「諾斯底派(Gnostic) 的復興其實比人們想像的還要來的普遍！他們善於運用以創傷為基礎的精神控制和社會條件來培養極度易受傷的自戀，以至於人們不再相信我們是按照神的形象而造的，反而很容易相信他們自己就是神。我並不是想要批判他們，甚至不是說他們都是壞人，但在現今這個時代，目睹這麼多人陷入這樣的敘述，真是令人著迷。」

Courtenay Turner (@CourtenayTurner) on X

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同感，有趣存一下 存個圖 成為_是關鍵字 Gnosticism

下面回覆：

MkayUokay「
這太真實了：

-靈魂的黑夜
-內在的小孩
-自我是個問題
-諮詢塔羅牌/神諭牌來回答問題，而不是正面面對問題。
-引導(Channeling)

相當熱鬧」

Audrey Shabnam Kaiser
「我們不是上帝。這種胡言亂語肯定是無神論者為了詆毀宗教人士和精神人士而編造出來的。
我第一次聽到這種話是從一個用行動表明她不相信任何道德的人那裡聽到的。

/

CourtenayTurner
「事實上，我不認為他們是無神論者。
諾斯底教（Gnosticism）最好被認為是猶太教-基督教聖經架構的顛覆。他們相信上帝是一個無知的半神，對人類隱瞞知識，因而限制了人類的潛能。
他們相信路西法才是真正的上帝。他是照亮人類的光明使者，讓人類獲得靈知(the gnosis)，從而使人類成為神。這是相當靈性的，但比起傳統的一神教信仰，更接近泛神論或萬物有靈論。

其中許多人相信主觀道德，因為如果你是上帝，你就能制定規則，因此不從屬於神聖道德或絕對真理。我認為稱他們為路西法教徒比稱他們為無神論者更為準確，但我理解您的心情。」

作為一個無神論者，我覺得這跟是否是無神論者沒有必然的相關。我們不相信有神不代表我們不知道應該要保持謙遜。當然我們可能(相較基督徒來說)更傾向相信人本身具有的潛力，但這並不代表我們就必然認為人可以為所欲為。

蘇格🍄下雨下到變成菇 : 只是覺得下面的討論蠻有趣所以貼一下，個人比較接近CourtenayTurner的看法，諾斯底派(Gnostic) 並不是無神論者的思考路線，二者差蠻多的，也覺得它比較接近泛神論，無神論者的思考路線應該是另一種，我是沒有特別去研究就是

蘇格🍄下雨下到變成菇 :

Darwin to Jesus (@darwintojesus) on X

這位吧，常常看到他在推特上戰無神論VS基督教信仰，你可以去看一下

沒事我知道這都只是轉貼XD
我相較之下也是比較認同CourtenayTurner的看法，只是我不太確定關於路西法的段落(因為我對聖經還是比較沒有研究的)，所以就沒有直接說我同意他。說諾斯底接近泛神論是個有意思的說法…我感覺諾斯底信徒不會同意(他們應該會相信自己是無神論者，ㄜ)，但就我的觀察他們很多人都傾心於new age和塔羅牌或氣場之類的玩意兒，用泛神論就能大概形容那種感覺。不知道有沒有人去發明一個詞是拿來形容那種不相信有神或靈體但相信神秘體驗/神秘現象本身的人。

蘇格🍄下雨下到變成菇 : 關於他「路西法」舉例我認為他是在講一種「對抗上帝/對抗神的代表」 = 也就是我/自我崇拜，但這是我個人理解的廣義上意思，狹義上推測應該是在指愛麗絲貝利的「路西斯信托(The Lucis Trust)」

Alice Bailey - Wikipedia

路西法主義 - 維基百科，自由的百科全書

居然維基有：
「在此種情境下，路西法被解讀為啟蒙 、獨立及人類進步的正面象徵。」

「諾斯底接近泛神論」：個人想到的例子大概就是像普遍傳統宗教的拜公廟，這都是具有與神明交易性質，「我」獻上祭物給某位神明、以交換某樣好處：例如彩券號碼，我與神明要先站在同一條線上才能完成交易，泛靈論也是如此，這些裡面的「自我定位」是更接近諾斯底主義的

簡單來說，就是「我想相信的時候就相信，我不相信的時候我就不相信」__這個底下所強調的權利在於「我/我的選擇」，塔羅牌解牌/占卜也是類似這個味道，這很有趣

「聯合國 LUCIS 信託基金

前身為路西法出版公司。由 Alice Bailey 和她的丈夫福斯特貝利 (Foster Bailey)（33 級共濟會會員）創立。

愛麗絲是共濟會神秘學家海倫娜·布拉瓦茨基的弟子。

盧西斯信託基金會 (Lucis Trust) 曾經位於聯合國廣場 666 號。」

Redpill Drifter (@RedpillDrifter) on X

-影片存一下

我讀了一下路西法主義的維基，我覺得這個所謂的路西法人給我的感覺其實…還不錯？(當然也有可能是維基對路西法人的敘述過度美化)它給我一種反抗極權的味道。我覺得「對抗上帝/對抗神的代表」不代表非得「我/自我崇拜」不可，至少我光看這個維基對路西法人的解釋，並不給我諾斯底那種狂妄的「人是全能的」的感覺。再說歷史上有很長一段時間所謂神的代表是那些宣稱自己君權神授的君王，反抗那樣的「神」和為所欲為之間應該還有一個空間，是我認為無神論者應該待的地方。

我覺得諾斯底信仰和泛靈信仰之間的共通點比較重疊在多靈(?)的部分，因為諾斯底信仰相信每個人都可以成神/有神的潛力(世界上有很多人=有很多神)。以我目前為止對諾斯底的認識，我感覺他們不會贊同「跟神明交易」這個主意，因為這意味著人依然需要神的幫助。

蘇格🍄下雨下到變成菇 : 「它給我一種反抗極權的味道。」<是的，你說對了，只是在這裡它指的極權，是可以因人而異的，它既可以代表濫用上帝名義去做惡事的君王，也可以指某個社會結構，甚至是現實面的：「你憑什麼、你怎麼能定義別人的性別是什麼？」(酷兒理論) ，這裡，有一個關鍵點，就是人的道標問題：他是否相信真理的存在？這也是 darwintojesus 這串在講的分水嶺：

Darwin to Jesus (@darwintojesus) on X

這個是偏向思考是什麼做為你的基礎 的問題，老實說人若不是特殊情況，應該是不會特別去想這個啦…

路西法主義的問題點，其實就在這裡，包含酷兒理論在內，他講求一種反抗精神---單看"反抗"某件事本身，這並不是什麼講究對錯的，問題點在於是「人以什麼基準做為去反抗」：它會因人而異，從這裡看它本是空虛、發散的，它並沒有一個標準/基準，其結果就是完全看執行者的道德標準在哪裡，在我看，這才是它會成為問題的問題

老實講若不是查跨運和酷兒理論，也壓根不會想到諾斯底派…最早我對它的認識也就是 早期基督教發展出的異端 …聽牧師提個大概就聽個半懂過去了 多靈的部份可能就是東西方文化交流後的影響，這和它剛開始發展起來的情況蠻像的

Imgur

諾斯底派正確來說應該是『得到袐密的知識』而成神/天啟，可能在這部分是受到東方藏傳佛教/袐宗的影響？(我不知道沒有研究這部份)，「跟神明交易」是一種比喻，因為你要先抬高自己到同等/接近同等的位置，你才能夠去談判/反抗，這與基督徒思考路徑是完全不同的，當然，我相信也有不少諾斯底派會主張自己是基督徒啦…

而且老實說，我相信把諾斯底思想做為一種宗教來相信的人，和實際上已經不自覺接受這種思維方式的人，肯定也是不同的，而後者就是噗首CourtenayTurner說的情況

了解…就是說它提供了純粹的反抗精神，但不教導人應該反抗什麼，所以因人不同而可以被(有意或無意地)惡用。我感覺這跟教導人服從一樣都是雙面刃，兩者最終都還是取決於人把這個概念拿來應用到什麼地方或怎麼應用。惡用了反抗精神會把人變得狂妄又為所欲為，惡用了服從精神會把人變得虛弱或是變成邪惡的魁儡(或兩者皆是)。

我也是聽聞諾斯底是基督教異端，我在查資料的時候有看到過(好像是路德教派的)基督徒對它的批評。

>「跟神明交易」是一種比喻
我在想是不是這樣講比較精確：在諾斯底這邊，這個「交易」是在人的內部自行完成的。諾斯底認為人可以成神，所以事實上就是與自己的交易。人可以自行完成對自己的天啟，類似這個意思。

>把諾斯底思想做為一種宗教來相信的人，和實際上已經不自覺接受這種思維方式的人，肯定也是不同的
我想也是。某方面來說，跨運和共產主義危險的地方之一就在於他們的信徒甚至不知道自己信的是一種宗教，也就是說連一般公認為「宗教止步」的地方他們也會覺得可以把自己信仰的東西灌進去。
結合前面的討論，也許可以簡單地分成，前者(做為一種宗教來相信的人)更可能會說自己是基督徒，而後者(已經不自覺接受這種思維方式的人)會說自己是無神論者。

蘇格🍄下雨下到變成菇 : 如果單論「反抗精神」的話，反過來想其實並不需要特別去冠上一個「路西法主義」的名字，我想正是因為它是針對基督教信仰的顛覆，所以才會被CourtenayTurner列舉這個名字，目前想到最好的舉例大概是『德米安』

所謂的「基督教異端」的定義，並不是像非教徒所聲稱的靈恩派：你跟上帝禱告賜你鑽石黃金並宣傳屬靈生命如何美好__不是那種層面的問題，「基督教異端」一詞在聖經是有嚴格定義的，這篇有解釋，諾斯底派之所以是"異端"，最主要的因素是因為它否定了耶穌基督做為中保的地位，我直接摘錄上面講的：『他們否定耶穌基督的位格和道成肉身（Incarnation；約壹4:2-3），並認為復活已經是過去的事實（參 提後2:18）。相反地，後者強調神在歷史進程中擔當創造者及救贖者的角色，特別透過耶穌基督的道成肉身、死亡及復活（Resurrection）上有所參與，人纇藉著耶穌可認識神；所以時間和歷史具有神聖的意義和重要性。』

我想一下要怎麼和非基督徒解釋…基督教信仰本質上就是『人與上帝立約』的宗教：「基督是我們的主」「你們要將身體獻上，當作活祭，因為這是聖潔的、這是神所喜悅的」「我們要與耶穌同釘十字架上」…就像李登輝書所寫的「我是不是我的我」 _這個概念，我們要順服聖靈、順服基督做我們的主，我們能與上帝立約，是因為耶穌做我們的中保的緣故，並且基督教本身是沒有什麼能讓你高人一等的『袐密的知識』，因為上帝透過聖經的教導是要你廣傳福音，沒要你保密什麼特殊的知識，也不是什麼為了少數人能被選中，前後的重點是不同的

「人可以自行完成對自己的天啟」<我猜這可能就是諾斯底派最容易吸引人的部份，因為做為基督徒是被要求要順服聖靈的教導，而且這個順服的要求完全是看當事人與上帝的關系(簡單來說，就是看他怎麼認識/理解/持續追求這個信仰)，這中間是沒有任何可以讓你可以說「不、我不喜歡它」的空間，而是很明確的「對/錯」：而這是很多人(包含基督徒)所不喜歡的，而諾斯底派可以自行奪取這個解釋的主權

舉例來說：『性侵兒童的牧師的行為是錯的』：這件事沒有任何對錯的空間，不會因為兒童的父母可以藉此從牧師身上拿到一大筆金錢、或是「其實兒童也很喜歡這個牧師、樂意與他發生關系」等等etc理由而變得『正確』__而是因為『這不是上帝所喜悅的事』，所以它是錯的。

這樣講可能還不容易明白，但同樣的例子也可以放在很多人爭議的墮胎議題上：「墮胎」不會因為『你現在的懷孕是你所想要的，所以它是『孩子』，而你不想要的時候，它只是『細胞』_當然當事人也可以繼續爭論幾個月內是細胞，幾個月內是胎兒，我這邊想說的重點是，做為一個基督徒，這些「對 / 錯」是沒有爭議的，而這是人所不喜悅的

這種一翻二瞪眼的部份，正是抱持諾斯底思想所痛恨的吧(我猜)，而這種奪取『解釋的主權』也讓我想到黑格爾的揚棄：「這是強姦 aka這不是強姦」 ：

@BlackBottle - KonstantinKisin「在 X 上，你可以說“橘子是橘子”，然後就...

@BlackBottle - 「黑格爾的神秘唯物主義(Mystical Materialism)與盧瑞安...

「沒有差別的差異」_重點在於解釋的主權 ，也呼應了 這篇講的『自己獨攬客觀性的權利』

再對照這篇：
它通過否定它（現在否定過去），它就會成為（未來）它已經成為的樣子，這種否定是為了它會變成什麼而成就的。
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這樣看，路西法主義/諾斯底派就是這個「否定/顛覆」 = 進步

「跨運和共產主義危險的地方之一就在於他們的信徒甚至不知道自己信的是一種宗教，」
<普遍來說，通常人不會特別去思考一個知識是以什麼做為它基底的世界觀/思路方式，通常都會預設它是客觀的，諾斯底思想以前被包裝在基督教信仰裡(因為是主流)，而現在的時代更容易用"社會科學"一詞包裝，「無神論」這一詞一般來說會解釋為「不相信神明存在」，但也可以解釋為「不相信世界上只有一個上帝(神)存在」or「不相信基督教的上帝真理」，而後者其實是更偏泛神論/泛靈論思想，所以合拍的地方也更多吧

謝謝關於異端的解釋，只是身為異端的人是不會說自己是異端的吧？比方連摩門教這種直接多出一本書和一個先知的也在說自己是基督徒。我想把諾斯底當宗教信的人也類似那樣，不論正統基督徒對於異端的標準的是什麼，他們都有另一套標準讓他們覺得自己是基督徒。

>「對 / 錯」是沒有爭議的，而這是人所不喜悅的
我同意。即使是無神論者，我們也有類似「真相很醜陋」之類的話。又比方人們常常希望誠實的人閉嘴。我覺得當面對諾斯底信仰的時候，基督徒與無神論者之間的差異相對來說竟然很小；我們都同意「有一個應當如何行事的答案是在人類自身之外的」(基督徒認為是上帝的指引，而無神論者認為我們必須在物質現實中尋找)；人類不能為所欲為。我會說，我昨天發的那個噗裡，那個胡言亂語女士Paul正是人類認為自己可以為所欲為之後會變成的樣子──基督徒或非基督徒，根本沒有人喜歡那個。

>「無神論」這一詞一般來說會解釋為「不相信神明存在」，但也可以解釋為「不相信世界上只有一個上帝(神)存在」or「不相信基督教的上帝真理」，而後者其實是更偏泛神論/泛靈論思想，所以合拍的地方也更多吧
我覺得這其實是來自於對無神論的誤解…
理查德道金斯標準的硬核無神論者：不信神也不信鬼、不相信任何超自然存在或現象。
不確定是否有神或超自然，但即使有，也絕不是任何宗教中的人格化/形象化的神：這叫做不可知論者；由於他們通常也不信仰任何宗教，他們有時也被認為是廣義無神論者。
↑這兩種可以說是無神論者儘管有些前者挺瞧不起後者的…但我就不跟你多說明說我們社區的內部問題了XD
不相信世界上只有一個上帝(神)存在：這真的不是無神論者，這是泛靈信仰，包含道教及日本八百萬眾神那種信仰。

當然諾斯底信徒(沒發現自己在信教的那種)還是會說自己是無神論者啦，這樣看來這些人的習性就是都不去搞清楚別人家在幹嘛只一味亂認親

@BlackBottle - 「諾斯底教徒、新柏拉圖主義者和現代流行歌手有什麼共同點？查看我的最新作品@...

把這篇看完了…與現代酷兒理論有很多呼應的點：『自我實現的啟示』

蘇格🍄下雨下到變成菇 : 「基督徒」「無神論者」也好，其實就是看個人拿來指認自己用的，在推特上有看到人在論 Gnosticism具有『寄生』屬性，它是一種潛藏的思路…所以有很多偽裝…也許就是這個因素吧