🇺🇦鯤🇯🇵
忍者亂太郎 最強軍師 天鬼 雜渡昆奈門 黃昏時忍軍 土井半助 六年生

二刷華語三刷日語四刷華語一起筆記!

噗浪已經有太多神分析了,我就挑自己在意的冷門點來講
一、忍者們的身體規訓
二、忍者/忍蛋戰鬥的組織、配置和功能
三、雜渡的行動:戰國亂世中的秩序平衡

結果二只打了上半部,下半部和三另噗再說

進入正題前還是先來小聊一些土井老師
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開場增殖的彼岸花搭配的背景聲是嬰兒啼哭,然後才是穿有北条三鱗紋的稻草人出現在螢幕左下,數個垂首傾倒的稻草人在後,再來才是倒地的女眷,雖然全程沒有鮮血,可是二看三看四看還是覺得慘烈一一嬰兒啼哭應該是指連小孩也不放過,穿有家紋者可能是所屬勢力的領主也敗亡,再加上,後面六年生和天鬼首戰接觸、帶回「天鬼面目跟土井老師一模一樣」的情報時,學園長和山田老師同現震驚,面對學園長立刻確認「土井老師有沒有家人?」山田老師回以「てんがいこどく(天涯孤獨)」,holy shit好雅的用詞!!!白話就是「一個親人也沒有」的意思,土井老師大寫的慘!這已經不是子不子供向的問題,日本人在表現力上克制內斂點到為止,卻整個厚重到不行。
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而彼岸花和稻草人所象徵的「過去創傷記憶的閃現」都是在土井老師和天鬼兩個身份邊界的時候出現,而且視覺意象越來越強烈。土井老師撞到八方齋,是因為滿月的月亮倒影,而不察(或根本很難看到)正在水遁訓練靠近的八方齋光頭,發現的時候根本來不及閃,昏暈過去前的喃喃自語「月亮?……」跟湧上的過去一起浮現,在身體最脆弱的時候,這份最沉重的記憶就隨著傷重甦醒而強化了
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天鬼與六年生接戰後,還有在東城獨處的時候,都有閃現過去的畫面,經過爬文,才知道導演訪談直指那段過去的記憶,原來不只是家破人亡天涯孤獨的部分,還包括成為戰爭中的加害者這部分。我在想天鬼的狀態一直那麼陰沉威壓,跟這份內在價值的衝突有關,畢竟他暫時沒有後來的教育人生記憶來調節認知跟情緒狀態
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霧亂新三人的胃痛攻擊之術也是最感人的場面,連毒竹忍者都被逼哭掩面而泣了你們這些不專業的反派墨鏡仔,此時的閃現記憶卻有點不一樣一一年幼半助視角手中的彼岸花,在之前的背景是一片黑暗,但這次卻是清晰的七橫八豎稻草人(家人、家臣、佣人或是忍務目標的屍體);隨著孩子們連擊呼喚,先喚醒的是身體記憶吐槽和胃痛「是反轉之術才對!」、「我明明教過了!」,霧丸最後奮力一波輸出「蝗蟲豪華大餐」、「烏骨雞值千金」、「捨不得扔手裡劍和十字」等等不堪入耳又是滿滿1992年一季情懷的價值觀衝擊,但是這些都只是混亂心智的程度,仍然不能阻止天鬼揚刀。霧丸不再說那些傷害胃的話,堅定含淚放大絕:「我們一起回家吧」。
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這句才是敲碎天鬼迷障,屬於土井半助心靈中最深層的冀求才衝破黑暗迎向光明,逐步拼出山田家的收留、大川納入學園、初擔當教職的當年一年級的六年生、現在擔當的葉組全員、最胃痛的霧亂新,最後一塊拼圖是投射最多心疼、獨立又孤孑一身的霧丸一一最美好的記憶和現實自此完成疊合,土井老師重返人間
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不是說其他人不重要,但我個人認為霧丸是喚醒土井老師最關鍵的索引,因為如果霧丸可以在安全保暖幸福的環境中成長,那毫無疑問將是對土井老師前半生的遺憾最大的告慰。我一直都確信土井老師是非常慈悲的人,接受尊奈煩的決鬥是為了勸止「再這樣下去會受傷的」,決鬥中為護鳥巢錯估了距離而墜崖,投身教職不厭其煩教育忍蛋連新兵衛的鼻涕都擦!!!菩薩啊!!!,收留霧丸,甚至給八方齋改過自新的機會和警告,全部都是他的慈悲。
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在作者尼子老師數十年前的同人聚會中,曾經流出有關土井老師的設定:出身福原豪族,人物參考法然上人,法然上人又是何許人也?他是日本淨土宗開宗大師,俗姓漆間,母勤誦佛號夢吞剃刀而有孕,其自幼聰穎,乳名勢至丸,九歲時家中遭賊寇夜襲,為救父揚弓退敵,父親卻也傷重而逝,臨終前留下切勿入復仇輪迴之苦,應思利益眾生道業,從此輾轉事師日本各大佛教山頭,十五受具足戒,十八受密乘及菩薩大戒,因道心堅猛,被叡空和尚以「法然」為號,接著遍閱大藏經、習唯識、就華嚴、學三論,慧解強記更旁通漢學諸子百家,被認為是當代智慧第一,總之是個狠人。
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好的,那麼我們可以從土井老師身上看到哪些法然上人的影子呢?
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第一,同是滅亡的地方豪族。所謂豪族,在七世紀有大和政權賜姓、領地和領民,但大化革新後受到打壓,進入皇權集中的平安時代。然而法然上人是12~13世紀的豪族,那就是平安時代末期因為天皇與公家的鬥爭,而崛起的地方武裝集團,可以說是武士的起源脈絡,這時候大小武裝集團互相結盟或併吞,至於土井老師活躍的室町中末期開始出現下克上,我就不知道土井老師家門俱滅是個怎麼樣的狀況了。
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第二,法然遍覽經藏通內外典,土井老師在山田家熟讀兵法,還有天鬼寄於毒竹城書房那慘不忍睹滿滿的書牆筆記,兩人都是通文武的。我還特別算了一下,桌上加手上擱著的總共七卷,鏡頭掃過書牆大概一格五本,約有12~16格,半個月共十五天裡少說也啃了70多本垃圾,平均一天嗑4~5本,六年生走訪時稻田已經收割綁束好,季節應該是春末夏初,日照時數大約13小時左右,要消化這個閱讀數量並不鬼,鬼的是高頻消化毒竹垃圾讀物還做筆記,土井老師的天職真的果然就是絕對必須是教師,學生寫得那些鬼東西你就是要有辦法吃下去然後榨乾腦漿也要想怎麼給正增強回饋。
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第三,在我看來兩位都在行菩薩道,法然上人修業有成之後,認為即便自己深入經藏,仍然難以找到根本解脫之道,後來非常威猛地寫了日本淨土宗入門教科書,連我都跨越時空受惠了,詳情之前寫同人補述的時候有發過噗就不再多提。
@idealistTWlan - #同人小說裡的花語系列 【忍亂同人】《大盜的寶藏》:龍膽 ✔ 巴哈小屋...
法然留下的經藏是「出世間法」的法布施,天鬼的兵法和忍術是殺生,土井老師的教育則是「世間法」的忍法法布施,綜觀土井老師全部的教學,我們找不到任何一項置人於死地的技能,莫忘他擔當的甚至是教科,連武器都改作了教具,不為殺傷只為防身。
何謂菩薩本願呢,誓斷一切惡,誓修一切善,誓渡一切眾生一一法然就不說了,土井老師不只忍蛋,連毒竹和尊奈煩都在教育。
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完蛋前言太多!再補一些就好。
土井老師墜崖時踩山壁減緩墜落的速度和卸掉重力,不只是他冷靜技高,還有他是全裝備赴約而來!腳上穿的是棉足袋!本來的用途是為了消除忍者行動的聲音,這邊則意外派上用場!!土井老師快稱讚我!!!我也一直都有好好學習!!!!六年前的同人小說也好好運用了!!!!!
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正文開始。
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一、忍者們的身體規訓
我很在意幾個姿態:
第一,雜渡清晨拜見學園長,一開始是正式盤坐、雙手四指收攏、拇指抵地的標準姿勢,這個名稱我不知道是什麼,但是在大河劇的武士傳統坐姿容易看到,主要是家臣對領主、晚輩對長輩,總之是地位低對地位尊的人會有的禮節,在學園長說「放輕鬆點」之後,雜渡下個鏡頭竟然就立刻乙女坐姿了。山田老師找回河床板擦時的搜救二次會議上,他也這個坐姿。不是雜渡你也太輕鬆了
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雜渡應該算是忍亂宇宙「非忍術學園陣營」最具有威脅感的領袖,連他都對學園長做足禮數,一方面真的會讓人覺得平常為老不尊的學園長真的在忍亂宇宙的忍界地位這麼崇高耶?另方面,則從雜渡的態度充份感受到「把土井老是搞到出事情」的嚴重性,是黃昏時陣營和忍術學園之間的嚴肅政治問題一一
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也就是說,在忍者的外交事務上,雜渡非常明顯超級不想跟忍術學園為敵,退場的最後一句台詞也這說明了這點:忍術學園在現實面的定位,基本上就是個非常純的忍者(地方武裝)集團,再從畢業生執業的實務來講,櫻木和若王寺一知道交手的對象是山田老師,立刻知無不言,要不是利吉老鳥拉回來「接下來還是以忍者對忍者的立場來談吧」,忍術學園透過輸出忍者勞動力而建立的社會資本,形同可以直接或間接地掌握忍亂宇宙各勢力情報網絡,不要說學園裡各個身懷絕技的師長們了,要是得罪忍術學園的話,對上的大概不是只是一間學校,而是整個校友會
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雜渡的世故和身段實在非常漂亮,後面再繼續講,我想再指出雜渡COS學生實技課的標準儀態。明明是顏面身體傷殘人士為什麼身架可以那麼利落漂亮啊,那個凌厲逼死尊奈煩的無限舉手而且竟然不用乙女坐姿上課,真是令人敬佩的以身作責,還有超絕漂亮完全沒有任何多餘動作的投擲手裡劍示範,大川平次渦正你不花一毛錢盧到一方之霸的忍軍頭領來給低年級放牛班上實技課基礎實在有夠打壞行情,這已經不是卡卡西帶鳴人的問題了,是找笛卡爾教幼幼班數糖果!藉著黃昏時忍隊的理虧順勢牽制住最強忍軍頭子的動態,直接把人留在學校裡教書、收部下情報也只能在山田老師宿舍裡收,學園長實在是狠角色啊!
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最後補個不是身體規訓,只是要讚嘆雜渡身體語言。在〈全員出動〉時,發現忍蛋跟蹤的雜渡就在背過大間賀時領主時,不動聲色地對部下比出:「(五個老鼠,一個去追)」,至今難忘十年前對這個精妙細節的驚豔。這次則是在要結果天鬼性命的時候,利吉冒險抓住持有毒手裡劍的手腕,直到土井老師恢復,黃昏時的威脅消失,鏡頭只特寫雜渡的手腕平翻鬆開三指,同時意味著敵意解除。太利落了。
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第二,六年生送兩位畢業生學長時的鞠躬禮
我不知道90度鞠躬禮是不是真的從奈良飛鳥、室町戰國至今?要說是明治維新之後才出現好像也不太確定?日本人的儀態為什麼有辦法自我要求成那樣啊,就連我以為很魯莽的小平太,認真起來言行都很細緻啊!也不是羨慕人家儀態好,說起來我還是比較喜歡台式的自由隨便,只是,就是,為什麼,日本人就是有辦法在那~~~麼長久的歷史跨度,維持並延續某種精神文化和美學,內化在完全不一樣性情的個體之中,達成某種極高辨識度的民族共性,自然而然地外顯在身體表現上?日本人太狠了,辛苦了,我還是比較喜歡當台灣人。
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補充一個最近研習終戰主題的筆記:戰後國民政府接收台灣,有外省官員留下以下口述:台灣人裡面走路的姿勢駝背垂手的,一定是1895年是還青少年的老人;而走路抬頭挺胸、儀態自信的一定是受過日本教育的台灣人。日殖五十年,在1920年代到1930年代出生的台灣少年身上,雕琢完成了在其他世代的台灣人身上看不到的身體規訓痕跡;而這個被稱為台語和日語的雙語世代,擁有兩種語言和兩種認同,分別是說台語的追求平等和台灣主體性的台灣人,以及肯定日本及日語中的現代性和文明,這說明了為什麼日本右翼政治圈對於李登輝非常友善及親切,因為他們在「受日本教育的台灣人李登輝」身上,找到了「沒有日本戰敗史觀的日本人」一一因為戰後的台灣人,並沒有跟著日本一起輸!
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啊,歷史真是太荒謬,又太讓人喜歡了。再天才的編劇都想不到這麼離奇的展開。回來忍亂。
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二、忍者/忍蛋戰鬥的組織、配置和功能
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第一,六年生搜查任務(一)地毯式調查周邊聚落
只有六葉的同室組一起行動,六伊六綠四人都獨自調查,一定是因為伊作的不運從第一句台詞就開始發作了一直被擋住臉,難怪食滿必須綁定行動不然下一個要找的下落不明人士就是保健委員長了並不是
山田老師盤點劃記搜查聚落的時候快速算了一下,鏡頭拍到上排12個村落,下排好像還剩兩三個沒去,六年生半個月裡一天走訪平均2、3個據點,今拚咧!
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第二,山田老師指揮黃昏時忍隊
這邊真的超級有趣。山田老師爭取到外勤後,我本來以為他會孤鳥調查,沒想到雜渡把黃昏時忍隊給山田老師調度!!歐買尬這這這,雜渡真的是公關危機處理達人欸!?第一時間抓人親自賠罪、接受預想外的代課還送菜雞助教,又給人讓山田老師帶,太會!太會做人!!真是社會力點滿的男子!!!當然,由熟悉土井老師路數的山田老師指揮搜查,是最有效率也最適當合理的決定沒錯,可是我覺得大概也是因為是山田老師才有辦法帶黃昏時的忍軍吧?
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補個兩位資歷,山田老師46歲、雜渡36歲 ,剛好差一個世代,山田老師對雜渡來說當然是業界富盛名的前輩,對山田老師來說雜渡是30歲就統帥黃昏時的忍軍頭子、不可小覷的後起之秀,再加上,雜渡為了代課留在教師宿舍、夜間聽取部下回報毒竹對甲菇魚的動態,很大方這點也不得不佩服雜渡的器量,還很尊重地問了下山田老師看法,熟悉毒竹尿性山田老師評估了下大概不是認真威脅,自己嘴滑提起「半助……土井老師的話,也許會有別的想法」,就這樣給雜渡抓到話頭打蛇隨棍上,順勢問了句「我聽說土井との擅長兵法」,這不是早就對忍術學園人事做了一番仔細情蒐過了嗎,果然就是因為充份了解忍術學園的力量才行事如此慎重啊。
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簡單來說,雙方並不是同陣營更不能說常合作的關係,但是雙方對彼此能耐的了解程度展現在專業和默契上。大人的對戲真的好好看!
哎還是得吐槽一下,那個高坂和誰帶山田老師到決鬥出事的崖頂,分開行動後還是晚山田老師一步找到土井老師的板擦......黃昏時忍隊你們是不是走過路過看過但沒想過那個板擦就是重要線索......
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第三,尋獲板擦當晚的忍者會議

只見隨身之物不見其人,使搜查方向籠罩上不祥,也是黃昏時更加挫賽的壓力一一應該說雜渡早早就很清楚狀況不妙,只是尋獲板擦讓他更凝重,只有尊奈門真的直到這時候才體感嚴重性,做錯事的孩子頭低到不行,還在一葉全體忍蛋面前嘴滑說了「都怪我和土井決鬥」,不是啊你怎麼即便連發自內心知道錯了還能這麼白目,瞬間被三個大人狠狠瞪了一下,躲在門後的山本老師和四位一年級導師也都表情不好。
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我是雜渡的話我真的不敢帶這個丟人現眼的崽欸,拉回來講一下這場會議,在劇情功能上是把「忍術學園一黃昏時城」交惡的危機感推高(責任方可能在黃昏時的狀況下),也因此尊奈煩更必須為了忍術學院的人資損失負起責任擔當土井老師缺勤的教科以及山田老師搜查出差的實技科目。尊奈煩壓力大到連在食堂吃飯都沒有上色,以及越到後期雙頰消瘦還講錯被雜渡丟粉筆這都是必須的教訓
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第三,六年生搜查任務(二)潛入毒竹城駐地
1.仙藏是六年生的作戰領導
仙藏在開會時,調整並定調搜索方向,有線索後決定搜查目標,並且在潛入的移動中押後;天鬼現身阻撓,則是繼續帶長次和伊作執行任務,被迫接戰兩個回合後判斷不敵,立刻下達撤退指示,回報時也是負責報告的人,非常清晰地演出了領隊角色。
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2.六年生的雁行關係
首先,當六年生推論出「土井老師可能在毒竹城中」而奔赴毒竹領地時,身為領導且實力最強的仙藏押後,此時領頭跑的是文次郎
遷入邊境時,文次郎製作袋槍、變裝進度稍微落下,帶頭衝的換作食滿
然而,天鬼第一個踩退的就是帶頭且鬥氣最強的食滿人家人設就熱血鬥氣,而且食滿竟然連鐵雙節棍都來不及擋架,整個隊勢立刻被破壞掉,馬上補C位的是小平太
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我注意到一個超級無敵非常精妙的處理:文次郎接連喝問,仙藏冷靜交涉土井半助下落無果,小平太竟然是接著下判斷的那個:「你們先走」。這個效果是什麼呢?對敵方來說指揮權在小平太,小平太組變成誘餌牽制敵方,確保真正的領頭仙藏得以暢行
殘念的是,天鬼一開始就不打算放跑任何一個,直接騷擾後方的仙長伊,我這邊不太確定仙藏是跑得快還是閃得更快,總之仙長伊裡只有他第一個察覺追上來的天鬼而和天鬼拉開距離,天鬼先攻長伊迫二人回防而架勢破壞、行動受阻,並且搶在仙藏出手攻擊之前,三枚棒手裡劍率先打來,仙藏只閃過左手,右前臂和右肩窩直接被釘住!
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此時天鬼就在身側、伊作還未能起身,長次繩鏢擊出,天鬼順勢閃退,伊作才得以回復姿態,文平食已經補上正面衝來近戰。
天鬼亦正面奔赴迎擊,但長次繩鏢又從左側干擾,天鬼閃避時順勢擊發,一發打中竹身,第二發打中長次左臂暫止繩鏢;同時竟再次搶先封住仙藏的動作,他正拔出右肩的棒手裡劍要回丟,不得不再閃開第三發棒手裡劍。
接戰至此,仙長伊交戰兩回合,仙藏戰鬥力全封,長次還有兩次有效干擾,伊作則是光閃避自保就吃力,天鬼總共送出六枚棒手裡劍攻擊,從天鬼的攻擊路徑來看,送仙藏吃四根長次吃兩根,可見在天鬼眼裡仙藏威脅最高,必須先放倒,就戰鬥結果來說也是正確的判斷
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此時食滿鐵雙節棍補上攻勢,然而中長武器其實在竹林茂密的場域不易施展,天鬼兩下閃避,便令鐵雙節棍攻擊限制暴露,打在竹身既卸力又反作用,食滿的動作只是瞬間一鈍,天鬼的斬擊就當頭砸落,我看食滿接得吃力,但倒也讓文次郎逮到機會戳來一記刺槍,然而天鬼側身順手壓槍,直接往下刺破食滿額頭、往前倒下出了畫面,再一個橫臂手刀反劈文次郎頸部,文次郎仰頭閃避卻也失去重心重重倒下,左臂被削斷的竹尖劃開傷口一一天鬼立刻要往文次郎身上刺下,食滿反身甩來鐵棍,同時仙藏奉還三發棒手裡劍,四招齊下,天鬼閃開後卻再次拉開距離,只因小平太已然欺來!
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六年生至此接戰到第三回合,食文先後見血,仙藏終於在個人第三度對上天鬼成功擊發暗器干擾,伊作依然零接戰,顯然這接連幾波的來往,並非伊作的戰鬥力和反應力能夠負擔的程度,但是我們仍然可以發現,但凡展現攻擊力的,天鬼一律毫不客氣的放血
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第四回合始於小平太的纏鬥,小平太果然不負體力怪物之名,應是和天鬼圍繞在一根竹子有來有往了五下,但天鬼的戰鬥經驗還是比較明顯,站位和閃避方向都在小平太必須反手攻擊的位置,反應力和力量也是很快下降,抓到背後死角直接扯頭髮撞後腦了,天鬼接下來那一刀可是直往小平太脖子砍啊!要不是小平太身體反應快雙苦無擋下來,真的會身首異處欸!文次郎此時補上一槍,但天鬼竟然手勁奇大,文次郎扯脫不開!食滿再撲身砸落棍花,天鬼僅憑眼尾餘光就把槍頭套進鐵雙節棍的環眼裡了,同時刀尖直指欲起的小平太,一下子釘住三方攻擊。
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接下來沒了預告的輔助,我只能憑記憶了。此時文食急欲脫身而不得竟相互吵嘴起來,強敵交戰當前內鬨這可是大忌!伊作終於在方才連番交戰中趁機撿了石頭補上連擊「接下來怎麼辦」仙藏至此判斷「我們不是對手,要撤退了」,殊不知天鬼望後飛退,夾住竹身立於高處,反而諸人位置綜覽無遺,伊作打來的石頭和其他同學的暗器,天鬼都宛如宇智波零死角手裡劍術般地,全用那本垃圾書打往伊作身上臉上了!仙藏終於失去冷靜「不要再丟了!接下來只會一直不運只打到伊作!」長次繩鏢卻再舞,文次郎才罵「不是要撤退了嗎!」繩鏢便纏上天鬼右手一一的垃圾書,還給扯了回來!
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長次意不在纏鬥,而是既然要撤退,不能無功而返,必須要至少帶回些線索!長次展現了驚人的冷靜和超齡思考,然而我讚嘆想通這層不到0.001秒,天鬼就藉著垃圾書的視覺盲區正面襲殺而來,若不是食滿全力疊上鐵雙節棍迎擊和小平太來護,剛收回繩鏢的長次根本全無抗擊餘力!好像是文次郎再補上一槍擦開了面罩,天鬼真顏現世、六年生錯愕間止住戰鬥,才讓天鬼與六年生的第一場接戰,在第五回合結束。小結一下的話,第五回合應該是六人一起混戰,伊作更是遲到第五回才能打掩護攻擊,但即便如此也沒有辦法說撤退就撤退,面對天鬼,六年生進不可攻,退亦難退,如果不是仙藏關鍵時刻丟出讓天鬼無法一眼判明的火藥(仙藏還欺敵喊了聲快趴下,結果全員都知道是煙霧彈),否則六年生即便不會全員無幸,恐怕也不會只有橫著一個小平太回去而已。
🇺🇦鯤🇯🇵
話雖如此,結果晚上到忍術學園小平太又能動了,他不是正面承受天鬼斬擊嗎,小平太的復原力和伊作的保健力,到底哪一個比較鬼呢?????
🇺🇦鯤🇯🇵
唉筆記怎麼這麼多,明天還要研習,先在六年生的雁行關係做小結,六年生的默契真的好驚人,完全展現在不需語言的交互領導攻守補位上,這樣的群戰成果即便是敗了,仍然優秀到讓人喝采,實在無法想像五年生以下有哪個年段組合能夠這樣完美復刻,真的是忍術學園應屆最驕傲的大學長耶!!!
🇺🇦鯤🇯🇵
之後的筆記就有空再補
🇺🇦鯤🇯🇵
神噗友的台日配比較!果然不用再筆記配音了大家都記得比我多又仔細!好喜歡金吾大舌頭
@bakinu024 on Plurk
以日配來說,我其實最喜歡喜三太和伏木藏,可愛到key笑
台配各位老師都超棒的,願意在艱困的業界環境帶給我們這麼多年的歡樂我很感激,李世揚老師的土井老師酥到嚇人,而且完全沒有五条悟的油我超級感謝!!
橘蘋@多吃蔬菜
鯤太太的細心觀察與考據精神還是一如既往的令人肅然起敬! 六年級生對戰天鬼您是否把預告的片段當武俠小說來寫wwww
很認同土井老師的慈悲 毒竹的忍者們有幾個也是為人父 小孩跟亂霧新年紀差不多而且是好朋友 所以放水放成這樣也是他們的慈悲心吧🤣雖然搞笑但也很喜歡這種溫柔的設定
橘蘋@多吃蔬菜
尊奈門看別人考據作者秘密訪談說是雜渡近百位部下裡年紀最小(19歲) 所以在黃昏時陣營裡這小子應該跟學生沒兩樣🤣永遠的菜雞
雜渡的傷是因為救尊奈門父親而燒傷 所以尊奈門是整個黃昏時第二尊敬雜渡的人 (第一是誰🤣?) 尼子老師真的是細節之鬼 好想知道更多延伸情報

好希望官方可以把垃圾書當成周邊來出
🇺🇦鯤🇯🇵
再補個自己存參紀念 又是神整理的staff talk 配樂製作集,還附每一首好感人
@kuramatsu - #忍亂 #RKRN ⚠️有軍師劇透⚠️ 睡不著・不想寫稿・想要趕快看情報的三拍...
🇺🇦鯤🇯🇵
橘蘋@多吃蔬菜 : 總是寫些奇怪的討論,是橘蘋不嫌棄 武俠文風誤我太深R
毒蛋忍蛋的友誼在動畫裡童趣又療癒,我也是百看不膩,毒爸們動搖的樣子我有安慰一點,但他們作為消極的共犯我還是很想扁人就是了
有關黃昏時的設定!你這麼一說我也想起來了。尊奈煩父親好像也是雜渡部下,被27歲的雜渡救出火場性命身體無礙,但雜渡是全身嚴重灼傷,也嗆壞了口腔咽喉?導致此後只能吃流質食物例如菜粥總之即便還有一口氣,作為忍者的生命算是完蛋了,據說當時本來還有和領主還是哪個武門小姐的婚約,因為這件事告吹。
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當時10歲左右的尊奈煩拚命照顧,很勇敢地處理那些可怕患部的樣子(用油?),為了避免感染,還嚴格拒絕高坂探視,導致兩人起衝突。總之,雜渡能撿回一命並且獲得最大程度的修復,甚至是得以繼續延續忍者職涯,尊奈煩非常關鍵。對雜渡和尊奈煩彼此來說,相互的恩情都很大,這也說明了何以原作尊奈煩經常以雜渡的小跟班出現,雜渡以忍軍頭領的地位卻感覺特別照顧他的理由。
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啊補個高坂,一樣是來自據說是尼子老師同人聚情報,無論是受傷前後據說雜渡都是非常受城內眾人仰慕的,最仰慕雜渡的其實就是高坂陣內左衛門,黃昏時忍軍有狼組、月輪組,我忘記還有沒有別的,雜渡出任忍軍頭領之前是狼組隊長,但高坂家代代都是月輪組,高坂竟然為了追隨雜渡而加入狼組。據說高坂也是雜渡的孌童,雜渡對高坂的稱呼是「陣左」。關於高坂還有一個情報,就是「烏帽子親」的對象是「山本陣內」,所謂烏帽子親是「舉行元服(成年)儀式如同父親的人」,山本陣內則是雜渡另一個年長的部下,在劇場版也有登場一起開會(年紀大眼袋比較深的那位),這個設定如果為真,那麼高坂的設定好像更有說服力一點一一高坂的成年禮怎麼不是他爸幫他綁烏帽子!為了追隨雜渡脫離家族和月輪組讓親子關係出問題了嗎!(造謠)
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這種職場危機(?)雜渡竟然還能維持高人望爬到忍軍頂點,我還是只能佩服雜渡的人際智慧(?)
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我也好想看針對土井老師的認知作戰精美垃圾書
橘蘋@多吃蔬菜
配樂真的神 各場景轉換很流暢 結尾逐漸回歸日常的轉變非常自然 很完美的設計 然後配樂馬飼野康二老師原來這麼猛
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橘蘋@多吃蔬菜
看了鯤太太提供的情報尊奈門突然變得偉大了起來!照顧燒傷病患是非常高難度的工作
頂著不知道能否順利痊癒的恐懼與壓力,面對痛到爆炸的恩人要能夠兼顧照顧與禁止危險行為(例如傷口太痛太癢無意識去抓結果二度感染),細心照顧反覆出現問題的大面積傷口,把閒雜人等擋在外面可能還要幫忙復健(主動扯開癒合中的傷口),
而且尊奈門那時才8-10歲 太神啦
以黃昏時的團隊緊密程度應該是能幫忙的都有出力 但照顧病人怕感染真的不能太多閒雜人等
這樣看來尊奈門真的很努力
這不是菜雞而是團寵了吧 只是戰力還不夠這點還有很多成長空間🤣
橘蘋@多吃蔬菜
原來最仰慕雜渡的人是高坂,也是,如果因此跟家裡斷絕關係能真的沒有人能超越他

人際智慧真的很關鍵 理性大於感性卻又有人情味這個分寸很難掌握啊
專業忍者主要時間應該大半都被忍務情報掌握管理、部下們分走了,能在高壓的忍者生活中勞逸結合還保有自己的樂趣(?)這點真的很厲害,雜渡這麼十項全能又有道義的社會人士(組頭)人氣不高也難

以雜渡的人望要當海王應該都沒有翻船問題 不過兒童向會幫他把關的(rofl)
Duckyquack
橘蘋@多吃蔬菜 : 裏設定高坂甚至是雜渡的孌童www
橘蘋@多吃蔬菜
Duckyquack : 覺得這設定蠻合理的 然後看到不少雜渡抱著忍蛋伏木藏然後老師在旁邊吹哨子的同人就覺得這哨子確實是應該要吹(rofl)
Duckyquack
橘蘋@多吃蔬菜 : 高雄市警方.jpg https://images.plurk.com/533x5cNfMOAy1do9W273bi.jpg
🇺🇦鯤🇯🇵
其實「孌童」這個詞,我不確定是原文用字,還是經過翻譯;如果是後者,我的態度比較保留。孌童身份可能無法完整涵蓋雜渡和高坂的關係,應該還包含「若眾道」的主從關係和雙向忠誠義務,蓄養孌童只是展示權力。若眾道這個詞確立和盛行可能是江戶時代,但更早就存在「年長成年男性提供保護、培養、進路支持,交換年輕未成年男性的忠誠與性服務」的關係,不只在武士階層常見於近侍武將的「小姓」,也能在僧侶團體中服侍起居、帶髮修行的的俗家弟子「稚兒」可見一斑。室町時代平均壽命才15歲,過短的壽命可能讓日本不容易發展「未成年兒少的性需要保護」的認知,反而比較強調不論年歲的親密關係中的義理關係。所以,高坂義無反顧的追隨作為一種對雜渡的支持,雜渡也報以提攜;即便尊奈煩並沒有類似高坂的性關係,但雜渡也必須各種很罩來回報小尊的重傷照護。
🇺🇦鯤🇯🇵
抱歉我好不會用簡單直白的話講,總之,我的意思是我認為用孌童這個詞可能無法精確界定雜坂實際上的關係,以及考慮到日本的若眾道發展脈絡體現的精神文化,我覺得 性/愛 關係應該只是加深主從羈絆的要素之一。
🇺🇦鯤🇯🇵
橘蘋@多吃蔬菜 : 謝謝補充!!!馬老師好強啊!!!!好喜歡他的配樂!!!!!
照顧嚴重燒傷真的不是一般人的精神力扛得住,雖然我實在對尊各種嫌棄,但不得不說小小尊真的是令人肅然起敬。黃昏時的大家應該也是這樣原諒他的白目吧
噢提到伏木藏這小孩真的非常值得一說,下噗再提ww
橘蘋@多吃蔬菜
完全同意孌童這個詞無法精確界定雜坂實際上的關係,以及性/愛 關係只是加深主從羈絆的要素之一

雖然這種有上下從屬的羈絆很容易出現單方面的性剝削,但至少在有情有義的組頭以及兒童向這邊不用太擔心,而且看到前組頭(雜渡父)也是為了救部下而犧牲的設定,就覺得整個黃昏時忍者眾的團結與忠誠大概很難讓其他忍者陣營的幫手能加入除非聯姻
橘蘋@多吃蔬菜
是說尊奈門認真到不善於變通的個性 雖然白目 但也讓他在照顧重度燒傷的雜渡時能夠擋住高坂 不讓他進去增加雜渡的感染機率
一想到十歲的尊奈門敢擋在那個跟雜渡關係很緊密+最敬愛雜渡+為此跟家裡斷絕關係(?)的高坂面前,還成功的守住了領土(?)我就敬他是條漢子(rofl)
總覺得雜渡讓尊奈門教課一方面是在鍛鍊他,另外也有幫他轉職的可能性(不一定是當情報忍或戰鬥忍,而是發展教學屬性,黃昏時的忍者培訓系統應該很原始,如果引進教學系統有利於培養後進)
橘蘋@多吃蔬菜
不過看起來組頭自己親自教的效果會更好 他怎麼可以這麼萬能
🇺🇦鯤🇯🇵
橘蘋@多吃蔬菜 : 對對真的要敬他是條漢子 「認真到不善於變通」確實是欸,尊就很介意打不過文具,覺得要打敗土井文具才對得起黃昏忍者之名......雜渡在動畫都跟他說N遍「太在乎這些不重要的小事」了
很喜歡尊代課的劇情,學園長觀課第一次實技課就留下這句「是很好的經驗」,雜渡要抽身代課時的臨別發言也很見由衷:「這是很好的經驗」。累積教學經驗對於培養尊成為更好的忍者大人們都很有共識 但是他不應該發展重症照護醫療忍屬性嗎
組頭就是個身上有再多缺點瑕疵都無法討厭的男人
@君揚@
不好意思看到鯤大大說小尊確定不發展重症醫療忍屬性嗎就想到可以跟伊作組一隊
好喜歡鯤大的感想,因為很精彩忍不住冒出來!
🇺🇦鯤🇯🇵
@君揚@ : 謝謝不嫌棄 都是托了原作就很精彩的福
提到伊作又忍不住想講,我覺得雜渡其實是伊作的貴人耶,伊作因為不運的關係職涯發展其實挺有限的,但是雜渡身體力行地證明了伊作的價值,沒事就去忍術學園保健室掛號拿藥~可惜黃昏時城主是個窮兵黷武的,不然伊作畢業即就業應該是沒有懸念
@君揚@
🇺🇦鯤🇯🇵 : 以雜叔護屬下的程度,我也覺得伊作直接去黃昏時就職沒有問題XD
但這樣陣佐和小尊會不會抗議就不知道了
我沒看過原作漫畫,雖然知道原作伊作和動畫的性格有出入,不過不知道漫畫的伊作是不是一樣心軟善良,不分身份都會治療呢?
🇺🇦鯤🇯🇵
@君揚@ : 好像比較近期的動畫有伊作尊奈煩同台對戲,還沒看不確定尊對伊的觀感,有找到來源的話再放過來~高坂的話,動畫好像沒有印象對伊作表示過什麼態度?不過,伊作是組頭的恩人,大家應該都知道要招子放亮點(?)
我也有印象好像哪裡看過原作和動畫伊作的性格略有不同,可是我只有收台版到單行本21集,台版21就停代理,伊作還沒出場(單行本26),所以也無從考察 不過亂定劍的設定,倒是原作、動畫到劇場版,每次都完美發揮喔,「全員出動」對雜渡丟繃帶,「最強軍事」丟天鬼石頭,伊作沒有擅長的武器,但是「任何東西都能成為武器」這點,頗得土井老師真傳啊哈哈哈哈
@君揚@
🇺🇦鯤🇯🇵 : 伊作的亂定劍真的很厲害呢,全員出動裡面雜叔深夜拜訪的時候他丟的繃帶可是正中眉心,如果丟的是苦無、敵人也不是雜叔這等級的話,應該受重傷甚至死亡了吧
漫畫動畫的伊作性格略有差異我也是網路上看來的,不過16期的誰來護衛之段和另一集用具委員會深夜巡邏之段(忘記是哪一季了),伊作的性格都是比較暴躁?還是該說有脾氣該發就發?總之不是後期溫柔好說話的大哥哥形象就是了XD
🇺🇦鯤🇯🇵
@君揚@ : 尼子老師有提過伊作戰鬥水平不差,真的是先天弱勢(?),打中雜渡眉心真的很厲害!早期性格比較火爆這點好像真的很有可能是原作的關係,伊作是火象星座嘛!但這和留三郎的熱血鬥氣衝突了,我也覺得現在這個調性比較平衡。伊作有某次不知道是同室段還是保健委員段的毒竹戰鬥記錄,先不論最後的結果,戰鬥頭腦的表現其實不錯,也沒有犯什麼技術上的錯誤。他真的就是業障重
但是做好事救眾生可以消業障喔
@君揚@
🇺🇦鯤🇯🇵 : 我知道這集!!記得是同室的通知之段,大致上是說忍術學員在調查毒竹,然後因為伊作和亂太郎因為太早出門所以沒被通知到,半路遇到毒竹,伊作叫亂太郎回去通知大家,自己留下來和毒竹戰鬥,整個戰鬥就是因為這邊樹倒下、那邊踩到石頭跌倒,如果沒有這些不運,毒竹忍者應該小case的吧(?XD
那段真的是伊作少數的帥氣戰鬥畫面當初看了好幾遍wwww
@君揚@
更正一下,是24期62話,同室的緊急報告之段XD
🇺🇦鯤🇯🇵
@君揚@ : 謝謝幫指名集數標題!我也可以不時回味一下
我心中的戰鬥力量尺
山田傳藏~雜渡>專業忍者~學園教師~風魔長輩~水軍>利吉>六年生~風魔學園~實習老師>五年生>專業忍者部下的部分>業餘忍者>一葉忍蛋~毒竹

無法排名的是小松田和學園長、龍王丸、莉莉阿嬤等高齡傳奇系列,前者門番實力太謎了,後者年齡因素要說強也不對要說弱好像也不對

毒竹跟一葉忍蛋好像互有勝負,但對上一葉以外幾乎零勝率,其實啊那個毒竹城主還滿佛的欸,養一堆垃圾部下也沒在心疼,薪水發得下去我真佩服
Duckyquack
排一個萬壽烏兄弟,兩人並稱風魔殺手,大概會在風魔長輩之上凄腕之下。
雖然作品裡面一直吃癟,但兩人聯手可以在利吉的監視之下出現在利吉旁邊,少數能看到利吉會覺得自己有生命危險的表情。
🇺🇦鯤🇯🇵
Duckyquack : 喔喔喔謝謝補充!差點忘記他們!而且印象中好像真人劇場版有戲份,是襲擊鷹丸父子的那兩位對嗎?看到利吉覺得有生命危險真的很有自知之明呢,值得稱讚
@君揚@
原來萬壽烏兄弟這麼厲害嗎?
鷹丸那個長篇我看他們一直吃鱉(?
可以請教讓利吉露出有生命危險的表情是在哪一集嗎?謝謝!!
Duckyquack
@君揚@ : 27-30
Duckyquack
https://images.plurk.com/59iDDKjhlDjJIYiawZl7Ph.png
Duckyquack
https://images.plurk.com/6NGjEjCD9FNLBE9ba3Mhke.png
頭髮直接飛起來其實有點好笑XD
🇺🇦鯤🇯🇵
咦原來我錯解了喔 利吉有必要擔心成這樣嗎 謝謝D大集數截圖!!!
@君揚@
Duckyquack : 謝謝!!!謝謝D大指路!謝謝截圖!!
難得看到利吉如臨大敵的表情耶!
話說鷹丸長篇裡打排球那段,好像也是利吉偽裝農夫幫忙打這兩兄弟的樣子XD
倉松★NiCE/R56
您好,冒昧留言打擾了
您的每一段都分析得好透徹好好看!
私心特別喜歡您寫的六年級雁行關係那一段。我深深地被您居然能用如此生動流暢且脈絡清晰的文字描述打戲給感動到了 好好看、好好看(失去表達能力)
謝謝您的文章,這禮拜包場我又有全新的角度可以再看一次電影了
(是說我翻藤森導演的訪談就覺得他絕對是個讓觀眾難以藍色窗簾的細節狂魔w)
🇺🇦鯤🇯🇵
倉松★NiCE/R56 : 不會打擾,謝謝您打招呼還有河道的翻譯,這邊才是非常感謝
六年生在主視覺海報視點及長伸的手臂所向,都是同一個焦點:土井老師。再加上這次執行任務和共同作戰,六年生像雁鳥一樣同向而飛但領頭雁可以隨時應變自然切換後還是繼續行動,我真的羨慕到哭,好優秀喔這真的有可能教得出來嗎我自己都做不到 抱著這樣的心情才做戰況文字轉播的。藤森導演是我的神,他怎麼可以在子供向和現實感之間拿捏得這麼好。從小看藤導的製作現在還繼續看藤導作品真的好幸福
笑聲接力(水漬)
打擾了,居然現在才看到這樣的寶藏噗,感謝您穿插歷史、文化與經藏的詳細介紹,資訊繁雜但行文卻又易於理解,太厲害了愛心為什麼只能按一次……

很喜歡最後關於陣左和雜渡關係名詞的考察,讓人能從更多面向去理解忍亂角色之間的關係
🇺🇦鯤🇯🇵
笑聲接力(水漬) : 不會打擾啦,介紹跟考察都很我流,謝謝您不嫌棄 忍亂雖是子供向但細究內涵又往往細節驚人,實在是尼子老師本身,就深厚地掌握了日本和忍者文化的底蘊於作品中~~~~~
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