空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 2, 2025 5:11 PM
Tue, Mar 11, 2025 5:44 PM
7
地。－關於地球的運動－
動畫心得碎念集中。
＊可能會有關於這兩位
的CP發言。
＊之前看漫畫時沒有好好沉澱，動畫也是，因此想好好紀錄對於這部的心得就再重看一次。多少可能會超譯、重複、謎之濾鏡、吐槽、暴言、破梗和寫得不太足的地方。
假如可接受，歡迎亂入和指正。
Ting的動畫心得
劇透
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 2, 2025 5:28 PM
Sun, Mar 16, 2025 12:51 PM
怪獣
沒想到才上傳不到兩個禮拜就被我播超過500次！！整個大中毒！！本來就已經很愛這部，沒想到這首一出來我就直接躺平
可能因為它背後的故事讓我太有感了，很勵志很有生命力！！！把《地。》的感動原汁原味地傳達出來！！也很喜歡它的空曠感，有感受到宇宙、歷史、知性的宏觀⋯⋯我就⋯⋯很感動
然後每次播這首時都在做文字類的工作，結果超不專心
會整個人沉浸到劇情裡，然後開始想要捶牆和用熱血的方式寫東西！！
總之會想發這噗都是從這首先開始的（不要牽拖
ಠ_ಠ - 做了一些地的表符 唷西！唷西！ #關於地球的運動 #表符包 #奧巴約
噗首表符，感謝大大！
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 2, 2025 5:32 PM
Thu, Mar 6, 2025 11:11 AM
第一次看完原作時，也差不多是看到動畫23集的地方，然後也在差不多這種該睡覺不睡覺的時間，我整個大爆哭。
我那時覺得好震撼！！什麼言語都說不出那種震撼和感動，也忘記哭點是什麼了，可能就是回歸成一個圓吧？
但那時看完很需要好好休息一下。因此一兩年前就只看了那麼一輪。直到動畫開播後，我才又看第二輪，再一邊搭配動畫看。
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 2, 2025 5:46 PM
Fri, Mar 21, 2025 1:38 PM
雖說畫面的確有點暗，但那時看前三集是覺得，星空也太美了吧
好像和拉斐爾感受到一樣的壯闊，雖說一開始看他有點欠扁，但又覺得好真實。順應這個社會規範活著看似比較輕鬆，內心深處還是會怪怪的吧？
尤其他又是在12歲時就這麼世故，可能和他以前流落街頭有關吧？唉唉他也只想確保自己有個溫飽。
他也是個一開始只想好好活下去的人，直到赫伯特讓他去思考「什麼是美？」，以及引領他接觸到〈地動說〉後，他將那樣的情感稱之為「愛」，並願意傳承那樣的愛與感動犧牲自己。而那也是諾瓦克所無法理解的情感。
雖然現在已經看有點多次了，但不得不說第一次看到拉斐爾死掉也很震驚，真的會先入為主認為他是主角。但我想也只有12歲這樣人格才剛發展不久時，才有這樣的衝動吧？
是說我一直很好奇他是怎麼把腿練得那麼壯（
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 2, 2025 6:04 PM
Fri, Mar 21, 2025 1:38 PM
「不正確，不代表沒有意義。」
拉斐爾意外跌倒後，立刻將自己帶換成地球時，我突然也有種地其實也是「自我」的象徵的感覺。天動說就像是世界繞著自己轉，地動說則像是自己隨著世界的某個規則、引力轉。
拉斐爾一開始覺得地球至高無上，他的個性就很高傲；但奧克茲則認為地球是低下的，他也很自卑。
因此拉斐爾遇到了會將他的自我往下拉的赫伯特和諾瓦克；而奧克茲則遇到了會引領他站起來的格拉斯、巴德尼和約蘭達。
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 2, 2025 6:07 PM
Wed, Mar 19, 2025 4:12 PM
每個人類，每個星球都繞著太陽和既定的宇宙轉，各自扮演彼此的角色，使得自己和宇宙成為一體，而怎麼在這樣的一體再找出自己的信念，渴求著知，再不斷地修正自己的軌道，最後走出自己的路⋯⋯一開始看有這樣的感受。
但也會有代價，如同諾瓦克說的「想要什麼，就必須放棄什麼。」
地球－自己－人類
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 2, 2025 6:12 PM
Thu, Mar 6, 2025 12:43 PM
但我萬萬沒想到動畫一開始給拉斐爾在自傲時的背景色那麼閃亮那麼浮誇
也太花俏惹吧我要笑死
整個增加了欠扁度wwwww
是說我覺得他在受審問時並沒有說謊，他的眼神很真誠，他相信上帝創造的這個世界是地動說，只是就完全和教會的出發點不一樣。這點和赫伯特、巴德尼也有點類似。
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 3, 2025 1:55 AM
是說我的推特上有地、奧巴的同人外，還有二二八相關和政治言論，有夠衝突
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 3, 2025 5:20 AM
Mon, Mar 3, 2025 2:54 PM
エスシ🍕 (@SproutChen) on X
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 4, 2025 5:45 AM
Tue, Mar 18, 2025 3:18 PM
角色印象後之後再慢慢寫，每個人我都對他們有很多話想講。
＊以下直到第三章前的部分
奧巴
濾鏡開很大，可以接受再繼續看吧
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 4, 2025 5:54 AM
Wed, Mar 19, 2025 4:14 PM
重看4、5集
知可以開啟對世界的眼界。
奧克茲一直以來被灌輸地球是低下、他在他的工作和階級也只接觸到世界最絕望又最不堪的一面。他和格拉斯都想逃避這樣的絕望，寄託於天國的妄想，直到被異端點破。
因為對絕望視而不見，以「世界就是污穢的」概括一切，好像只要這樣認定了，就能感到不絕望。我不是沒有這樣的想法過，但這樣的想法一旦深植太久，便會逐漸蒙蔽自己的雙眼，以致接受不了更多的可能性。
而異端點出的，就是那個可能性。
而巴德尼則是，即使身邊的世界再怎麼絕望，還是阻止不了對知的渴望，且深信上帝所創造的世界是美麗、正確的。
關於格拉斯，我會在之後角色印象後再寫一些。
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 4, 2025 5:59 AM
Tue, Mar 4, 2025 11:27 PM
看了之前網友翻的魚豊老師的訪談再重新看，真的感受到拉斐爾和奧克茲是對照組。不論是對天空的喜好厭惡，以及對於世界原有的態度，完完全全是正反兩面，然而，兩人的固執度卻也差不多。
而巴德尼的高傲積極，也和奧克茲的自卑消極成為對照。之後兩人漸漸走向平等。
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 4, 2025 6:12 AM
Wed, Mar 19, 2025 4:15 PM
異端對著奧克茲說：歷史需要你。
最後，奧克茲寫下這段心情，被巴德尼複製於無家者的頭皮上。事後在牢房向奧克茲說：「歷史，不就是這樣來的嗎？」
每次看到這種前後呼應都讓我心情激動！！
然後奧克茲的運氣真的很好，接二連三都避掉了危機，果然被宇宙眷顧！
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 4, 2025 7:10 AM
是說重看幾次後，一開始打鬥的分鏡真的有畫出奧克茲眼力好的部分，很多地方都有強調到。
然後再看到諾瓦克，感覺以他那麼優良的眼力、觀察力和直覺，搞不好很適合一起觀星。
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 4, 2025 7:11 AM
這篇好好看
魚豐《地。-關於地球的運動-》︱嘗試喚醒人遺忘已久的心 | 蟹殼青
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 4, 2025 7:15 AM
但必須要說第四、五集在晚上的景真的有點太暗，其實像是諾瓦克和奧克茲是有表情細節的，但因為明亮度而顯得不明顯。這是有點可惜的地方。
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 4, 2025 5:05 PM
Wed, Mar 19, 2025 4:13 PM
第一章角色印象後：
拉斐爾、諾瓦克：
見前噗
這兩人在下面的三四章還會再補充一些。
赫伯特：
第一個在作品中呈現託付的重量，以及無我、不畏死的人。
波托茨基：
可以理解他的想法，我想他一定已經認定這是他所能做到傷害最小的決定了。我想事後他應該很後悔也很心痛。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 5, 2025 2:21 PM
Mon, Mar 17, 2025 4:17 AM
6、7 幾乎是一個對照
6 是巴德尼的過去，7是約蘭達的介紹。
巴德尼曾經說自己不願意和世俗的人一起研究知識，受過處罰後，願意和奧克茲分享知識（雖說我覺得他只要心情好又有人想聽他聊知識，他就會說個不停，開心得像找到寶物的小孩一樣XDDD）
因此可以感受到他其實很會反省自己，甚至覺得他並不是真的不願意分享知識，有人肯聽他講被視為禁忌的知識，然後他又可以展現出他很厲害的一面，他應該很開心吧？畢竟之前他展現出自己的優秀一直被打壓。但前提是一定要有交換條件。我想他其實很渴望有同好懂或想了解他感興趣的知識，只是很害怕再次受到傷害和被背叛，才選擇獨佔。
而且他很會教人，可以用最好懂的方式教奧克茲理解火星「逆行」和天空的美，而奧克茲也終於能好好看天空。不得不說腦袋很好。
但燒掉信真的每次看到都覺得很過分啦XDDD
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 5, 2025 2:25 PM
Thu, Mar 6, 2025 4:54 PM
我其實一直有個感覺是，示範火星逆行這幕，是不是暗示著，一開始奧克茲的程度追在巴德尼後面，接著兩人的思想上漸漸平等（我覺得是巴德尼意外偷看他的日記後，他改變心意去認同奧克茲的想法，增加麵包和佈局怎麼備份日記這樣），之後奧克茲會超越他，就像在諾瓦克追來前，奧克茲反駁巴德尼不能容錯這件事。而諾瓦克在追來的當下，他們也就沒有主從之分了。
奧克茲其實是個滿聰明的人，只是不太計較。除非他覺得有違他的良心和價值觀。他有疙瘩，就會試著把疑慮表達出來。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 5, 2025 2:36 PM
Fri, Mar 21, 2025 1:42 PM
第七集讓我感受到，奧巴約三人處境很像。他們都生在一個難以改變的困境，只是三人面對困境的態度不盡相同。
奧克茲面對困境會給予自己更多枷鎖，會不斷地重複似是而非的話去說服自己世界就是這樣，也會顧慮很多有的沒的，因此他有很多很負面的內心戲。但他所處的環境是充滿死亡和不幸，因此他當然很難想像自己所在的世界有美好的地方。
巴德尼則是不管自己會傷多重，他無法接受就是無法接受，會瘋狂衝撞體制。但體制實在是太大了，沒有深思熟慮，是不可能去撼動的。而遇到奧克茲和〈地動說〉，讓他理解到深思熟慮的重要性。
約蘭達很像是中和兩人，會一面猶豫，一面心有不甘，可能一開始會試著壓下這樣的不甘而試著順應社會；但一旦碰到真正想做的事，他可以很魯莽。我想這過程他應該有感受到迷惘的倫理。（但偷偷查書真的好可愛
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 5, 2025 2:44 PM
Fri, Mar 21, 2025 1:43 PM
上面那個補充一下，就是巴德尼一開始是鄙視深思熟慮這點的，但一來看到奧克茲的文字，那些文字很危險又很迷人，只能用那麼迂迴的方式去備份。但也許和奧克茲與約蘭達相處的過程，他也漸漸改變和軟化了吧？因為他最清楚遇到知那種純粹的快樂。因此他開始深思熟慮，去規劃逃生路線和託付的計畫。
約蘭達結合兩人的點還有：論文被盜用名字，還有被灌輸著世界就是這樣。他在第二章被他爸爸、科爾貝警告不要出風頭，以及巴德尼也要他說〈地動說〉和他無關，因為真的有危險，但同時那也是一種讓他感到矛盾的地方：一旦噤聲，好像就會失去自己很重要的一部分。我想這是他人生中很重要的課題。
我想這也是長大後的約蘭達，想組織起異端解放戰線，讓那些人能自由地質疑世道。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 5, 2025 2:55 PM
Wed, Mar 19, 2025 4:19 PM
前面有提到，奧克茲是個感到不對勁就會提出質疑和反對的人，像是覺得格拉斯對於火星的想法感到沒有安定感，以及認為巴德尼不該將拉斐爾的信燒掉。只是因為他長期不自信與悲觀消極，因此那些反對（卻又是表達真正的自己）的聲音充滿了不確定性，但不代表他不敢。
我想也許是他一開始的自我價值低，因此看到過度自信的表現，反而會不安。
但不能忽略奧克茲有絕佳的眼力，以及腦內打架的能力XD會糾結成那樣，也代表他是真的很細膩。也許是這樣的全方位的觀察力和心思細膩度，才能寫出這段「歷史」吧？
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 5, 2025 4:59 PM
Fri, Mar 21, 2025 4:50 PM
還有我突然覺得，巴德尼其實在很開心，尤其是對於知的滿足超乎到預期，他就會做出他前面口口說他不屑做的事，不論是願意共享知識和備份日記。哪來的可愛傲嬌
他只有一個原則是絕對不會違背的：要得到想要的東西，就必須付出代價。但別人對他好，他會放在心上，搞不好會對他人更好。但他也不像奧克茲那麼寬厚（連自己的感動被燒掉還不恨對方到底是怎麼做到的！當然我想他也很清楚留著也危險），他會很計較自己有沒有好處。
但最後這些他也放下了。也用詩文交換的方式，低聲下氣地將傳承與知識分享託付給克拉莫夫斯基。
不過能默默記住對方喜歡什麼、在意什麼這點真的很珍貴。
以及，認知到約蘭達是答題者，他不點破，也對女性沒有成見。讓約蘭達主動向他承認，進而協助他們。這點也很珍貴。
空空的 Ting
@HH619
Thu, Mar 6, 2025 3:08 AM
Sat, Mar 8, 2025 5:34 AM
8
在充滿困境的社會氛圍追求真理，需要魯莽的勇氣。
可以一臉毫不在乎地說出超過分和自己是英傑的話：巴德尼。
即使說過這麼過分的話，卻也能在別人面前說
打雜工
夥伴的好話：也是巴德尼。
遇到同好可以暢聊就開心，還會打臉自己之前的言行：還是巴德尼。
知道對方是什麼樣的人，再用話術引導、啟發到對方：依然是巴德尼。
被自己曾經施展過的魔法反擊到說不出話：居然又是巴德尼！（因為對方有著和自己一樣的心情）
魚豊老師是怎麼把很容易惹毛別人的角色設計得這麼可愛！！太厲害了！！
空空的 Ting
@HH619
Thu, Mar 6, 2025 3:18 AM
Sat, Mar 22, 2025 3:55 PM
奧克茲一臉「你怎麼可以一臉平靜地說這種話」的表情好傳神XDDDD
但就算這樣，在兩人被趕出去，他還是會設想到巴德尼的心情問「該怎麼辦？」的奧克茲真的很善良
但大部分也有是不知所措，畢竟他不是主導的人。
雖然是為了請求皮耶斯特協助，但被巴德尼稱讚視力的奧克茲也一臉「我被這樣的你稱讚了！有點開心？」的表情也可愛！
奧克茲真的是可愛溫柔的狗狗
要我怎麼不喜歡他們！！
空空的 Ting
@HH619
Thu, Mar 6, 2025 5:11 AM
Fri, Mar 21, 2025 1:45 PM
ಠ_ಠ - #安價 #奧巴 #地。關於地球的運動 #已完結 《注意事項》 ※轉生現PARO，奧巴已交往 ...
插播，這篇安價好好看！！好符合我對《地。》所有角色的想像，噗主文筆太美了！！
有時間我會一直重看
另外很謝謝噗主願意寫巴德尼和施密特的對話，施密特是我骰的。因為看很多同人幾乎都是第一二章的角色互動比較多，但又會覺得ㄧ二章的角色和第三章的角色互動起來，應該會很有趣。
空空的 Ting
@HH619
Thu, Mar 6, 2025 5:46 AM
Sat, Mar 8, 2025 5:34 AM
巴德尼談論到「自由」，隱約也在奧克茲和約蘭達心中發酵。能夠說出自己對於世道的不對勁，以及因為這樣的不對勁，想要去探索真理的心，就是自由。
自由，在奧克茲和約蘭達心中種下種子。兩人經過種種的反芻後，奧克茲最後能向諾瓦克說出「自由」。約蘭達則是在成年後組織異端解放戰線。
真理沒有慈悲，但祂同時是開放也是平等的，所有人都能自由地去追尋著祂，只要願意相信。
因此皮耶斯特的氣度真的很大，他同樣也不被家人看好，但這不能阻止自己對於宇宙的探索。即使依然被當下的價值觀制約，而一生都往錯誤的方向前進，他依然以平等的姿態對待約蘭達，以及試著去接受巴德尼的提議，只要任何能接近真理的契機，即使一開始是痛苦和抗拒的，他都願意接受。
我想約蘭達在偷聽皮耶斯特的研討會下，他應該也對真理很有感，也是求知若渴的，因為他是研究者。
空空的 Ting
@HH619
Thu, Mar 6, 2025 6:08 AM
Mon, Mar 17, 2025 4:28 AM
追求知、追求真理的心，是自由的。我想巴德尼的話對於奧克茲和約蘭達當時的心境，應該是很衝擊卻又難以忽視，因為他們過往都被他人的價值觀制約，即使不快樂卻難以找到突破口。可如今有個人說他要轉動地球，而且是能以自由的心態去改變看待世界的看法。我想這過程對他們來說是很震撼的，甚至震撼到會先否認以回歸到自己的舒適圈，儘管那個舒適圈一點都不舒適。
然而，卻也令人難以抗拒。因為心底明白自己的生活中有些說不清的不對勁，是不是真的需要「轉動」一下？
是說我一直很想講，鋼鐵做成的羽翼，在接近太陽時不是很容易被燙傷嗎？
或是即使是會受傷，還是要想辦法更接近真理一步？
這四人幾乎算是因為被體制排除，才能接受用不同的角度去看待世界。這樣的不同帶給他們自由。
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 7, 2025 4:06 AM
其實我對於約蘭達說：「會哭，就代表很嚴重不是嗎？」這句很有感，因為會哭就真的是代表身心再也無法承受，必須去釋放出來的情緒。我甚至覺得那是靈魂表達自己受傷、受委屈的反應，假如那個哭不是因為感動或快樂的話。
14歲，是個對於自身定位感到敏感且容易迷惘的時刻。好像找到了某種形狀，卻又尚未完全定型；在立足點上不穩地試探，卻又不甘於這樣的處境。很多話想說，卻不知道該說和不該說之間的界線和標準，在小孩與成人之間反覆橫跳。
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 7, 2025 1:56 PM
Sat, Mar 8, 2025 3:03 AM
@ailinhuang - 「地-關於地球的運動」 漫畫還不覺得，但動畫有點資訊量過載 要非常認真看/聽...
對欸！一時忘記資本主義和印刷術應該還不是14、15世紀的東西，那時候應該是正要往文藝復興的方向走才對
| Kira | Sun God Nika 🇵🇱 (@KiraKiraNoMii) on X
改放這好了。
波蘭版！！！！
他們的封面有星盤耶！！封面就是“Ziemia”
真的超開心看到這部以波蘭為背景的漫畫，無論是明示還是暗示，有波蘭的版本了
好奇波蘭人會怎麼看待這部作品。
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 6:02 AM
Sat, Mar 8, 2025 8:11 AM
9
因為工作卡關，決定繼續看ＸＤＤＤ
現在才發現前面打錯集數ＸＤ
這集有很多有趣的對照，像是皮耶斯特和奧克茲，都感受到自己背負著質疑歷史的壓力。現在他們所認知的世界，是累積了兩千年以來人們的智慧和紀錄。皮耶斯特無法承受去否定這樣的歷史，但奧克茲卻因為自己的眼界被打開且深深受到感動，即使不明白箇中原因，他依然想看到滿月的金星。
皮耶斯特和他的親戚教授，其實有個地方點類似奧克茲和巴德尼。巴德尼和教授都被教會／自己的家族拋棄，只是就廣義上，還是其中的一份子。
另外，他們都曾希望自己是能發表〈地動說〉／完成研究宇宙真理的唯一，但在劇情後面，巴德尼知道奧克茲的文字比較適合流傳，而教授確信皮耶斯特的視力及學識更適合繼續完成宇宙。
皮耶斯特和教授之間的經歷，讓巴德尼及奧克茲借鏡到他們的研究歷程，以及傳承的重量。
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 6:06 AM
Sat, Mar 8, 2025 6:13 AM
時代的跨越也有對照，像是皮耶斯特與奧克茲會感到推翻歷史的壓力和惶恐，但文字和記憶卻又能跨越時代。文字能將當時的故事流傳，成為歷史，影響到後世的人們。記憶則是傳承當時的精神，來感染到後世，及藉以反思現在自己的言行。就像劇情後面奧克茲會糾正巴德尼那樣，奧克茲見證到那樣的記憶與情緒，才能令他歷歷在目，因為他對情緒的感知和理解是如此地強烈。
我當時漫畫看到這也是看到泛淚，魚豊老師將文字描繪得太美！在當時識字率不高的年代，能感受到文字賦予的力量，一定是奇蹟！！而我們現在能被這部的文字感動到，也是千百年流傳下來的文字的演變！！
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 6:16 AM
Sat, Mar 8, 2025 6:35 AM
是說奧克茲在自我糾結時，巴德尼關心他的不安，以及和約蘭達兩人在旁邊靜靜地聽，最後聽到奧克茲的決定時，露出欣然的笑容，真的是⋯⋯好尊！！！！他們三人組超美好的啦
因為知，讓奧克茲得以看到不一樣的天空，而他也被這樣的知所感動。總之不論漫畫還是動畫，我都好喜歡這部分！！這裡大概是我喜歡這部的前五名吧？？
我想即使奧克茲當下沒辦法理解為什麼他明明算是被牽扯進來，卻又想一同追尋下去的原因，也許就是被這股龐大的宇宙、真理的力量所吸引、所觸動。
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 6:18 AM
Sat, Mar 8, 2025 6:36 AM
然後巴德尼搶鑰匙的動作好好笑ＸＤＤＤ
以及一臉無所謂地叫奧克茲搬資料⋯⋯你也幫忙搬一下啦！！很多捏！！兩千年的份量捏！！
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 7:31 AM
Sat, Mar 8, 2025 8:12 AM
人窮盡一生所做出「錯誤的」研究，到底有沒意義？
我的想法是，要由時間的度量來看。
像是皮耶斯特和教授一開始的假說就是錯的，而他們花費了一生才知道，也許他們當下可能會有種自己是不是白活的心情。但從更宏觀的歷史來看，像是教授託付於皮耶斯特，而皮耶斯特再託付於巴德尼等人，他們的所有經歷與紀錄都是存在的，也能讓有著新的想法的人們繼續研究，而將這項研究傳承下去。我想這也是這部一直在強調的，就是傳承。一個人的力量太小，生命太短，他不見得在今世能完成那麼宏大的東西，但他的所作所為也是在前進、推動那個東西。而將這些東西慢慢接力下去，就會越來越接近所謂的真理，再加上技術也會隨著時代的變化，更是可以推動著思想前進。
也因為歷史是非常龐大的，它允許有被修正的空間。當然，也可能被篡改和被進行思想控制。
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 7:35 AM
Fri, Mar 21, 2025 1:49 PM
但就個人層面，我也不會覺得皮耶斯特和教授的人生白活，我覺得任何經歷都不會是沒有意義的，只是它不見得會以自己可以預料到或接受的方式回饋到自己身上。
而那份為了自己喜歡的事物所產生的悸動，甚至專注到無我的狀態，以及為了前進的那一小步而感到喜悅的心情，還有挫敗時沮喪不已的情緒。這份感情，或說是愛，是沒有任何東西可以去否定的，那就是最真實的自己。（但我認為這件事是不能有傷害人的私心，只能用在純粹鑽研自己熱愛的事物的渴望，也就是為了知與真）
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 7:54 AM
我決定每次工作卡文就來看一下地好了，然後寫心得。每次這樣我的工作就順了（不良示範
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 8:08 AM
Fri, Mar 21, 2025 1:50 PM
歷史，也是從當時許多人們的故事編撰、整理而成。集體的故事，描繪出當時的樣貌。
而撰寫、詮釋歷史的角度，是基於史實，還是基於自己的成見？猶如皮耶斯特和巴德尼會相信聖經，但對於他人的詮釋是抱持著質疑的。但同時，他們也會因為深信自己的詮釋，而產生盲區。
而現在，我們可以從歷史課本看到，由天動說轉為日心說的過程，那也是歷史的一部分。可以知道這樣的知識來源不是理所當然，而是人們一步步認識宇宙的歷程，需要花費如此龐雜的時間與思辨，甚至經歷過許多的否定，才能前進一點點，直到今天。
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 8:33 AM
Sat, Mar 8, 2025 8:33 AM
【耳コピ】怪獣 フルver.「チ。地球の運動について」(サカナクション)弾いてみた【かふねピアノアレンジ...
『怪獣』サカナクション【チ。 主題歌】ピアノカバー - Piano Cover - CANACANA
鋼琴版〈怪獣〉
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 12:49 PM
Sat, Mar 8, 2025 12:59 PM
是說這部其實有點《神曲》的感覺，每一階段都有一個導師帶領著不小心被牽扯在內的但丁（因為他要過一個森林，結果被野獸擋住路，被詩人看到，只好帶領他下地獄繞超長的路），探詢著地獄、煉獄、天堂不同領域的世界。最後但丁一步步地求道似地向前走，體會到何謂三位一體。（啊其實我只有看到〈地獄篇〉的一半，後面是上網查的
）而魚豊老師也有引用《神曲》每個篇章的最後一句話：「跟著隨著星星走。」
《神曲》也是中世紀的詩篇，雖然很強烈感受到當時的價值觀真的就給我一種「神是真理」的氛圍，但不得不提但丁對人性的觀察很透澈，然後開始感嘆人類在本質和人性上其實沒有變太多，除了價值觀外（
但《地。》是每個階段老師和主角都不同人，卻也都在一同求道，最後想盡辦法將歷史流傳下去。
果然以《神曲》為文本參考的作品我都滿喜歡的。
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 1:05 PM
剛好在寫一篇和傳承有關的文章，又在看這部，整個很有感。
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 1:26 PM
魚豊 「チ。地球の運動について」「ようこそ！FACTへ」「ひゃくえむ」 (@uotouoto) on X
天吶－
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 1:39 PM
魚豊 「チ。地球の運動について」「ようこそ！FACTへ」「ひゃくえむ」 (@uotouoto) on X
是說我也很好奇魚豊老師的這部新作，好像四卷完結了，其中好像有戀愛元素，很好奇他會怎麼看待這個元素。
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 4:23 PM
Sat, Mar 8, 2025 4:44 PM
24 我先喊一下⋯⋯
ＯＰ果然換了啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！！！！！！！！！所有主要角色都在
ＥＰ也有多一張阿爾伯特！！！！！！！
ＯＰ一開始去掉其他角色的剪影，讓動畫製作人更明顯這點也很不錯！！同時也讓我感受到那段是沒有被寫入歷史的人們
地球那邊出現每個主要角色我真的要哭！！！！後面還穿插他們看星空的畫面！！！！最後一張變成獵戶座項鍊落到阿爾伯特手中好衝擊！！這就是傳承被接到我要哭死
尤其還是從拉斐爾到阿爾伯特！！
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 4:26 PM
Sat, Mar 8, 2025 4:55 PM
現在看感覺到第四章真的是在總結前三章的內容，我需要很多時間消化，等到之後看第二次看到時應該就寫得出來了，我真的要被 MadHouse 感動死！！
MADHOUSE Inc. (@Madhouse_News) on X
看看他們畫的房子！！
不過沒想到拉婓爾這麼晚變聲（誒
但有感受到他外表有變成熟。
是說一開始拉斐爾說的話是很吸引我的，尤其是「我們都被真理聯繫」這句。
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 4:39 PM
Sat, Mar 8, 2025 4:39 PM
QtQ【3/23🏮屋形船がーでん🌸】 (@_QtQ_) on X
先貼個對照
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 4:49 PM
Thu, Mar 20, 2025 11:59 PM
看了許多人的心得，才後知後覺發現阿爾伯特和奧克茲真的是互相對照，對天空有ＰＴＳＤ、麵包、念大學、衣著，以及感覺不太和人相處和悲觀的個性。但他們最大的差別是阿爾伯特年幼時放棄學習，而奧克茲是成人後才接觸知，想要去學習。
而他們後來都在修道士身邊告解自己不快的回憶和情緒後，被修道士啟發，而又重新面對自己曾經喜歡的天空。（突然想到巴德尼嘴上說覺得聽市民講話很無聊，但他還是會好好去聽吧？就像他會告訴格拉斯行星的知識那樣。只是不會像克拉莫夫斯基那麼親切😂）
我在想把這兩人做對照，大概是想從找回學習的過程中，需要不斷地思辨吧？懷疑和相信都要有。以及一二章的銜接。
後來看別噗，那個告解室的可能是活下來的新人異端審問者（看到髮色），因為聲優都是間島淳司。
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 5:01 PM
Fri, Mar 21, 2025 1:54 PM
阿爾伯特爸：「探究心是無法阻止的。而且說不定會製造出將徹底改變這個世界、無可挽回的怪物。」
結果介紹了拉婓爾（
你就是那個怪物！！！！！
拉斐爾：「為了真理，連性命都可以犧牲。」
果然還是我們熟悉的拉斐爾，但可以犧牲誰的性命就沒講明了。而且還是在喝完水才講那句⋯⋯
我需要好好反芻這段思辨，太精彩了，而且兩者都是一個絕對，而「絕對」是最容易出問題的。
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 5:32 PM
Tue, Mar 18, 2025 12:36 AM
安裏 (@ysmr50728) on X
天啊！！！！大家好會觀察！！！！
真的可能是「阿們」那一晚！！！！
而且約蘭達和奧克茲也是當初擔任犧牲生命的一方，而巴德尼和杜拉卡則是拼命傳承的一方！！
大家都在拿天文望遠鏡在看地吧
總之我通常看完第一輪只會嚎而已，即使看過漫畫，看動畫的感覺還是不一樣！！
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 8, 2025 5:45 PM
Fri, Mar 21, 2025 1:55 PM
所以拉斐爾是射手座（唐突的結論
他至始至中，都希望能自由地活出自己想要的面貌。
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 9, 2025 3:22 PM
永住 空閑 (@Aju_kukan) on X
毒酒的典故
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 10, 2025 3:10 PM
Mon, Mar 10, 2025 3:17 PM
サカナクション山口一郎の今夜も雑談中。「怪獣」ミュージックビデオ公開日決定！
天啊他怎麼這麼可愛
我要被他笑死wwwwwwww他在播放卡啦OK版本的〈怪獣〉跳怪舞
總之日本的卡啦OK可以點這首了
總之先記好MV播出時間！可惜我沒辦法先看動畫再跟MV的首播
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 10, 2025 4:27 PM
Thu, Mar 20, 2025 7:48 AM
10 有
奧巴
濾鏡
我很喜歡的一集！
這集根本就是巴德尼表情包ＸＤＤＤＤＤ
我太認同他說的「要是人人都能輕易驅使文字，那是上不是會有一堆垃圾資訊滿天飛嗎？」！！！！現在就是這樣啊！！！！他活在現代會被氣死吧？？
的三連發就算動畫把他畫得很美還是很好笑ＸＤＤＤ
儘管嘴巴上毒舌嫌奧克茲學習文字沒意義以及會燒掉，還是讓他去學了，根本寵。但說實在他們受到的限制這麼多，他大概也不想再限制奧克茲什麼吧？尤其他之前又受到多重打壓，因此他更不想去阻撓奧克茲學習和助人的慾望，因為他最重視「自由」這件事。
雖說他無法理解為什麼奧克茲要冒著生命危險去做這件事，但他的好奇心很旺盛，我覺得他遇到不能理解的事會在他的心卡很久，所以最後還是會試著去理解和接受各種可能性。
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 10, 2025 4:57 PM
Sun, Mar 16, 2025 12:57 PM
所以嘴巴說說自己完全不懂「凡夫俗子」心裡在想什麼，但還是偷偷看下去了wwwww我想他終究克制不住自己的好奇心。
克拉莫夫斯基人真的很好，雖然會先暗中怪罪巴德尼超傲慢的態度，但事後卻又反省自己是不是修行不夠，天使
巴德尼啟發他想要求「知」，而他讓巴德尼意識到「感動」。而我想奧克茲應該是那種內在的情感難以在被問的當下講得很明白，尤其是「感動」這樣有著千頭萬緒卻又盈滿的龐大情感又更難形容。
但當他自己一個人在書寫時，那些情感、那些感動就會慢慢跑出來，成為也令表面理性的巴德尼感動的文字。這也呼應到「文字是奇蹟」這句話。
我想他們從相遇碰到石箱，到後面看到滿月的金星，以及能碰到想做的研究。這段經歷對他而言，應該也很不可思議和美好，而也只有奧克茲的文字才能把他的心情和對於這段歷程的意義說出來。
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 10, 2025 4:58 PM
Fri, Mar 21, 2025 1:56 PM
然後巴德尼當下就想到用無家者的頭做為備份，真的是很不簡單又深思熟慮的頭腦。我第一次看時，整個被後面的頭髮那幕嚇得不輕⋯⋯佈局和想傳承的感動太巨大，還有感到他真的很重視奧克茲和他的文字😭
說到深思熟慮，我想請奧克茲換倉庫、多給奧克茲麵包，以及挖地道也是。
（是說我其實很好奇他們怎麼知道地道要挖哪個方位）
然後每次看到那句「我突然想到我的食量本來就比較小。」都笑死，你是在傲嬌什麼啦
是說我真的覺得
這段真的可以再做稍微放開
顏面失調
一點沒關係www但我想巴德尼當下再怎麼激動，也還是會盡可能低調吧？畢竟他在研究的是禁忌思想。
但我很喜歡巴德尼搥牆之後，雙手合十說「上帝是對的」，表示他相信眼前算出的這個宇宙是出自上帝之手。透過項鍊給予的靈光，像是從前人們集結的智慧得到提示。
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 10, 2025 5:25 PM
動畫《地。-關於地球的運動-》三項創作原則建立真實感，認真思考別人眼裡「無所謂」的事
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 10, 2025 5:45 PM
Fri, Mar 21, 2025 1:57 PM
而奧克茲其實膽子很大，他是個會為自己爭取的人，即使對方超難相處（是粉）。
可能因為到最後都會給過
只是他還是不太有自信，會緊張地摸頭，但也許因為巴德尼從來沒有因為自己反對和不理解，去限制他想做的事，這多少都帶給他一些自信吧？也讓他日後有勇氣去反駁巴德尼（這個看到12集在講，這也有點藍色窗簾其實）
以及學會文字這件事，能更清楚如何表達和梳理自己，也就多一分自信。
巴德尼是啟蒙他改變對天空的觀感的人，也讓他見證到知和感動，再加上也算是他的上司。我想這也是為什麼即使巴德尼說和做一些超冒犯人的事，他仍毫無怨言，同時他也沒有之前的徬徨和悲觀，只有自信要慢慢建立。
我想在他能重新欣賞天空，也代表他思想上的啟蒙，因此自我也需要重新建立。
是說在巴德尼說「〈地動說〉完成了」之後，時間線應該就接到把日記燒掉了吧？
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 10, 2025 6:05 PM
Fri, Mar 21, 2025 1:58 PM
是說巴德尼會毫不猶豫地講出自己的過往，可能對現在的他而言沒什麼，那就只是一件過去的事。對外在理性的他而言，那不是他的隱私，因為他現在不在意這件事。
但我想這件事終究傷他很深很重，導致他不再輕易分享知識，也難以信任他人。因此對於有關「分享」的事，可以感受到他的界線在——你要分錢、分麵包就是拿你自己的，固定的配給不會變。（其實很合理啦，你自己想要為何要要求對方也一同承擔。但也還好奧克茲是個不會情勒，只想好好商量的好人，人家不要他也就接受）
結果看完奧克茲的日記後就打臉自己惹，你的原則呢！！（稱讚意味
但這也是他願意去思考和理解「感動」這件事。而我想，奧克茲真誠的文字，也讓他對他多一分信任和重視。可能從此刻開始，他就不是什麼凡夫俗子了。而他願意去為這份感動，去做出他先前不會做的事。
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 10, 2025 6:31 PM
Fri, Mar 21, 2025 1:59 PM
因為冒用事件，巴德尼大概想說往後乾脆什麼研究都自己來比較安心，也不希望後人拿他的論文再做文章，更是難以承受被質疑，畢竟〈地動說〉根本就是他的信仰，如同奧克茲也為了守護自己對地動說的信仰而戰一樣。
但同時這也讓他限縮於只有一個人的研究和盲點中。
因此要他再次分享知識和信任他人，非常不容易。但他後來都做到了，果然是英傑XD
只是他對於知識的獨佔性，同時也是他的責任。他要獨佔，就要為此付出代價，和處心積慮地保護它。甚至做好心理準備會遇到什麼風險了。
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 11, 2025 9:28 AM
＜チ。＞原作者・魚豊「生きることは毎日の臨死体験」死を怖がっていることが唯一の作家性と語る | WEBザ...
這篇太詳盡了⋯⋯再次佩服魚豊老師！！我是把整篇貼在ChatGPT 看，他認為為故事注入思想，以及辯論才是他想要在故事中所想表達的，因此本身就想寫出一則偽歷史。畢竟正史已經有很多書了。
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 11, 2025 9:30 AM
『チ。ー地球の運動についてー』【公式】 (@chikyu_chi) on X
最後一話標題是「？」
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 11, 2025 9:32 AM
サカナクション (@sakanaction) on X
MV 的預告！！
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 11, 2025 4:20 PM
Tue, Mar 11, 2025 11:10 PM
11 哭啊！立 flag 的聚會
真的好喜歡他們聚在一起的畫面
他們對待約蘭達，就是把他當成是成熟的大人、優秀的研究者與摯友，這也是約蘭達想要的吧
然後忘記說，遠遠看到奧巴兩人就開心的約蘭達超可愛！！
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 11, 2025 4:28 PM
Fri, Mar 21, 2025 2:00 PM
我很喜歡一開始和結束都是安排諾瓦克，上半集和下半集各是白天和夜晚面對兩人。
我覺得諾瓦克在這集其實很像工作做久了，就變得麻木的社畜。他知道要怎麼做才能讓自己的成就變高，而的確許多小工作做起來，履歷看起來也會比只有做一些大工作來的可觀。然而，他也因為在這體制、思想框架待久了，人家問他為什麼主教討厭〈地動說〉，他只能回答出很含糊、人云亦云的答案，但自己也沒有特別想要深究。對他而言，他只想認份地做好工作，養好女兒，而對其他人生的渴望就沒有特別強烈需要滿足什麼，因此有些事變得沒有必要去深入思考。而的確他在這份工作上是專業的，尤其是立刻嗅到不對勁這塊。
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 11, 2025 4:38 PM
Mon, Mar 24, 2025 6:04 AM
奧克茲和巴德尼真的⋯⋯超不會說謊wwwww
奧克茲說他要去念大學，巴德尼立刻問：「你說什麼？？？」你真的對他去學習這件事很有意見欸！！
看來他們平常相處多半都在談工作的事。（可能偶爾巴德尼心血來潮講一堆他的研究進展，然後奧克茲似懂非懂、但又有點感動那樣）
然後當約蘭達問奧克茲書有沒有完成時，他們兩人表情超微妙www已經被燒了，但又不想讓約蘭達難過。然後巴德尼還若有所思地微笑，看來已經備份完了。
不過我也喜歡當巴德尼說此時此刻現在地球在轉動時，只有他們三人的畫面。我在想也許歷史上有很多可以改變世界的論述，在發表前也像是這樣，大家一如往常，渾然不知自己的世界級將會改變，而只有少數幾的人知道。
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 11, 2025 4:52 PM
Mon, Mar 17, 2025 4:44 AM
然後諾瓦克就來了
雖說巴德尼是為了幫奧克茲解圍，也用比較恰當的理由說明兩人為何會和約蘭達相識，但可惜他不可能知道諾瓦克就是在找正在「研究」地動說的人，而偏偏巴德尼滿腦子都是在研究，何況不久前才向兩人分享他的研究成果。而他對約蘭達的認知也是研究者，因此這些理由乍看下就滿合理。但那些稱讚可能在諾瓦克耳裡，多少還是會覺得怪怪的吧？我一直很在意他在傳達很開心的情緒前，停的那一秒又看不見表情的畫面。可能隱約覺得這兩人會不會找他女兒研究他認為是錯的東西？但女兒被如此稱讚和肯定他還是有開心啦！看約蘭達反應應該不是第一次wwwww
我覺得巴德尼對他人的情緒感知是很強的，看到奧克茲嚇成那樣就立刻解圍，反應很快。事後雖然糗一下，但感覺的出來是很關心奧克茲的。
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 11, 2025 4:58 PM
Sat, Mar 15, 2025 12:15 AM
想到那兩位異端審問實習生，其中那個棕髮的很疑惑「這到底是不是正確的？」
突然想到這也是在暗示諾瓦克也是在「不對的前提下」持續地做他的事。就像皮耶斯特那樣，甚至是主教，以信仰為名，卻又建立在自己的解讀，以及下一集的巴德尼。
第二章給我很大的感觸是這個，在一個假說和框架下，若沒有去質疑的勇氣，會不會就一直活在這樣的框架裡，而離真理越來越遠？
然後巴德尼對奧克茲想念大學這件事真的很有意見www但假如是在平行時空，他還是不會阻止他。
是說看到一個論點：對於巴德尼，〈地動說〉是既感動又可以讓他成為「特別」的存在。我想他對於兩者的重視程度是一樣的，發表論文對他來說也是傳達他的感動吧？但後來要被抓時，他最終還是選擇保護其他兩人，留下奧克茲的日記，讓自己留名青史的機會消失⋯⋯他最後也成為了一個不傲慢而無私的人了。
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 11, 2025 5:44 PM
[25冬] 地。關於地球的運動25 最終回先行圖
批踢踢實業坊 - C_Chat
推文好一致
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 11, 2025 5:46 PM
CV 對照後，確認最後阿爾伯特去找的司祭就是第10、11出現的黃毛實習生。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 3:39 AM
Mon, Mar 17, 2025 4:46 AM
12 阿們！
我真的超喜歡這集的對話
上面的訪談，魚豊老師說他很注重辯論，尤其在辯論中感受到那股詩意。
奧巴兩人的辯論就很有那股詩意。奧克茲擔憂巴德尼獨佔那份知識而不接受質疑，便活在一生都在錯誤的假設前提下，就像皮耶斯特。而巴德尼則認為，若不斷地去質疑自己，就會陷入一種迷惘和不確定性。然後奧克茲就提到，託付就是為了能讓後世的人訂正和糾錯，就像是歷史也會不斷地修正前人，和主張〈地動說〉的他們去糾正主張〈天動說〉的皮耶斯特。
而不能被質疑的就是信仰，同時也是他們的信仰。
尤其喜歡小西克幸將奧克茲一開始還有點不確定的聲音，在巴德尼允許他繼續講下去時，他的聲音逐漸變得穩定和自信，中間還順便穿插一小段自我的不確定感，但隨著巴德尼都有好好聽奧克茲講完話，他又能更站穩腳步，給予巴德尼一個更紮實的反對。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 3:50 AM
Thu, Mar 20, 2025 7:44 AM
我也喜歡一開始奧克茲看著巴德尼燒掉那些資料時，特地留下來陪他。一來是如同先前的劇情，奧克茲一路走來，先後歷經格拉斯和異端的死，以及他們努力託付的精神，還有巴德尼為此耗費多大的心力，就這樣燒掉真的很心痛，這樣的歷史精神和感動是不是就會不見了？
二來有點藍色窗簾，就是他已經先經歷掉自己日記被燒掉的經驗，因此看到巴德尼燒掉自己的研究和資料，一定也感受到巴德尼也不好受，只是巴德尼不會表現出來（但他同時也決定不留下他的成果，就沒有什麼情緒）。何況巴德尼還要他先走，表示他想要獨自去承擔所有的一切，而奧克茲可以毫髮無傷地置身事外。但對奧克茲來說，巴德尼是啟蒙他的貴人、老師，也是一起研究〈地動說〉的上司、共犯和戰友；而對於〈地動說〉，他既不是也不想置身事外，因此他選擇留下來，試著再多講幾句話，才能促成這樣的對話。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 4:06 AM
Thu, Mar 20, 2025 11:52 PM
巴德尼就算不了解奧克茲的過去，他真的對他很了解，像是知道奧克茲抱持反對意見時，他會先沉默，以及知道奧克茲需要鼓起更大的勇氣說這些，他會好好聽他說完，即使自己並不同意奧克茲的話，也想先聽完再回應。即使自己表面上說不同意，內心還是會把它放著反覆思考。等到比較適當的時間再拿出來討論，就像奧克茲說要去幫巴德尼爭取時間，巴德尼立刻拿出來剛剛奧克茲的論點去反駁，只希望奧克茲可以快點逃走，但奧克茲卻願意為了這份感動，這份信仰去犧牲自己，甚至不畏懼因此下地獄（他本來只把希望寄託在上天國，離開這個污穢的人間而已）。巴德尼一定很能了解這樣的心情，轉而為奧克茲祈禱，期望他往後能上天國。
一路看著奧克茲的成長真的好讓人感動
他們就真的好好
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 4:14 AM
Fri, Mar 21, 2025 2:05 PM
假如說巴德尼是外表理性，內在感性，那奧克茲就是完全相反。這集體現出奧克茲理性的那一面：勇於向重要的人提出質疑，以及決鬥的當下。一個代鬥士在面對決鬥時，需要的是冷血的理性和快速的反應，才能在看似視死如歸的衝動下，冷靜地見招拆招，最後給予對方致命的一擊。（雖然奧克茲有避掉對方的重要部位，顯然他並不想真的傷害到聖職人員）
諾瓦克說強大的人，是有必死的覺悟。因為有比自己的生命更重要的東西存在，想要守護的力量就會很強大。
是說那個菜鳥新兵真的是魚豊式的幽默
顯然這種精神不能只是嘴上說說和燃起一時的熱血。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 4:26 AM
Fri, Mar 21, 2025 2:07 PM
是說為什麼你們都沒有想要去瞭解彼此的過去ＲＲＲ
但又覺得很符合常理，畢竟他們一開始並不是為了交朋友而結識，而是要一起合作。這樣的關係只要能信任對方的為人就好，對方的過去就是沒有太必要去知道，就像工作夥伴那樣。
但也可能巴德尼在問奧克茲為什麼找他去看石箱時，奧克茲沒有表達得很清楚，再加上巴德尼那時候注意力都在自己身上，就忽略了。
我想也是巴德尼一直都有在看著奧克茲一路以來的心境變化（包括人和日記），也重視他的文字帶給他的感動，而感到這個人是可以信任的，才會仔細地聽他講自己可能不會喜歡的話。
而前面也因為克拉莫夫斯基讓他意識到文字的流傳是因為有感動存在，他在奧克茲的日記上也看到感動，再加上他自己也被上帝所創造的世界感動到。我想他對感動的體會是很深刻的，才能尊重奧克茲的選擇。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 4:43 AM
Sun, Mar 23, 2025 3:36 PM
13 為什麼有援兵啦
「死亡的恐懼，對上被世界認同的恐懼，實在輕太多了！」
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 5:21 AM
Fri, Mar 21, 2025 2:08 PM
唉⋯⋯我的心又要再碎一次了，為什麼我要讓我的休假日過得那麼痛苦
當時第一次看到動畫這集時，我真的在哀嚎居然還沒到苦刑梨嗎
但奧克茲的成長在這集真的很重要。夢裡的老師形象，其實是他自己的神性吧？的確在一開始他曾認為，這一切都和他無關，他大可繼續過他的悲觀日子。但為什麼會被驅動呢？
奧克茲一開始受到「地球是污穢低下的，只能盡可能地將希望放在天國」思想的制約。相繼遇到格拉斯，給予他夢想帶來的希望；遇到巴德尼，給予他另一個看見天空的方式和思維；遇到約蘭達和皮耶斯特，給予他文字和思想的傳承與被糾正的可能。這些都是為了追求真理時，心生嚮往的自由。
自由讓他不再被絕望制約，也讓他真正能為自己而活，做和說想要的事與話。
為什麼魚豊老師不讓他念大學啦
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 5:32 AM
Fri, Mar 21, 2025 2:10 PM
巴德尼真的是很狠，但我想他一定知道，若不給奧克茲這個印象，萬一被抓了，以奧克茲根本說不了謊的個性，就算死都不講，也很難逃過諾瓦克或其他異端審問官的法眼。況且他其實是本來要自己承擔的。
我猜以他的最理想計畫，應該是奧克茲逃得遠遠的，什麼都不知道，然後自己也逃掉。第二理想則是知道自己絕對逃不掉，那起碼先趕快讓奧克茲逃跑，以及啟動傳承計畫。
但總之他們現在只能接受這地獄般的情況了。從他的回答中，真的感覺得出來他已經盡他最大的努力，想讓諾瓦克停止對奧克茲拷打了。甚至向諾瓦克提出質疑：〈地動說〉真的有必要這樣被鎮壓嗎？但對於諾瓦克，異端接近女兒才是重點，他們在研究什麼都不是什麼重要的事了。
是說當巴德尼眼罩被拿掉時，我感到他有種赤裸的感受。我想他應該覺得很難堪很悔恨，可能也有自責，但也只能接受。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 5:46 AM
Fri, Mar 21, 2025 2:11 PM
諾瓦克很疑惑為什麼異端明明表面上好好的可以溝通，卻又如此執著？他以前只是照著做，但沒有想要去了解異端為何要成為「異端」。如今他試著想要去了解，卻沒能領悟到為何。異端對他而言，依然是無法溝通的人們，他只知道他們接近了約蘭達，這讓他感到不舒服。
而安東尼正是那個想要去質疑的人，雖然以聖職者的身份來看很商業，但的確教會的經營都需要錢啊。而的確諾瓦克這樣沒有去質疑這樣的工作模式，其實是很危險且容易迷失在某種盲目。
諾瓦克問：假如有了自由沒有規範，不就和野獸一樣？
而奧克茲給出了答案：假如不去質疑，和野獸不也是兩樣？
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 5:48 AM
Wed, Mar 19, 2025 11:12 AM
克拉莫夫斯基曾警告過巴德尼會做出什麼不道德的事，和奧克茲先後的反對和警告，巴德尼才沒有為了守護〈地動說〉而走向極端。畢竟他是個會聆聽、自省與富有同理心的英傑。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 6:33 AM
Thu, Mar 20, 2025 10:34 PM
14 唉⋯⋯還是難過。我等等去看甜甜的奧巴文好了（哭
雖然我的電腦桌面是兩人面對星空的漫畫畫面（誒
因為一起看向星空的畫面真的好美。
動畫組加了流星，讓他們的死亡更加浪漫和唯美
巴德尼應該真的很絕望，才會覺得自己在地獄入口吧？沒能保住石箱，還讓奧克茲承受這些，以他自詡為英傑的個性，應該沒辦法接受這樣的自己。但對他而言，奧克茲看到滿月金星的那一幕，是如此珍貴又感動，那樣的眼力得以看到難得的天文景象，也見證到〈地動說〉被傳承和研究的過程。那是巴德尼沒有的雙眼，因為他的視力已經無法恢復了。起碼在死前，他不希望奧克茲失去那樣美好的、見證到「驚奇」的視力，承受一樣的痛苦，他承受太多了。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 6:34 AM
Tue, Mar 18, 2025 12:11 AM
你恨我嗎？（對於我對你做的一切、沒有把握好你為我製造的逃跑機會、沒有把石箱保護好、讓你受拷打成這樣。）
不會。但我反正都要死了，為何你會招供？
你不懂。在活著的時候，失去視力有多痛苦。
而在最後，奧克茲還能見到他再次喜歡的天空，期待著〈地動說〉能再被發現的一天。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 6:52 AM
Thu, Mar 20, 2025 11:16 AM
巴德尼向奧克茲坦承，他的日記會被復原，雖說機率很低。奧克茲的文字應該很淺顯易懂，但極富有情感和故事，能成為容易流傳的歷史。如克拉莫夫斯基被盧克萊修的詩文感動，感動則容易牽動到他人的情緒，能跨越時空，讓人們記得。
雖說他可能還在質疑這樣的託付有沒有意義，但因為這些經歷，以及奧克茲和他的爭論，讓他想去賭上這樣的可能性。他的論文本來就想要去建立出自己的權威和存在，因此既然無法發表，就沒有留下的必要。但〈地動說〉本身的發現和存在，不應如此容易被埋沒。這一切是多麼的不容易，也充滿了感動。
這也讓奧克茲能充滿希望地對巴德尼說：「我們是站在天界的入口。」那也是巴德尼最一開始對他說過的話，也像回到兩人與石箱相遇的最一開始，〈地動說〉才剛被發現，且它還沒有結束。
最終，兩人一同相信著微乎其微的託付，滿足迎向璀璨星空的死亡。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 7:02 AM
Thu, Mar 20, 2025 11:18 AM
這部分可能有參雜到一點看到其他人的心得後，再綜合自己的。
在死亡與真理面前，人人都是平等的。巴德尼和奧克茲，兩人臉上的傷都很類似，手臂上也是。他們不再有主從之分，而是平等的、靈魂互通的、與天地共融的。巴德尼曾說地也和天一樣美麗，此時此刻，他們就在這天與地一樣美麗的地方，平等且渺小，卻又真實存在。
只是人們將這美麗的世界擅自解讀，而被解讀的人造世界無法容下他們。但在真實的世界——巨大而無慈悲的真理，卻能容得下兩人，任他們在追求真理的過程中感到自由。並且在最後的最後，讓彼此能好走。雖有遺憾，卻不枉過這一生。
知，改變了他們的世界。
我覺得他們在最後的關係，已經沒辦法定義了，是一種知己知彼的羈絆和無私的愛，而我非常容易被這種情感打動。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 7:09 AM
Wed, Mar 12, 2025 9:17 AM
接到安東尼，雖然一開始他拔約蘭達的牙，以及處心積慮的心思讓我有點討厭他。但退非常多步想，他就是個以自身利益為主，且不認同教會作風，並想改變的人而已，只是就比較無情。以他的角度，他會懷疑約蘭達很合情合理。他應該是本作最冷血的人。
但因為我愛約蘭達，所以一開始我沒辦法喜歡他。直到最後和諾瓦克的對話，我才比較能看懂這個人。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 7:12 AM
Thu, Mar 20, 2025 7:42 AM
二章角色印象後：
格拉斯：
他真的很聰明，立刻頓悟到異端的想法得以託付的心情。但發現火星不會照著他內心所期望的運行那幕也滿讓人心痛，同時也感受到奧克茲的直覺很準。
但的確把期望放在一個自己根本無法掌握的事，的確在得失心過重的情況下，很容易摔成重傷。但果然是身經百戰的人，能好好整理和轉化自己的想法，在聽到異端的言論後，更是想去了解他們的想法和感動，而頓悟到為何能放心地死亡，自己也做出一樣的事，氣度很大。
皮耶斯特：
其實前面打了很多，這裡再統整一下。我覺得是很尊重歷史和真理的人，因此他不敢隨意地挑戰歷史。然而，他被家族排除，因此他肯為了追求真理而魯莽。同時，也教會奧克茲與巴德尼何謂「託付」和「質疑」。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 7:15 AM
Thu, Mar 20, 2025 7:39 AM
奧克茲：
勇於提出質疑和反對，只是因為他長期不自信與悲觀，因此那些反對（卻又是表達真正的自己）的聲音充滿了不確定性，但不代表他不敢。
直到最後巴德尼讓他得以重新看星空，以及見證滿月金星的一刻，他才開始有了新的頓悟，也對於世界有新的看法和期待，他再也不會自我糾結自己會不會上天國，以及覺得不應該就不去做。而是更加勇敢地對巴德尼對知識不容錯的想法提出更強力的反對，甚至不畏懼死亡。我其實被他這樣的成長和轉變感動到。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 7:16 AM
Fri, Mar 21, 2025 2:16 PM
我想魚豊老師會在奧克茲的內心想法著墨那麼多，就是為了鋪陳他是有將那樣的細膩情感和想法，轉化為文字的能力吧？我覺得他很能清楚分辨他當下的情緒是什麼，甚至很理感兼具，能判斷讓巴德尼先走是更確定他逃跑的機率比較高，也有機會發表〈地動說〉。只是因為情感很豐富，因此乍看之下給人的感覺很感性和感受性強，也很容易被影響。但內核卻又很理性（畢竟相較巴德尼，他是比較不衝動的，反而能在多方觀察及思考後，統整出最有力的結論，不論是消極或使命）。
另外，就真的很忠心，尤其有了信仰後會變得更強大和虔誠。其實巴德尼沒怎麼在管他，還任性地叫他搬到其他倉庫，在他眼前燒掉日記（不過他一開始就有過說會燒掉了）。但他還是默默將地道挖完，甚至為了讓巴德尼逃掉而向他害怕的諾瓦克決鬥，也領悟到當時的異端和格拉斯不畏死亡的精神，真的是個非常善良純粹的人。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 7:17 AM
Fri, Mar 21, 2025 2:16 PM
巴德尼：
他八成是雙子座！只有雙子座才會這樣說變就變、大反差和各種打臉自己！！各種ㄎㄧㄤ樣（褒義）和永遠猜不透他下一步到底會幹出什麼嚇死人之舉，尤其是那個差點害死他的好奇心！！以及被點到有興趣的領域就會說個不停！！（身為雙子座對雙子座的偏見）
而且傲嬌得很可愛！！根本就是超有同理心的大好人，只是超難相處ＸＤＤＤ還好他身邊的人都對他很好很包容。
但完全可以理解為什麼他那麼難相處，我在想在他遇過這麼多不幸的際遇，他很難再相信自己以外的人，把界線畫很開看似不近人情，卻是最能保護彼此的方法，也深信只要和人有所交流，就會有交換和代價，自己不想吃虧，也不想欠別人。因此在後面劇情能感受到他對奧克茲真的很信任，尤其是在絞刑台上的對話。我想他對於克拉莫夫斯基也有一定程度的信任，因此才選擇將流傳這件事託付給他。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 7:17 AM
Fri, Mar 21, 2025 2:18 PM
會自省，先前的失明，也讓他意識到自己的傲慢會無法讓自己前進。
外表理性冷漠，內在溫柔卻又有著強烈的渴望，尤其是遇到知，會興奮到嘔吐和捶牆，也更確信自己的信仰，甚至不厭其煩地為奧克茲示範火星為何會逆行，明明就討厭分享知識呢⋯⋯
但又覺得他其實多少會有想要展現自己很厲害的心情啦！但同時也有種因為看到奧克茲被知打動，而心有同感。同時，這讓他感到自由。
我覺得逃往前和諾瓦克拷打奧克茲時，巴德尼才顯露出傲嬌底下真正的樣貌，是很重感情的。就像他會答應約蘭達的請求，以及完全不打算招供約蘭達那樣。此外他會好好聆聽對方講的話，不論是否抵觸他的想法。
但責任感很重，他知道自己的研究很危險，想獨佔這樣的知，也不希望將其他人拖下水，所有的事自己承擔就好。
我想克拉莫夫司基、奧克茲和約蘭達在不知不覺間有讓他變柔和了一些。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 7:44 AM
克拉莫夫司基：
表格上沒有，但我想寫！
我覺得他就像是之前在教會遇到的人，就都很和善很謙卑，相處時真的會感到很舒服和大愛的人。即使遇到巴德尼這樣難相處又傲慢的人，他還是為對方著想。
也因為是這樣的他，才願意接受巴德尼的請求，將〈地動說〉傳承下去。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 7:46 AM
Thu, Mar 20, 2025 4:39 AM
（約蘭達第三章再講）
題外話：一開始我並沒有把奧巴當成是愛情來看，就純粹為他們感動和心痛（但是曾經有默默想過他們好適合配成一對（X），但也沒有然後了）。還有大部分時間都在感嘆魚豊老師筆下的對白。
沒想到後來搜地的tag看到一堆奧巴同人圖文就直接入坑（
但看同人也吃得很開心啦！無論是逃亡if 線或是現代 paro 好多都好好看！！超多人畫風、文筆很好又富含知識，重點是要還原地每個角色的個性並不容易，因為必須要去了解他們說這些台詞背後所承載的歷練和知識，很多都是很哲學又沒有標準答案的，需要很多思辨才能寫好這個故事。
是說為什麼大家筆下的巴德尼都這麼色氣！！是因為聖職人員的禁慾形象ㄇ
－
是說我喜歡動畫讓巴德尼的眉毛若隱若現！眉毛是微粗的好好看
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 8:37 AM
Tue, Mar 18, 2025 12:09 AM
15
「改變世界的必要條件，是『知』。」
克拉莫夫司基人真的很棒，會擔憂到巴德尼研究那麼久的東西從此被消失。他從巴德尼身上體會到「知」的力量，也看到那樣的巴德尼竟然會處心積慮地流下他和奧克茲在研究的東西，以及如此無私地想讓平民受教育。
巴德尼也很清楚自己沒什麼人望，雖然他生前並沒有那麼在意，但傳承需要有人望的人才有機會延續。我想他在不但倉促，也很難得地低聲去拜託克拉莫夫司基這點真的很少見，也顯示這對他來說非常重要。而的確這是有點強人所難的要求，即使以詩文交換，也很難確保對方會這麼做。
但可能克拉莫夫司基多少心理有數，自己會不會間接造成巴德尼的死，也覺得巴德尼就算是在研究異端思想，卻也只是被輕描淡寫。對於有相處過的克拉莫夫司基來說，也相當過意不去。
而見到頭髮那幕更是讓我覺得，他真的很重視奧克茲！
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 9:00 AM
Wed, Mar 12, 2025 9:04 AM
是說這集一開始就探問「信仰是什麼？」死去的年輕異端審判官認為要愛自己的仇敵。但顯然安東尼不吃這一套，而我的認知比較類似這個
網站
的 2,4 項中呈現他們真實的樣貌，以及承認他們對自己造成苦痛，並遠離他們，總之就是承認惡的面貌。（畢竟我無法相信人性本善）
安東尼的話就是絕對利益吧？只有利益才能證明自己的價值。因此他和杜拉卡可以達成共識。
而克拉莫夫司基的信仰是上帝，但我想，他對於上帝的認知應該是很大愛的。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 9:08 AM
ಠ_ಠ - #地動說 #關於地球的運動 昨天算是把地動說的動畫（最後有補漫畫結尾故事）看完了 蠻好奇為什...
真的很喜歡看各種討論！
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 10:05 AM
魚豊老師真的對諾瓦克超狠，一開始讓諾瓦克看見焦屍，25年後，他看見火光一閃而過的約蘭達，再次看著他被火焰吞噬。
其實我只想說火焰的前後呼應很棒，但對諾瓦克很狠🥲
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 10:19 AM
Fri, Mar 21, 2025 2:23 PM
16
為什麼我一開始會以為施密特是凱爾特人呢？因為凱爾特人大多都是自然主義者，信奉著大自然，生死都是自然的一部分，以及在歐陸各地征戰。
一開始看到施密特感到很驚艷，因為他的信仰和我太相似。我個人也算是自然主義者，比較相信神就在大自然之中。然後不怎麼相信有形象的神（佛教、天主基督、伊斯蘭等都不信），因為以前被鄰居半強迫傳教，讓我對宗教感到很反感。而施密特的話讓我感到共鳴。
現在看來，他和赫伯特其實有很相似的信仰。
那個鄰居讓我感到反感的一點，也和第三章中反對宗教的一點很類似，就是人為詮釋的方式。C教讓信徒有了階級，也讓宗教本身世俗化，如教堂外觀的裝飾等，悖離了原先清貧謙虛的態度。再加上以人為詮釋去迫害他人的行為，使得平民逐漸對於聖職人員和C教產生反感。而弗萊家就成為了犧牲者。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 10:37 AM
Sun, Mar 16, 2025 6:07 AM
這集也呈現出雖然施密特很崇尚自然，且服膺於命運。對照到最後為了幫杜拉卡爭取送信的機會，主動選擇自己的命運。這轉變對如此固執又理性的他來說，非常劇烈。
然而他也算是滿專制，甚至有些精神潔癖。入隊儀式中，完全無法接受對聖經還不敢全盤否定的人。但可以理解啦！那年代很動盪，看看弗萊家，自己的親戚也無法信任。
是說這個鋪陳真的很容易讓人感受到，那個小孩絕對不是施密特。因為小孩是C教家庭。漫畫倒是滿容易且故意誤導人的。因此我在看動畫的時候，就會放大對弗萊的觀察。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 12, 2025 11:58 AM
Sun, Mar 16, 2025 6:07 AM
約蘭達在三人聚會中，提到他想成立讓人自由發表想法的平台。而施密特強調他們很強調自由，且在向弗萊詢問書中有沒有提到巴德尼或奧克茲時，就隱約在鋪陳他們的解放戰線和約蘭達有關了。
空空的 Ting
@HH619
Thu, Mar 13, 2025 12:05 PM
Fri, Mar 21, 2025 12:04 AM
17
赫然發現這三章都有瞎了一隻眼睛的人，我在想是不是暗示他們都需要另一個眼力、觀察力夠好的人，來幫他們看他們無法看清的觀測或盲點？即使他們在一開始都是另一個人的導師和啟蒙者之類的角色。
赫伯特—拉斐爾
巴德尼—奧克茲
杜拉卡叔叔—杜拉卡
空空的 Ting
@HH619
Thu, Mar 13, 2025 12:36 PM
感覺杜拉卡的村莊，很像馬克思理想中的共產社會。馬克思的思想大略是每個人都能團結和共享財產，因為財產是公有和平均分配，就沒有階級之分，每個人都有其他的餘力去幫助彼此，以及實現自我。是一個理想到無法實現的世界，因為既然財產平均分配，那當然就會有人想偷懶和佔便宜，如同杜拉卡的叔叔。
然而，資本主義為何會變成主流，就是因為有競爭力和講求效率。彼此的競爭，才能夠促進生產力及利潤。但也如同村長所說的，無法照顧到弱勢，變成M型社會，馬克思也同樣預判到資本主義的問題，而提出他的思想。
空空的 Ting
@HH619
Thu, Mar 13, 2025 12:47 PM
Thu, Mar 13, 2025 12:49 PM
靠背剛剛打一堆噗浪給我當掉
空空的 Ting
@HH619
Thu, Mar 13, 2025 12:48 PM
Fri, Mar 21, 2025 12:06 AM
他們當時處在教會勢力逐漸式微，卻也無法輕易拋下對上帝的信仰的時代。然而，對於不信上帝+父親死亡的杜拉卡，自然會很難接受村長的話。一來他一直在補足父親死亡所造成的缺憾，二來是假如真的有上帝的話，他的父親就不會死了吧？既然這樣，那上帝就是錯的。
突然感到，杜拉卡和叔叔以前的對話，也和約蘭達和諾瓦克的對話對應到，因為他們在小時候都曾經說過：「上帝是錯的。」然而，小約蘭達被諾瓦克斥責，但他靠自己的體貼和智慧，安撫了父親；而小杜拉卡則是被叔叔認同，進而被教導要思考，以及從中生出自己的信念。
因此兩人的相遇可以說真的是命運，當然其他章節的主要角色都是。
而約蘭達也和杜拉卡一樣，都遇到無法百分之百說是壞人，甚至對他們都很重要，卻在最後背叛他們的人。
空空的 Ting
@HH619
Thu, Mar 13, 2025 1:10 PM
Fri, Mar 21, 2025 12:08 AM
也因為他們的年代，人們因面對信仰的動盪而感到不安。讓擅於觀察的杜拉卡在無意之間，看到了奧克茲的書。那本書不但突破了這樣的動盪，甚至找到了可以讓自己幸福和安定的信仰，既淺顯易懂又感動。
而一直在找可以賺更多錢的方法的杜拉卡，立刻思考到這本書可以賺大錢、閱讀可以是種娛樂很不簡單！！另外看他叔叔偷喝酒也是一邊在看書，我想他從小到大的娛樂之一應該就是看書。然後可能他那時沒有太多好懂的書，本人又不推崇上帝。而像是可以讓人逃避現實而感到共鳴的書少之又少，因此我想對杜拉卡來說，這本書真的很值得被推廣流傳。不得不說奧克茲很會寫，約蘭達很會教，巴德尼眼光也很好。
囊括三人的結晶，以及第一章的精神和寄託，就這樣流傳到第三章了
空空的 Ting
@HH619
Thu, Mar 13, 2025 1:10 PM
Sat, Mar 22, 2025 2:16 PM
然後巴德尼燒歸燒掉拉斐爾的信，最後還是偷偷紀錄上去了！果然到最後還是這麼傲嬌！（稱讚意味
但我想這也是他真正意識到這也是歷史的一部分，才又決定留下來的。（不過他的記憶力也太好惹吧！他才看一眼就燒掉，但還是默默記得這件事）
然後這本書又要再被燒一次，奧克茲覺得委屈🥺
空空的 Ting
@HH619
Thu, Mar 13, 2025 1:42 PM
Thu, Mar 13, 2025 1:45 PM
アイエム (@InternetMuseum) on X
在別的推發現：原來OP諾瓦克的刀有反射出奧克茲
好想看展，好期待同好們的觀展repo
空空的 Ting
@HH619
Thu, Mar 13, 2025 3:41 PM
Tue, Mar 18, 2025 1:21 PM
看到別人的心得，突然想到這三章的地域範圍變化：
第一章：房間
第二章：鄉鎮
第三章：荒野
好像也象徵著，從不同的格局來看待〈地動說〉，就會越看越開闊，也會因為人數越來越多而有著更多的想法互相碰撞。
在第二章巴德尼說他打算去思想比較開放的V國（梵蒂岡？？？）找機會發表〈地動說〉，這也暗示了他知道在他們的時空，存有可能不會迫害〈地動說〉的地方。
而到了第三章，杜拉卡首先提出了疑問：「〈地動說〉真的有被鎮壓嗎？」而他又是遊牧民族，視野一定比前兩章來得廣大。
空空的 Ting
@HH619
Thu, Mar 13, 2025 3:46 PM
Fri, Mar 21, 2025 2:26 PM
這也有點打破第四道牆，先被前兩章的世界觀制約，有了「〈地動說〉=異端」的印象；接著到了第三章，才發現由於地域範圍的不同，而醒悟到故事裡，甚至是歷史裡的時空其實並沒有在全面鎮壓〈地動說〉。
只是礙於在前兩章的地域範圍較為封閉，就很容易限縮了眼界，畢竟當時沒有網路，資訊、交通也很流通不便且慢（除了周遭的八卦），只待在P國的人從小到大耳濡目染這些價值觀和文化，接觸不到其他國家、地區的文化，外加識字率也不高，自然很容易覺得眼前的一切就是這個世界的樣貌；不像杜拉卡和異端解放戰線的人們一樣到處趴趴走，再加上教會衰落，他們看待世界的格局，絕對會和只待在同一鄉鎮的人的格局不一樣。
天啊這部隨便一個細節都可以聯想一大堆，太可怕惹（稱讚意味
空空的 Ting
@HH619
Thu, Mar 13, 2025 5:04 PM
Tue, Mar 18, 2025 12:07 AM
看了《一百公尺。－100M－》附的訪談，發現魚豊老師相當注重「矛盾」，因為每件事物都有矛盾，「相反的兩種價值觀並非獨自存在，而是互為表裡、相輔相成的。」這點在他的每部作品都能看到，也因為這樣，他的故事和人物都很立體。
此外對於《地。》，他則是發覺「知性與暴力」沒有人畫，也覺得有趣，構思完架構後就連載了。
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 14, 2025 6:06 AM
Fri, Mar 14, 2025 6:06 AM
18
資訊量爆大的一集，但我很喜歡杜拉卡和施密特兩位徹頭徹尾的異溫層的對話ＸＤ
先慢慢想慢慢說。
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 14, 2025 6:09 AM
Fri, Mar 21, 2025 2:27 PM
杜拉卡很快就發現安東尼主教和他很對盤，因為兩人都是利益主義者，而杜拉卡那麼年輕就想到利用原物料——布，來刺激生產真的超聰明的！安東尼感覺也像是找到合夥人ＸＤＤＤ
安東尼其實是對自己的事業很有洞見的人，他也知道教會快撐不住了，這時候更需要另一個頭腦清楚的人一起合作，才是明智之舉。
結果沒想到書繞了超級大一圈才又讓他們再次見面（而且只剩下信了ＱＱ）
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 14, 2025 6:12 AM
Fri, Mar 14, 2025 6:24 AM
杜拉卡想擺脫命運的心聲，和巴德尼幾乎一樣！！現在才發現到
但巴德尼的瓶頸是一直被打壓，而遇到徬徨而低聲下氣拜託他的奧克茲，他也覺得自己應試著放下傲慢；杜拉卡則是不滿於現況，他想要的生財計畫無法被村長接受，叔叔又莫名死去，對方又敷衍又強硬，他只好硬槓。
一個被動接受命運的人，遇到一個主動改變命運的人。命運將這些人聯繫在一起。
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 14, 2025 6:18 AM
Fri, Mar 14, 2025 6:24 AM
是說施密特一直給我一種囉唆又習慣在早晨感受太陽的健康大叔感，
還很會對年輕人說教，搞不好有時間還會去晨跑
（超失禮，明明滿喜歡他的
只是他很優雅、想法也很深。
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 14, 2025 6:52 AM
Fri, Mar 14, 2025 7:09 AM
但我不討厭施密特總是要將事情的原委解釋得那麼清楚，畢竟他知道現在不是該吵架的時候。我想他應該也覺得自己沒有留下書，而感到理虧，因此就決定好好和杜拉卡對話。
然後兩人對於現在教會的不滿那邊，反應都好可愛！一直到對上帝的看法才出現歧異。施密特是相信上帝創造大自然，且人類只要有任何想超越和破壞自然的私心，招致人類的不幸，如同杜拉卡村長認為，人類只要取得生活足夠的量就好。他更是強調人類再怎麼有知性，都還是無法參透大自然的一切。
而杜拉卡則是認為，知性才能推動人們進步，讓人類可以有別於野獸。再加上過往的種種，讓他無法再相信上帝，以及自己所推動村民進行生產，是有成果的。人類的命運應該要掌握在自己手中，而不是看不見得上帝。
這段對話寫得很精彩，而施密特也感知到，再繼續爭論下去，只會淪為說服彼此的無效對話。
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 14, 2025 7:07 AM
Fri, Mar 21, 2025 2:30 PM
然而，縱使他們的立場是在很極端的對立面，卻又因為書而有了共識：都希望這本書能出版和廣為流傳。
活字印刷，符合杜拉卡所期望的大量生產。書的內容，則是異端解放戰線認為可以撼動教會權威。這本書違反他們那時候的宇宙論，尤其在教會勢力逐漸崩落下，有一個強力又有意思的思想能觸動人，這的確在這樣的環境下更適合發表。起碼奧巴在世時，的確還不是時候。
是說杜拉卡在聽到安東尼說他來自哪個城鎮時，他有點不以為然，我在猜他應該是大概知道那個城鎮的事，還會燒死異端。
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 14, 2025 8:10 AM
Fri, Mar 14, 2025 2:19 PM
突然意識到，杜拉卡和施密特馬車裡的對話，不就是在探討「人的命運到底是已經被寫好的，還是自己可以去掌握的」這個命題？而剛好他們對此是完全對立的。
其實我以前非常討厭「人一生下來命運就被決定好了」這句，最一開始聽伊底帕斯的故事，覺得很錯愕也很難接受。那時會覺得，假如沒有人告訴國王「未來的小孩會殺了自己+娶了太太」的預言的話，他不見得會促成這件事。總之一開始就覺得那個故事滿牽強的，即使我隱約感受到它在暗示人無法任意改變上天賦予人的命運（你是要跟古希臘的人計較什麼啦）
但最近就有種類似施密特會把眼前遇到的都解釋成「命運」的感覺，尤其是當自己真的想要做什麼，就突然有人，或是隨便在哪裡看到的一句話，都會感受到自己被提點到，然後可能原本卡住的部分就突然暢通了。因此我其實是很認同施密特所說的「感受自然」這一塊。
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 14, 2025 8:19 AM
但當然，他們以目前的集數來說，還是極端到兩人的論點都無法百分之百認同，就像第四章阿爾伯特的爸爸和大拉斐爾，也都在一個極端，無法完全認同，就算他們的話都有很吸引我的地方。
因此極端完全不是好事，就像不可能只用一面硬幣去買東西，任何事都有兩面，就像魚豊老師總是用「硬幣的兩面」去塑造角色。因為有兩面性，才能更立體地討論各種事。
回到剛剛的辯論，我目前的想法是可以主動去追求想要的，為了不重蹈覆轍，改變自己的命運是一定要的。而當自己在改變時，會有完全不屬於自己的力量也會推動著自己，只要是不會違背良心和喪盡天良的事，也就是格拉斯告訴奧克茲所謂的「夢想」。但無論是選擇了什麼，都要接受自己的命運。
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 14, 2025 8:27 AM
我最近也常常在回想奧克茲說他覺得地球是污穢的這件事，因為最近的時事讓我對這個社會很失望很無力，所以躲回《地。》坑，並因為它的啟發而盡可能說出自己想說的話、對它的想法、解析和告白是我目前最大的療癒之一，因為我很喜歡這部作品。
但他因為遇到格拉斯，告訴他有了夢想就忍受撐過一個禮拜的劇痛；遇到巴德尼，說天和地是一樣美麗的，這世界不會只有醜陋的一面；遇到約蘭達，則讓他知道即使這世界有無秩序的野性和悲慘的人們，都有種美感和倫理在。最後他想要繼續相信這個世界，然後看到了滿月的金星。
也許我也可以像後來的他一樣。
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 14, 2025 3:22 PM
Fri, Mar 14, 2025 3:49 PM
靠邀，推特看太多奧巴圖，突然穿插《破曉之歌》的正版圖會瞬間錯亂
因為他們是忠心長髮大狗狗和傲嬌貓咪巫覡的組合
我對不起作者
然後打錯超多字
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 15, 2025 5:16 AM
Sun, Mar 16, 2025 3:42 AM
19 奧克茲我好想你
都已經看過四五遍怎麼還像第一次看
－
約：書在哪裡？
施：這女孩就是書！
（一陣解釋後）
約：⋯⋯你把我的感動給燒了
但你又是〈地動說〉的同伴，所以我要把感動傳給你。
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 15, 2025 5:59 AM
根據達米安和亞修的對話，奧克茲的書是在廢棄村莊的教堂找到的，前面也提到疫情慘重而有村莊廢棄，因此推測克拉莫夫斯基抄寫完書之後一陣子，村莊就因為染疫而被摧毀⋯⋯嗚嗚克拉莫夫斯基
當然那只是一個很個人的推測，總之第二章原本那間應該就荒廢了。
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 15, 2025 6:07 AM
Sat, Mar 15, 2025 7:35 AM
諾瓦克說：「所有的前提都需要先懷疑。」進而推論出異端解放戰線是要將書出版，然後推翻教會。這點真的很厲害，但可惜他還沒有意識到他自己已經身在一個錯的前提下，而照著它的框架走。再加上以他的角度，〈地動說〉害死了約蘭達和一堆年輕人。他在這樣悲痛的情緒下，唯有繼續恨著〈地動說〉，他才能在承受這樣的悲痛時，感到有個信念而撐著。
而約杜的對話就是在對此提出質疑和反論。
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 15, 2025 6:32 AM
Sat, Mar 15, 2025 6:33 AM
杜拉卡想看見書的前方有什麼，但他不見得會意識到那是另一個人非常珍惜的事物。於是約蘭達將那份感動盡可能讓杜拉卡知道，那不但是他已故老友最後唯一留下的文字，也是讓他受到啟蒙的起點。
父親買給他手套、迷上幾何學、遇到奧巴兩人、感受過人間各種酸甜苦辣鹹、在迷惘中跌跌撞撞，最後找到他的倫理，而倫理至始至中都圍繞著自由。而這一切全在土星的照耀下，若無其事，卻又都在宇宙中同在，而能讓他認知這樣的同在，就是〈地動說〉。
因此他的信念就是，將教會所奪走自己的家人、朋友、能留下自己名字論文的權利、和自由通通拿回來，而〈地動說〉可以帶給他這樣的自由，即使需以不計代價的鮮血作為交換。
需要多少鮮血，才能使「知」自由？
「自由，就是可以讓你這樣問。」
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 15, 2025 6:37 AM
Fri, Mar 21, 2025 2:35 PM
然而杜拉卡很聰明，他也看得出來這樣的約蘭達不也和教會一樣，是一種迫害？
而約蘭達也坦承，當人們開始思考時，就會產生一個前提，而當那個前提越來越強韌，就會變成權威。甚或，成為一種宗教？
而對於約蘭達和諾瓦克，他們也都因為自己的信念，而傷害到了人。那也是實現他們的權威，或是，不得不去那樣做。
也許人們因為有了理性和思考，便很容易在不自覺間設下一些限制和盲點。但世界是複雜的，光只有理性是難以掌握它的變化。因此質疑和感受相對很重要，它能讓人認知到自己的渺小，進而去找到其中的倫理。我想這是約蘭達的想法。
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 15, 2025 7:37 AM
而〈地動說〉一再地出現，也許代表宇宙不希望它被消失吧？因為那才是最接近宇宙樣貌的學說。
但為了推動這樣的知識，卻又如此困難和充滿血淚。
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 15, 2025 5:00 PM
Wed, Apr 2, 2025 4:05 AM
25 我要先緩緩⋯⋯感謝動畫組和NHK
現在呈現被太多情緒炸開的狀態，結尾略嫌平淡，雖說動畫分鏡整個從漫畫照搬，但還是很感動！尤其是依次看小拉斐爾、奧克茲和杜拉卡，最後到阿爾伯特看天空，以及阿爾伯特從星空迎向太陽，真的呈現得太美！！我現在無法說任何有營養的話
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 15, 2025 5:23 PM
@HH619 - MV 太符合《地。》這部作品了超棒的 看完25再看MV太多心情了，先下收對 MV 的抒...
MV 分開發噗。
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 15, 2025 5:54 PM
『チ。ー地球の運動についてー』【公式】 (@chikyu_chi) on X
官方太有心了
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 15, 2025 6:10 PM
Sat, Mar 15, 2025 6:11 PM
真的太感謝同好粉絲分享各種超漂亮的 fan art！！
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 3:41 AM
[25冬] 地。關於地球的運動25 「？」完結發錢
太會寫
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 4:02 AM
チ。 －地球の運動について－：小西克幸×中村悠一×仁見紗綾インタビュー（2） 会話劇で信念を表現 初めて...
奧巴約的聲優訪談
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 5:30 AM
Fri, Mar 21, 2025 2:36 PM
20
約蘭達，其實是我第一次看《地。》時，最先喜歡上的角色。可能很大的原因就是因為，他是女性，也展現出身為女性的各種面貌和遭遇，也是唯一一個在跨章節的同時，從小孩轉變為大人的角色，進而去影響另一名女性。
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 5:50 AM
Sun, Mar 16, 2025 6:30 AM
雷瓦恩多洛夫斯基從逝去的妹妹探索著：「我是為了什麼出生的？」對照到結局阿爾伯特和修道士的對談，上帝不會回應任何人為何要活著，因此只能不斷地思考下去。而對於雷瓦恩多洛夫斯基來說，上帝不會是迫害人類的存在，只有人類會迫害人類。而在這樣的時代變遷中，能有著信仰，才會變得強大，進而讓自己能面對及接受死亡。
這些話應該對杜拉卡很衝擊，因為杜拉卡非常懼怕死亡，使得他很執著於錢，那代表著填滿失去父親的空洞。
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 6:51 AM
Fri, Mar 21, 2025 2:38 PM
施密特則認為，人工的任何事都是模仿自然，自然的宏大，是人類無可比擬的，因此他想利用技術去戰勝技術。
是說施密特對於約蘭達的死，也像是大自然對於生命的死一樣，覺得那是大自然的一環般地無情，卻也是因為他知道那是約蘭達在此計畫的角色，而尊重他的決定。
而杜拉卡則引用雅里斯多德的話：「人工可做到自然做不到的事。」他身上的布與隨身攜帶的錢幣，都是父親所遺留下來的。大自然看待萬物的角度，和人類間的情感是不一樣的，而那都是大自然做不到的事。此外，也只有人類才能產生信念，為此而生、為此迷惘、為此而死。
突然想到漫畫版《風之谷》娜烏西卡和庫夏娜的對比。娜烏西卡代表大自然，他遇到的森林人則讓他認知萬物都知道自己是「吃與被吃」的角色定位；而庫夏娜則是代表人性，他的殘酷與對人類的愛，都是人類才有的情感。（可能有記錯，太久沒看）
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 7:12 AM
Sun, Mar 16, 2025 7:19 AM
然而，隨著人生的變動，信念也會跟著動搖。第一章拉斐爾為了信念而犧牲自己的性命；第二章奧克茲產生信念，並願意為此奮戰和寫下歷史；而巴德尼則是改變了自己的信念，從想留名青史與獨佔知識，轉為保留奧克茲的文字，並將知識的分享託付於克拉莫夫斯基；第三章則是杜拉卡和施密特面臨信念的轉變，以及約蘭達對於信念的感悟。
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 7:12 AM
Fri, Mar 21, 2025 2:41 PM
約蘭達感受到：歷史是指引人生的方向。雖然他對於〈地動說〉的信仰和自由的推廣的信念一直都在；然而，這些信念都是從被教會壓迫的犧牲，逐漸化為自己的信念。因為和奧巴相遇，他才認識到〈地動說〉，進而感受到自由，以及這些歷史背後所承載的重量。因此他沒有迷惘，也明白自己的選擇和父親的信念絕對無法共存。唯有用那樣的方法，才能讓固執的父親認清和改變。
逃避信念的矛盾雖然一時有用，卻因為那是人生的課題，因此它會以約蘭達最不希望的方式逼著他面對，他人生所經歷的種種，都在考驗著他，能不能面對這一刻。
那就是他人生的使命與信念。
隨後，輪到杜拉卡也要面臨自身信念轉換的時刻。
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 7:18 AM
Fri, Mar 21, 2025 2:40 PM
嚇爛搜tag發現自己寫的 MV 噗被默默引用
總之謝謝喜歡和肯定（？
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 7:26 AM
然後因為搜 tag，看到有噗友在寫奧巴對於皮耶斯特的死亡感悟。突然想到，皮耶斯特也是面臨到信念的崩解，但也許他的一生，也是為了要見證到信念崩解的一瞬間，他當初的直覺是對的，進而去真正體會到真理。
而拉斐爾也是原本以為自己很可以在人間如魚得水，但在他遇到〈地動說〉之後，他也轉為相信自己的直覺。
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 11:02 AM
甜寒 TIEN Han (@wallysinwander) • Instagram photo
甜寒大大好會寫！
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 1:34 PM
Sun, Mar 16, 2025 2:49 PM
@lilbo2000 on Threads
一開始會設定的 P 國就表示它不是正史了。
不得不說魚豊老師誤導讀者的功力是一流XDDD最後才說那只是安東尼他爸單方面不能接受〈地動說〉，只是前面的故事會讓人誤解為整個中世紀就長那樣，而剛好安東尼也想去改革。
但的確歷史能呈現在課本上都不是理所當然的，我想這才是魚豊老師想表達的。
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 2:50 PM
21
既然滿腦子都是《地。》，乾脆開始看（工作進度危
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 3:05 PM
由於看不少次，現在看到弗萊背叛沒有之前第一次看時那麼震撼，反而是很佩服魚豊老師對於人物背景的塑造。
第三章最一開始，就是弗萊家被異端迫害。因此他自小便建立起他的信念，就是要摧毀解放戰線。我很喜歡魚豊老師建立出這樣的人，這代表當任何思想太強大時，它就會形成權威，而權威過於強大和偏激，就會壓迫到其他思想的人，不論是教會或異端都是。也呼應到約蘭達說的：「信念會成為詛咒。」
而異端會如此仇視教會，也是教會的壓迫。沒有人是無辜的，也沒有人不是受害者。
因此弗萊也只是這時代下誕生的悲劇人物，說著他的叔叔曾對父親說過的話，看似與叔叔及父親的角色（殺與被殺）顛倒，卻也確實地判了施密特等人的死刑。
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 3:23 PM
約蘭達的名字終於被印上書本，可惜他在生前未能親眼看到，但他的遺願也算是實現一部分了吧？只是書本又再次被處理掉了。最後，從石箱傳到現在，只剩下一封信。（信的內容部分結局再講）
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 3:34 PM
Tue, Mar 18, 2025 3:03 PM
準備宵夜的時候突然想到，杜拉卡為什麼會把約蘭達的死和感動看得這麼重，甚至也開始改變自己的信念？我在想原因是，他的爸爸和叔叔相繼也曾在他面前死去。而他的叔叔和約蘭達都是為了貫徹自己的信念而死，只是叔叔背叛了杜拉卡，算是因果報應；而約蘭達則是傳達了珍惜與感動。而我在想，杜拉卡除了悔恨與不甘所產生的執念外，一直拿著父親的遺物多半也有珍惜的感情在。我想在他看到約蘭達對〈地動說〉的珍惜，以及他過往為了追求與傳遞這份感動，所經歷的種種犧牲，最後就這樣接受了自己的死亡。我想這對沒有信仰，且懼怕死亡又有執念的杜拉卡來說，影響非常巨大。
突然想到，奧克茲也在看到那麼多人的死去後，唯二看到異端和格拉斯的死是充滿滿足的，也同樣帶給他很大的衝擊，才毅然決然地想去了解。儘管一開始是被牽扯進去，他卻也因為這股啟發和感動，勇於面對諾瓦克。
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 3:48 PM
Fri, Mar 21, 2025 2:43 PM
因此杜拉卡在了解之後，也不希望約蘭達的感動到此中斷，成為了一個不被記得的人（雖然最後⋯⋯）
再加上他被託付了使命，也只有他還記得《關於地球的運動》這本書的內容。他感到有責任承襲這份精神和感動。
突然想到，約蘭達可能也因為杜拉卡的魯莽，在杜拉卡口述完書的內容後，還願意給他機會吧？過往的他因為魯莽，才有機會接觸到〈地動說〉，只是他過去苦無機會發揮他的所長。
而現在他是握有權力的人，權力可以帶動群體前進，做更多事，也可以造成腐化和詛咒。因為他的人生歷練，讓他選擇成為賦予權利和機會的人。
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 4:37 PM
Mon, Mar 17, 2025 2:55 AM
22 「你們都不會在歷史上留名」是我覺得這部作品最狠最殘酷的一句話。即使諾瓦克還記得這些人的名字，卻也沒能為他們的存在與努力，留下任何紀錄。
21 後半和 22 前半幾乎是先前奧克茲說要幫巴德尼爭取時間、巴德尼為他禱告、以及輸給諾瓦克的橋段的輪迴。只是不同的是，杜拉卡要解放戰線的人為他爭取時間、施密特傳達他的感動、以及施密特死於諾瓦克之手。隨著時代的改變，思想也跟著改變，看似輪迴的場景，也跟著有了轉變。
杜拉卡向解放戰線提出這項提議，也是為了承襲約蘭達的精神，以及為了解放戰線的最終目的——傳播思想。因此解放戰線願意承接這項任務，而同時，施密特也在思考大自然無法達成的事。大自然無法傳承約蘭達的精神和感動，也無法達成解放戰線的目的，再加上杜拉卡竟然也用硬幣聽天由命，因此他主動去決定自己的命運，將硬幣轉向。
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 4:49 PM
杜拉卡能說服安東尼，是因為他知道〈地動說〉的迫害，充其量只是少數人的誤解，然而大家卻因為這個思想和教會主張的宇宙論不同，再加上有耳聞迫害的情節，因此被制約成它是有危險的思想，即使是不信教的杜拉卡也曾被制約。而身在其中的安東尼，也不自覺地被制約，在杜拉卡的提點之下，才恍然大悟這個思想只是一個假說，根本沒被證實。假如這樣的思想可以讓教會重新解讀聖經，甚至和異端有著某種程度的和解，基本上會是個雙贏的局面，教會沒必要再對異端施壓，而還沒找到信仰的異端或許可以重新思考要不要再繼續相信《聖經》。
我想是因為杜拉卡遊歷各處、安東尼的開明與商人思維，才能有著這樣的和解。只要掌權者能改變想法，那〈地動說〉就不會是異端思想，而是可以刺激思考的娛樂。
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 4:56 PM
Mon, Mar 17, 2025 8:15 AM
其實這段很衝擊，因為這表示前兩章所看到的迫害，只是一個地區的小地方的少數人的思想和行為而已。不是全世界都是這樣，而動漫有趣的地方，就是他們會型塑出一個世界觀，讓讀者們進入這個世界觀，就會以為那樣的世界是故事的全部。然而其實並不是，它就只佔這個世界觀的一小部分而已。而這一切只是出自於主教痛恨〈地動說〉，學習天文的自卑感（根據安東尼的說法，但他也沒有很確定）
我覺得這樣的不確定也像是當年齡增長，逐漸習慣了很多事，消磨掉對人生的很多「奇蹟」，為了能好好活在社會上，做出了很多讓步，思想上也跟著順應潮流。往不是 Norm 的方向走，就容易被人指指點點，甚至被排擠。但為何會變成這樣？沒有人能很明確地回答出來，只會用「大家都這樣想，這樣做，所以你就做好你的本分、有該有的樣子就好。你不這樣會很奇怪。」之類的話語說服著你。
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 5:12 PM
Sun, Mar 16, 2025 5:14 PM
諾瓦克就是代表那個 Norm，只是他在故事的角色比較極端，因為真的以「常規」的名義殺了人。但說到底，他也只知道一個大概，就在人云亦云，矇矇懂懂之間，按照規矩行事，因為只是要好好生活，其實並不需要活得那麼奮不顧身，除非是找到非常熱愛，願意為此廢寢忘食的事。那是諾瓦克無法理解的想法，直到失去約蘭達（假的那次），才生出了恨的信念。也許他到了這樣極端的情感，才能大概了解他們的想法。
但其實，拉斐爾曾經對諾瓦克說「你們的對手不是異端，而是知性。」巴德尼曾經問過他〈地動說〉真的有如此異端到非得去進行迫害嗎？只是他當時都聽不下去，為了他完全不了解的教義去實行他口中的常規。
而安東尼知道，唯有利用這樣的熱愛，才能借力使力，減少犧牲以及振興教會。
畢竟感動才是能引起共鳴的力量，而信仰更需要這股力量與刺激。
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 5:19 PM
然而，為了打破這樣的「常規」，諾瓦克的所有記錄都會被銷毀。赫伯特、拉斐爾、奧克茲、巴德尼、約蘭達等人的紀錄就真的完全消逝，沒有人能知道他們曾經為了什麼而感動、痛苦、掙扎與其他生命所碰觸到的火花，僅僅留下非常簡短的一封信。就像是，歷史的成因背後，是由許多看不見得血淚，再經過被挑選、被精煉後而成。
因此這是很殘酷的標題，但也許，歷史就是這樣來的吧？我們只能透過現存的歷史，去揣測他們的背景故事。
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 5:23 PM
Ah豬 (@Ahju2376423) on X
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 16, 2025 7:19 PM
[25冬] (雷）地。 －關於地球的運動－ 結局
批踢踢實業坊 - C_Chat
糟糕看完這篇我會被影響
我是有我的想法，但還沒完全組織好，尤其是那個「？」
他分析得太細了！而且多少我也是那樣想。
要想出和他不要太一樣的文字，不然就是抄了。
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 17, 2025 3:19 AM
23
現在才發現杜拉卡是第一個真正在肉體上傷到諾瓦克的人，而〈怪獣〉的MV，也呼應和致敬到這一段。
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 17, 2025 3:43 AM
Mon, Mar 17, 2025 3:57 AM
先停一下，剛好這集ＯＰ卡在中間，資訊量太大了。我當初是怎麼一次看完這集的
諾瓦克和杜拉卡的對話我其實很有感，因為諾瓦克的擔憂和主張是很可以理解的。要是人類過於強調知性和理性，尤其將信仰用在錢身上，那就有可能演變成為唯利主義者，會去思考如何更快速地賺錢，而失去那樣純粹而質樸的信仰和感受，也因為沒有上帝的指引而迷惘，甚至造成人類大量死傷。（他的直覺一直都滿準的，假如沒有被情緒蒙蔽的話）
但問題是，他的信仰，是建立在上帝，還是被擅自解讀的教義？
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 17, 2025 3:56 AM
Tue, Mar 18, 2025 7:48 AM
而杜拉卡則認為，現在的時代已經改變了，甚至同意未來的時代並不會是個和平的時代。但杜拉卡隨後引用了叔叔和約蘭達的話，「要在沒有神的世界當中思考。」「迷惘之中自有倫理。」去回應，也呼應到後面結尾「神不會去回應任何人，所以要不斷地思考。」杜拉卡在和解放戰線相處的過程中，發現即使他們不信仰教會的上帝，卻也各自擁有信仰，而這些信仰使得他們變得強大。這也是杜拉卡真正認同信仰及上帝的存在——上帝不會從人類靈魂中被抹去。也許那就是某種神性，存在於人類的靈魂，也存在於至高無上的宇宙，這兩者是可以相連的。
知性和神性，理性與感性，永遠不會是衝突和對立面。彼此之間需要調和、平衡和溝通，在思考的同時需要關注直覺，在一頭熱的時候需要以理性冷卻，在迷惘的時候要好好檢視，甚至解剖過往。平衡，一直都是在變動中，拿捏著最適合當下情況的比例。
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 17, 2025 4:03 AM
Mon, Mar 17, 2025 8:30 AM
上面神性那段是來自在上榮格線上課時的印象，希望沒有記錯。但我個人是相信人類的靈魂是有神性的存在，只是能不能感受到是一回事，畢竟理性至上的年代與思想承襲太久，情緒化和感性有時候會整個被忽略和看低，這其實不是好現象，當然任何一方太多也都不是好現象。
諾瓦克在表面上像是幫女兒報仇，甚至去刺殺宛若女兒離開時的年紀的年輕女人，看來他真心想阻止錢的世代及思想的到來。
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 17, 2025 5:36 AM
Mon, Mar 17, 2025 2:11 PM
後半段諾瓦克部分的心得都在
此噗
，因此現在只剩下感動和感慨。
「我是這個故事中的反派。」
懺悔，以及和內在的神性對話，讓他的精神得以昇華。
以下留言的個人情緒很重，甚至幾乎無關於本作想表達的。但真的是我在看這話時所聯想到的，可能時間和情緒就這麼剛好。
我就是個思想過於跳躍的雙子
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 17, 2025 5:37 AM
Tue, Mar 18, 2025 7:52 AM
坦白講，看著現在的時事，以及台灣的歷史，再看這一話其實很感慨。對於現在，我們面對各種惡勢力，他們的惡讓我們感到痛苦和憤怒，或許還有些無力，會為此反抗和發聲。也許就因為生在當下，一時難以從宏觀的角度去看待現實，或說是現實自古以來就呈現出難以撼動的無奈，因而感到痛苦。
假如退非常多步來看歷史，我們可以感受到當時的登場人物們造就出一個什麼樣的氛圍與悲劇，這些形塑出台灣歷史的一部分，而歷史正是告訴我們：不要忘記。
不要忘記那樣的惡，不要忘記那樣的惡起源於什麼樣的思想，不要忘記當時人們的害怕、被剝奪和抗爭的心情，不要忘記對照現在的情況。
坦白講我不能為各種立場代言，因此沒資格說什麼。只能說，彼此共創了時代，成為歷史洪流的一部分。那一部分的精神，也傳到了現代。
因此現在有新的方式去對抗。
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 17, 2025 6:00 AM
Tue, Mar 18, 2025 7:45 AM
我想對於赫伯特、拉斐爾、異端、奧克茲、巴德尼和小約蘭達，他們直接接觸到眼前的惡，無法去撼動整個體制。但同時，他們一一承載著過去的歷史，以及彼此靈魂的碰撞，推動著他們一步一步往前走，一點一滴地去突破這樣的輪迴。因此每個輪迴一定會和前一個不一樣，精神是累加的。
也許在那當下，他們多少也有著無力，畢竟是身在其中。但他們的過往，也推動著他們，去面對那一刻。而他們知道，自己可以將精神託付於下一代，使他們最終能懷抱著期望面對自己的死去。
因此回到現在，若要去面對現實的無力感，似乎就要退很多步去從年代的尺度看待，靜下心去學習相關知識，以及思考著它們會告訴我們什麼。只聚焦在當下是很痛苦的，因此在關注時事的過程，也要照顧自己的情緒。
本來打這段時是很無力的，但不知為何打完後，心情又變好了。《地。》真的是部很神奇的作品。
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 17, 2025 6:19 AM
Tue, Mar 18, 2025 7:46 AM
杜拉卡原本是無法接受死亡和神，但我想，他到最後真正看到神了。也許他不知道他為村莊做了這麼多改革、拼命賺了這麼多錢、和解放戰線相處、出書和寄信、最後莫名被刺，是為了什麼而活，但在太陽的照耀下，將他照個透澈。那樣的太陽太宏大，使得他個人的煩惱顯得渺小。太陽，是讓他接觸到死亡的存在，因此他對太陽避而不見。但現在，他的位置正面對著太陽而無法躲避，才發現，祂真的很大、很無情，卻也無私。在光的照耀下，帶給他洗禮。
他欣然地面對他的死亡，還有神。
猶如魚豊老師在漫畫第七集引述《創世紀》的那句：「要有光。」
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 17, 2025 6:20 AM
Fri, Mar 21, 2025 2:51 PM
突然想到，諾瓦克經歷了這樣的人生，也是要他面對這一刻——認知、懺悔自己的罪，以及為約蘭達祈禱。
這點也和約蘭達一樣。
我也常常想到他就像《夢想集中營》的軍官般，一面迫害，一面當個普通的爸爸和丈夫（雖然會偷吃）。因此很欣賞魚豊老師刻畫他的多面性和立體。惡不是純惡，善也不是純善，每個人都有這些多面性，猶如幻影拉斐爾說的，人會因為這樣的多面性爭執。但矛盾，本身就是人類的特質。
因此能好好溝通很重要，那是讓爭執與誤解免於悲劇的途徑，也是了解彼此的基本，但也很難。
而在三章結尾，幻影拉斐爾則是提到相遇，就是因為「命運」。我在想，也許每個人的人生劇本都已經被寫好了，但為什麼是這樣寫，以及在做各種選擇和決定時，它又會連接到什麼樣的命運？這些都沒有答案，只能從思考、知性和生命經驗去推敲答案。
空空的 Ting
@HH619
Mon, Mar 17, 2025 6:40 AM
魚豊：「チ。」“不思議”な最終章に込めたもの 「変な嘘をつきたかった」 フィクションとリアルの共犯関係 ...
晚點用 AI 看
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 18, 2025 6:22 AM
Tue, Mar 18, 2025 6:22 AM
https://www.threads.net/...
？
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 18, 2025 1:33 PM
釀電影 (@filmaholictw) • Instagram photo
釀電影的文章幾乎沒讓我失望過
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 18, 2025 3:10 PM
Fri, Mar 21, 2025 3:44 PM
諾瓦克所面對到的幻影拉斐爾，其實也是他的神性，如同奧克茲夢到的老師一樣。
這兩位由神性所塑造出來的人格，在現實生活中帶給兩人極大的痛苦和陰影。
有感受到魚豊老師將諾瓦克和奧克茲也設為對照組，除了都會殺人外，他們也算是面對了他們由陰影轉化成的神性。一開始的他們無法從那樣的絕望和悲痛解放，一個選擇逃避，另一個選擇忽略。到了人生快到盡頭，經歷了種種事情後，那些曾經無法跨越的存在再度出現於他們面前時，他們終於能回答他們給予他們的人生問題了。
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 18, 2025 4:02 PM
Thu, Mar 20, 2025 8:28 AM
24 前半
在 23 最後，亮出了切確的年代和背景，呼應了安東尼說的：「你們都不會在歷史上留名。」因此前面三章我目前是把它們看成是漫畫的野史，是既可以說它存在，也可以說它不存在的一段往事，就只是沒有被寫入歷史裡。但沒有被寫入，不代表它所代表的精神和傳承不存在。
同時也呼應杜拉卡所說的：「〈地動說〉真的有被鎮壓嗎？」而第四章有著明顯的年代和地點，除了點出了阿爾伯特是真正存在過的人外，算是打破第四道牆，指出了人們對於中世紀的既定印象和解讀是存在的。就像前三章的角色們紛紛被打破他們對於某些事物的既定印象外，讀者們也被打破對於這部漫畫的想像和既定印象，之後我們和這些角色們再去細細品味其中的「？」。
因此看完這部我可能真的要去查一下中世紀的資料，推敲出自己對於那段時代的故事。
雖然應該會被我拖到不知道何年何月
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 18, 2025 4:16 PM
Fri, Mar 21, 2025 2:53 PM
司祭真的很適合當諮商師，應該說，這就是在諮商。和奧克茲與諾瓦克與自我的神性對話不一樣，阿爾伯特是漸漸地說出自己的煩惱，由他人協助自己梳理，只是剛好地點發生在教會。
煩惱，看似不起眼，但沒有一件煩惱是理所當然地存在。它會牽連到很多你從來沒想過的事，尤其是相當根源的事，因為它代表內心有個過不去的檻。為何不想念大學？有什麼事是沒辦法忘記的？
我很喜歡司祭引導的方式，對於很細微的關鍵字很敏銳，沒有否定也沒有給予評論與建議，就只是好奇為什麼，甚至也願意分享自己的煩惱，這樣可以使阿爾伯特感到平衡。
最近越來越覺得，假如對方對我抱著是純粹的好奇心，而不是帶有目的或偏見地問我問題，我會有點開心。我覺得純粹無惡意的好奇也包含關心。（當然聽八卦也是，不過這是另一個面向了）
雖然阿爾伯特的吐槽真的很到位
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 18, 2025 4:49 PM
Wed, Mar 19, 2025 12:53 PM
阿爾伯特的父親會主張懷疑，我在想是因為他們家庭背景是農民，會希望知識是做為幫助自己的工具，好讓務農工作可以幫助到大家。因此父親比起學習，更在意學到的東西有沒有用。像是不能只知道北極星不會動就好，還要知道它可以為人指路。只是我個人覺得會降低學習的純粹樂趣。
但我不反對要去懷疑知識，畢竟「盡信書不如無書。」知識也是人寫出來的，它不該是一種權威，而是要指引人們往想去的地方前進，並允許被修正。
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 18, 2025 5:31 PM
Wed, Mar 19, 2025 4:26 PM
「探究心是無法阻止的，而且說不定會製造出徹底改變這個世界、無可挽回的怪物。」這句給我的感覺是，對知識的狂熱，可能會逐漸內化成自己的權威與理念，並為此不擇手段。
無論最初學習的動機是如何純粹，過程如何感受到自由；在思考時，難免會受限於自身的理解框架而產生解讀，解讀則會形成盲區，使得理性被侷限而難以脫離「自己所建立出某種前提，作為權威的框架」。尤其當它變成「信仰」時，就會更難接受其他人的聲音，甚至以此合理化極端行為。
因此質疑是很重要的。
（這裡有在 ChatGPT 來回調整過很多次，因為這段話讓我同時想到Ｃ教、拉斐爾、巴德尼、皮耶斯特、還有成年的約蘭達。只是一直找不到把他們綜合起來又不牽強的方法）
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 18, 2025 5:43 PM
Thu, Mar 20, 2025 8:27 AM
24 後半 拉斐爾教主！
第一章的拉斐爾，說過他的直覺更想要相信〈地動說〉；也對諾瓦克所提出的「熱衷那種莫名其妙的事物，甚至為此犧牲生命的狀態是發瘋。」回應：「或許也可以稱之為『愛』。」更是對於星空感到「驚奇」與感動。因此可以感受到，這兩個拉婓爾，是同一人，也是不同人。
當然，犧牲生命這點也是一樣的。
但他的話還是很吸引人，尤其是真理牽動著每個人都想去追尋它。拉斐爾和奧克茲，本來是置身事外的，但被牽扯進來後。卻願意為此付出代價，只為了想相信〈地動說〉。它源自於浩大的宇宙，角色們幾乎都因它運行而受到指引及影響，在命運和選擇間紛紛成就自己的使命。並努力傳承下去，希望總有一天，人類能越來越了解它及接近它。
或許那真的是上帝給人類的功課吧？從「？」開始，了解自己、了解世界。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 19, 2025 3:07 AM
Thu, Mar 20, 2025 8:28 AM
會吸引人還有另一個原因是，一開始在看這部的時候，會感到他有種烈士感，也會像諾瓦克一樣，覺得這麼年輕就死去很震撼，也很可惜。因此看到這時，很容易因為移情，就被拉斐爾的話所吸引，而的確魚豊老師寫的對話也很美，說服度很高。
因為那份「相信」，是如此地讓人感動，也才能將那份感動傳下去。
但在提到了「犧牲生命」這點，動畫呈現出的分鏡很有魄力，會讓人感到有點壓迫。因而更顯得有些違和感，尤其又在喝水後呈現更是。
拉婓爾，在第一章則是為了能自由地說出他宣示〈地動說〉，而選擇死去。在此章，他為了思想能自由，進而成立了類似解放戰線的組織的權威（非暴力的）。
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 19, 2025 5:28 AM
Wed, Mar 19, 2025 12:53 PM
https://www.threads.net/...
沒什麼太大的關聯但覺得很適合放在這
作者已死
ಠ_ಠ - チ。最近動畫完結 看到歐美的討論版很流行一個說法 This is a 9/10 anime ...
太懂了好中肯
空空的 Ting
@HH619
Wed, Mar 19, 2025 11:13 AM
Wed, Mar 19, 2025 12:37 PM
まぬる (@Numbers002) on X
実在する書籍「O RUCHU ZIEMI (地球の運動について)」｜柴崎銀河（ゲーム＋出版）
真的假的啦
空空的 Ting
@HH619
Thu, Mar 20, 2025 11:07 AM
@g_m_0111 - 【地。】〜全方位劇透〜放一下最近畫的 下收我的地科學術期刊文章（有大概3500左...
天啊太強
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 21, 2025 11:35 AM
Fri, Mar 21, 2025 11:44 AM
25 前半
拉斐爾：「真理不是被發現，而是被創造。這種觀點，或許會成為某種前提。看了許多書、接觸了許多人，每個地方的信仰、歷史等皆不同，就連真理都有可能會被視為相對的⋯⋯我想相信。」
VS
約蘭達：「若不以某種前提作為根據，就無法建立起理論和邏輯，這件事人類理性本質的局限性。因此只要思考了，通常就會建立出某種前提作為權威，或許沒有人能從這個框架中脫離。
「在這種情況下驅動的熱情，在經歷可稱為失控的軌跡之後，有時會成就偉業，有時則會產生悲劇。」
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 21, 2025 12:01 PM
拉斐爾為了不讓好奇心淪為研究知識時被唾棄的精神，他想要相信知識是可以因為和不同的人共享而接觸知的更多層面。秉持著這個信念，而反對知識應該要被獨佔。
然而，阿爾伯特父親擔憂知識的分享，會危害到家人的危險，而選擇獨佔不分享。而我想拉斐爾或許不同於12歲的拉斐爾，知道更多手段可以預防迫害。
兩個毫不讓步的極端、兩個不同的前提，釀成了悲劇。
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 21, 2025 12:05 PM
Fri, Mar 21, 2025 12:16 PM
不同於第一章，拉斐爾被波托茨基出賣，他為此犧牲自己。第四章的拉斐爾則殺了另一個父親，但同樣都是為了信念。
兩個信念的失控，迫使阿爾伯特失去學習的好奇心，產生出了「學習是愚蠢」的成見——過度懷疑和過度相信，只會造成傷害。因此乾脆直接都不要了。
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 21, 2025 1:27 PM
Fri, Mar 21, 2025 3:43 PM
「為何一定要選一邊呢？人類因為是介於野獸與上帝之間，因此才能接受在各種中間的、曖昧不明的、混沌不明的事物。」
「所謂的奇蹟，是從必然的領域中誕生出來的偶然。與此同時，在充滿偶然的領域中，就會產生必然⋯⋯奇蹟應該要是你的安身立命之處。」
四章的角色們，各自都不完美，也因此在對方身上看到互補。在溝通、思辨、爭執之下，看到了彼此所沒有的、所嚮往的、所排斥的，卻又都存在於同樣的時代，隨著〈地動說〉感受到驚奇、感動、破滅與質疑，所有的所有，構成「人類」，也延續了歷史。
不正確，不代表沒有意義。
而我想，不論他們經過多久的交情，在冥冥之中碰到了靈魂，才能讓他們的感受是如此深刻，甚至到了改變自己人生觀的地步。
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 21, 2025 1:28 PM
Fri, Mar 21, 2025 3:59 PM
阿爾伯特不願面對的痛，是因為假如他接受當初拉斐爾所肯定他的奇蹟，他就必須否定自己的父親，而對此有罪惡感。「我不可以對於學習有好奇心，不然我父親就不會死了。相信和懷疑都會造成悲劇，不如平庸地過一生吧！」
而一旦去面對，才有看清的機會。當然，人生也有選擇不去面對的權利，但到頭來，它將會成為人生的使命，以不同的面貌提醒著：它還在。
勇於往回看，才能真正從過去走向未來。即使這會讓人陷入更煎熬的痛苦，但一旦超越了，它將會是帶領自己走向更多可能性的老師，儘管它在乍看之下是恐怖的。
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 21, 2025 1:28 PM
Fri, Mar 21, 2025 4:00 PM
當他看向夜空，他憶起了拉婓爾鼓勵他的好奇心，也同時更確定他用錯誤的方法去實行好奇心。他承認生命中發現的奇蹟，並為此驚奇與感動是真的，也承認太盲信那樣的熱情所造就出的不理性與悲劇，也是真的。沒有絕對的定義，一切都可以是流動的、有所彈性的。沒有人可以為那塊留白去下定義和給予答案，只有不斷地思考，那個空白究竟會帶領自己到何方？
在那剎那，他突破了名為「好奇心」的詛咒。
從黑夜到白天，好奇心也從壓制到被肯定，歷史也從隱密到重見天日的延續。
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 21, 2025 1:29 PM
Fri, Mar 21, 2025 1:36 PM
魚豊老師在上面的訪談提到：「虛構會影響到真實，而真實中也有虛構。」（假如 ChatGPT 沒唬爛我的話，我記得有這句），前三章和司祭，以及最後僅存的那封信，代表著他們是沒被寫下，卻也不能斷言為虛構的故事。那個故事即便只剩下一封信，卻包含著「愛」與《關於地球的運動》。猶如第一章的拉斐爾提到：「感動會比受命更長壽。」他們所有人對於〈地動說〉的感動，在冥冥之中，飄進了阿爾伯特的耳裡。
歷史，會隨著年代推進著人們的思考；文字，則是能啟發未來的奇蹟。
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 21, 2025 1:37 PM
「？」看似是結尾，卻也開啟了無限可能。所有的角色都是從「？」開始轉變，因而決定了命運的走向，推動了彼此的命運，也為了找到那個「？」跟隨著命運。也許今天這個答案可以滿足「？」但它終究不會是「。」下一階段，還會有新的「？」再次冒出來。
地、知、血，全部在最後一集融合。圓圈，猶如句號，結束一個段落；也猶如星球，沿著軌道運轉著。段落與段落的結束，剛好又再次回歸成一個圓。
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 21, 2025 1:37 PM
「付出金錢，就能得到麵包；付出稅金，就能得到權利；付出勞動，就能得到報酬。那麼，到底要付出什麼，才能暸解這世上的一切？」
「？」
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 22, 2025 11:43 AM
Sat, Mar 22, 2025 11:57 AM
喜歡的場景前十名：
1. 拉斐爾在獄中看著宇宙的畫面。
一開始被這部漫畫吸引時，是看到紙本分格粉專分享這個畫面，覺得很被震撼。後來在看漫畫時，可能因為他最先點出「感動」的情緒、他悟出自己真正想要的理念，以及諾瓦克的思辨，因此這一幕對我來說印象很深刻。
2. 文字簡直是奇蹟。
其實這幕也是先從紙本分格看到的，好像就是看到這幕就買了整套電子版。但之後真正看到這幕時，也很感動。因為我覺得這幕寫得太美了！
3. 今夜的天空美極了。
覺得是第二章張力最強的一幕（可能因為是跨頁和累積），而且畫得很美。然後看的時候超難過和惋惜，但又感受到一股平靜。總之看這幕的時候心情很複雜。
4. 金星。
看到奇蹟的一幕。那幕張力很強大，也像是給予奧克茲成長很大的肯定。
5. 奧巴約酒吧聚會。
他們就很好
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 22, 2025 11:44 AM
Sat, Mar 22, 2025 11:48 AM
6. 我是第一頁。
被嚇得不輕，起雞皮疙瘩那種。也有種傳遞善念的感覺。
7. 諾瓦克的祈禱。
無論是漫畫的十字，或是動畫的聖光。我都覺得那一刻很神聖。
8.迷惘吧！迷惘之中必有倫理。
我的人生就是為了這一刻。
因為我深愛著〈地動說〉。
成年後的約蘭達講的話我都很有感。今天才在和朋友聊到人生的劇本已經寫好了這件事，只是要回想起來，才會恍然大悟為什麼當初會發生這些事。雖然這也是釋懷的一種說法。
9. 施密特說他是自然主義的時候。
很難得看到和我的想法那麼近的人。
10. 這本書可以賣錢！ 杜拉卡的反應有別於前面章節的人，而且他就很資本主義思想，覺得耳目一新。
空空的 Ting
@HH619
Sat, Mar 22, 2025 11:44 AM
Sun, Mar 23, 2025 2:50 AM
Bonus：最後一章
它是整部作品的總結，無論是大拉斐爾帶來的震撼、阿爾伯特和司祭的對話，以及從小拉斐爾、奧克茲、杜拉卡到阿爾伯特看著天空的分鏡，感受到他們一路將感動傳承下來，就算最後只有一點點，但它還在持續的狀態。
而最後的「？」則又有新的開始的感覺，隨後就接到有被記錄下來的歷史。我很喜歡這個安排。
其他小細節：
（1）我突然想到我的食量比較小。
突然覺得巴德尼超可愛的一瞬間XDDD
（2）菜鳥審問官把自己刺死的那一幕。
就一整個WTF？？？？
（3）菜鳥審問官把約蘭達放走的那一幕。
我覺得有時很難界定何謂是正確或錯誤的事。
（4）阿們。 兩人對於〈地動說〉和彼此的重視度極為強大的一刻。
空空的 Ting
@HH619
Sun, Mar 23, 2025 3:31 PM
Sun, Mar 23, 2025 3:33 PM
因為某原因，我又打開了《地。》的動畫。然後我家的定時關燈啟動了，所以播到一半時客廳一片全暗。
結果沒想到原本烏漆抹黑的地方全部變得一清二楚！！！！！！！！！！尤其是有星空的畫面超級有氣氛！！！！！！！！！！！
動畫組是在光線不足的情況下做動畫吧！！！！！！！！！！！！！
竟然意外找到打開動畫的方式（誤
不過畢竟電視螢幕不是銀幕，看久了會很傷眼，尤其是全白背景的那些畫面會變成這樣
還是默默把燈打開惹（
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 25, 2025 2:11 PM
突然想到，這三章也像是一段年齡的進程。
12歲的拉斐爾，就像是人生的學習之路剛起步，對於未來和志向有理想，會篤定地說出像是：「我要轉動地球。」這樣的話。就像是小時候寫「未來想要當什麼」時，會寫得很大膽。突然想到巴德尼會感嘆也只有12歲的人，才會有著想轉動地球的衝勁。
大約是20代的奧克茲和巴德尼，一個曾覺得地球是污穢的，一個則是想從既定的體制闖出一片天。他們一開始對於人生的態度讓我很有共鳴，因為20多歲的我曾經覺得這世界很爛，但我同時也希望自己被看到。迷惘和挫折構成我的20多歲，而我也在身邊的友人的20多歲時，看到相似的迷惘和挫折，有各種衝撞和茫然不安。但一旦知道自己想要什麼，也被社會教訓過後，思想就會變得柔和而穩重，也比較不太會自我意識過強（當然還是看人啦
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 25, 2025 2:21 PM
而39歲的約蘭達，已經經歷過14歲的啟蒙和被否定、20歲開始殺人的尖銳和想組成解放戰隊的衝勁，到了39歲，他變得柔和，卻又帶著威嚴。也感受到先前所失去的、所感受到的、所有的情緒、以及自己的信仰和愛，都促成了現在的他。
其實我到現在離他的年紀也不遠，也滿深刻感受到，自己先前的一切種種，到最後都會是有意義的，它們鋪成了現今的道路。只是不論是目標或是期望，它們不會以自己能預料到的方式出現。但在經歷，並撐過那些出現後，才會大略明白人生想告訴自己什麼，最後20歲的迷惘就消失了。
雖然生活一定會有辛苦的地方，甚至會讓人感到徒勞和不明所以，但到最後都會有意義。只是那個意義是什麼，就是各種「？」
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 25, 2025 2:27 PM
Tue, Mar 25, 2025 4:18 PM
最後一章，由老司祭總結人類是什麼。就好像也在回溯人的一生會有各種複雜的面貌，但這些面貌，又會構成一個人類的總體。到最後，要回過頭來看，當初驅動自己想奮不顧身地去做什麼、完成什麼樣的過程。那樣在生命中燃燒地最熱烈的熱忱，就是使命。
（我快睡著了有點想到什麼就打什麼。但比較像是自我打氣啦！因此也有點空泛）
補：以及要勇敢地回過頭去承認，曾經的不堪和黑暗，也是屬於自己的一部分。往回去看後，才能真正地往前走。
空葉❀NiCE G02 T04
@cco12222
Tue, Mar 25, 2025 3:49 PM
年齡的進程這個解讀超有趣……完全沒想過但被您點出來之後覺得天啊這個設計肯定是刻意的吧？
難怪每個篇章都有不同的共鳴點，然後有種更加去回應、補全上一階段的議題感覺，能夠呈現出這種人生階段的流動感跟思想差異真的好強
空空的 Ting
@HH619
Tue, Mar 25, 2025 4:38 PM
空葉❀NiCE G02 T04
: 謝謝空葉！其實是突然想到，前三章的角色都有提到年齡。因此就覺得年齡在這部一直被提起，或許是有意義的。而第四章更是提到阿爾伯特和老司祭的過往和現在的跨度。
不過我也不太確定是不是真的有這一層含義和設計，畢竟單以年齡看待人的經歷並不一定準（很怕超譯）。有的人可能十幾歲就可以說出很有智慧的話，或是個性很穩重；有的人則是年紀半百卻又目中無人，像個還沒懂事的孩子。但它的確又可以作為一個階段的代表，每個階段有不同的議題要處理。
我也很認同您說的每個篇章都有不同的共鳴點，以及更回應和補全上一個議題這句，也感受到有人生階段的流動性。再次欽佩魚豊老師
空空的 Ting
@HH619
Thu, Mar 27, 2025 9:59 AM
tokyogiga_shop (@tokyogiga_shop) on X
官方Q版太可愛了吧
空空的 Ting
@HH619
Fri, Mar 28, 2025 2:06 AM
想到拉斐爾說的「驚奇」
空空的 Ting
@HH619
Sun, Apr 6, 2025 5:01 PM
Sun, Apr 6, 2025 5:01 PM
@vickey1721_utapri - 《チ。 地球の運動について》 （《地。關於地球的運動》 ）漫畫...
@cco12222 - 《動畫+漫畫的讀後感想》 之前追動畫的時候寫了很多自己對角色的詮釋跟對劇情的思考...
好喜歡看人家的心得
空空的 Ting
@HH619
Mon, May 26, 2025 2:02 PM
批踢踢實業坊 - C_Chat
關於大拉斐爾。
他講得滿好的，大拉小拉不是同個人。
我其實在看的時候沒有太意識到兩人是不是同一個人，而是看成是一個精神的兩面。它可以為了鞏固知識與傳承讓自己犧牲，也可以「為了某種前提」去行使權力和暴力。
因為我發現我無論把他們看成是同一人和不同人都會很奇怪，因此就直覺地當成一個精神。畢竟這部作品幾乎都是以他的精神開頭、貫穿全部，最後推翻讀者的印象。每次看人家談這部作品都覺得魚豊老師好厲害，也很喜歡看大家不同的解讀和新發現。
空葉❀NiCE G02 T04
@cco12222
Mon, May 26, 2025 2:22 PM
我好同意他是一個精神的兩面！！！我也完全沒有特別去糾結拉斐爾到底是不是同一個人，對我來說他的存在真的是概念性大於個體性
真是抱歉雖然已經是講過的東西了但我還是忍不住衝進來跟您再一次產生共鳴！！！
空空的 Ting
@HH619
Mon, May 26, 2025 3:32 PM
空葉❀NiCE G02 T04
: 不會！我非常開心可以一起聊《地。》，看到空葉有和我一樣的想法更開心！我也常常重複講一樣的東西，因此完全可以理解你的顧慮，不過我很歡迎！有時候還是會激發出沒想過的想法
尤其覺得由他那樣的角色和概念性，講出「驚奇」和「愛」很有象徵性和說服力，當初看時很震撼！
空空的 Ting
@HH619
Tue, Jun 3, 2025 7:07 AM
@SomeDayBreak - #地。 #關於地球的運動 先前閱讀《女性的世界史》之中，有大略提及《地。...
存。我也很喜歡約蘭達🥹
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地。－關於地球的運動－ 動畫心得碎念集中。
＊可能會有關於這兩位
＊之前看漫畫時沒有好好沉澱，動畫也是，因此想好好紀錄對於這部的心得就再重看一次。多少可能會超譯、重複、謎之濾鏡、吐槽、暴言、破梗和寫得不太足的地方。
假如可接受，歡迎亂入和指正。
Ting的動畫心得 劇透
沒想到才上傳不到兩個禮拜就被我播超過500次！！整個大中毒！！本來就已經很愛這部，沒想到這首一出來我就直接躺平
可能因為它背後的故事讓我太有感了，很勵志很有生命力！！！把《地。》的感動原汁原味地傳達出來！！也很喜歡它的空曠感，有感受到宇宙、歷史、知性的宏觀⋯⋯我就⋯⋯很感動
然後每次播這首時都在做文字類的工作，結果超不專心
會整個人沉浸到劇情裡，然後開始想要捶牆和用熱血的方式寫東西！！
總之會想發這噗都是從這首先開始的（不要牽拖
噗首表符，感謝大大！
我那時覺得好震撼！！什麼言語都說不出那種震撼和感動，也忘記哭點是什麼了，可能就是回歸成一個圓吧？
但那時看完很需要好好休息一下。因此一兩年前就只看了那麼一輪。直到動畫開播後，我才又看第二輪，再一邊搭配動畫看。
好像和拉斐爾感受到一樣的壯闊，雖說一開始看他有點欠扁，但又覺得好真實。順應這個社會規範活著看似比較輕鬆，內心深處還是會怪怪的吧？
尤其他又是在12歲時就這麼世故，可能和他以前流落街頭有關吧？唉唉他也只想確保自己有個溫飽。
他也是個一開始只想好好活下去的人，直到赫伯特讓他去思考「什麼是美？」，以及引領他接觸到〈地動說〉後，他將那樣的情感稱之為「愛」，並願意傳承那樣的愛與感動犧牲自己。而那也是諾瓦克所無法理解的情感。
雖然現在已經看有點多次了，但不得不說第一次看到拉斐爾死掉也很震驚，真的會先入為主認為他是主角。但我想也只有12歲這樣人格才剛發展不久時，才有這樣的衝動吧？
是說我一直很好奇他是怎麼把腿練得那麼壯（
拉斐爾意外跌倒後，立刻將自己帶換成地球時，我突然也有種地其實也是「自我」的象徵的感覺。天動說就像是世界繞著自己轉，地動說則像是自己隨著世界的某個規則、引力轉。
拉斐爾一開始覺得地球至高無上，他的個性就很高傲；但奧克茲則認為地球是低下的，他也很自卑。
因此拉斐爾遇到了會將他的自我往下拉的赫伯特和諾瓦克；而奧克茲則遇到了會引領他站起來的格拉斯、巴德尼和約蘭達。
但也會有代價，如同諾瓦克說的「想要什麼，就必須放棄什麼。」
地球－自己－人類
也太花俏惹吧我要笑死
整個增加了欠扁度wwwww
是說我覺得他在受審問時並沒有說謊，他的眼神很真誠，他相信上帝創造的這個世界是地動說，只是就完全和教會的出發點不一樣。這點和赫伯特、巴德尼也有點類似。
＊以下直到第三章前的部分 奧巴 濾鏡開很大，可以接受再繼續看吧
知可以開啟對世界的眼界。
奧克茲一直以來被灌輸地球是低下、他在他的工作和階級也只接觸到世界最絕望又最不堪的一面。他和格拉斯都想逃避這樣的絕望，寄託於天國的妄想，直到被異端點破。
因為對絕望視而不見，以「世界就是污穢的」概括一切，好像只要這樣認定了，就能感到不絕望。我不是沒有這樣的想法過，但這樣的想法一旦深植太久，便會逐漸蒙蔽自己的雙眼，以致接受不了更多的可能性。
而異端點出的，就是那個可能性。
而巴德尼則是，即使身邊的世界再怎麼絕望，還是阻止不了對知的渴望，且深信上帝所創造的世界是美麗、正確的。
關於格拉斯，我會在之後角色印象後再寫一些。
而巴德尼的高傲積極，也和奧克茲的自卑消極成為對照。之後兩人漸漸走向平等。
最後，奧克茲寫下這段心情，被巴德尼複製於無家者的頭皮上。事後在牢房向奧克茲說：「歷史，不就是這樣來的嗎？」
每次看到這種前後呼應都讓我心情激動！！
然後奧克茲的運氣真的很好，接二連三都避掉了危機，果然被宇宙眷顧！
然後再看到諾瓦克，感覺以他那麼優良的眼力、觀察力和直覺，搞不好很適合一起觀星。
魚豐《地。-關於地球的運動-》︱嘗試喚醒人遺忘已久的心 | 蟹殼青
拉斐爾、諾瓦克： 見前噗
這兩人在下面的三四章還會再補充一些。
赫伯特：
第一個在作品中呈現託付的重量，以及無我、不畏死的人。
波托茨基：
可以理解他的想法，我想他一定已經認定這是他所能做到傷害最小的決定了。我想事後他應該很後悔也很心痛。
6 是巴德尼的過去，7是約蘭達的介紹。
巴德尼曾經說自己不願意和世俗的人一起研究知識，受過處罰後，願意和奧克茲分享知識（雖說我覺得他只要心情好又有人想聽他聊知識，他就會說個不停，開心得像找到寶物的小孩一樣XDDD）
因此可以感受到他其實很會反省自己，甚至覺得他並不是真的不願意分享知識，有人肯聽他講被視為禁忌的知識，然後他又可以展現出他很厲害的一面，他應該很開心吧？畢竟之前他展現出自己的優秀一直被打壓。但前提是一定要有交換條件。我想他其實很渴望有同好懂或想了解他感興趣的知識，只是很害怕再次受到傷害和被背叛，才選擇獨佔。
而且他很會教人，可以用最好懂的方式教奧克茲理解火星「逆行」和天空的美，而奧克茲也終於能好好看天空。不得不說腦袋很好。
但燒掉信真的每次看到都覺得很過分啦XDDD
奧克茲其實是個滿聰明的人，只是不太計較。除非他覺得有違他的良心和價值觀。他有疙瘩，就會試著把疑慮表達出來。
奧克茲面對困境會給予自己更多枷鎖，會不斷地重複似是而非的話去說服自己世界就是這樣，也會顧慮很多有的沒的，因此他有很多很負面的內心戲。但他所處的環境是充滿死亡和不幸，因此他當然很難想像自己所在的世界有美好的地方。
巴德尼則是不管自己會傷多重，他無法接受就是無法接受，會瘋狂衝撞體制。但體制實在是太大了，沒有深思熟慮，是不可能去撼動的。而遇到奧克茲和〈地動說〉，讓他理解到深思熟慮的重要性。
約蘭達很像是中和兩人，會一面猶豫，一面心有不甘，可能一開始會試著壓下這樣的不甘而試著順應社會；但一旦碰到真正想做的事，他可以很魯莽。我想這過程他應該有感受到迷惘的倫理。（但偷偷查書真的好可愛
約蘭達結合兩人的點還有：論文被盜用名字，還有被灌輸著世界就是這樣。他在第二章被他爸爸、科爾貝警告不要出風頭，以及巴德尼也要他說〈地動說〉和他無關，因為真的有危險，但同時那也是一種讓他感到矛盾的地方：一旦噤聲，好像就會失去自己很重要的一部分。我想這是他人生中很重要的課題。
我想這也是長大後的約蘭達，想組織起異端解放戰線，讓那些人能自由地質疑世道。
我想也許是他一開始的自我價值低，因此看到過度自信的表現，反而會不安。
但不能忽略奧克茲有絕佳的眼力，以及腦內打架的能力XD會糾結成那樣，也代表他是真的很細膩。也許是這樣的全方位的觀察力和心思細膩度，才能寫出這段「歷史」吧？
他只有一個原則是絕對不會違背的：要得到想要的東西，就必須付出代價。但別人對他好，他會放在心上，搞不好會對他人更好。但他也不像奧克茲那麼寬厚（連自己的感動被燒掉還不恨對方到底是怎麼做到的！當然我想他也很清楚留著也危險），他會很計較自己有沒有好處。
但最後這些他也放下了。也用詩文交換的方式，低聲下氣地將傳承與知識分享託付給克拉莫夫斯基。
不過能默默記住對方喜歡什麼、在意什麼這點真的很珍貴。
以及，認知到約蘭達是答題者，他不點破，也對女性沒有成見。讓約蘭達主動向他承認，進而協助他們。這點也很珍貴。
在充滿困境的社會氛圍追求真理，需要魯莽的勇氣。
可以一臉毫不在乎地說出超過分和自己是英傑的話：巴德尼。
即使說過這麼過分的話，卻也能在別人面前說
打雜工夥伴的好話：也是巴德尼。遇到同好可以暢聊就開心，還會打臉自己之前的言行：還是巴德尼。
知道對方是什麼樣的人，再用話術引導、啟發到對方：依然是巴德尼。
被自己曾經施展過的魔法反擊到說不出話：居然又是巴德尼！（因為對方有著和自己一樣的心情）
魚豊老師是怎麼把很容易惹毛別人的角色設計得這麼可愛！！太厲害了！！
但就算這樣，在兩人被趕出去，他還是會設想到巴德尼的心情問「該怎麼辦？」的奧克茲真的很善良
但大部分也有是不知所措，畢竟他不是主導的人。
雖然是為了請求皮耶斯特協助，但被巴德尼稱讚視力的奧克茲也一臉「我被這樣的你稱讚了！有點開心？」的表情也可愛！
奧克茲真的是可愛溫柔的狗狗
要我怎麼不喜歡他們！！
插播，這篇安價好好看！！好符合我對《地。》所有角色的想像，噗主文筆太美了！！
有時間我會一直重看
另外很謝謝噗主願意寫巴德尼和施密特的對話，施密特是我骰的。因為看很多同人幾乎都是第一二章的角色互動比較多，但又會覺得ㄧ二章的角色和第三章的角色互動起來，應該會很有趣。
自由，在奧克茲和約蘭達心中種下種子。兩人經過種種的反芻後，奧克茲最後能向諾瓦克說出「自由」。約蘭達則是在成年後組織異端解放戰線。
真理沒有慈悲，但祂同時是開放也是平等的，所有人都能自由地去追尋著祂，只要願意相信。
因此皮耶斯特的氣度真的很大，他同樣也不被家人看好，但這不能阻止自己對於宇宙的探索。即使依然被當下的價值觀制約，而一生都往錯誤的方向前進，他依然以平等的姿態對待約蘭達，以及試著去接受巴德尼的提議，只要任何能接近真理的契機，即使一開始是痛苦和抗拒的，他都願意接受。
我想約蘭達在偷聽皮耶斯特的研討會下，他應該也對真理很有感，也是求知若渴的，因為他是研究者。
然而，卻也令人難以抗拒。因為心底明白自己的生活中有些說不清的不對勁，是不是真的需要「轉動」一下？
是說我一直很想講，鋼鐵做成的羽翼，在接近太陽時不是很容易被燙傷嗎？
或是即使是會受傷，還是要想辦法更接近真理一步？
這四人幾乎算是因為被體制排除，才能接受用不同的角度去看待世界。這樣的不同帶給他們自由。
14歲，是個對於自身定位感到敏感且容易迷惘的時刻。好像找到了某種形狀，卻又尚未完全定型；在立足點上不穩地試探，卻又不甘於這樣的處境。很多話想說，卻不知道該說和不該說之間的界線和標準，在小孩與成人之間反覆橫跳。
對欸！一時忘記資本主義和印刷術應該還不是14、15世紀的東西，那時候應該是正要往文藝復興的方向走才對
改放這好了。
波蘭版！！！！
他們的封面有星盤耶！！封面就是“Ziemia”
真的超開心看到這部以波蘭為背景的漫畫，無論是明示還是暗示，有波蘭的版本了
好奇波蘭人會怎麼看待這部作品。
因為工作卡關，決定繼續看ＸＤＤＤ
現在才發現前面打錯集數ＸＤ
這集有很多有趣的對照，像是皮耶斯特和奧克茲，都感受到自己背負著質疑歷史的壓力。現在他們所認知的世界，是累積了兩千年以來人們的智慧和紀錄。皮耶斯特無法承受去否定這樣的歷史，但奧克茲卻因為自己的眼界被打開且深深受到感動，即使不明白箇中原因，他依然想看到滿月的金星。
皮耶斯特和他的親戚教授，其實有個地方點類似奧克茲和巴德尼。巴德尼和教授都被教會／自己的家族拋棄，只是就廣義上，還是其中的一份子。
另外，他們都曾希望自己是能發表〈地動說〉／完成研究宇宙真理的唯一，但在劇情後面，巴德尼知道奧克茲的文字比較適合流傳，而教授確信皮耶斯特的視力及學識更適合繼續完成宇宙。
皮耶斯特和教授之間的經歷，讓巴德尼及奧克茲借鏡到他們的研究歷程，以及傳承的重量。
我當時漫畫看到這也是看到泛淚，魚豊老師將文字描繪得太美！在當時識字率不高的年代，能感受到文字賦予的力量，一定是奇蹟！！而我們現在能被這部的文字感動到，也是千百年流傳下來的文字的演變！！
因為知，讓奧克茲得以看到不一樣的天空，而他也被這樣的知所感動。總之不論漫畫還是動畫，我都好喜歡這部分！！這裡大概是我喜歡這部的前五名吧？？
我想即使奧克茲當下沒辦法理解為什麼他明明算是被牽扯進來，卻又想一同追尋下去的原因，也許就是被這股龐大的宇宙、真理的力量所吸引、所觸動。
以及一臉無所謂地叫奧克茲搬資料⋯⋯你也幫忙搬一下啦！！很多捏！！兩千年的份量捏！！
我的想法是，要由時間的度量來看。
像是皮耶斯特和教授一開始的假說就是錯的，而他們花費了一生才知道，也許他們當下可能會有種自己是不是白活的心情。但從更宏觀的歷史來看，像是教授託付於皮耶斯特，而皮耶斯特再託付於巴德尼等人，他們的所有經歷與紀錄都是存在的，也能讓有著新的想法的人們繼續研究，而將這項研究傳承下去。我想這也是這部一直在強調的，就是傳承。一個人的力量太小，生命太短，他不見得在今世能完成那麼宏大的東西，但他的所作所為也是在前進、推動那個東西。而將這些東西慢慢接力下去，就會越來越接近所謂的真理，再加上技術也會隨著時代的變化，更是可以推動著思想前進。
也因為歷史是非常龐大的，它允許有被修正的空間。當然，也可能被篡改和被進行思想控制。
而那份為了自己喜歡的事物所產生的悸動，甚至專注到無我的狀態，以及為了前進的那一小步而感到喜悅的心情，還有挫敗時沮喪不已的情緒。這份感情，或說是愛，是沒有任何東西可以去否定的，那就是最真實的自己。（但我認為這件事是不能有傷害人的私心，只能用在純粹鑽研自己熱愛的事物的渴望，也就是為了知與真）
我決定每次工作卡文就來看一下地好了，然後寫心得。每次這樣我的工作就順了（不良示範而撰寫、詮釋歷史的角度，是基於史實，還是基於自己的成見？猶如皮耶斯特和巴德尼會相信聖經，但對於他人的詮釋是抱持著質疑的。但同時，他們也會因為深信自己的詮釋，而產生盲區。
而現在，我們可以從歷史課本看到，由天動說轉為日心說的過程，那也是歷史的一部分。可以知道這樣的知識來源不是理所當然，而是人們一步步認識宇宙的歷程，需要花費如此龐雜的時間與思辨，甚至經歷過許多的否定，才能前進一點點，直到今天。
鋼琴版〈怪獣〉
《神曲》也是中世紀的詩篇，雖然很強烈感受到當時的價值觀真的就給我一種「神是真理」的氛圍，但不得不提但丁對人性的觀察很透澈，然後開始感嘆人類在本質和人性上其實沒有變太多，除了價值觀外（
但《地。》是每個階段老師和主角都不同人，卻也都在一同求道，最後想盡辦法將歷史流傳下去。
果然以《神曲》為文本參考的作品我都滿喜歡的。
天吶－
是說我也很好奇魚豊老師的這部新作，好像四卷完結了，其中好像有戀愛元素，很好奇他會怎麼看待這個元素。
ＯＰ果然換了啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！！！！！！！！！所有主要角色都在
ＥＰ也有多一張阿爾伯特！！！！！！！
ＯＰ一開始去掉其他角色的剪影，讓動畫製作人更明顯這點也很不錯！！同時也讓我感受到那段是沒有被寫入歷史的人們
尤其還是從拉斐爾到阿爾伯特！！
不過沒想到拉婓爾這麼晚變聲（誒
但有感受到他外表有變成熟。
是說一開始拉斐爾說的話是很吸引我的，尤其是「我們都被真理聯繫」這句。
先貼個對照
而他們後來都在修道士身邊告解自己不快的回憶和情緒後，被修道士啟發，而又重新面對自己曾經喜歡的天空。（突然想到巴德尼嘴上說覺得聽市民講話很無聊，但他還是會好好去聽吧？就像他會告訴格拉斯行星的知識那樣。只是不會像克拉莫夫斯基那麼親切😂）
我在想把這兩人做對照，大概是想從找回學習的過程中，需要不斷地思辨吧？懷疑和相信都要有。以及一二章的銜接。
後來看別噗，那個告解室的可能是活下來的新人異端審問者（看到髮色），因為聲優都是間島淳司。
結果介紹了拉婓爾（
你就是那個怪物！！！！！
拉斐爾：「為了真理，連性命都可以犧牲。」
果然還是我們熟悉的拉斐爾，但可以犧牲誰的性命就沒講明了。而且還是在喝完水才講那句⋯⋯
我需要好好反芻這段思辨，太精彩了，而且兩者都是一個絕對，而「絕對」是最容易出問題的。
天啊！！！！大家好會觀察！！！！
真的可能是「阿們」那一晚！！！！
而且約蘭達和奧克茲也是當初擔任犧牲生命的一方，而巴德尼和杜拉卡則是拼命傳承的一方！！
大家都在拿天文望遠鏡在看地吧
總之我通常看完第一輪只會嚎而已，即使看過漫畫，看動畫的感覺還是不一樣！！
他至始至中，都希望能自由地活出自己想要的面貌。
毒酒的典故
天啊他怎麼這麼可愛
我要被他笑死wwwwwwww他在播放卡啦OK版本的〈怪獣〉跳怪舞
總之日本的卡啦OK可以點這首了
總之先記好MV播出時間！可惜我沒辦法先看動畫再跟MV的首播
我很喜歡的一集！
這集根本就是巴德尼表情包ＸＤＤＤＤＤ
我太認同他說的「要是人人都能輕易驅使文字，那是上不是會有一堆垃圾資訊滿天飛嗎？」！！！！現在就是這樣啊！！！！他活在現代會被氣死吧？？
儘管嘴巴上毒舌嫌奧克茲學習文字沒意義以及會燒掉，還是讓他去學了，根本寵。但說實在他們受到的限制這麼多，他大概也不想再限制奧克茲什麼吧？尤其他之前又受到多重打壓，因此他更不想去阻撓奧克茲學習和助人的慾望，因為他最重視「自由」這件事。
雖說他無法理解為什麼奧克茲要冒著生命危險去做這件事，但他的好奇心很旺盛，我覺得他遇到不能理解的事會在他的心卡很久，所以最後還是會試著去理解和接受各種可能性。
克拉莫夫斯基人真的很好，雖然會先暗中怪罪巴德尼超傲慢的態度，但事後卻又反省自己是不是修行不夠，天使
巴德尼啟發他想要求「知」，而他讓巴德尼意識到「感動」。而我想奧克茲應該是那種內在的情感難以在被問的當下講得很明白，尤其是「感動」這樣有著千頭萬緒卻又盈滿的龐大情感又更難形容。
但當他自己一個人在書寫時，那些情感、那些感動就會慢慢跑出來，成為也令表面理性的巴德尼感動的文字。這也呼應到「文字是奇蹟」這句話。
我想他們從相遇碰到石箱，到後面看到滿月的金星，以及能碰到想做的研究。這段經歷對他而言，應該也很不可思議和美好，而也只有奧克茲的文字才能把他的心情和對於這段歷程的意義說出來。
說到深思熟慮，我想請奧克茲換倉庫、多給奧克茲麵包，以及挖地道也是。
（是說我其實很好奇他們怎麼知道地道要挖哪個方位）
然後每次看到那句「我突然想到我的食量本來就比較小。」都笑死，你是在傲嬌什麼啦
是說我真的覺得
顏面失調一點沒關係www但我想巴德尼當下再怎麼激動，也還是會盡可能低調吧？畢竟他在研究的是禁忌思想。但我很喜歡巴德尼搥牆之後，雙手合十說「上帝是對的」，表示他相信眼前算出的這個宇宙是出自上帝之手。透過項鍊給予的靈光，像是從前人們集結的智慧得到提示。
可能因為到最後都會給過只是他還是不太有自信，會緊張地摸頭，但也許因為巴德尼從來沒有因為自己反對和不理解，去限制他想做的事，這多少都帶給他一些自信吧？也讓他日後有勇氣去反駁巴德尼（這個看到12集在講，這也有點藍色窗簾其實）
以及學會文字這件事，能更清楚如何表達和梳理自己，也就多一分自信。
巴德尼是啟蒙他改變對天空的觀感的人，也讓他見證到知和感動，再加上也算是他的上司。我想這也是為什麼即使巴德尼說和做一些超冒犯人的事，他仍毫無怨言，同時他也沒有之前的徬徨和悲觀，只有自信要慢慢建立。
我想在他能重新欣賞天空，也代表他思想上的啟蒙，因此自我也需要重新建立。
是說在巴德尼說「〈地動說〉完成了」之後，時間線應該就接到把日記燒掉了吧？
但我想這件事終究傷他很深很重，導致他不再輕易分享知識，也難以信任他人。因此對於有關「分享」的事，可以感受到他的界線在——你要分錢、分麵包就是拿你自己的，固定的配給不會變。（其實很合理啦，你自己想要為何要要求對方也一同承擔。但也還好奧克茲是個不會情勒，只想好好商量的好人，人家不要他也就接受）
結果看完奧克茲的日記後就打臉自己惹，你的原則呢！！（稱讚意味
但這也是他願意去思考和理解「感動」這件事。而我想，奧克茲真誠的文字，也讓他對他多一分信任和重視。可能從此刻開始，他就不是什麼凡夫俗子了。而他願意去為這份感動，去做出他先前不會做的事。
但同時這也讓他限縮於只有一個人的研究和盲點中。
因此要他再次分享知識和信任他人，非常不容易。但他後來都做到了，果然是英傑XD
只是他對於知識的獨佔性，同時也是他的責任。他要獨佔，就要為此付出代價，和處心積慮地保護它。甚至做好心理準備會遇到什麼風險了。
這篇太詳盡了⋯⋯再次佩服魚豊老師！！我是把整篇貼在ChatGPT 看，他認為為故事注入思想，以及辯論才是他想要在故事中所想表達的，因此本身就想寫出一則偽歷史。畢竟正史已經有很多書了。
最後一話標題是「？」
MV 的預告！！
真的好喜歡他們聚在一起的畫面
他們對待約蘭達，就是把他當成是成熟的大人、優秀的研究者與摯友，這也是約蘭達想要的吧
然後忘記說，遠遠看到奧巴兩人就開心的約蘭達超可愛！！
我覺得諾瓦克在這集其實很像工作做久了，就變得麻木的社畜。他知道要怎麼做才能讓自己的成就變高，而的確許多小工作做起來，履歷看起來也會比只有做一些大工作來的可觀。然而，他也因為在這體制、思想框架待久了，人家問他為什麼主教討厭〈地動說〉，他只能回答出很含糊、人云亦云的答案，但自己也沒有特別想要深究。對他而言，他只想認份地做好工作，養好女兒，而對其他人生的渴望就沒有特別強烈需要滿足什麼，因此有些事變得沒有必要去深入思考。而的確他在這份工作上是專業的，尤其是立刻嗅到不對勁這塊。
奧克茲說他要去念大學，巴德尼立刻問：「你說什麼？？？」你真的對他去學習這件事很有意見欸！！
看來他們平常相處多半都在談工作的事。（可能偶爾巴德尼心血來潮講一堆他的研究進展，然後奧克茲似懂非懂、但又有點感動那樣）
然後當約蘭達問奧克茲書有沒有完成時，他們兩人表情超微妙www已經被燒了，但又不想讓約蘭達難過。然後巴德尼還若有所思地微笑，看來已經備份完了。
不過我也喜歡當巴德尼說此時此刻現在地球在轉動時，只有他們三人的畫面。我在想也許歷史上有很多可以改變世界的論述，在發表前也像是這樣，大家一如往常，渾然不知自己的世界級將會改變，而只有少數幾的人知道。
雖說巴德尼是為了幫奧克茲解圍，也用比較恰當的理由說明兩人為何會和約蘭達相識，但可惜他不可能知道諾瓦克就是在找正在「研究」地動說的人，而偏偏巴德尼滿腦子都是在研究，何況不久前才向兩人分享他的研究成果。而他對約蘭達的認知也是研究者，因此這些理由乍看下就滿合理。但那些稱讚可能在諾瓦克耳裡，多少還是會覺得怪怪的吧？我一直很在意他在傳達很開心的情緒前，停的那一秒又看不見表情的畫面。可能隱約覺得這兩人會不會找他女兒研究他認為是錯的東西？但女兒被如此稱讚和肯定他還是有開心啦！看約蘭達反應應該不是第一次wwwww
我覺得巴德尼對他人的情緒感知是很強的，看到奧克茲嚇成那樣就立刻解圍，反應很快。事後雖然糗一下，但感覺的出來是很關心奧克茲的。
突然想到這也是在暗示諾瓦克也是在「不對的前提下」持續地做他的事。就像皮耶斯特那樣，甚至是主教，以信仰為名，卻又建立在自己的解讀，以及下一集的巴德尼。
第二章給我很大的感觸是這個，在一個假說和框架下，若沒有去質疑的勇氣，會不會就一直活在這樣的框架裡，而離真理越來越遠？
然後巴德尼對奧克茲想念大學這件事真的很有意見www但假如是在平行時空，他還是不會阻止他。
是說看到一個論點：對於巴德尼，〈地動說〉是既感動又可以讓他成為「特別」的存在。我想他對於兩者的重視程度是一樣的，發表論文對他來說也是傳達他的感動吧？但後來要被抓時，他最終還是選擇保護其他兩人，留下奧克茲的日記，讓自己留名青史的機會消失⋯⋯他最後也成為了一個不傲慢而無私的人了。
我真的超喜歡這集的對話
上面的訪談，魚豊老師說他很注重辯論，尤其在辯論中感受到那股詩意。
奧巴兩人的辯論就很有那股詩意。奧克茲擔憂巴德尼獨佔那份知識而不接受質疑，便活在一生都在錯誤的假設前提下，就像皮耶斯特。而巴德尼則認為，若不斷地去質疑自己，就會陷入一種迷惘和不確定性。然後奧克茲就提到，託付就是為了能讓後世的人訂正和糾錯，就像是歷史也會不斷地修正前人，和主張〈地動說〉的他們去糾正主張〈天動說〉的皮耶斯特。
而不能被質疑的就是信仰，同時也是他們的信仰。
尤其喜歡小西克幸將奧克茲一開始還有點不確定的聲音，在巴德尼允許他繼續講下去時，他的聲音逐漸變得穩定和自信，中間還順便穿插一小段自我的不確定感，但隨著巴德尼都有好好聽奧克茲講完話，他又能更站穩腳步，給予巴德尼一個更紮實的反對。
二來有點藍色窗簾，就是他已經先經歷掉自己日記被燒掉的經驗，因此看到巴德尼燒掉自己的研究和資料，一定也感受到巴德尼也不好受，只是巴德尼不會表現出來（但他同時也決定不留下他的成果，就沒有什麼情緒）。何況巴德尼還要他先走，表示他想要獨自去承擔所有的一切，而奧克茲可以毫髮無傷地置身事外。但對奧克茲來說，巴德尼是啟蒙他的貴人、老師，也是一起研究〈地動說〉的上司、共犯和戰友；而對於〈地動說〉，他既不是也不想置身事外，因此他選擇留下來，試著再多講幾句話，才能促成這樣的對話。
一路看著奧克茲的成長真的好讓人感動
他們就真的好好
諾瓦克說強大的人，是有必死的覺悟。因為有比自己的生命更重要的東西存在，想要守護的力量就會很強大。
是說那個菜鳥新兵真的是魚豊式的幽默
顯然這種精神不能只是嘴上說說和燃起一時的熱血。
但又覺得很符合常理，畢竟他們一開始並不是為了交朋友而結識，而是要一起合作。這樣的關係只要能信任對方的為人就好，對方的過去就是沒有太必要去知道，就像工作夥伴那樣。
但也可能巴德尼在問奧克茲為什麼找他去看石箱時，奧克茲沒有表達得很清楚，再加上巴德尼那時候注意力都在自己身上，就忽略了。
我想也是巴德尼一直都有在看著奧克茲一路以來的心境變化（包括人和日記），也重視他的文字帶給他的感動，而感到這個人是可以信任的，才會仔細地聽他講自己可能不會喜歡的話。
而前面也因為克拉莫夫斯基讓他意識到文字的流傳是因為有感動存在，他在奧克茲的日記上也看到感動，再加上他自己也被上帝所創造的世界感動到。我想他對感動的體會是很深刻的，才能尊重奧克茲的選擇。
「死亡的恐懼，對上被世界認同的恐懼，實在輕太多了！」
當時第一次看到動畫這集時，我真的在哀嚎居然還沒到苦刑梨嗎
但奧克茲的成長在這集真的很重要。夢裡的老師形象，其實是他自己的神性吧？的確在一開始他曾認為，這一切都和他無關，他大可繼續過他的悲觀日子。但為什麼會被驅動呢？
奧克茲一開始受到「地球是污穢低下的，只能盡可能地將希望放在天國」思想的制約。相繼遇到格拉斯，給予他夢想帶來的希望；遇到巴德尼，給予他另一個看見天空的方式和思維；遇到約蘭達和皮耶斯特，給予他文字和思想的傳承與被糾正的可能。這些都是為了追求真理時，心生嚮往的自由。
自由讓他不再被絕望制約，也讓他真正能為自己而活，做和說想要的事與話。
為什麼魚豊老師不讓他念大學啦
我猜以他的最理想計畫，應該是奧克茲逃得遠遠的，什麼都不知道，然後自己也逃掉。第二理想則是知道自己絕對逃不掉，那起碼先趕快讓奧克茲逃跑，以及啟動傳承計畫。
但總之他們現在只能接受這地獄般的情況了。從他的回答中，真的感覺得出來他已經盡他最大的努力，想讓諾瓦克停止對奧克茲拷打了。甚至向諾瓦克提出質疑：〈地動說〉真的有必要這樣被鎮壓嗎？但對於諾瓦克，異端接近女兒才是重點，他們在研究什麼都不是什麼重要的事了。
是說當巴德尼眼罩被拿掉時，我感到他有種赤裸的感受。我想他應該覺得很難堪很悔恨，可能也有自責，但也只能接受。
而安東尼正是那個想要去質疑的人，雖然以聖職者的身份來看很商業，但的確教會的經營都需要錢啊。而的確諾瓦克這樣沒有去質疑這樣的工作模式，其實是很危險且容易迷失在某種盲目。
諾瓦克問：假如有了自由沒有規範，不就和野獸一樣？
而奧克茲給出了答案：假如不去質疑，和野獸不也是兩樣？
雖然我的電腦桌面是兩人面對星空的漫畫畫面（誒
因為一起看向星空的畫面真的好美。
動畫組加了流星，讓他們的死亡更加浪漫和唯美
巴德尼應該真的很絕望，才會覺得自己在地獄入口吧？沒能保住石箱，還讓奧克茲承受這些，以他自詡為英傑的個性，應該沒辦法接受這樣的自己。但對他而言，奧克茲看到滿月金星的那一幕，是如此珍貴又感動，那樣的眼力得以看到難得的天文景象，也見證到〈地動說〉被傳承和研究的過程。那是巴德尼沒有的雙眼，因為他的視力已經無法恢復了。起碼在死前，他不希望奧克茲失去那樣美好的、見證到「驚奇」的視力，承受一樣的痛苦，他承受太多了。
不會。但我反正都要死了，為何你會招供？
你不懂。在活著的時候，失去視力有多痛苦。
而在最後，奧克茲還能見到他再次喜歡的天空，期待著〈地動說〉能再被發現的一天。
雖說他可能還在質疑這樣的託付有沒有意義，但因為這些經歷，以及奧克茲和他的爭論，讓他想去賭上這樣的可能性。他的論文本來就想要去建立出自己的權威和存在，因此既然無法發表，就沒有留下的必要。但〈地動說〉本身的發現和存在，不應如此容易被埋沒。這一切是多麼的不容易，也充滿了感動。
這也讓奧克茲能充滿希望地對巴德尼說：「我們是站在天界的入口。」那也是巴德尼最一開始對他說過的話，也像回到兩人與石箱相遇的最一開始，〈地動說〉才剛被發現，且它還沒有結束。
最終，兩人一同相信著微乎其微的託付，滿足迎向璀璨星空的死亡。
在死亡與真理面前，人人都是平等的。巴德尼和奧克茲，兩人臉上的傷都很類似，手臂上也是。他們不再有主從之分，而是平等的、靈魂互通的、與天地共融的。巴德尼曾說地也和天一樣美麗，此時此刻，他們就在這天與地一樣美麗的地方，平等且渺小，卻又真實存在。
只是人們將這美麗的世界擅自解讀，而被解讀的人造世界無法容下他們。但在真實的世界——巨大而無慈悲的真理，卻能容得下兩人，任他們在追求真理的過程中感到自由。並且在最後的最後，讓彼此能好走。雖有遺憾，卻不枉過這一生。
知，改變了他們的世界。
我覺得他們在最後的關係，已經沒辦法定義了，是一種知己知彼的羈絆和無私的愛，而我非常容易被這種情感打動。
但因為我愛約蘭達，所以一開始我沒辦法喜歡他。直到最後和諾瓦克的對話，我才比較能看懂這個人。
格拉斯：
他真的很聰明，立刻頓悟到異端的想法得以託付的心情。但發現火星不會照著他內心所期望的運行那幕也滿讓人心痛，同時也感受到奧克茲的直覺很準。
但的確把期望放在一個自己根本無法掌握的事，的確在得失心過重的情況下，很容易摔成重傷。但果然是身經百戰的人，能好好整理和轉化自己的想法，在聽到異端的言論後，更是想去了解他們的想法和感動，而頓悟到為何能放心地死亡，自己也做出一樣的事，氣度很大。
皮耶斯特：
其實前面打了很多，這裡再統整一下。我覺得是很尊重歷史和真理的人，因此他不敢隨意地挑戰歷史。然而，他被家族排除，因此他肯為了追求真理而魯莽。同時，也教會奧克茲與巴德尼何謂「託付」和「質疑」。
勇於提出質疑和反對，只是因為他長期不自信與悲觀，因此那些反對（卻又是表達真正的自己）的聲音充滿了不確定性，但不代表他不敢。
直到最後巴德尼讓他得以重新看星空，以及見證滿月金星的一刻，他才開始有了新的頓悟，也對於世界有新的看法和期待，他再也不會自我糾結自己會不會上天國，以及覺得不應該就不去做。而是更加勇敢地對巴德尼對知識不容錯的想法提出更強力的反對，甚至不畏懼死亡。我其實被他這樣的成長和轉變感動到。
另外，就真的很忠心，尤其有了信仰後會變得更強大和虔誠。其實巴德尼沒怎麼在管他，還任性地叫他搬到其他倉庫，在他眼前燒掉日記（不過他一開始就有過說會燒掉了）。但他還是默默將地道挖完，甚至為了讓巴德尼逃掉而向他害怕的諾瓦克決鬥，也領悟到當時的異端和格拉斯不畏死亡的精神，真的是個非常善良純粹的人。
他八成是雙子座！只有雙子座才會這樣說變就變、大反差和各種打臉自己！！各種ㄎㄧㄤ樣（褒義）和永遠猜不透他下一步到底會幹出什麼嚇死人之舉，尤其是那個差點害死他的好奇心！！以及被點到有興趣的領域就會說個不停！！（身為雙子座對雙子座的偏見）
而且傲嬌得很可愛！！根本就是超有同理心的大好人，只是超難相處ＸＤＤＤ還好他身邊的人都對他很好很包容。
但完全可以理解為什麼他那麼難相處，我在想在他遇過這麼多不幸的際遇，他很難再相信自己以外的人，把界線畫很開看似不近人情，卻是最能保護彼此的方法，也深信只要和人有所交流，就會有交換和代價，自己不想吃虧，也不想欠別人。因此在後面劇情能感受到他對奧克茲真的很信任，尤其是在絞刑台上的對話。我想他對於克拉莫夫斯基也有一定程度的信任，因此才選擇將流傳這件事託付給他。
外表理性冷漠，內在溫柔卻又有著強烈的渴望，尤其是遇到知，會興奮到嘔吐和捶牆，也更確信自己的信仰，甚至不厭其煩地為奧克茲示範火星為何會逆行，明明就討厭分享知識呢⋯⋯
但又覺得他其實多少會有想要展現自己很厲害的心情啦！但同時也有種因為看到奧克茲被知打動，而心有同感。同時，這讓他感到自由。
我覺得逃往前和諾瓦克拷打奧克茲時，巴德尼才顯露出傲嬌底下真正的樣貌，是很重感情的。就像他會答應約蘭達的請求，以及完全不打算招供約蘭達那樣。此外他會好好聆聽對方講的話，不論是否抵觸他的想法。
但責任感很重，他知道自己的研究很危險，想獨佔這樣的知，也不希望將其他人拖下水，所有的事自己承擔就好。
我想克拉莫夫司基、奧克茲和約蘭達在不知不覺間有讓他變柔和了一些。
表格上沒有，但我想寫！
我覺得他就像是之前在教會遇到的人，就都很和善很謙卑，相處時真的會感到很舒服和大愛的人。即使遇到巴德尼這樣難相處又傲慢的人，他還是為對方著想。
也因為是這樣的他，才願意接受巴德尼的請求，將〈地動說〉傳承下去。
題外話：一開始我並沒有把奧巴當成是愛情來看，就純粹為他們感動和心痛（但是曾經有默默想過他們好適合配成一對（X），但也沒有然後了）。還有大部分時間都在感嘆魚豊老師筆下的對白。
沒想到後來搜地的tag看到一堆奧巴同人圖文就直接入坑（
但看同人也吃得很開心啦！無論是逃亡if 線或是現代 paro 好多都好好看！！超多人畫風、文筆很好又富含知識，重點是要還原地每個角色的個性並不容易，因為必須要去了解他們說這些台詞背後所承載的歷練和知識，很多都是很哲學又沒有標準答案的，需要很多思辨才能寫好這個故事。
是說為什麼大家筆下的巴德尼都這麼色氣！！是因為聖職人員的禁慾形象ㄇ－
是說我喜歡動畫讓巴德尼的眉毛若隱若現！眉毛是微粗的好好看
「改變世界的必要條件，是『知』。」
克拉莫夫司基人真的很棒，會擔憂到巴德尼研究那麼久的東西從此被消失。他從巴德尼身上體會到「知」的力量，也看到那樣的巴德尼竟然會處心積慮地流下他和奧克茲在研究的東西，以及如此無私地想讓平民受教育。
巴德尼也很清楚自己沒什麼人望，雖然他生前並沒有那麼在意，但傳承需要有人望的人才有機會延續。我想他在不但倉促，也很難得地低聲去拜託克拉莫夫司基這點真的很少見，也顯示這對他來說非常重要。而的確這是有點強人所難的要求，即使以詩文交換，也很難確保對方會這麼做。
但可能克拉莫夫司基多少心理有數，自己會不會間接造成巴德尼的死，也覺得巴德尼就算是在研究異端思想，卻也只是被輕描淡寫。對於有相處過的克拉莫夫司基來說，也相當過意不去。
而見到頭髮那幕更是讓我覺得，他真的很重視奧克茲！
安東尼的話就是絕對利益吧？只有利益才能證明自己的價值。因此他和杜拉卡可以達成共識。
而克拉莫夫司基的信仰是上帝，但我想，他對於上帝的認知應該是很大愛的。
真的很喜歡看各種討論！
其實我只想說火焰的前後呼應很棒，但對諾瓦克很狠🥲
為什麼我一開始會以為施密特是凱爾特人呢？因為凱爾特人大多都是自然主義者，信奉著大自然，生死都是自然的一部分，以及在歐陸各地征戰。
一開始看到施密特感到很驚艷，因為他的信仰和我太相似。我個人也算是自然主義者，比較相信神就在大自然之中。然後不怎麼相信有形象的神（佛教、天主基督、伊斯蘭等都不信），因為以前被鄰居半強迫傳教，讓我對宗教感到很反感。而施密特的話讓我感到共鳴。
現在看來，他和赫伯特其實有很相似的信仰。
那個鄰居讓我感到反感的一點，也和第三章中反對宗教的一點很類似，就是人為詮釋的方式。C教讓信徒有了階級，也讓宗教本身世俗化，如教堂外觀的裝飾等，悖離了原先清貧謙虛的態度。再加上以人為詮釋去迫害他人的行為，使得平民逐漸對於聖職人員和C教產生反感。而弗萊家就成為了犧牲者。
然而他也算是滿專制，甚至有些精神潔癖。入隊儀式中，完全無法接受對聖經還不敢全盤否定的人。但可以理解啦！那年代很動盪，看看弗萊家，自己的親戚也無法信任。
是說這個鋪陳真的很容易讓人感受到，那個小孩絕對不是施密特。因為小孩是C教家庭。漫畫倒是滿容易且故意誤導人的。因此我在看動畫的時候，就會放大對弗萊的觀察。
赫然發現這三章都有瞎了一隻眼睛的人，我在想是不是暗示他們都需要另一個眼力、觀察力夠好的人，來幫他們看他們無法看清的觀測或盲點？即使他們在一開始都是另一個人的導師和啟蒙者之類的角色。
赫伯特—拉斐爾
巴德尼—奧克茲
杜拉卡叔叔—杜拉卡
然而，資本主義為何會變成主流，就是因為有競爭力和講求效率。彼此的競爭，才能夠促進生產力及利潤。但也如同村長所說的，無法照顧到弱勢，變成M型社會，馬克思也同樣預判到資本主義的問題，而提出他的思想。
突然感到，杜拉卡和叔叔以前的對話，也和約蘭達和諾瓦克的對話對應到，因為他們在小時候都曾經說過：「上帝是錯的。」然而，小約蘭達被諾瓦克斥責，但他靠自己的體貼和智慧，安撫了父親；而小杜拉卡則是被叔叔認同，進而被教導要思考，以及從中生出自己的信念。
因此兩人的相遇可以說真的是命運，當然其他章節的主要角色都是。
而約蘭達也和杜拉卡一樣，都遇到無法百分之百說是壞人，甚至對他們都很重要，卻在最後背叛他們的人。
而一直在找可以賺更多錢的方法的杜拉卡，立刻思考到這本書可以賺大錢、閱讀可以是種娛樂很不簡單！！另外看他叔叔偷喝酒也是一邊在看書，我想他從小到大的娛樂之一應該就是看書。然後可能他那時沒有太多好懂的書，本人又不推崇上帝。而像是可以讓人逃避現實而感到共鳴的書少之又少，因此我想對杜拉卡來說，這本書真的很值得被推廣流傳。不得不說奧克茲很會寫，約蘭達很會教，巴德尼眼光也很好。
囊括三人的結晶，以及第一章的精神和寄託，就這樣流傳到第三章了
但我想這也是他真正意識到這也是歷史的一部分，才又決定留下來的。（不過他的記憶力也太好惹吧！他才看一眼就燒掉，但還是默默記得這件事）
然後這本書又要再被燒一次，奧克茲覺得委屈🥺
在別的推發現：原來OP諾瓦克的刀有反射出奧克茲
好想看展，好期待同好們的觀展repo
第一章：房間
第二章：鄉鎮
第三章：荒野
好像也象徵著，從不同的格局來看待〈地動說〉，就會越看越開闊，也會因為人數越來越多而有著更多的想法互相碰撞。
在第二章巴德尼說他打算去思想比較開放的V國（梵蒂岡？？？）找機會發表〈地動說〉，這也暗示了他知道在他們的時空，存有可能不會迫害〈地動說〉的地方。
而到了第三章，杜拉卡首先提出了疑問：「〈地動說〉真的有被鎮壓嗎？」而他又是遊牧民族，視野一定比前兩章來得廣大。
只是礙於在前兩章的地域範圍較為封閉，就很容易限縮了眼界，畢竟當時沒有網路，資訊、交通也很流通不便且慢（除了周遭的八卦），只待在P國的人從小到大耳濡目染這些價值觀和文化，接觸不到其他國家、地區的文化，外加識字率也不高，自然很容易覺得眼前的一切就是這個世界的樣貌；不像杜拉卡和異端解放戰線的人們一樣到處趴趴走，再加上教會衰落，他們看待世界的格局，絕對會和只待在同一鄉鎮的人的格局不一樣。
天啊這部隨便一個細節都可以聯想一大堆，太可怕惹（稱讚意味
此外對於《地。》，他則是發覺「知性與暴力」沒有人畫，也覺得有趣，構思完架構後就連載了。
資訊量爆大的一集，但我很喜歡杜拉卡和施密特兩位徹頭徹尾的異溫層的對話ＸＤ
先慢慢想慢慢說。
安東尼其實是對自己的事業很有洞見的人，他也知道教會快撐不住了，這時候更需要另一個頭腦清楚的人一起合作，才是明智之舉。
結果沒想到書繞了超級大一圈才又讓他們再次見面（而且只剩下信了ＱＱ）
但巴德尼的瓶頸是一直被打壓，而遇到徬徨而低聲下氣拜託他的奧克茲，他也覺得自己應試著放下傲慢；杜拉卡則是不滿於現況，他想要的生財計畫無法被村長接受，叔叔又莫名死去，對方又敷衍又強硬，他只好硬槓。
一個被動接受命運的人，遇到一個主動改變命運的人。命運將這些人聯繫在一起。
還很會對年輕人說教，搞不好有時間還會去晨跑（超失禮，明明滿喜歡他的只是他很優雅、想法也很深。
然後兩人對於現在教會的不滿那邊，反應都好可愛！一直到對上帝的看法才出現歧異。施密特是相信上帝創造大自然，且人類只要有任何想超越和破壞自然的私心，招致人類的不幸，如同杜拉卡村長認為，人類只要取得生活足夠的量就好。他更是強調人類再怎麼有知性，都還是無法參透大自然的一切。
而杜拉卡則是認為，知性才能推動人們進步，讓人類可以有別於野獸。再加上過往的種種，讓他無法再相信上帝，以及自己所推動村民進行生產，是有成果的。人類的命運應該要掌握在自己手中，而不是看不見得上帝。
這段對話寫得很精彩，而施密特也感知到，再繼續爭論下去，只會淪為說服彼此的無效對話。
活字印刷，符合杜拉卡所期望的大量生產。書的內容，則是異端解放戰線認為可以撼動教會權威。這本書違反他們那時候的宇宙論，尤其在教會勢力逐漸崩落下，有一個強力又有意思的思想能觸動人，這的確在這樣的環境下更適合發表。起碼奧巴在世時，的確還不是時候。
是說杜拉卡在聽到安東尼說他來自哪個城鎮時，他有點不以為然，我在猜他應該是大概知道那個城鎮的事，還會燒死異端。
其實我以前非常討厭「人一生下來命運就被決定好了」這句，最一開始聽伊底帕斯的故事，覺得很錯愕也很難接受。那時會覺得，假如沒有人告訴國王「未來的小孩會殺了自己+娶了太太」的預言的話，他不見得會促成這件事。總之一開始就覺得那個故事滿牽強的，即使我隱約感受到它在暗示人無法任意改變上天賦予人的命運（你是要跟古希臘的人計較什麼啦）
但最近就有種類似施密特會把眼前遇到的都解釋成「命運」的感覺，尤其是當自己真的想要做什麼，就突然有人，或是隨便在哪裡看到的一句話，都會感受到自己被提點到，然後可能原本卡住的部分就突然暢通了。因此我其實是很認同施密特所說的「感受自然」這一塊。
因此極端完全不是好事，就像不可能只用一面硬幣去買東西，任何事都有兩面，就像魚豊老師總是用「硬幣的兩面」去塑造角色。因為有兩面性，才能更立體地討論各種事。
回到剛剛的辯論，我目前的想法是可以主動去追求想要的，為了不重蹈覆轍，改變自己的命運是一定要的。而當自己在改變時，會有完全不屬於自己的力量也會推動著自己，只要是不會違背良心和喪盡天良的事，也就是格拉斯告訴奧克茲所謂的「夢想」。但無論是選擇了什麼，都要接受自己的命運。
但他因為遇到格拉斯，告訴他有了夢想就忍受撐過一個禮拜的劇痛；遇到巴德尼，說天和地是一樣美麗的，這世界不會只有醜陋的一面；遇到約蘭達，則讓他知道即使這世界有無秩序的野性和悲慘的人們，都有種美感和倫理在。最後他想要繼續相信這個世界，然後看到了滿月的金星。
也許我也可以像後來的他一樣。
因為他們是忠心長髮大狗狗和傲嬌貓咪巫覡的組合
我對不起作者
然後打錯超多字
都已經看過四五遍怎麼還像第一次看－
約：書在哪裡？
施：這女孩就是書！
（一陣解釋後）
約：⋯⋯你把我的感動給燒了
但你又是〈地動說〉的同伴，所以我要把感動傳給你。
當然那只是一個很個人的推測，總之第二章原本那間應該就荒廢了。
而約杜的對話就是在對此提出質疑和反論。
父親買給他手套、迷上幾何學、遇到奧巴兩人、感受過人間各種酸甜苦辣鹹、在迷惘中跌跌撞撞，最後找到他的倫理，而倫理至始至中都圍繞著自由。而這一切全在土星的照耀下，若無其事，卻又都在宇宙中同在，而能讓他認知這樣的同在，就是〈地動說〉。
因此他的信念就是，將教會所奪走自己的家人、朋友、能留下自己名字論文的權利、和自由通通拿回來，而〈地動說〉可以帶給他這樣的自由，即使需以不計代價的鮮血作為交換。
需要多少鮮血，才能使「知」自由？
「自由，就是可以讓你這樣問。」
而約蘭達也坦承，當人們開始思考時，就會產生一個前提，而當那個前提越來越強韌，就會變成權威。甚或，成為一種宗教？
而對於約蘭達和諾瓦克，他們也都因為自己的信念，而傷害到了人。那也是實現他們的權威，或是，不得不去那樣做。
也許人們因為有了理性和思考，便很容易在不自覺間設下一些限制和盲點。但世界是複雜的，光只有理性是難以掌握它的變化。因此質疑和感受相對很重要，它能讓人認知到自己的渺小，進而去找到其中的倫理。我想這是約蘭達的想法。
但為了推動這樣的知識，卻又如此困難和充滿血淚。
現在呈現被太多情緒炸開的狀態，結尾略嫌平淡，雖說動畫分鏡整個從漫畫照搬，但還是很感動！尤其是依次看小拉斐爾、奧克茲和杜拉卡，最後到阿爾伯特看天空，以及阿爾伯特從星空迎向太陽，真的呈現得太美！！我現在無法說任何有營養的話
MV 分開發噗。
官方太有心了
真的太感謝同好粉絲分享各種超漂亮的 fan art！！
太會寫
奧巴約的聲優訪談
約蘭達，其實是我第一次看《地。》時，最先喜歡上的角色。可能很大的原因就是因為，他是女性，也展現出身為女性的各種面貌和遭遇，也是唯一一個在跨章節的同時，從小孩轉變為大人的角色，進而去影響另一名女性。
這些話應該對杜拉卡很衝擊，因為杜拉卡非常懼怕死亡，使得他很執著於錢，那代表著填滿失去父親的空洞。
是說施密特對於約蘭達的死，也像是大自然對於生命的死一樣，覺得那是大自然的一環般地無情，卻也是因為他知道那是約蘭達在此計畫的角色，而尊重他的決定。
而杜拉卡則引用雅里斯多德的話：「人工可做到自然做不到的事。」他身上的布與隨身攜帶的錢幣，都是父親所遺留下來的。大自然看待萬物的角度，和人類間的情感是不一樣的，而那都是大自然做不到的事。此外，也只有人類才能產生信念，為此而生、為此迷惘、為此而死。
突然想到漫畫版《風之谷》娜烏西卡和庫夏娜的對比。娜烏西卡代表大自然，他遇到的森林人則讓他認知萬物都知道自己是「吃與被吃」的角色定位；而庫夏娜則是代表人性，他的殘酷與對人類的愛，都是人類才有的情感。（可能有記錯，太久沒看）
逃避信念的矛盾雖然一時有用，卻因為那是人生的課題，因此它會以約蘭達最不希望的方式逼著他面對，他人生所經歷的種種，都在考驗著他，能不能面對這一刻。
那就是他人生的使命與信念。
隨後，輪到杜拉卡也要面臨自身信念轉換的時刻。
總之謝謝喜歡和肯定（？
而拉斐爾也是原本以為自己很可以在人間如魚得水，但在他遇到〈地動說〉之後，他也轉為相信自己的直覺。
甜寒大大好會寫！
一開始會設定的 P 國就表示它不是正史了。
不得不說魚豊老師誤導讀者的功力是一流XDDD最後才說那只是安東尼他爸單方面不能接受〈地動說〉，只是前面的故事會讓人誤解為整個中世紀就長那樣，而剛好安東尼也想去改革。
但的確歷史能呈現在課本上都不是理所當然的，我想這才是魚豊老師想表達的。
既然滿腦子都是《地。》，乾脆開始看（工作進度危
第三章最一開始，就是弗萊家被異端迫害。因此他自小便建立起他的信念，就是要摧毀解放戰線。我很喜歡魚豊老師建立出這樣的人，這代表當任何思想太強大時，它就會形成權威，而權威過於強大和偏激，就會壓迫到其他思想的人，不論是教會或異端都是。也呼應到約蘭達說的：「信念會成為詛咒。」
而異端會如此仇視教會，也是教會的壓迫。沒有人是無辜的，也沒有人不是受害者。
因此弗萊也只是這時代下誕生的悲劇人物，說著他的叔叔曾對父親說過的話，看似與叔叔及父親的角色（殺與被殺）顛倒，卻也確實地判了施密特等人的死刑。
突然想到，奧克茲也在看到那麼多人的死去後，唯二看到異端和格拉斯的死是充滿滿足的，也同樣帶給他很大的衝擊，才毅然決然地想去了解。儘管一開始是被牽扯進去，他卻也因為這股啟發和感動，勇於面對諾瓦克。
再加上他被託付了使命，也只有他還記得《關於地球的運動》這本書的內容。他感到有責任承襲這份精神和感動。
突然想到，約蘭達可能也因為杜拉卡的魯莽，在杜拉卡口述完書的內容後，還願意給他機會吧？過往的他因為魯莽，才有機會接觸到〈地動說〉，只是他過去苦無機會發揮他的所長。
而現在他是握有權力的人，權力可以帶動群體前進，做更多事，也可以造成腐化和詛咒。因為他的人生歷練，讓他選擇成為賦予權利和機會的人。
21 後半和 22 前半幾乎是先前奧克茲說要幫巴德尼爭取時間、巴德尼為他禱告、以及輸給諾瓦克的橋段的輪迴。只是不同的是，杜拉卡要解放戰線的人為他爭取時間、施密特傳達他的感動、以及施密特死於諾瓦克之手。隨著時代的改變，思想也跟著改變，看似輪迴的場景，也跟著有了轉變。
杜拉卡向解放戰線提出這項提議，也是為了承襲約蘭達的精神，以及為了解放戰線的最終目的——傳播思想。因此解放戰線願意承接這項任務，而同時，施密特也在思考大自然無法達成的事。大自然無法傳承約蘭達的精神和感動，也無法達成解放戰線的目的，再加上杜拉卡竟然也用硬幣聽天由命，因此他主動去決定自己的命運，將硬幣轉向。
我想是因為杜拉卡遊歷各處、安東尼的開明與商人思維，才能有著這樣的和解。只要掌權者能改變想法，那〈地動說〉就不會是異端思想，而是可以刺激思考的娛樂。
我覺得這樣的不確定也像是當年齡增長，逐漸習慣了很多事，消磨掉對人生的很多「奇蹟」，為了能好好活在社會上，做出了很多讓步，思想上也跟著順應潮流。往不是 Norm 的方向走，就容易被人指指點點，甚至被排擠。但為何會變成這樣？沒有人能很明確地回答出來，只會用「大家都這樣想，這樣做，所以你就做好你的本分、有該有的樣子就好。你不這樣會很奇怪。」之類的話語說服著你。
但其實，拉斐爾曾經對諾瓦克說「你們的對手不是異端，而是知性。」巴德尼曾經問過他〈地動說〉真的有如此異端到非得去進行迫害嗎？只是他當時都聽不下去，為了他完全不了解的教義去實行他口中的常規。
而安東尼知道，唯有利用這樣的熱愛，才能借力使力，減少犧牲以及振興教會。
畢竟感動才是能引起共鳴的力量，而信仰更需要這股力量與刺激。
因此這是很殘酷的標題，但也許，歷史就是這樣來的吧？我們只能透過現存的歷史，去揣測他們的背景故事。
糟糕看完這篇我會被影響
我是有我的想法，但還沒完全組織好，尤其是那個「？」
他分析得太細了！而且多少我也是那樣想。
要想出和他不要太一樣的文字，不然就是抄了。
現在才發現杜拉卡是第一個真正在肉體上傷到諾瓦克的人，而〈怪獣〉的MV，也呼應和致敬到這一段。
諾瓦克和杜拉卡的對話我其實很有感，因為諾瓦克的擔憂和主張是很可以理解的。要是人類過於強調知性和理性，尤其將信仰用在錢身上，那就有可能演變成為唯利主義者，會去思考如何更快速地賺錢，而失去那樣純粹而質樸的信仰和感受，也因為沒有上帝的指引而迷惘，甚至造成人類大量死傷。（他的直覺一直都滿準的，假如沒有被情緒蒙蔽的話）
但問題是，他的信仰，是建立在上帝，還是被擅自解讀的教義？
知性和神性，理性與感性，永遠不會是衝突和對立面。彼此之間需要調和、平衡和溝通，在思考的同時需要關注直覺，在一頭熱的時候需要以理性冷卻，在迷惘的時候要好好檢視，甚至解剖過往。平衡，一直都是在變動中，拿捏著最適合當下情況的比例。
諾瓦克在表面上像是幫女兒報仇，甚至去刺殺宛若女兒離開時的年紀的年輕女人，看來他真心想阻止錢的世代及思想的到來。
「我是這個故事中的反派。」
懺悔，以及和內在的神性對話，讓他的精神得以昇華。
以下留言的個人情緒很重，甚至幾乎無關於本作想表達的。但真的是我在看這話時所聯想到的，可能時間和情緒就這麼剛好。
我就是個思想過於跳躍的雙子假如退非常多步來看歷史，我們可以感受到當時的登場人物們造就出一個什麼樣的氛圍與悲劇，這些形塑出台灣歷史的一部分，而歷史正是告訴我們：不要忘記。
不要忘記那樣的惡，不要忘記那樣的惡起源於什麼樣的思想，不要忘記當時人們的害怕、被剝奪和抗爭的心情，不要忘記對照現在的情況。
坦白講我不能為各種立場代言，因此沒資格說什麼。只能說，彼此共創了時代，成為歷史洪流的一部分。那一部分的精神，也傳到了現代。
因此現在有新的方式去對抗。
也許在那當下，他們多少也有著無力，畢竟是身在其中。但他們的過往，也推動著他們，去面對那一刻。而他們知道，自己可以將精神託付於下一代，使他們最終能懷抱著期望面對自己的死去。
因此回到現在，若要去面對現實的無力感，似乎就要退很多步去從年代的尺度看待，靜下心去學習相關知識，以及思考著它們會告訴我們什麼。只聚焦在當下是很痛苦的，因此在關注時事的過程，也要照顧自己的情緒。
本來打這段時是很無力的，但不知為何打完後，心情又變好了。《地。》真的是部很神奇的作品。
他欣然地面對他的死亡，還有神。
猶如魚豊老師在漫畫第七集引述《創世紀》的那句：「要有光。」
這點也和約蘭達一樣。
我也常常想到他就像《夢想集中營》的軍官般，一面迫害，一面當個普通的爸爸和丈夫（雖然會偷吃）。因此很欣賞魚豊老師刻畫他的多面性和立體。惡不是純惡，善也不是純善，每個人都有這些多面性，猶如幻影拉斐爾說的，人會因為這樣的多面性爭執。但矛盾，本身就是人類的特質。
因此能好好溝通很重要，那是讓爭執與誤解免於悲劇的途徑，也是了解彼此的基本，但也很難。
而在三章結尾，幻影拉斐爾則是提到相遇，就是因為「命運」。我在想，也許每個人的人生劇本都已經被寫好了，但為什麼是這樣寫，以及在做各種選擇和決定時，它又會連接到什麼樣的命運？這些都沒有答案，只能從思考、知性和生命經驗去推敲答案。
晚點用 AI 看
？
釀電影的文章幾乎沒讓我失望過
這兩位由神性所塑造出來的人格，在現實生活中帶給兩人極大的痛苦和陰影。
有感受到魚豊老師將諾瓦克和奧克茲也設為對照組，除了都會殺人外，他們也算是面對了他們由陰影轉化成的神性。一開始的他們無法從那樣的絕望和悲痛解放，一個選擇逃避，另一個選擇忽略。到了人生快到盡頭，經歷了種種事情後，那些曾經無法跨越的存在再度出現於他們面前時，他們終於能回答他們給予他們的人生問題了。
在 23 最後，亮出了切確的年代和背景，呼應了安東尼說的：「你們都不會在歷史上留名。」因此前面三章我目前是把它們看成是漫畫的野史，是既可以說它存在，也可以說它不存在的一段往事，就只是沒有被寫入歷史裡。但沒有被寫入，不代表它所代表的精神和傳承不存在。
同時也呼應杜拉卡所說的：「〈地動說〉真的有被鎮壓嗎？」而第四章有著明顯的年代和地點，除了點出了阿爾伯特是真正存在過的人外，算是打破第四道牆，指出了人們對於中世紀的既定印象和解讀是存在的。就像前三章的角色們紛紛被打破他們對於某些事物的既定印象外，讀者們也被打破對於這部漫畫的想像和既定印象，之後我們和這些角色們再去細細品味其中的「？」。
因此看完這部我可能真的要去查一下中世紀的資料，推敲出自己對於那段時代的故事。
雖然應該會被我拖到不知道何年何月煩惱，看似不起眼，但沒有一件煩惱是理所當然地存在。它會牽連到很多你從來沒想過的事，尤其是相當根源的事，因為它代表內心有個過不去的檻。為何不想念大學？有什麼事是沒辦法忘記的？
我很喜歡司祭引導的方式，對於很細微的關鍵字很敏銳，沒有否定也沒有給予評論與建議，就只是好奇為什麼，甚至也願意分享自己的煩惱，這樣可以使阿爾伯特感到平衡。
最近越來越覺得，假如對方對我抱著是純粹的好奇心，而不是帶有目的或偏見地問我問題，我會有點開心。我覺得純粹無惡意的好奇也包含關心。（當然聽八卦也是，不過這是另一個面向了）
雖然阿爾伯特的吐槽真的很到位
但我不反對要去懷疑知識，畢竟「盡信書不如無書。」知識也是人寫出來的，它不該是一種權威，而是要指引人們往想去的地方前進，並允許被修正。
無論最初學習的動機是如何純粹，過程如何感受到自由；在思考時，難免會受限於自身的理解框架而產生解讀，解讀則會形成盲區，使得理性被侷限而難以脫離「自己所建立出某種前提，作為權威的框架」。尤其當它變成「信仰」時，就會更難接受其他人的聲音，甚至以此合理化極端行為。
因此質疑是很重要的。
（這裡有在 ChatGPT 來回調整過很多次，因為這段話讓我同時想到Ｃ教、拉斐爾、巴德尼、皮耶斯特、還有成年的約蘭達。只是一直找不到把他們綜合起來又不牽強的方法）
第一章的拉斐爾，說過他的直覺更想要相信〈地動說〉；也對諾瓦克所提出的「熱衷那種莫名其妙的事物，甚至為此犧牲生命的狀態是發瘋。」回應：「或許也可以稱之為『愛』。」更是對於星空感到「驚奇」與感動。因此可以感受到，這兩個拉婓爾，是同一人，也是不同人。
當然，犧牲生命這點也是一樣的。
但他的話還是很吸引人，尤其是真理牽動著每個人都想去追尋它。拉斐爾和奧克茲，本來是置身事外的，但被牽扯進來後。卻願意為此付出代價，只為了想相信〈地動說〉。它源自於浩大的宇宙，角色們幾乎都因它運行而受到指引及影響，在命運和選擇間紛紛成就自己的使命。並努力傳承下去，希望總有一天，人類能越來越了解它及接近它。
或許那真的是上帝給人類的功課吧？從「？」開始，了解自己、了解世界。
因為那份「相信」，是如此地讓人感動，也才能將那份感動傳下去。
但在提到了「犧牲生命」這點，動畫呈現出的分鏡很有魄力，會讓人感到有點壓迫。因而更顯得有些違和感，尤其又在喝水後呈現更是。
拉婓爾，在第一章則是為了能自由地說出他宣示〈地動說〉，而選擇死去。在此章，他為了思想能自由，進而成立了類似解放戰線的組織的權威（非暴力的）。
沒什麼太大的關聯但覺得很適合放在這
作者已死
太懂了好中肯
天啊太強
拉斐爾：「真理不是被發現，而是被創造。這種觀點，或許會成為某種前提。看了許多書、接觸了許多人，每個地方的信仰、歷史等皆不同，就連真理都有可能會被視為相對的⋯⋯我想相信。」
VS
約蘭達：「若不以某種前提作為根據，就無法建立起理論和邏輯，這件事人類理性本質的局限性。因此只要思考了，通常就會建立出某種前提作為權威，或許沒有人能從這個框架中脫離。
「在這種情況下驅動的熱情，在經歷可稱為失控的軌跡之後，有時會成就偉業，有時則會產生悲劇。」
然而，阿爾伯特父親擔憂知識的分享，會危害到家人的危險，而選擇獨佔不分享。而我想拉斐爾或許不同於12歲的拉斐爾，知道更多手段可以預防迫害。
兩個毫不讓步的極端、兩個不同的前提，釀成了悲劇。
兩個信念的失控，迫使阿爾伯特失去學習的好奇心，產生出了「學習是愚蠢」的成見——過度懷疑和過度相信，只會造成傷害。因此乾脆直接都不要了。
「所謂的奇蹟，是從必然的領域中誕生出來的偶然。與此同時，在充滿偶然的領域中，就會產生必然⋯⋯奇蹟應該要是你的安身立命之處。」
四章的角色們，各自都不完美，也因此在對方身上看到互補。在溝通、思辨、爭執之下，看到了彼此所沒有的、所嚮往的、所排斥的，卻又都存在於同樣的時代，隨著〈地動說〉感受到驚奇、感動、破滅與質疑，所有的所有，構成「人類」，也延續了歷史。
不正確，不代表沒有意義。
而我想，不論他們經過多久的交情，在冥冥之中碰到了靈魂，才能讓他們的感受是如此深刻，甚至到了改變自己人生觀的地步。
而一旦去面對，才有看清的機會。當然，人生也有選擇不去面對的權利，但到頭來，它將會成為人生的使命，以不同的面貌提醒著：它還在。
勇於往回看，才能真正從過去走向未來。即使這會讓人陷入更煎熬的痛苦，但一旦超越了，它將會是帶領自己走向更多可能性的老師，儘管它在乍看之下是恐怖的。
在那剎那，他突破了名為「好奇心」的詛咒。
從黑夜到白天，好奇心也從壓制到被肯定，歷史也從隱密到重見天日的延續。
歷史，會隨著年代推進著人們的思考；文字，則是能啟發未來的奇蹟。
地、知、血，全部在最後一集融合。圓圈，猶如句號，結束一個段落；也猶如星球，沿著軌道運轉著。段落與段落的結束，剛好又再次回歸成一個圓。
「？」
1. 拉斐爾在獄中看著宇宙的畫面。
一開始被這部漫畫吸引時，是看到紙本分格粉專分享這個畫面，覺得很被震撼。後來在看漫畫時，可能因為他最先點出「感動」的情緒、他悟出自己真正想要的理念，以及諾瓦克的思辨，因此這一幕對我來說印象很深刻。
2. 文字簡直是奇蹟。
其實這幕也是先從紙本分格看到的，好像就是看到這幕就買了整套電子版。但之後真正看到這幕時，也很感動。因為我覺得這幕寫得太美了！
3. 今夜的天空美極了。
覺得是第二章張力最強的一幕（可能因為是跨頁和累積），而且畫得很美。然後看的時候超難過和惋惜，但又感受到一股平靜。總之看這幕的時候心情很複雜。
4. 金星。
看到奇蹟的一幕。那幕張力很強大，也像是給予奧克茲成長很大的肯定。
5. 奧巴約酒吧聚會。
他們就很好
被嚇得不輕，起雞皮疙瘩那種。也有種傳遞善念的感覺。
7. 諾瓦克的祈禱。
無論是漫畫的十字，或是動畫的聖光。我都覺得那一刻很神聖。
8.迷惘吧！迷惘之中必有倫理。
我的人生就是為了這一刻。
因為我深愛著〈地動說〉。
成年後的約蘭達講的話我都很有感。今天才在和朋友聊到人生的劇本已經寫好了這件事，只是要回想起來，才會恍然大悟為什麼當初會發生這些事。雖然這也是釋懷的一種說法。
9. 施密特說他是自然主義的時候。
很難得看到和我的想法那麼近的人。
10. 這本書可以賣錢！ 杜拉卡的反應有別於前面章節的人，而且他就很資本主義思想，覺得耳目一新。
它是整部作品的總結，無論是大拉斐爾帶來的震撼、阿爾伯特和司祭的對話，以及從小拉斐爾、奧克茲、杜拉卡到阿爾伯特看著天空的分鏡，感受到他們一路將感動傳承下來，就算最後只有一點點，但它還在持續的狀態。
而最後的「？」則又有新的開始的感覺，隨後就接到有被記錄下來的歷史。我很喜歡這個安排。
其他小細節：
（1）我突然想到我的食量比較小。
突然覺得巴德尼超可愛的一瞬間XDDD
（2）菜鳥審問官把自己刺死的那一幕。
就一整個WTF？？？？
（3）菜鳥審問官把約蘭達放走的那一幕。
我覺得有時很難界定何謂是正確或錯誤的事。
（4）阿們。 兩人對於〈地動說〉和彼此的重視度極為強大的一刻。
結果沒想到原本烏漆抹黑的地方全部變得一清二楚！！！！！！！！！！尤其是有星空的畫面超級有氣氛！！！！！！！！！！！
動畫組是在光線不足的情況下做動畫吧！！！！！！！！！！！！！竟然意外找到打開動畫的方式（誤不過畢竟電視螢幕不是銀幕，看久了會很傷眼，尤其是全白背景的那些畫面會變成這樣
還是默默把燈打開惹（
12歲的拉斐爾，就像是人生的學習之路剛起步，對於未來和志向有理想，會篤定地說出像是：「我要轉動地球。」這樣的話。就像是小時候寫「未來想要當什麼」時，會寫得很大膽。突然想到巴德尼會感嘆也只有12歲的人，才會有著想轉動地球的衝勁。
大約是20代的奧克茲和巴德尼，一個曾覺得地球是污穢的，一個則是想從既定的體制闖出一片天。他們一開始對於人生的態度讓我很有共鳴，因為20多歲的我曾經覺得這世界很爛，但我同時也希望自己被看到。迷惘和挫折構成我的20多歲，而我也在身邊的友人的20多歲時，看到相似的迷惘和挫折，有各種衝撞和茫然不安。但一旦知道自己想要什麼，也被社會教訓過後，思想就會變得柔和而穩重，也比較不太會自我意識過強（當然還是看人啦
其實我到現在離他的年紀也不遠，也滿深刻感受到，自己先前的一切種種，到最後都會是有意義的，它們鋪成了現今的道路。只是不論是目標或是期望，它們不會以自己能預料到的方式出現。但在經歷，並撐過那些出現後，才會大略明白人生想告訴自己什麼，最後20歲的迷惘就消失了。
雖然生活一定會有辛苦的地方，甚至會讓人感到徒勞和不明所以，但到最後都會有意義。只是那個意義是什麼，就是各種「？」
（我快睡著了有點想到什麼就打什麼。但比較像是自我打氣啦！因此也有點空泛）
補：以及要勇敢地回過頭去承認，曾經的不堪和黑暗，也是屬於自己的一部分。往回去看後，才能真正地往前走。
難怪每個篇章都有不同的共鳴點，然後有種更加去回應、補全上一階段的議題感覺，能夠呈現出這種人生階段的流動感跟思想差異真的好強
不過我也不太確定是不是真的有這一層含義和設計，畢竟單以年齡看待人的經歷並不一定準（很怕超譯）。有的人可能十幾歲就可以說出很有智慧的話，或是個性很穩重；有的人則是年紀半百卻又目中無人，像個還沒懂事的孩子。但它的確又可以作為一個階段的代表，每個階段有不同的議題要處理。
我也很認同您說的每個篇章都有不同的共鳴點，以及更回應和補全上一個議題這句，也感受到有人生階段的流動性。再次欽佩魚豊老師
官方Q版太可愛了吧
想到拉斐爾說的「驚奇」
關於大拉斐爾。
他講得滿好的，大拉小拉不是同個人。
我其實在看的時候沒有太意識到兩人是不是同一個人，而是看成是一個精神的兩面。它可以為了鞏固知識與傳承讓自己犧牲，也可以「為了某種前提」去行使權力和暴力。
因為我發現我無論把他們看成是同一人和不同人都會很奇怪，因此就直覺地當成一個精神。畢竟這部作品幾乎都是以他的精神開頭、貫穿全部，最後推翻讀者的印象。每次看人家談這部作品都覺得魚豊老師好厲害，也很喜歡看大家不同的解讀和新發現。
真是抱歉雖然已經是講過的東西了但我還是忍不住衝進來跟您再一次產生共鳴！！！
尤其覺得由他那樣的角色和概念性，講出「驚奇」和「愛」很有象徵性和說服力，當初看時很震撼！
存。我也很喜歡約蘭達🥹