擬的更不利孕母。
StandWithUs
@StandWithUs
Thu, Apr 4, 2024 4:32 PM
我預期，伴盟的100萬代孕，其中就包含了他們的仲介費、孕母的營養費等等。恐怕還不需要保險，因為是預期以台灣的全民健保來支應比一般懷孕人士更高風險的孕母意外。孕母這樣算一算，一個月該不會連基本工資都沒有吧？
StandWithUs
@StandWithUs
Thu, Apr 4, 2024 4:37 PM
所謂的「社會性不孕」，就是「社會欠我一個有我血緣的子女」，因此整個社會就應該貢獻出我需要的子宮、我需要的費用來完成我延續DNA的夢想。
Phyllis | 早點睡！
@dreamofeternalsorrow
Thu, Apr 4, 2024 4:37 PM
就算一百萬全給，懷孕算二十四小時的話還是沒有基本工資（雖然我不知道能不能這樣算
StandWithUs
@StandWithUs
Thu, Apr 4, 2024 4:39 PM
我是不太能理解，為什麼健保應該要去支付這種夢想。但論者如果說：哎呀所以你可以去承保商業保險啊，商業保險就該出更完善的好保險才不是歧視。
你知道保險的原始概念？就是讓其他人一起分擔風險。請問別人為什麼要在精算不平衡的情況下，負擔你的風險？
StandWithUs
@StandWithUs
Thu, Apr 4, 2024 4:41 PM
Phyllis | 早點睡！
: 他們肯定不是這麼算。但最恐怖的點就是，一個沒有能力去思考契約風險意義的孕母，或者迫於經濟壓力，他只能看到如果冒險他能立即得到的金額。
這些人看待懷孕就是：懷孕也不是病你可以繼續工作，你也可以去睡覺。沒有道理你要除以24小時。
StandWithUs
@StandWithUs
Thu, Apr 4, 2024 4:42 PM
而且也不是每個人懷孕身體都很會被影響，這反正也不是通則。所以為什麼我要高額給付？而且既然你們說不能變成器官買賣，那麼低價補償讓我使用不是更應該？
椰可也可啦
@sh98coco
Thu, Apr 4, 2024 4:44 PM
利他型契約這樣弄該不會是「我條件已經訂的這麼苛刻了，你還跳進來就是你自己的問題」？
KLMN
@C683789
Thu, Apr 4, 2024 4:44 PM
椰可也可啦
:
根本政府許可的黑道
StandWithUs
@StandWithUs
Thu, Apr 4, 2024 4:47 PM
椰可也可啦
: 我覺得原始設計是，希望就是朋友親人之間為了愛，為你代孕。所以叫利他。但實際運作起來因為只說孕母不能從中獲利，但可以拿合理費用，而仲介不能拿不必要的費用（？），所以最後變成別人都拿這麼點就能把事情辦好，那我們就統一22K的邏輯。
StandWithUs
@StandWithUs
Thu, Apr 4, 2024 4:48 PM
但寫成這樣還有女人跳下來，你就想得到這是有多缺錢⋯⋯
StandWithUs
@StandWithUs
Thu, Apr 4, 2024 4:50 PM
Cost of Surrogacy - Surrogacy in Canada Online
這是花費估算
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Thu, Apr 4, 2024 4:55 PM
仲介：好像我不缺錢，我只是選擇不做代孕，我做仲介就是要拿錢不然嘞??
☀朝狐☀
@SolarFox
Thu, Apr 4, 2024 5:59 PM
現實就是不該開放的東西，就算條件訂得多嚴苛都沒用，有縫就會被撬開，一開始就不應該開放
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Fri, Apr 5, 2024 5:16 AM
>朋友親人之間為了愛
以前在推上看過有簡中人預言，說這實際上只會變成「妳怎麼就不肯幫幫妳弟弟跟弟媳呢？」，真是嚇死我了
StandWithUs
@StandWithUs
Fri, Apr 5, 2024 7:22 AM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
: 是這樣沒錯啊，然後他可能就會說那你可以不要啊。（
StandWithUs
@StandWithUs
Fri, Apr 5, 2024 7:23 AM
為什麼你要讓弱勢的人因為別人的慾望而更弱勢呢？
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Fri, Apr 5, 2024 11:11 AM
StandWithUs
: XDDDD哇塞一句話瓦解父權欸，大家以前怎麼都沒想到呢！
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Apr 5, 2024 11:38 AM
用不同角度解釋，剝削瞬間就變成大愛跟賦權了
StandWithUs
@StandWithUs
Fri, Apr 5, 2024 12:03 PM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
: 那就是你以前沒有領悟正名（？）的必要性啊。
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 5, 2024 12:42 PM
絕對不會實拿然後廉價營養金的代孕產業
伴盟敢說臺灣不開就是在剝削國外女性卻不敢說他們開出來的一百萬扣掉仲介醫療雜費更加剝削。
StandWithUs
@StandWithUs
Fri, Apr 5, 2024 3:33 PM
鴿子🕊
: 說真的我最困惑的部分就是100萬怎麼來的。我怎麼想都不覺得這是個行情，難不成用平均薪資乘以12（含受精卵移植過程）嗎？
StandWithUs
@StandWithUs
Fri, Apr 5, 2024 3:34 PM
應該也沒拿這麼多？？？
StandWithUs
@StandWithUs
Fri, Apr 5, 2024 3:36 PM
還是22K*12另加一點醫療伙食補助？怎麼想他們就是預設是給窮困女性的方案吧？
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Apr 5, 2024 3:57 PM
是不是某個給外國人代孕的台灣人報的價碼？好像美金換算成台幣大概落在150萬以內
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Apr 5, 2024 4:00 PM
獨／我是台灣人也是代理孕母 過程、費用細節一次看 | 聯合新聞網
這裡提到首次是4-6萬
兌成台幣大概是120-190萬
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Apr 5, 2024 4:01 PM
然後預期台灣合法的花，費用要比美國便宜，就喊100萬？
下午茶樹貓
@vu84j3
Sun, Apr 7, 2024 4:30 PM
國外代孕斥資數百萬 專家鼓勵國內開放預測花費金額｜元氣網
下午茶樹貓
@vu84j3
Sun, Apr 7, 2024 4:32 PM
不確定是不是他先說
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Mon, Apr 8, 2024 12:30 AM
為什麼美國一日一萬不貴，到台灣瞬間縮到1/3以下
StandWithUs
@StandWithUs
Mon, Apr 8, 2024 6:59 AM
我猜是，精卵無償、孕母利他、全民健保付醫藥，最後得到一個超低價。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Mon, Apr 8, 2024 7:02 AM
健保：我又欠誰了
StandWithUs
@StandWithUs
Mon, Apr 8, 2024 7:04 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
: 健保會付給醫師。不然，還是那句老話，這麼容易虧的生意，除了健保商業保險真的要給付嗎
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Mon, Apr 8, 2024 7:06 AM
商業鐵定會陸續加修代孕要除外，風險不理賠啊
國外我記得也是這樣？然後孕母死了就死了
下午茶樹貓
@vu84j3
Mon, Apr 8, 2024 7:31 AM
即便是有健保給付，但還是要有一些自費項目讓孕母舒適一點吧⋯⋯拿到的錢又更少了，下面是隨便找的
生小孩要花多少錢？實際花費大公開！ – Hugsie 好喜孕婦枕 Maternity Pillow
StandWithUs
@StandWithUs
Mon, Apr 8, 2024 11:07 AM
下午茶樹貓
: 這就會回到，為什麼別的女人生孩子不需要這個你需要這種，非常注重CP值的問題了。
載入新的回覆
如果利他性代孕的意思是，請求別人幫你一個大忙，為什麼請人家幫忙還可以說三道四說你怎麼幫我才對呢？
付必要費用是應該的，那為什麼你有權力限制對方的自由？除非你認為這是你買的服務？
這份契約的邏輯，就是避免孕母以此獲利，只能拿必要費用。像是上面食宿150的限制，就是避免孕母以那個款項去調漲收取的金額，或者買家作帳，以報出高價位的食宿（豪華飯店），然後實際上並不需要這麼多，來抬高孕母收到的金錢。
你請孕母幫忙，如果真的只是幫忙，那麼實際上哪怕她從事性行為導致受孕不成功，那也是你沒請到信任之人的風險。
這份就是是美國公廣貼出來的代孕契約，Google就可以找到。複雜度不低吧？
你知道保險的原始概念？就是讓其他人一起分擔風險。請問別人為什麼要在精算不平衡的情況下，負擔你的風險？
這些人看待懷孕就是：懷孕也不是病你可以繼續工作，你也可以去睡覺。沒有道理你要除以24小時。
根本政府許可的黑道仲介：好像我不缺錢，我只是選擇不做代孕，我做仲介就是要拿錢不然嘞??以前在推上看過有簡中人預言，說這實際上只會變成「妳怎麼就不肯幫幫妳弟弟跟弟媳呢？」，真是嚇死我了
伴盟敢說臺灣不開就是在剝削國外女性卻不敢說他們開出來的一百萬扣掉仲介醫療雜費更加剝削。
兌成台幣大概是120-190萬
生小孩要花多少錢？實際花費大公開！ – Hugsie 好喜孕婦枕 Maternity Pillow