BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 7:19 AM
Fri, Aug 23, 2024 1:58 AM
19
10
手動存一下，那個能量/培力的用語方式讓我有點在意，感覺像是新紀元運動的東西…
Gnosticism
語言的魔法
成為_是關鍵字
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 7:19 AM
來源：
@sakurai304 - #性研所 中翻中： 你雖然被性騷擾了，但搞不好你會喜歡啊、有沒有可能你以為自...
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 7:20 AM
Tue, Jul 2, 2024 7:20 AM
『能量（Energy）：在某些信仰體系裡，力（Forces）和力量（Power）是沒有分別的，例如，就活力論而言，許多傳統宗教就傾向於等同這兩者。 這種觀念在新紀元裡也有，也就是接觸治療或靈氣治療所說的「能量」。 新紀元也相信能量是地球上的能量流，例如英國和歐陸的「能量線」 （leylines），以及中國的風水學說。』
_關鍵字丟了估狗
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 7:24 AM
Tue, Jul 2, 2024 7:24 AM
Rabi「你要轉化痛、控制痛、享受痛，並且同理給予痛的人」
_想到
佩雷若瑪
(pleroma) ，這種語法(噗首截圖)就如Rabi所述，是
先預設
了『你就是我/我就是你』的語言方式
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 7:26 AM
Tue, Jul 2, 2024 7:31 AM
也像是為了 "愛欲(EROS)之神"的"
啟蒙
" 用語，參照：
1
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 7:34 AM
所以我那時上心理系的課的時候覺得，我好像在上玄學。
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 7:34 AM
Tue, Jul 2, 2024 7:34 AM
對比：
強姦/誘姦變成了幫助兒童『成為大人的儀式』：
VS
強姦/誘姦變成了幫助女性成為『具有女人味(有性吸引力)』的女性
-
成為(becoming)
_是關鍵字
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 7:34 AM
不是聽不懂老師在說甚麼，而是老師會把一些不合理內容串到某些理論上。
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 7:49 AM
Tue, Jul 2, 2024 7:49 AM
Rabi🐳
: 我是有聽聞thepalmerworm分析提到榮格(心理學)引用了不少神學/哲學/神智學相關的東西…那個太深了我還看不懂就是…
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 7:51 AM
BlackBottle
: 其實沒有那麼深奧，聽起來老師就是那種所有的痛苦、不舒服、不爽的情緒都是社會架構和脈絡。妳要去了解架構和脈絡，然後突破他。
就這種的。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 2, 2024 7:51 AM
=_=????????能量?????培力??????????????
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 2, 2024 7:52 AM
而且還是從性騷擾經驗中獲得??????????????????蛤?????????
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 7:53 AM
Rabi🐳
: 這個聽起來就是
馬克思神學
啊w
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 7:53 AM
妳被強暴了感到不舒服和痛苦，是因為社會告訴妳，妳被強暴是不舒服的，如果被強暴了那妳要去思考妳為什麼被強暴，社會為什麼促使妳被強暴，妳為什麼覺得自己被強暴，強暴為什麼是錯的？
而妳要去思考，社會為什麼促使男的失去理智強暴妳，那個男的受到甚麼壓迫，為什麼是他，為什麼是妳，為什麼他失去理智。
一般人：強暴犯去死。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 2, 2024 7:54 AM
Rabi🐳
: ....................三小
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 7:54 AM
BlackBottle
:
個人用WB＠觀察號
: 如果能從這些解構與思考中發現自己被強暴也沒甚麼大不了的，那就是成功的治療。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Tue, Jul 2, 2024 7:55 AM
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 7:57 AM
Tue, Jul 2, 2024 7:58 AM
Rabi🐳
: 我們要擺脫社會建構的女性只能被父權消費的存在，而轉化成為具性積極性、解構父權壓迫的一員…
_嗯我看得懂
下午茶樹貓
@vu84j3
Tue, Jul 2, 2024 7:59 AM
「不要亂踩上一個受害者的位置！」
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 8:00 AM
個人用WB＠觀察號
: 這是一種"內化"的
犧牲
->
你要放眼未來
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 8:02 AM
成功的內化就像
這個
一樣：
『我認為
性交易
是一種
成年禮
，是跨性別女孩為了賺到養活自己所必需的錢而
必須做的事情
』
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 8:13 AM
個人用WB＠觀察號
: 用夏夕夏景事件來舉例，如果是我受過的訓練，大概會分析，強暴的人是學弟，被強暴的是學姊。學姊是否是一種被性化的形象，所以選擇在學姊的畢業慶功宴後去對學姊做一個告別？其中是否有學姊權威的挑戰概念？
為什麼是電梯？是因為電梯是曖昧的、不確定的封閉空間？
為什麼打了幾分鐘槍？為什麼只脫下褲子？
學姊是否喝了酒，中間怎麼應對學弟？是因為某些應對、同意學弟與自己獨處的狀態，是否表現出自己有男友？
~欣迪~
@cindy234
Tue, Jul 2, 2024 8:27 AM
他在講什麼東西?
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 8:29 AM
個人用WB＠觀察號
: 夏派就是用這種剖析、研究、討論，試圖去講述、重現、解構，群體討論去「治療」。
「學姊被學弟強暴，為什麼被強暴，為什麼是她，她為什麼會受害。為什麼是他，他為什麼會加害。」
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jul 2, 2024 8:32 AM
男性向a漫邏輯
Harry Lockhart
@applecandy92
Tue, Jul 2, 2024 8:44 AM
就夏林清那套你有爽到就不算被強奸不算被害者
下午茶樹貓
@vu84j3
Tue, Jul 2, 2024 8:55 AM
他們內部應該是非常驕傲團結才會這樣自報家門講話
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 8:56 AM
他們內部有一種氛圍，一種「眾人皆醉我獨醒」的氛圍。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 8:58 AM
一種「你不懂是因為你不讀書，你書看太少」的氛圍
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 9:07 AM
Tue, Jul 2, 2024 9:07 AM
「不要亂踩上一個受害者的位置！」<<這個論點，也可以說是『你就是我/我就是你(我們是一體的)』的
預設
沿伸的一種…因為
我們都是平等的
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 9:09 AM
BlackBottle
: 是的。
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 9:12 AM
Tue, Jul 2, 2024 9:14 AM
「如其在內，如其在外；如其在上，如其在下。」 --你就是我、我就是你，我們之間的存在有性能量在流動(情欲流動)，從一個人的肉體之愛到其他人的肉體之愛、情慾滿足方面有一個不間斷的上升，通往 "高級文化(我們是特別的) "的道路是通過這樣的真愛來實現的…
__傷腦筯我隨便把《Symposium》插過來也可以解擇的通耶…
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 9:15 AM
下午茶樹貓
: 他們的團結是來自於一種群體手段。利用互相分享自己最私密的感受，然後互相自我揭發，然後再一起放到群體建構的框架裡，你不能反對群體的定義和質疑。
就像是夏把同學招集起來，一起群體討論，試圖治療學姊一樣。
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 9:21 AM
Tue, Jul 2, 2024 9:21 AM
Rabi🐳
: 『他們的團結是來自於一種群體手段。利用互相分享自己最私密的感受，然後互相自我揭發，然後再一起放到群體建構的框架裡，你不能反對群體的定義和質疑。』<這是邪教常用的控制方式之一
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 9:27 AM
Tue, Jul 2, 2024 9:30 AM
BlackBottle
: 是的，以我的經驗，這樣的群體會包裝成課程或理論探討，把不同的經歷全部塞進毫無關連性的群體中，針對不一樣的方面去共享，然後再由教主(老師)去指引大家思考。
為在空間文化研究的課程中，可以同時聽到自我剖析當林森北的性交易故事、不跟達悟族講話的蘭嶼達悟族輕旅行、剖析自己祖母的人生和自己跟祖母相處的感悟、地下樂團的快樂與音樂品味。
相比我去新莊老街社運和導覽已經是裡面相對不私密的分享了XDDD。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 9:31 AM
BlackBottle
: 畢竟我是外系的，所以我常常用一種「哈？我為什麼要聽這個，這跟空間文化研究有甚麼關係？」在聽別人分享。
下午茶樹貓
@vu84j3
Tue, Jul 2, 2024 9:37 AM
「利用互相分享自己最私密的感受」
我知道你曾經⋯⋯⋯你最好不要⋯⋯⋯⋯我們都是⋯⋯⋯
是這樣吧
下午茶樹貓
@vu84j3
Tue, Jul 2, 2024 9:39 AM
Rabi🐳
: 打造彼此間毫無距離感的相處方式，情慾流動好像不意外了
下午茶樹貓
@vu84j3
Tue, Jul 2, 2024 9:40 AM
*情慾流動的說法
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 9:42 AM
Tue, Jul 2, 2024 9:44 AM
Rabi🐳
: 我整理一下：
預設前提：【你就是我/我就是你-我們是一體的】
解構：『強姦/性侵是"父權壓迫/社會建構"出來的傷害』(存在的否定/社會建構的肯定)
解構的過程與討論就是成就辨證法(實踐)
討論完成一階段：你不能反對群體的定義和質疑(因為預設前提：這裡沒有被害者/加害者_我們是一體的)
-->進入一新建構：
我們是"特別的"
：「你不懂是因為你不讀書，你書看太少」->
進入(成為)
新的高等階級
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 9:43 AM
下午茶樹貓
: 不太有「你最好不要」，更多是舉出一個例子然後反問你「你有這樣想過嗎？」，也不太有「我們都是」而是「某個OO也曾經提出類似的理論，用OO也可以推導出來相似的經歷。」
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 9:45 AM
BlackBottle
: 是的，這裡沒有加害者或受害者，這裡只有學術和剖析。但同時又要求你進入他們非理性的狀態，滿妙的XD
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 9:46 AM
Tue, Jul 2, 2024 9:47 AM
就像這張，可以造樣造句：
『“性侵是一種傷害是父權社會為了控制女性價值而發明的”』
下午茶樹貓
@vu84j3
Tue, Jul 2, 2024 9:46 AM
Rabi🐳
:
怎麼好像V太體了
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 9:47 AM
下午茶樹貓
: 就是阿，V太就是很典型的那種說話方式。
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 9:48 AM
Tue, Jul 2, 2024 9:49 AM
V太如果已經接受並內化了這套價值觀(社會建構論)，他會用這種說話方式很正常，就和基督徒會說"感謝上帝"一樣
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 9:54 AM
Rabi🐳
: 因為他們有一個
默認
的神學/形上學前提…有聽聞馬克思主義/辨證法已經全面佔領了社會科學相關學術領域，好像也不意外…
下午茶樹貓
@vu84j3
Tue, Jul 2, 2024 9:56 AM
「這裡沒有加害者或受害者，這裡只有學術和剖析」
所以人的遭遇都只是一個事件，這裡也沒有感性，他們才會站在那邊指教別人，這只是一個研究
🤔️
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 10:04 AM
下午茶樹貓
: 沒，你當然可以感性，但你的感性也是社會建構的，你要意識到這點。你也可以譴責對方，但你的譴責也是社會建構的。
聊個那個蘭嶼的分享，他在訴說自己不是原住民，想要去蘭嶼了解原住民，然後去觀察原住民的生活，他住在蘭嶼一個月但原住民都不理他。
我忍不住嗆他：............................所以你就只是去小旅行阿。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 10:06 AM
Tue, Jul 2, 2024 10:06 AM
下午茶樹貓
: 然後他就開始跟我分析他自己為什麼沒辦法融入原住民，因為他是漢人，他的自我定位如何如何。
我O.S：你就社恐啊XD(但為了不要在聽到更荒謬的剖析我以我眼神死+閉嘴
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 10:09 AM
Tue, Jul 2, 2024 10:10 AM
下午茶樹貓
: 「這世界上每天都有人被強姦，你憑什麼認為
你的
被強姦就比較重要呢？」
__示範玩一下這個語言的魔法：把
局部的現實混入謊言裡
，這個預設的前提也是：【你就是我/我就是你-我們(世界)是
一體的
】-->所以
你(的個體)
的感受並不重要
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 10:12 AM
在「一為全、 全為一：我們(世界)是一體的」的前提下，你要怎麼
證明
你的
獨立存在
？
…可以預期這種討論的結果了
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 10:12 AM
下午茶樹貓
:
BlackBottle
: 我轉化一下，如果是我，我會這樣詮釋「非常感謝你分享被強暴的經驗，這個經驗帶給你的痛苦，是否可以讓他人同理，或許你這個經驗，使你認為你成為他者，與社會帶給女性的貞節觀念相駁，導致你認為被與健康安全的生命歷程剝離，但大多數的女性其實都有類似的經歷，那種健康安全生命歷程被剝離的感受。」
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 10:18 AM
BlackBottle
:
下午茶樹貓
: 「你之所以覺得被排斥，是因為你將這件事情視為自我、私密被侵犯、你試圖保護自己但失敗的自我譴責，社會告訴你，保護自己是女性應當履行的職責與工作，去保護你的貞操，避免不必要的性關係、性歡愉。
導致你在這件事情上面，試圖讓自己成為一個受害者、一個失敗者，去譴責自己，倘若自我保護本身就是社會加諸在女性身上的枷鎖，那又是另外一個角度了。」
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 10:19 AM
順帶一題如果你要提到加害者，教授會說「你不要去談論別人，我們是在談論你的感受。」
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 10:20 AM
Tue, Jul 2, 2024 10:21 AM
『倘若自我保護本身就是社會加諸在女性身上的枷鎖』<<這句話真是太妙了www 讓我想到澳洲跨運的
宣傳廣告
~欣迪~
@cindy234
Tue, Jul 2, 2024 10:27 AM
我只想說都是一群神經病。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 10:28 AM
BlackBottle
: 有一點類似，你今天被雨淋是因為你忘了帶傘，不要譴責自己忘了帶傘，也不要譴責自己出門忘了看氣象。
不要太快落入你被雨淋好可憐的現實中，你要知道，雨不是故意要淋你，你被雨淋也不會死，但也因此有空思考被雨淋的意義，不也是好事嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jul 2, 2024 10:31 AM
(((寫那麼多也只是要證實，我確實有受過類似的轉化訓練，所以可以理解這些人的邏輯。
但我完全同意
~欣迪~
: ，從旁人看，就是一群神經病。
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 12:57 PM
Tue, Jul 2, 2024 12:58 PM
Rabi🐳
: 「從旁人看，就是一群神經病」<這個形容讓我想起赫密士主義/神袐主義(Hermeticism)對隱蔽的知識的崇拜(袐教)--其字根："Hermetic"一詞的意思也是『密閉、（人群）與世隔絕的』
BlackBottle
@BlackBottle
Tue, Jul 2, 2024 1:22 PM
Tue, Jul 2, 2024 1:31 PM
大概思考了下：這個價值觀的底層預設就是：【沒有社會建構，你什麼都不是，你連你的
存在
都是OO(未知/待填的空白)，但你與我是一體的(與世界是一體的)】，所以會需要
永恆的
去成為/為了成為OO(得到同圈環境的認同/被啟蒙/再建構才能"存在")，因為有這種"目標"，這個成為的預設才會對於當事人有其意義…不過扯這麼多，這套價值觀都是以
"獨裁體系/有一個教主"做建立的
…
BlackBottle
@BlackBottle
Fri, Aug 23, 2024 1:59 AM
雖然類型不同，但
模式
是一樣的：
『你要放眼未來，不要被過去的事情所累。』
：
@BlackBottle - 「我們來談談賀錦麗 (Kamala Harris) 說 『要看到未來可能發...
成為_是關鍵字
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_關鍵字丟了估狗
_想到 佩雷若瑪 (pleroma) ，這種語法(噗首截圖)就如Rabi所述，是先預設了『你就是我/我就是你』的語言方式
強姦/誘姦變成了幫助兒童『成為大人的儀式』：
VS
強姦/誘姦變成了幫助女性成為『具有女人味(有性吸引力)』的女性
-
成為(becoming) _是關鍵字
就這種的。
而妳要去思考，社會為什麼促使男的失去理智強暴妳，那個男的受到甚麼壓迫，為什麼是他，為什麼是妳，為什麼他失去理智。
一般人：強暴犯去死。
_嗯我看得懂
『我認為性交易是一種成年禮，是跨性別女孩為了賺到養活自己所必需的錢而必須做的事情 』
為什麼是電梯？是因為電梯是曖昧的、不確定的封閉空間？
為什麼打了幾分鐘槍？為什麼只脫下褲子？
學姊是否喝了酒，中間怎麼應對學弟？是因為某些應對、同意學弟與自己獨處的狀態，是否表現出自己有男友？
「學姊被學弟強暴，為什麼被強暴，為什麼是她，她為什麼會受害。為什麼是他，他為什麼會加害。」
男性向a漫邏輯__傷腦筯我隨便把《Symposium》插過來也可以解擇的通耶…
就像是夏把同學招集起來，一起群體討論，試圖治療學姊一樣。
為在空間文化研究的課程中，可以同時聽到自我剖析當林森北的性交易故事、不跟達悟族講話的蘭嶼達悟族輕旅行、剖析自己祖母的人生和自己跟祖母相處的感悟、地下樂團的快樂與音樂品味。
相比我去新莊老街社運和導覽已經是裡面相對不私密的分享了XDDD。
我知道你曾經⋯⋯⋯你最好不要⋯⋯⋯⋯我們都是⋯⋯⋯
是這樣吧
預設前提：【你就是我/我就是你-我們是一體的】
解構：『強姦/性侵是"父權壓迫/社會建構"出來的傷害』(存在的否定/社會建構的肯定)
解構的過程與討論就是成就辨證法(實踐)
討論完成一階段：你不能反對群體的定義和質疑(因為預設前提：這裡沒有被害者/加害者_我們是一體的)
-->進入一新建構：我們是"特別的"：「你不懂是因為你不讀書，你書看太少」->進入(成為)新的高等階級
『“性侵是一種傷害是父權社會為了控制女性價值而發明的”』
怎麼好像V太體了所以人的遭遇都只是一個事件，這裡也沒有感性，他們才會站在那邊指教別人，這只是一個研究
🤔️
聊個那個蘭嶼的分享，他在訴說自己不是原住民，想要去蘭嶼了解原住民，然後去觀察原住民的生活，他住在蘭嶼一個月但原住民都不理他。
我忍不住嗆他：............................所以你就只是去小旅行阿。
我O.S：你就社恐啊XD(但為了不要在聽到更荒謬的剖析我以我眼神死+閉嘴
__示範玩一下這個語言的魔法：把局部的現實混入謊言裡，這個預設的前提也是：【你就是我/我就是你-我們(世界)是一體的】-->所以你(的個體)的感受並不重要
…可以預期這種討論的結果了
導致你在這件事情上面，試圖讓自己成為一個受害者、一個失敗者，去譴責自己，倘若自我保護本身就是社會加諸在女性身上的枷鎖，那又是另外一個角度了。」
不要太快落入你被雨淋好可憐的現實中，你要知道，雨不是故意要淋你，你被雨淋也不會死，但也因此有空思考被雨淋的意義，不也是好事嗎？
但我完全同意 ~欣迪~ : ，從旁人看，就是一群神經病。