老虎莉莉
今年的大河劇《怎麼辦家康》結束了,相信有很多歷史和大河劇愛好者的感覺是「終於演完了」的解脫感。我不知道這是不是有史以來最多人罵的大河劇,從它低迷的收視率到觀眾滔滔江水般的批評來看,至少它是極富爭議性的。對我來說,看到最後一集有一點捨不得,雖然是從5、6月才開始看的,但畢竟這是我第一次跟著追的大河劇,花了好多時間寫心得截圖,完全對它 我還是做不到的。

我對這部劇有很多的抱怨和吐槽,但必須承認還是有被娛樂到。不過這不代表我就認為它不糟,只是糟得沒有那樣全面無死角。總結的心得下收。

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老虎莉莉
先說一下最後一集。我是有被感動到,但改變不了這齣大河劇被古澤良太把德川家康的一生寫成OOC同人文的窘況。最後一集的前半段還可以,豐臣家在熊熊燃燒的大坂城中集體自盡挺震撼的(茶茶和大野治長的對手戲如果可以多一點就好了,他們很有CP感),看著自己的孩子切腹還被砍頭真的太可怕了。但大坂夏之陣太敷衍了,把真田幸村和豐臣家的人都演成戰爭瘋子也很亂來。之前家康用大砲打大坂城的藉口像是當初在日本投擲原子彈的美國,這次茶茶最後的遺言看起來就像是編劇藉人物之口臭日本的主戰/軍國主義份子,實在很尷尬。但我喜歡豐臣家濃烈的色彩,和他們極端的情緒與想法相互呼應。
老虎莉莉
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大坂夏之陣就在家康使用原力擊退真田幸村之後結束。
老虎莉莉
日本戰國最謎身世,太閣豐臣秀吉的繼承人豐臣秀賴到底是誰的兒子?最可信假說的證據和討論|奉命出軌說?真田幸...

歷史上大野治長一直是秀賴親生父親的熱門人選,這裡讓他成為秀賴的介錯人,還靠在茶茶的肩上死掉,頗有暗示的感覺。若這齣的治長真是生父,親手砍掉兒子的頭也好痛......我想到這個影片最後說他希望大野修理真的是秀賴的親生父親,這樣秀賴上路的時候有爸媽在身邊也有一點安慰。我喜歡這樣的說法。秀賴真的什麼也沒做,他真有什麼錯就是生在那時候的豐臣家。
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北川景子又美又會演,她演了一個很特別的茶茶,走出自己的風格。
老虎莉莉
最後用信長的鯉魚作為結尾,我想編劇一定對用鯉魚作為天下餅這個比喻的變體感到很得意。一直以來大家說的是天下這塊餅「信長割麥,秀吉製餅,家康吃餅」,在這裡成了「信長挑的鯉魚,由秀吉送來,最後被家康吃掉」。歷史上信長還真的給家康送過三條鯉魚,象徵信長、家康和信康(信康這個「信」字是信長賜給他的,他的名字就是信長和家康的合體)。家康的家臣有吃掉其中一條,有的是說他是為了勸諫家康不要對信長太過卑躬屈膝,有的是說要勸他不要殺抓護城河裡的魚的百姓。在戲裡這些家臣吃掉信長的鯉魚就是為了想吃,然後把家康嚇得屁滾尿流的,我真不知道該怎麼說才好了。隨便吃掉重要盟友送來象徵性的禮物這種事可不能用來開玩笑的,但編劇doesn't give a fuck。
老虎莉莉
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我能理解編劇想要用這個事件來襯托家康的善良,但實在很亂來。我們吃掉可怕的信長送來而且千叮萬囑說要好好照顧的禮物就是為了給主公開個小玩笑喔啾咪>.^
老虎莉莉
而且編劇也不忘信長對家康的愛,還用日文鯉魚的讀音和戀一樣的梗,暗示信長送來的是他的戀慕之心,三條鯉魚是他們一家三口咧。哇真是前後呼應呢啊不就好棒棒。

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看到有人評論說本劇的旁白是春日局在講故事給家光聽,裡面太多BL元素把家光都掰歪了我就笑了XD 歷史上的家光的確是同性戀,他的側室(石田三成的曾孫女)為了完成任務還不惜女扮男裝去引起家光的性趣......
老虎莉莉
最後就是在觀眾並不喜聞樂見的瀨名和信康的鬼魂(想像?)再度登場,家康重回當初岡崎城最快樂的時光,在心愛的妻子和忠誠的家臣還有撈蝦舞(夠了!)的陪伴之下,望向遠方的現代東京(沒錯是現代東京,有一根東京鐵塔杵在那),完結灑花(字面上意思)。對了還有小栗旬,他化了老妝完全認不出來對劇情也沒有任何影響。

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老虎莉莉
我能理解NHK在面對大河劇的觀眾老化和流失的危機之下,急著想要吸引更多新觀眾的企圖。於是他們找來了寫過《王牌大律師》、號稱日本十大編劇榜首的古澤良太來編寫劇本,啟用松本潤這位自帶流量的頂級偶像,跟眾多星光熠熠的知名演員,演出題材是收視保證的戰國時代,主角是三英傑之一的德川家康。

很多人在看之前唯一的擔憂或許是松本潤的演技。過去他不是演技見長,演出家康這樣一位個性深沉、有眾多著名事蹟的重要歷史人物,還從年幼演到老,確實是非常大的挑戰。沒想到最後,他的演技反而是挺讓人驚喜的。扣掉一開始他對家康的塑造用比較浮誇的表演方式,後面可以說是漸入佳境,有好幾幕我的情緒都有被他牽動到,能看得出來他真的非常投入在這個角色裡,家康年紀越老他演得越好。這組合怎麼可能搞砸,還落得拯救《平清盛》擺脫「大河劇收視率史上倒數第二」的下場。
老虎莉莉
怎麼可能搞砸?啊偏偏就是搞砸了。最大的問題不是演員,而是編劇古澤良太。松本潤辛苦了,我很好奇他的粉絲的想法,更好奇德川家本家的想法。之前看到一個留言說德川家是有贊助這次拍攝的,如果是真的,我不知道他們看了以後有何感想。
老虎莉莉
我沒有看過古澤良太其他的作品,但從別人對他的評論得知,他的作品最大的特色就是顛覆和解構。觀眾以為是怎樣,他就偏不怎樣。這種故事寫法在現代劇或許可以創造很多驚喜和樂趣,但同樣的套路放在歷史劇上不見得能成功。而這次《怎麼辦家康》的失敗,和古澤堅持在歷史劇裡搞顛覆有很大的關係。歷史劇不一定要照著歷史拍,特別是日本沒有通史,很多歷史事件在記載不完全的狀況之下,通說新說舊說加起來有好幾種說法,這其實給了大河劇編劇很大的發揮空間。
老虎莉莉
例如已經寫了三部大河劇包括去年的經典之作《鐮倉殿的13人》的三谷幸喜,他的作法就是通說新說舊說有的沒的混用,沒有記載的自由發揮,但歷史之璧不變,為故事找到一個合理的發展最後通往大家熟知的結果。這是為什麼觀眾喜歡三谷幸喜的作品,儘管他也被最歷史本位的觀眾批評過和史實不符。但他的故事說得合理又精彩,會讓觀眾有「啊這樣的情況也是有可能發生」的認同感。
老虎莉莉
但這樣做的前提是編劇必須對歷史熟悉並且熱愛。你知道這段歷史,知道這個人物,你想要深入挖掘他的人生,動機,背景,知道那個時代可能會對他帶來何種的影響,進而導致他做出什麼樣的行為,才能寫出讓觀眾共鳴的故事,三谷幸喜就是這樣的編劇。而古澤良太最大的問題就是他對歷史一點也不感興趣,看得出來他想寫的不是德川家康的一生,而是他自己的故事,只是套上家康的皮而已。所以才會讓人有OOC的感覺,因為他寫的根本和歷史上的家康沒有關係。他對劇中的歷史人物不尊重,對家康也不尊重,我認為這是他最該被批評的地方。
老虎莉莉
一定會有古澤粉說,你怎麼知道德川家康就不是懦弱無能的小白兔。的確,歷史上沒有記載家康年輕時候的個性是軟弱愛哭凡事都要家臣連拖帶拉不愛打仗最後卻打成天下人一人入地獄拯救全日本的聖小白兔,編劇可以自由發揮沒有錯,但是你要能說得通。歷史發展或許有很多變數,但會導致最後的結果還是有其脈絡,你要自由發揮當然可以,但也要能說服觀眾相信「這是一種可能性」,古澤在這方面是完全失敗的。如果你要邏輯不通,至少你要不通得精采,這點也沒有做到。
老虎莉莉
古澤的問題絕不是他和粉絲自我辯解的:你們攻擊我是因為我寫的不符合歷史。誰會相信歷史上堀川御所襲擊事件是義經的妻妾爭風吃醋所引起的,又有誰會認為北條義時和畠山重忠會在戰場上砍著砍著然後就開始釘孤枝了,但這些與歷史不符的劇情卻足夠精采並且富有戲劇性,足以讓觀眾不去理會它們不可能發生的事實。
老虎莉莉
古澤只想寫自己想寫的而不尊重歷史、故事邏輯不通、還不好看,才是他被批評的原因。他寫他想寫的,卻又不夠有說服力,所以碰到他再怎樣無視歷史也不能輾過去的歷史之壁就會顯得很尷尬。
老虎莉莉
一個最大的矛盾代表就是家康和瀨名的關係。儘管有眾多的跡象表明,家康和正室瀨名的關係並不和睦,但古澤硬要把他們寫成情比金堅;因為信長愛著家康,所以沒有逼死瀨名,家康和瀨名感情很好,也不可能照著目前的通說「家康自己要處死瀨名與信長無關」去演;到後來就成了家康不希望瀨名死,信長也不要瀨名死,但瀨名自己非要去死的奇怪發展。為了凸顯瀨名的地位,搞出一個完全不合理的慈愛東國大聯盟,讓角色們集體降智來吹捧這個胡說八道的理論;為了讓瀨名成為劇中的一大高潮和轉折,硬是把她的死亡拉到劇情的中段,導致後面家康有很多的故事演不完,而前面的劇情水分太多,打亂整齣戲的節奏。
老虎莉莉
古澤還有很多「創新」的做法,例如改寫了信長和家康的關係,拍出了一個非常與眾不同(我不是在稱讚)的本能寺之變;著名的事件和人物不寫或是草草帶過,把集數花在虛構人物和完全無關緊要的角色上;愛藉著劇中人之口說他自己的觀點;講究前後呼應的劇情,但也有很多劇情被他寫個開頭後面就捨棄,顧頭不顧尾的,前面說的下一秒就自己打臉的。

三成前一秒才說一切都是為了豐臣家下一秒就說自己有一顆渴求戰亂的心;秀賴和茶茶被寫成瘋狂的主戰派,但歷史上他們根本沒有出陣所以就乾脆逃避不寫他們到底有沒有上戰場;姊川合戰信長向家康本陣開砲是為了未來家康向小早川秀秋開砲做鋪陳結果又把小早川那一段整個刪掉。諸如此類的劇情多不勝數,古澤覺得觀眾都不會發現的嗎?
老虎莉莉
還有比較嚴重的像是原本是代表家康個性的重要物品小白兔雕刻,一開始被家康當成是他的「軟弱之心」交給瀨名,象徵他擺脫過去的個性決定在亂世努力求生,但後來他的個性也沒有轉變;瀨名死前把小白兔雕刻交還給家康,結果家康拿回他的「軟弱之心」之後個性反而變得冷硬;決定臣服秀吉之後他又把小白兔雕刻收起來了。所以這個雕刻到底代表什麼?而到最後這個雕刻就沒有再出現了,那前面鋪陳這麼多是在?
老虎莉莉
另外就是王道與霸道的比較。他想要用今川義元的王道去對比信長的霸道,來說明王道的重要。可是三河家臣明白說了「百姓受夠今川家的統治」要家康背叛今川家去投奔信長;劇情中間也沒有任何關於王道統治的描寫。

而且今川義元被信長殺了,家康一路也是用武力/霸道才能達到後來的高度,甚至是用霸道來結束亂世。這樣看來霸道比王道重要啊?沒有家康的霸道也沒有後來秀忠的王道治世啊,這樣的對比意義又何在?
老虎莉莉
當然不是整齣戲都這麼糟,有的地方我還是滿喜歡的,例如對今川氏真的描述,石田三成和大谷吉繼的選角與對手戲。我發現自己之前看得還算津津有味是因為在信長死之前我根本不把這齣當成是大河劇,信長死後我更關注歷史的部分就開始感到巨大的不對勁了。而且如果你不把這些劇中人當成歷史人物而是虛構的原創角色,倒也是有閃光點。
老虎莉莉
例如家康對秀忠說他繼承了自己的軟弱,他希望自己死前把一切都解決掉,這樣秀忠就不用嘗到亂世的苦那一段,我覺得其實滿感人的,當然你必須忽略秀忠其實在奠定幕府的穩定上用了滿多強硬的手段並不是劇中那樣軟弱;你不去管歷史上家康和信長關係良好,他們有著戰國史上最堅不可摧的聯盟和互信關係,把劇中的兩個人當成原創人物就可以腦補出略顯尷尬刻意但有愛有恨還算精彩的BL CP;茶茶的復仇瘋女人形象其實也挺不錯的,但她又是愛慕家康又粉轉黑實在是很糟糕的安排。
老虎莉莉
一個不喜歡打仗、溫柔軟弱的男子,努力在亂世中生存下來。在經歷無數的苦難和挑戰,終於為天下帶來和平。在人生的最後,他還是那個喜歡雕刻,不喜歡殺戮,內心溫暖的男子,他看見他早逝的妻子和兒子來接他,回到他們最快樂的時候。在那裡,他再也不用做不想做的事,再也沒有戰爭了。

很感人,但這不是德川家康。

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這齣的老妝真的非常有誠意很棒。
老虎莉莉
這齣戲有很多的問題,但說它是史上最爛的大河劇我是不同意的(雖然我也沒看過全部)。演員的演技我不會說全員在線,就是大幅年輕化會有的問題,但至少主角松本潤是要給他拍拍手的,希望他的粉絲明白我們在吐槽的不是他。岡田准一的織田信長我覺得是最可惜的。當初選角的消息一出,我看大家都很期待他會演出一個經典的信長,結果卻被劇情折騰成怪演,也不知道他以後還有沒有機會再演信長。CGI有的很尷尬,有的我覺得還可以。服裝、美術設計、音樂都很不錯,特別是老妝的部分真的很好。但劇情的致命缺陷神仙難救,看了古澤的訪問他不認為自己有問題而是觀眾有問題,我只希望他不要再寫時代劇了,你不喜歡歷史就拜託別再碰歷史題材了。

最大的受害者應該是家康公了。明明是最有大河劇厚重感的歷史人物,結果被寫成這樣。下次他當主角不知道還要等到什麼時候。
老虎莉莉
44~47集的重點截圖我再補在這裡好了,不然覺得有點不公平。
沃夫☆別再當年剿匪不力了
if線的家康(好像只看了一集不到)
齊格菲
秀賴太晚出生 早幾年出生豐臣家就安泰很多
要不就乾脆晚出生或者不要出生,讓秀次先接掌權力後再輔助他或者讓秀賴成為宗族大名.
但就那個時間點太微妙了
齊格菲
要在歷史劇搞顛覆不是不行,但歷史底子要夠深
至少要有很多人幫你考證,讓這些顛覆既能與眾不同又能符合歷史觀
如果程度不夠深或者太只想以自己的顛覆觀感當主軸,就會崩
齊格菲
以我個人的觀影紀錄,看過的戰國大河中最爛的我會給直虎吧...江和麒麟還有家康我沒看完或沒看就不評比
江我看了三集
麒麟一集吧?
家康沒點開過...
老虎莉莉
沃夫☆別再當年剿匪不力了 : 看著玩的也可以,不過更推去年的鐮倉殿的13人,是神劇。
老虎莉莉
齊格菲 : 要是秀次還活著或許家康還沒機會扳倒豐臣家,說起來豐臣家就是秀吉自己挖坑埋的。

以前也有對歷史考證置若罔聞的大河劇(太平記),但至少人家寫得好看。古澤是既不管歷史也寫得不好看,還夾雜一堆自己的私心,看了很阿雜。

麒麟來了前面我還滿喜歡的,後來那個原創角色阿駒戲份實在太重了我受不了就棄了,不然其實我還滿喜歡裡面的神經病信長的。直虎沒看過,江的話印象是很唬爛。聽說花燃也很爛,跟麒麟來了一樣都是屬於爛劇神OP那種XD
老虎莉莉
史上收視最低的三齣大河劇主角齊聚一堂:韋馱天的中村勘九郎、平清盛的松山延一,和怎麼辦家康的松本潤。

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韋馱天和平清盛的評價其實是好的,只是因為題材的關係收視不行,家康就......
長崎良美
老實說看到你連家康都可以寫這麼多感想出來,就覺得去年要是你有看13人大概能出一本詞典厚度的書
齊格菲
花燃是幕末的 所以我沒歸類在裡面
我看到裡面女性正能量超強男人一堆沒用的副物,一副在看幕末版的驚O隊長後就棄坑了(
齊格菲
基本上不嫌演員老可以去看葵德川三代 21世紀戰國大河的頂點了吧
然後風林火山也推
sonjalee
這齣劇唯一讓我稱讚的就是妝實在厲害,連老人斑跟雞皮手都做出來了,實在好自然
長崎良美
齊格菲 : 但我對葵德川三代最有印象的是後代德川光圀小劇場XDDDD
老虎莉莉
長崎良美 : 我本來有想說鐮倉殿二刷的時候也要一集寫一個噗,但全部都看完以後就不容易這樣寫了,還是全部整理成一篇比較順。要是去年我有追一定會寫超多的XD
老虎莉莉
齊格菲 : 現在葵德川三代根本找不到資源啊,看以後會不會有串流吧。其實我最想看的老劇是草燃,但現在網路上只找得到總集篇畢竟是幾十年前的作品了。
老虎莉莉
sonjalee : 這個手的妝真的厲害。
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老虎莉莉
44集家康開幕府了,一點都沒演喔,就口頭提一下換個片頭而已。德川家的投資方在家裡看電視的時候會不會

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大事通通不寫,這種雞零狗碎的細節倒是記得清楚。不過這裡家康錯愕的表情滿可愛的。

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榊原康政和本多忠勝在這集下線。有口頭提到一點幕府成立初期家康逐漸解除武將的勢力的趨勢。
sonjalee
老虎莉莉 : 我在b站看到葵德川三代,但感覺不是全部都有
老虎莉莉
sonjalee : 應該都沒有齊的,但開頭的關原之戰倒是很齊XD
老虎莉莉
讓松山研一演的本多正信說亂世終於結束我覺得還滿有意思的,他主演的平清盛開創了武士政權的時代,然後由他來說戰國結束。看推上還有人挖出來說他兒子穿的那件衣服就是真田丸裡面的本多正信穿的那件。以古澤喜歡在很小細節上下功夫的個性搞不好真的是刻意的彩蛋。
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我當初就說氏真和家康更像兄弟,家康對他更有感情。歷史上氏真也的確在家康的照顧下過著悠閒的晚年。這齣把氏真洗得很白,但那集好看我就不計較了XD
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齊格菲
長崎良美 : 打破第四面牆那些橋段很有趣啊XD
齊格菲
齊格菲
好像只到家康去世
印象中葵德三的最後應該是停在秀忠死了家光上位
齊格菲
搜尋線上看的話,劇迷好像有全套 但網速不太樂觀(ry
老虎莉莉
齊格菲 : 這樣剛好三代啊,總不能演家光搞基吧
齊格菲
老虎莉莉 : 那就要看大奧了
老虎莉莉
齊格菲 : 聽說今年NHK的逆轉大奧比家康更像大河劇,我們愛之助也有演,我要來看!
老虎莉莉
完全沒有繼承到爸爸美貌的刑部之子。看到他長得比當初爸爸臭老就突然想到,對耶離關原之戰已經14年。
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啊他們真的相配。
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sonjalee
老虎莉莉 : 這兩個演員是拿錯劇本了嗎
老虎莉莉
sonjalee : 不知道古澤有沒有要暗示他是秀賴的親生爸爸XD
sonjalee
我感覺古澤根本明示大野是親爸
老虎莉莉
然後家康唯一沒變的人設就是說話不算話
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跟真田丸比起來,這齣的千姬好多了,有情有義,和秀賴也真心相愛。
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可惜一對小夫妻,若是天下太平的話他們會很幸福吧。
老虎莉莉
sonjalee : 之前軍師官兵衛暗示三成是秀賴爸爸的時候也非常隱晦,所以我覺得這齣換大野治長好像也是可以。特別是大野治長死時靠著茶茶的肩膀這一幕。
老虎莉莉
然後近年來的新說都傾向方廣寺鐘銘事件主要推動的人是秀忠,這裡有提到一點秀忠對於自己沒有自信的劇情。以前的說法都是家康在二條城和秀賴見面之後對秀賴的氣宇軒昂感到驚訝,擔心秀忠以後無法對付他,才決定對秀賴下死手,戲裡家康成了為了維護秀忠的單純,他寧可下地獄結束亂世。也是說得通啦,但秀忠真的沒有那麼沒用。
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老虎莉莉
雖然對秀忠嚴格,但家康還是很疼秀忠,我滿喜歡這一段的。秀忠的陣羽織也是當初家康穿的那一件。
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老虎莉莉
雖然阿千想救秀賴,但她把秀賴一陣誇獎真的只是加速送他上路。這一段千姬演得滿好的,你能感覺她真的很焦急很愛秀賴。
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畢竟秀賴是真的滿帥的,一點也不像是秀吉的兒子。家康對他的評價是溫文儒雅的秀吉,還真是看不出來他的行事個性哪裡像秀吉。
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老虎莉莉
終於硬起來的家康,說得有道理但也硬太晚了吧。
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sonjalee
千姬嫁了兩次結果丈夫都早逝,命運多舛
老虎莉莉
sonjalee : 而且跟兩任丈夫好像感情都滿好的,真的可憐。
老虎莉莉
本劇最wtf的時刻:茶茶這麼討厭家康的原因是因為她愛慕家康,但家康不守承諾所以粉轉黑,她就反過來把自己的兒子培養成幻想中家康會有的樣子
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真的是
sonjalee
我對古澤最後一集還要讓瀨名出現覺得暴躁,陰魂不散
老虎莉莉
家康寫了一封信給茶茶,然後茶茶突然多年心結就解開了,決定不對抗了!可是秀賴還是堅持要打下去,茶茶只好跟兒子一起死。
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這逆天的劇情我真的I服了U
老虎莉莉
sonjalee : 至少瀨名沒有再提慈愛大聯盟我們應該滿足了XD
啊嗚封狼
看你寫編劇不尊重歷史這段,我忽然覺得不知道該感慨還是哀傷Q_Q
小佑
其實古澤在寫戰國之前,寫最早的時代是昭和1958年,三丁目的夕陽,那劇其實挺好看得,以當時老百姓視角寫下來的,而且評價不錯,我還以為古澤可以寫得更好
(✪ω✪)~J♥玉米花❀
摸著良心,我看過最不好看的大河劇是江~戰國三公主。但是因為題材太新奇,我當作補充教材來看。(篤姬好看太多了)

以我的立場來看是覺得潤居然熬到天下人這麼高的位置啊!木村是信長,准一是官兵衛,潤居然得到家康這個戰國勝利者啊!人類的命運真的很奇妙啊!

但是沒有想像中的順利啊!偏偏遇到喜爺爺的性侵風波。而且好像日本悲劇英雄寫的就是比較好吧!

比起兔子,我一直覺得年輕時的家康像烏龜。
家世比秀吉好,但是步履維艱。
秀吉反而像兔子一般飛躍。
信長可能是馬吧!跟那兩個小動物完全不一樣。
那麼好的題材,信長,秀吉,家康大集合。
的確是劇本的問題,因為以潤的能力,他已經傾盡所有了。比我想像的更好,我本來是想看完岡田信長就跳船的 (rofl) (rofl) (rofl)
(✪ω✪)~J♥玉米花❀
前幾天看到潤在攝影展的相片,活像個超級賽亞人,頭髮立起來了。終於能放鬆了。

嗯,處女座的他已經竭盡心力了。
之後我等嵐5x25。

那個相片我真的笑翻了。
(✪ω✪)~J♥玉米花❀
https://images.plurk.com/gXNOknWvO9sYjWIRNzmiM.jpg 信長大人跟他的兔子
sonjalee
看他一臉終於畢業開心到飛上天的表情
老虎莉莉
啊嗚封狼 : 我是覺得還滿生氣的。他不是寫同人文而是大河劇耶,至少該對歷史和觀眾有基本的尊重。
老虎莉莉
小佑 : 可能他早期寫作沒有那麼固定和喜愛的模式,反而可以寫出比較平順的故事。而且他大概對戰國時期的故事沒有興趣,傳奇與蝴蝶我看人家討論說本來是原創的故事,但被製片方說服套在歷史人物上
啊嗚封狼
老虎莉莉 : 主要是最近幾年感覺這種現象好像不是孤立
老虎莉莉
(✪ω✪)~J♥玉米花❀ : 篤姬好看,江是很久以前看的不太記得了,但有個印象就是很扯,看其他人評論說江在當時被批評為糞作,時至今日不知道評價有沒有上升。

可以主演大河劇真的是很好的機會,還是德川家康這個人物,只能說松本潤真的很可惜,本來是可以在他的履歷上增添亮眼的一筆,卻碰上這麼個編劇。師兄弟裡面他成為天下人這個想法很有趣,真的是沒想到XD

家康真的一生很波折很傳奇,古澤良太實在對不起他。

松本潤的攝影展真的是他的社交圈的武力展示,人脈超廣的。准一幫他拍的那張也很好,很文藝憂鬱的感覺。
老虎莉莉
sonjalee : 看他突然這麼年輕有點不習慣XD 相信他還是很以這齣戲為榮的,畢竟看得出來投入很多。
老虎莉莉
啊嗚封狼 : 歷史拍多了一定會想要有個突破和顛覆的,不過能不能有正面的效果就未可知......
小佑
老虎莉莉 : 古澤專訪有提到,他說家康是他現在能寫出來的作品,以後他有進步和別的創新,會想再寫一次大河,但我不知道有誰還敢找他寫了。

然後他現在有再賣家康的劇本,某方面來說也算某種傳世珍寶
老虎莉莉
小佑 : 他還想再寫??? 拜託不要千萬不要!
齊格菲
我對江的印象+聽說,是秀吉的天下是依靠十歲的幼童阿江貢獻智謀拿下的(?)
齊格菲
家康的故事根本沒必要拍成小白兔這種老套故事,而且97年的毛利元就就已經搞過一次把戰國第一謀將描寫成愛家好男人+為了保護家人家族上戰場+那些陰謀暗殺很多都是不得已或者別人的鍋
隔了26年還搞一樣的內容...
齊格菲
家康一生曲折轉圜為了家族隱忍奮鬥擴張,把一個三河鄉下領主,人丁本來也單薄的家族靠自己搞到變成天下人這故事本身就超好發揮了
不好好的描寫一個戰國大名的成長搞啥誤入森林的小白兔呢...
小佑
老虎莉莉 : 他對他這次的劇本還挺滿意,但我建議他回去寫legal high3和詐欺師系列或者原創劇本,至少他可以寫得精彩又有趣,如果一開始傳奇與蝴蝶古澤堅持他的虛構路線,劇情可能會發揮得比較好,他以往劇本都是他自己寫自己圓,他知道界線在哪,但歷史劇就不是這麼回事,你會發現他寫情節寫high,突然發現有歷史之壁,他會以一種奇妙角度撞上去
小佑
古澤比較不適合情節都被綁死結尾已固定的作品,他的優勢都會完蛋
老虎莉莉
齊格菲 : 家康的故事即便照著歷史完全照抄也足夠豐富精采了,NHK發什麼瘋找古澤來折騰觀眾呢。
老虎莉莉
小佑 : 對劇本滿意他可能只是嘴硬,那麼多觀眾專家的批評他不可能不受影響。

我也覺得以他的風格去寫原創虛構的故事會更好,可以有更天馬行空的發揮,歷史就是有個框架在那裡他又不想理會的話,呈現的結果自然就會很尷尬。
Shailene
如果明年致光之君台灣也跟播的話,莉莉大也會像今年這樣每周收看嗎?
前幾天致光之君預告出來,柄本佑的道長有拉高我的期待,而且感覺道長會是隱形主角,滿想看到藤原一門的崛起和衰落

看您寫家康的心得很有趣,又能旁徵博引一些典故,期待您其他齣大河劇的心得~
老虎莉莉
Shailene : 致光之君的平安時代歷史我很不熟,如果有跟播的話我會看,因為目前看起來畫面好美喔,但可能沒辦法每集寫評論,會幾集湊在一起寫吧。很高興你喜歡我的評論!
齊格菲
光之君的收視應該不會太樂觀,畢竟大河只要不是戰國基本都好不了....
小佑
老虎莉莉 : 明年編劇大石靜以前寫過大河,而她的風格是灑狗血,男女感情關係複雜,但平安時代本身偏狗血,所以可以期待一下
齊格菲
不過劇本應該沒有太多限制,如果寫的穩定應該不會太糟吧...
以前的大河比較多是有原作小說當基礎的,但現在的好像就不是這樣.
老虎莉莉
說到爛劇神OP這裡有個合集可以看一下。覺得這份up主個人認定的名單裡應該把軍師官兵衛拉掉,換上平清盛的。然後我好愛麒麟來了和鐮倉殿的OP,真田丸的話我喜歡音樂但對畫面不太滿意。看人家評論,說真田丸OP的城池是幸村想像中的自己擁有的城池。他一生沒有什麼屬於自己的東西,都跟在大名身邊夾縫中求生存,只有真田丸是屬於他的。看了這個評論突然對OP的畫面很有感觸。

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老虎莉莉
齊格菲 : 小佑 : 平安時代好像除了義經的故事其他收視率都挺悲劇的......不過致光之君有個比較大的優勢就是紫式部相關的歷史記載比較少吧,這樣編劇比較好發揮不會被觀眾拿著書找問題XD
齊格菲
幸村的一生就是平淡無光,直到大坂之陣讓他在生命最後一年把人生活到最高點,還蠻符合日本人那種人生像櫻花一般短暫燦爛接著落幕的想法.
大阪之陣的時候很多人聽到真田進入大坂都還以為是昌幸這個德川剋星進城了(ry
Shailene
哈哈讓我們期待網路上的討論度可以像去年的鎌倉殿就好XDD
劇本狗血可以(感覺是編劇的專長),別像今年這樣邏輯不通又不符史實就行~
小佑
其實我挺想看古澤和三谷合作寫劇本,應該很有趣
老虎莉莉
齊格菲 : 幸村被討取的時候連殺他的人都不知道他是誰,然後把首級送到家康那裡的時候也沒有人知道他長什麼樣子,他的叔叔還拒絕配合指認。他的一生除了最後一刻真的是很黯淡,就發光那一刻。
老虎莉莉
Shailene : 我愛看狗血劇本,怎麼狗血怎麼來吧 只要說得通都OK的!
老虎莉莉
小佑 : 他們合作的話不會打起來ㄇ
小佑
紫式部有作品傳世,他的日記經常品評人物,但紫式部其實個性不太好,忌妒清少,而且性格孤傲不好相處,他的日記比較像他記仇小本本,而藤原道長也有日記傳世,周遭人很多也都有相關和歌作品流傳,整理一下,是可以寫出故事來的
老虎莉莉
小佑 : 那時候的人很愛寫鉅細靡遺的日記嗎?想到藤原賴長的日記連自己的性生活都記下來了XD
小佑
老虎莉莉 : 就和平安定很少戰爭,又是貴族,除了政治鬥爭,生活應該挺悠閒
Shailene
清少納言演員定裝照出來的那副陰險(?)表情有讓我以為要把她寫成反派耶(可能是紫式部眼裡的她XD),但預告裡她看起來又滿好相處的。而且我還滿想知道和泉式部和紫式部的女兒藤原賢子會是誰演,如果編劇有寫到她們的話~
不過這部劇的演員感覺有些不太像是以演戲為主業的人耶,用別地方看到的說法就是沒有大河劇格,感覺比較偏現代一點,跟今年和後年橫濱流星那部比有點差距,第一波名單就好豪華喔~
ウサギ🍇世知辛いね
以前老師說紫式部的日記內容翻成白話根本是JK抱怨班上同學XDDD
老虎莉莉
小佑 : 那時候武士集團還沒有強大到可以威脅到貴族的地步,又沒有外敵,大概真的很悠閒安逸。
老虎莉莉
Shailene : 可能會演紫式部和清少納言既競爭又惺惺相惜吧?畢竟一山不容二才女啊。

連兩年都文藝大河,難道日本觀眾看膩戰國題材了嗎(驚)。後年的題材我就更陌生了,可是為了我們愛之助再度演出大河劇我一定會看的!
老虎莉莉
ウサギ🍇世知辛いね : 她們兩個是不同單位的同事,說是抱怨同學也說得通XD
sonjalee
光之君的預告實在很不吸引我,想看的動力很少
sonjalee
要說爛大河怎麼能少了劣劣劣的天地人呢
防波亭 パンダ☆ゾウ
怎麼辦家康的故事就我來看,就跟月翔戰國兵長寫的一樣,個別幾集接著看,很好看,但是全部看下來,德川家康就像是得了早發性痴呆症。不能說難看,但是故事上銜接還有改編有問題,人物刻畫跟成長曲線像是在坐雲霄飛車;情感互動上也只能說糟糕。
老虎莉莉
sonjalee : 天地人我真的看到的都說爛有口皆呸,害我反而有點想看到底有多爛XD
老虎莉莉
防波亭 パンダ☆ゾウ : 就是單集有的還是挺有亮點,但是並不連貫,可能一次寫個48幾集跨度幾十年的故事對他來說實在超過負擔了,再加上有歷史框架在他也不能隨意亂寫,就變成現在這樣。
齊格菲
有歷史框架還是能寫,但就看九拐十八彎怎樣在最後收尾到正常線上
去年鎌倉殿也引用一堆野史假說,但三谷最後都能用巧合和所有偶然湊在一起變成必然增加戲劇張力和能讓各方說法都滿意
老虎莉莉
齊格菲 : 古澤沒辦法啊,他不尊重也不了解歷史,看得出來他比考證的話當屁。
長崎良美
齊格菲 : 三谷最顛覆的就是三大惡女之一的政子變了個慈姊XDDDD
老虎莉莉
長崎良美 : 如果說鐮倉殿有什麼我覺得不太喜歡的,就是政子太白了XD
齊格菲
從一開始政子選小池榮子大家就說一定是要讓政子的尼將軍變成史上最強!
結果大家等到最後發現被三谷的煙霧彈欺騙了XD
防波亭 パンダ☆ゾウ
小池跟宮澤艾瑪的演技撐得起這兩個角色的轉變啊~
長崎良美
齊格菲 : 很強啊,最後演說我覺得很讚的
可惜接下一句的泰時把氛圍都搞沒了
長崎良美
防波亭 パンダ☆ゾウ : 兩姊妹最後和好真是太好了
長崎良美
老虎莉莉 : 很黑啊,打後妻就明顯推繼母去死了
老虎莉莉
長崎良美 : 防波亭 パンダ☆ゾウ : 政子跟實衣說「大家都走了,只剩我們兩個了」我覺得好難過喔,因為她們的兄弟義時還在啊,但是當初的小四郎不在了吧
老虎莉莉
齊格菲 : 我本來以為她會政治上更強勢,結果都是趕鴨子上架的感覺......
長崎良美
老虎莉莉 : 子孫的死還都是小四郎動的手
小佑
其實我原本想說政子會逐漸強硬跟小四郎有衝突,開始從中做梗,結果他一直到最後才把小四郎毒殺,我對於這點不滿意,其他劇情人物都可以
老虎莉莉
小佑 : 而且也還不是她下的手,她甚至給我感覺只是想讓小四郎解脫不再繼續走修羅道殺更多人......
老虎莉莉
長崎良美 : 即便如此,她還是在小四郎被上皇討伐的時候跳出來號召坂東武士對抗,我真的很佩服她對娘家和手足的忠誠。
老虎莉莉
[閒聊] 織德聯盟是不是很吃虧
批踢踢實業坊 - WarringState

我之前的心得就有吐槽過古澤黑信長。歷史上三方原的時候信長和信玄明明關係還算友好,是家康和信玄有衝突,信長還跟家康講過不要打,家康自己不聽才被打出屎的,信長派去幫忙的人還有大將戰死。結果戲裡演成信長對出兵幫忙這件事斤斤計較,去的人袖手旁觀,長筱那一段也是,信長明明出很多力來幫家康,被演成那樣。

黑信長,黑西軍,真的不能忍,讓我又想罵古澤了
防波亭 パンダ☆ゾウ
三方原汁站這邊有前因的,雖然古澤寫得很爛而且沒提到。
武田跟織田姻親關係結束(X)
武田跟北條重新同盟(O)
信玄跟本願寺是姻親(O)
信玄本來就會打到遠江,然後家康遠江剛入手,不打的話後面遠江的國人眾怕是不會服家康,就算武田軍跳過濱松城還是得出來打。
老虎莉莉
防波亭 パンダ☆ゾウ : 記得古澤只有寫如果家康讓武田軍通過濱松這樣他以後壓不住下面的人,前因後果通通都沒寫,反而強調了信長放家康自己去扛的態度。
長崎良美
主要是信玄也忍了幾年才打的,因為還得提防上杉插手
不能讓信玄通過濱松還有要提防被包餃子的原因,結果因為完全沒提信玄水軍的關係,也不能提
老虎莉莉
長崎良美 : 找到這篇文章,裡面的圖一目了然,真讓他過整個遠江就要再見了。戲裡就是很簡單不能讓他通過去岡崎因為他老婆兒子在那裡。

【怎麼辦家康?】得意菜式『蝦仁豬心』的武田信玄 - landius的創作 - 巴哈姆特
老虎莉莉
信玄當時可能就知道自己身體狀況不好→萬一信長突破淺井長政和本願寺的圍毆喘過氣→回頭救家康跟信玄正面剛,這樣就難處理。
長崎良美
其實不會啦,真要讓信玄拿下崛江城,家康就得死在遠江了,怎可能能逃回三河
防波亭 パンダ☆ゾウ
總之沒有看前因後果的話,我之前看呂茂美耶的書也是覺得為什麼要大老遠的跑出來再三方原佈陣討打,武田軍很明顯也沒追擊家康啊~
彌希希
大河劇看的不多,當年家裡沒電視,認真自己找來看的只有「風林火山」
不過看莉莉的心得覺得……編劇莫不是用寫王牌那種感覺寫的劇本((古美門很ㄎㄧㄤ的部分
sonjalee
風林火山我只有看GACKT的部分
齊格菲
因為73年的時候信長還要對付近畿方面的包圍網,朝倉淺井快不行了
只要德川委屈一點讓信玄不出兵,等織田處理掉淺井朝倉後會輕鬆很多
反正吃虧的是德川,信長當然希望家康委屈點
彈家康好不容易花了快十年才拿下個遠江,如果拱手讓給信玄絕對不甘心
老虎莉莉
防波亭 パンダ☆ゾウ : 信長應該是想家康先避開,等他有餘力了回頭幫家康,所以才耳提面命不能打(他親自跟家康說、叫去救援的人阻止家康,連家康自己的家臣都阻止他)。但家康的難題是他不見得可以撐到信長來。打了會輸,不打遠江要整個丟掉。

但不管怎樣戲裡都沒寫(攤手)
老虎莉莉
長崎良美 : 只有被打出味噌湯來已經不錯了至少有保住小命XD
齊格菲
國人眾們都是誰強事跟誰的,家康對信玄服軟的話遠江眾都會跑掉
所以才得要打,書都得打一場穩定人心
老虎莉莉
彌希希 : ㄎㄧㄤ嘛倒也不至於,但對歷史劇來說的確挺「創新」的(不是好的意思)
齊格菲
所以大家都沿用"讓敵軍列陣從我方主城前耀武揚威的通過卻不加以攻擊,乃是武家之恥"的說法
不然真的現實點應該讓武田本隊通過,再去偷襲武田家的輜重隊. 但要龜縮就一定會被說話.
老虎莉莉
sonjalee : 自從看過飛翔吧!埼玉我已經無法直視Gackt......
齊格菲
所以織田家的與其說是援軍,不如說是來看管家康的
但當時德川名義上還是和信長平等的盟友,就算來的是織田家重臣家康真要出擊也攔不住.
齊格菲
宮下英樹的漫畫戰國第九還第十卷講三方原會戰就有詳細講過相關的內容,雖然我已經忘記那段他怎樣畫了(?),但沒給我大印象就表示至少沒有大問題(X
老虎莉莉
齊格菲 : 我覺得歷史上的家康還是挺積極進取的,為了領土和武田家起衝突,反手就是背叛今川家也不猶豫。戲裡把他演得就是都被人家推著走的。信長絕不希望他在對付朝倉和淺井的時候背面著火,但家康也有他自己的考量。我覺得他硬要出去迎戰真的也是沒有辦法,只是戲裡都不講清楚。
齊格菲
老虎莉莉 : 今川家對三河的控制力本來就不太堅強,碰到當主意外身死繼任者又文弱的時候可以賭一把,這對德川獨立是好事
和織田結盟反而比較冒險,那等於公開叛離今川家=和三國同盟敵對
當時信長也不強,根本沒人預料他將來會變成接近天下人
統狹間後到攻滅美濃至少過六七年,差不多時間德川也拿下了遠江國
而且織德同盟後不管怎樣德川要擴張都要往東,和武田起衝突是必然的
老虎莉莉
齊格菲 : 不過信長那時候在崛起,今川家則是交到氏真手上走下坡,繼續當今川家的馬前卒就要跟信長硬碰硬,家康應該活不到三方原。但如果信長不和家康結盟,他可能也沒辦法放心擴張。聯盟對兩人都有好處,不是像戲裡面演的只有信長一個人爽。

我覺得家康壓信長除了眼光長遠,當時的情況可能也沒得選。德川家當時就是最弱小的,離了今川家搞獨立的話一定也只能先找根大腿抱。
齊格菲
到長篠前織德同盟都對雙方有利 但等到武田滅了後如果繼續維持下去,德川就頂多在織田底下當個三國太守了
其實兩邊一開始的立足點差不多,但信長爽到往西發展時除了已經開始衰落的三好外他在前10年沒有碰到啥大對手,能擴張的領地也是農商業都很好的,光一個美濃+尾張就就快破百萬石,遠比德川拚了老命22年才只有三國70萬石好多了
齊格菲
跟織田走最保底都能期待拿到原今川三國,跟武田能保住三河一國就很好了
老虎莉莉
齊格菲 : 所以說家康那時候沒得選,三河還很動盪,他的家臣也不好控制,他想不了那麼多。後來武田家垮了他也只拿了駿河,大概到信長死之前他都沒有要稱霸天下的野心。
防波亭 パンダ☆ゾウ
齊格菲 : 你說到戰國我只想到向佛萊迪.墨丘利的山縣昌景。
齊格菲
防波亭 パンダ☆ゾウ : 我比較喜歡裡面對內部局勢和路線的介紹,人物的表現法就另外一回事了XD
防波亭 パンダ☆ゾウ
齊格菲 : 畢竟很久沒看這部漫畫了,印象比較深的是人物的表現。
老虎莉莉
(疑似)一家三口。
https://images.plurk.com/5cHpWRC69SG4dYn4QYlEwG.jpg
老虎莉莉
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KKTV會跟播致光之君~
老虎莉莉
都2024了還有人在罵,點個讚。毀了三成真的不能忍!
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對岸的吐槽更兇XD
如何评价古沢良太编剧的 2023 年大河剧《怎么办家康》? - 知乎
sonjalee
讓人火大的是連選後宮們都能浪費好多集,重要的戰役都是一筆帶過讓人賭爛
老虎莉莉
sonjalee : 對!跟侍女有染那集我看的好火大好拖戲,而且後面還轉個彎鋪陳聖母瀨名真的翻白眼。
齊格菲
都2024年了就忘了他吧XD
防波亭 パンダ☆ゾウ
對啊,都2024年了,我記得我這幾年看得最高興的大河劇是東京奧運的故事跟鎌倉殿的13人。
老虎莉莉
齊格菲 : 這齣都讓我有心理陰影了XD
老虎莉莉
防波亭 パンダ☆ゾウ : 東奧那齣就韋馱天?都說韋馱天好看,雖然題材我也不感興趣,但評價不錯的話好像也是可以一看。
防波亭 パンダ☆ゾウ
老虎莉莉 : 可是因為接觸到二戰跟近代,收視率低到可怕,不然工藤官九郎寫人物成長跟群像劇是很強的。
老虎莉莉
防波亭 パンダ☆ゾウ : 是宮藤官九郎的作品一定不會難看的,真的是題材之罪。
齊格菲
基本上大河劇只要不是戰國收視率就不會太高
鎌倉殿叫好成那樣但收視率在排行上也不算好
齊格菲
牽扯到近代就更慘,明治維新算是極限了.
老虎莉莉
齊格菲 : 幕末的題材也還行吧?但要收視保證就得是戰國。然後拍家康還能拍到收視垮掉,蒸蚌
sonjalee
這齣爛的程度可以跟天地人並列了
老虎莉莉
sonjalee : 我對天地人越來越好奇了,到底是有多爛XD
sonjalee
老虎莉莉 : 我只記得當時看到這篇印象深刻,我也看到一半受不了放棄
https://www.ptt.cc/...
齊格菲
: 因為直江兼續死後,據說不知為什麼,後來上杉家的家主
: 都很不願提及直江兼續.
--------------
這段比較簡單 很多家臣認為都是直江兼續為了挺他的好朋友石田三成把上杉加推入火坑,從會津120萬石大大名淪落到米澤30萬害它們很辛苦
後來又被砍成15萬
老虎莉莉
sonjalee : 天地人真的是我看過除了主角顏值以外沒有好評的XD
老虎莉莉
齊格菲 : 就看到有人說他其實是天下第一賠臣,把上衫家的家底一次賠掉XD
水鏡 光
天下第一臣XDD
早知道當初就把兼續直接送給秀吉
天地人就看顏值,當年看北村一輝、阿部寬看得高興(但劇情、歷史就隨便了)
老虎莉莉
水鏡 光 : 他害上杉家差點要去睡公園了,景勝還是不離不棄,最後兼續死的時候一向不苟言笑的景勝還失聲痛苦,絕對是真愛XD
sonjalee
當年演小兼續的童星都長大成年了,才感到時間好快
老虎莉莉
sonjalee : 15年前的戲了,真的好久了。
老虎莉莉
蓋棺定論,近年最差的大河劇劇本! | 2023年日本大河劇怎麼辦家康總體評價、主要內容失敗和歷史毒點,比...

我喜歡的youtuber對本劇的總結:不要再讓古澤良太寫大河劇了!

我覺得這總結有個重點,就是不要再強行把主角設定成普通人,他們之所以會成為主角,就是因為他們雖然也會犯普通人的錯誤,但他們面對錯誤時出色的能力和人格特質才讓他們在歷史上留名,這齣前期的家康真的毫無魅力可言。再來另一個重點就是不要再喊口號了,真的很尬很可笑。
齊格菲
花散里三不五時會嘴一下XD
明明是個喜歡三公主的人
老虎莉莉
齊格菲 : 他說他很喜歡江~我超驚訝的,我記得江~超唬爛的XD
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