老虎莉莉
《怎麼辦家康》第40集。依舊是劇情邏輯死亡的一集,古澤良太終於把主角家康寫成人前手牽手人後下毒手的老狸貓。心得下收。之前的心得在這裡:
@TigerLily555 - 《怎麼辦家康》36~39集。我覺得自己一直對這齣戲挺寬容的,之前大家怎麼...
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老虎莉莉
主角是德川家康,所以把他寫成水深難測的樣子我覺得很ok啊,但是,古澤良太在處理家康和三成的關係時,犯了一個在處理家康和瀨名的關係時一樣的問題,那就是把他們的關係寫得太好了。歷史上的瀨名名聲不佳,和家康感情並不和睦,瀨名的死是家康的決定,是德川家內鬥的結果,但在這齣裡瀨名成了聖母,和家康情比金堅,那麼在處理瀨名之死的時候,就要給瀨名一個好的理由去死,於是就搞出信長也不想她死,家康也不想她死,但她堅持要死的鬧劇,還有那拖垮全劇節奏的東國大聯盟,才能維持她聖母的形象。
老虎莉莉
至於家康和三成就更誇張了。近年來的新說,的確有指出,家康和三成的關係,至少在秀吉死前,並沒有那麼糟,他們並沒有一開始就看對方不順眼,而是從朝鮮撤軍和七將襲擊事件之後才迅速惡化。但古澤把他們寫成一開始就情投意合,寫什麼一起看星星,有一樣的政治理念,反而清楚記載在歷史上的,兩人一起參加過源平合戰讀書會的不寫。事實上,你都在《鐮倉殿的十三人》最後帶出家康在讀《吾妻鏡》的鏡頭,再加上兩人都有研究源平歷史的記載,你怎麼就不讓家康帶一句,看看鐮倉幕府的例子你這合議制的想法行不通,這樣讓他們翻臉的時候吵架的內容還比較有說服力一點。
老虎莉莉
寫家康為了天下不要再重回亂世所以他要擔負起天下人的責任,我覺得可以,這樣寫他袖手旁觀讓三成去處理朝鮮戰爭的爛攤子,之後再出來收拾局面,順理成章上位,這樣很合邏輯。但是,古澤似乎喜歡寫虐戀,非要給他們莫名其妙的衝突。家康和信長這樣,現在家康和三成也是如此。當家康在衝康三成的時候,他還是真心希望三成可以理解自己;當三成已經看透他的野心,在他的操作下被擠出權力核心的時候,他還希望可以和三成維持良好的關係,這看起來就變得你既要又要實在太虛偽了,根本沒辦法說服觀眾角色這麼做的動機和心態。
老虎莉莉
因為聖母瀨名的遺毒,只剩兩集可以鋪陳關原之戰,實在太少了。很多前因後果都沒講清楚,三成也刻畫得亂七八糟的。我在推上就有看到有人破口大罵說這不是三成,我也看得很辛苦。

一開始就是武力展示:
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老虎莉莉
這一段還滿有趣的,直接秀出蛋糕數...啊不是,是石高數,這樣一看就很清楚家康的實力遠在其他人之上,要贏他只有聯合起來才有可能。要是能把五奉行的石高也秀出來一定很有趣,他們全部加起來都沒有家康的一半,三成更是只有20萬不到。這樣就知道關原之戰他可以拉到帳面上和家康勢均力敵的人數有多厲害。
老虎莉莉
「我很支持你喔,啾咪~」
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結果轉頭就是讓三成去收拾爛攤子,自己袖手旁觀。
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老虎莉莉
三成就真的很不會做人,人家在外面打仗九死一生的回來了,你在那邊講說會為你們舉辦盛大的茶會,不會追究戰事失利的罪責,雖然說事實的確如此,但他們聽了當然會很火大。
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老虎莉莉
關於七將襲擊三成的事件,這裡採用通說和新說混合,我覺得也是可以。就是通說裡七將去襲擊三成根本沒有發生,而是大家聯合上訪提起訴訟,控告的對象也不只是三成而已,還有其他的奉行。
七将袭击事件的真相?!

忿忿不平的武斷派跑去跟大老告狀。這裡的福島正則跟《真田丸》的是同一個演員,但他變胖了......
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老虎莉莉
就武斷派的立場,他們在前線辛苦打仗卻沒有獲得足夠的補給,是奉行們的錯;但在三成的立場,他們送出的補給是夠的,是你們武斷派自己打輸海仗才讓補給被劫,當然是他們戰事失利的問題。但是劇裡完全沒有演出來,沒有表現出三成他們辛苦和委屈的地方,只有讓三成一直堅持自己沒有錯,讓他看起來固執又幼稚。
老虎莉莉
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雖然說三成講得可能也沒錯,但連溝通都不願意的確只會讓裂痕擴大。
老虎莉莉
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我有看過討論,說是三成的個性會變這樣大概也是因為他一直以來都在相對單純的環境裡,小時候在寺廟(如果三獻茶的故事是真的),被秀吉帶在身邊之後一路平步青雲,深受信任和寵愛,他要做什麼事只要秀吉同意就可以暢通無阻的進行,沒人可以阻擋,他根本不需要考慮人際關係的問題。但現在秀吉不在了,他也就失去了喊水結凍的能力,即便他做的是對的事,對方也可能因為單純不爽他而反對,才會讓多年積怨爆發開來。
老虎莉莉
家康好擔心三成,他想要為三成解決,他的方法就是和三成的敵人結盟,讓他們因為自己的力量而有強大的靠山,古澤你的邏輯在哪裡我看不懂耶。
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老虎莉莉
茶茶這裡沒說錯啊,這齣的家康就是一個老是在許下承諾但沒有一次完成的人。說好了對今川忠誠,轉頭就去跟信長結盟;說好要殺了信長,機會來了又跑了;說好阿市有難一定會去救,然後眼睜睜看她城破人死;說好一定要殺掉秀吉,結果秀吉自己病死。我相信他在許下這些承諾的時候都是真心的,時勢也真的有困難,但在被他背叛過的人心裡他就是個說謊不眨眼的渣男。
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老虎莉莉
三成本來還很相信他,下一秒就被打臉:
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島左近登場了。我還是比較喜歡電影《關原之戰》的島左近。

家康還用這種超黑道的回答。哎呀我的手下要是瘋起來連我都怕,這在別人看來就是赤裸裸的威脅啊,你覺得三成要怎樣理解你。
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真田丸這段更讓人生氣喔,即使是內野聖陽來演也讓我好氣家康。
老虎莉莉
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看到這裡我也覺得超莫名其妙。破壞規矩的是家康,為什麼前田利家要去道歉?為什麼三成要去道歉?
老虎莉莉
家康這一段真的很像在哄小孩,你做得真的很棒喔,可是還是不行耶。其實我覺得這裡的三成也真的被描寫成很像小孩,而且情緒超級不穩定,聽到家康跟其他大名聯姻的事他都氣到發抖了。
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老虎莉莉
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又要當**又要立牌坊就是這樣。我想要奪取天下,但我沒有惡意喔,我是很支持你的,但我要破壞你的計畫喔。為什麼三成不能理解我呢QAQ 在公三小。

然後這齣戲倒是把家康和利家的關係簡單成友好。兩人的關係當然不是這樣單純,當時的局勢也很複雜。但多虧了狗屎聖母劇情這些都演不了啦,真是多謝你啊古澤。
是敵是友?利家暗殺家康的傳說
老虎莉莉
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這裡說家康在年輕人心中是神話一般的存在,因為他是從眾神時代走過來。不知道是否為劇組刻意為之,一開始的時候畫風的確跟現在的時間線很不一樣。
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老虎莉莉
當時那些傳奇大佬的畫風是這樣的:
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不過三成他們應該是有看過信長的啦。
sonjalee
唯一能稱讚的只有松潤的老妝好自然,然後拜託古澤不要再寫任何古裝劇了
老虎莉莉
sonjalee : 我也覺得他的老妝好棒,他的表情和眼神也很深沉穩重,雖然只要大聲一點聲音就會聽得出來還是年輕人,步伐也太輕盈,但我真的覺得他和室剛演老家康和老秀吉的部分很精彩。
老虎莉莉
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本多忠勝會這樣講是因為,各家史料對於七將到底是哪七將的記載都不一樣,連人數都不同,所以才會有「其他」這種說法XD

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謝天謝地古澤至少沒有讓三成躲進家康家,而是躲進自己的「治部少丸」,真田丸也是這樣演的。近年來的新說是連襲擊事件根本都沒有發生過。
《大河劇騙你的戰國史#2---七將襲擊三成事件》
老虎莉莉
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黑幫老大派出他的手下大將去教訓8+9的感覺。

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睜眼說瞎話成這樣。我們沒有要打他啊,是他跑我們才追的。
sonjalee
這版的家康好愛穿鮮豔的衣服👕
老虎莉莉
三成終於被趕出權力核心,被迫回到領地,他還是一直重複那句「我沒有做錯事」,而他這次講得真的也沒錯。七將意圖殺害奉行,這是多麼重大的罪行,違反了秀吉的總無事令,他們不但沒有被懲罰,反而是受害者被逼走,三成當然會很不甘心。
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秀康出現了,三成後來還把自己的名刀「石田正宗」送給他。然後一開始是宇喜多秀家把這把價值連城的名刀送給三成的,可見他們交情也很不錯。
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日本戰國名刀的主人和命運,以及他們的結局 |伊達政宗 燭台切光忠 |池田輝政 大包平 |德川家康 妖刀村...
老虎莉莉
sonjalee : 他年輕的時候衣服很鮮豔,後來顏色變深重,現在老來俏又開始穿亮色的衣服了XD
sonjalee
好像有看過介紹書的人說只演到關原之戰…
老虎莉莉
sonjalee : 連大阪兩陣都不演嗎???這太誇張了吧!這是家康的故事怎麼能不演!(尖叫
sonjalee
這是我逛b站看到的,接案的人也爆料說只到關原之戰?可是書是到一統天下
老虎莉莉
sonjalee : 我覺得不太可能只到關原,上次看推特爆料說三成被處死是42還是43集,應該還有4、5集可以演大阪兩陣。
老虎莉莉
ㄟ不是,家康你衝康三成,讓他自己收爛攤子,做了一堆違反秀吉遺命的事情把三成氣得發抖,然後他的敵人因為有你當靠山所以敢去攻擊他還沒有獲得任何處罰,他反而被趕走,你覺得他還願意跟你當朋友?跟你一起看星星?被拒絕你還覺得很惆悵?你頭殼是不是壞掉?
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之後就是關原之戰,他們要到三成被抓然後處死才會再見面。到時候家康又要惆悵一波了吧(眼神死
sonjalee
女裝大佬井伊也快畢業了,依照目前飛機的速度大概只會一句話帶過
老虎莉莉
sonjalee : 不是旁白殺就要慶幸了XD
老虎莉莉
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家康這裡還滿有氣勢的。他就明擺著我就是要奪取天下的話我還比較喜歡,忍辱負重奪取天下我就看得很不爽。
老虎莉莉
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我們吉繼這集只有兩個鏡頭而且都沒有說話QAQ 而且這麼快就蒙面了QAQ 看預告下一集終於要講話了(灑花

這時候他會出現在家康的場子裡很正常,因為他本來就和家康交好,在家康有被襲擊傳聞的時候他也有去護衛,也有加入討伐上杉家的行動,他生病的時候家康也去他家探望過他。吉繼真的就是為了愛為了挺三成才加入西軍的。
老虎莉莉
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這齣的三成讓我覺得怪怪的是因為,他一直強調「合議制的政治制度是他的夢想」,和「忠實執行秀吉的遺願規劃」連在一起,感覺就很像,他的重點是實行他的夢想,而非維護豐臣家。就是上一集演的,他跑去跟秀吉講說合議制,秀吉跟他講說好喔棒棒我也想要這樣,在他看來就變成「實現自己的夢想=維護秀吉的遺願」,然後家康之前明明也很認同他的理念,後面反悔要回復之前的天下人統治,他care的點似乎是家康破壞了他的夢想,而非奪取豐臣的天下。這種感覺真的很怪。

三成明明有跟家康講過秀吉認同他,家康應該要馬上意識到秀吉跟他講的和跟三成講的完全相反,這樣他就該更謹慎處理三成的問題,結果他沒有,還是一陣迷惑操作,當然會把三成推到跟自己對立的局面。
老虎莉莉
罵了那麼多還是要稱讚一下,開頭和結尾那段配樂很讚很熱血。除了劇情,這齣的配樂服裝美術設計都很精美的,我看有人說調色很怪,但我滿喜歡這種濃重的感覺。
(✪ω✪)~J♥玉米花❀
關於40集,我看到潤的IG動態,驚訝進度飛快,已經到天下人了啊!

然後關於主角威能,其實戰國三公主也讓我看的一度痛苦。我不認為信長對江有那麼大的期許,但是人家是主角。後來也是有她在,織田家之後才能依舊在歷史有影響力吧!

再來家康是一個無論那部大河劇都不可能是善類的角色。然後瀬名以前其他戲其實存在感不大。

其實我有預感可能岡田信長之後就不好看了。
但是室剛秀吉選得好,松本家康有點不夠壞。

野心啊!野心,為甚麼明明最後當上天下人,卻一副沒有野心的樣子。白兔還是適合待在信長身邊就好了。秀吉之後家康還是老實當老狸貓吧!

我本來因為片名以為會是少見的娛樂片,但是編劇是有點讓我失望了。只是啊!其實以前潤的古裝電影我覺得不行,但是現在潤至少撐住了。

但是這個家康好……慘。
我怎麼覺得毛利元就,天地人就更好看呢!
(✪ω✪)~J♥玉米花❀
覺得真田丸,軍師官兵衞,獨眼龍政宗,他們當主角是閃閃發光啊!

為甚麼明明要當上天下人,家康反而有點黯淡呢?

野心呢?為甚麼那麼虛弱啊!
sonjalee
每當看到怒上心頭時,我只好再去看葵德川三代
老虎莉莉
(✪ω✪)~J♥玉米花❀ : 覺得就是劇本的問題。他要寫家康從單純的小白兔歷盡艱辛成為深沉的狸貓沒什麼問題,但他寫得不好,還加了很多自己的私貨,搞得整個四不像的。家康是一個多好多有深度有好多深度可以寫的人物,偏偏寫成這樣。我是覺得演員很可惜,不只是松本潤,准一也是,原本他可以演出一個非常經典的信長的。

都是古澤的錯,希望他以後不要再碰大河劇,整個戰國的故事拜託他別碰。
老虎莉莉
sonjalee : 我現在的精神撫慰是真田丸,至少真田丸好看又有趣,三成和吉繼都超棒的
老虎莉莉
sonjalee
其實我本來對松本潤的演技到底能不能撐起這腳色很有疑慮,結果其實演得不差,最爛的就是劇本無誤
老虎莉莉
sonjalee : 他一開始演得的確有點浮誇,但隨著角色年紀和歷練增長他也越演越好。這齣最大的問題就是劇本,其他的部分我覺得都挺棒的。
齊格菲
現在的目標是等明年的吉高紫式部了,2023年就當被小精靈偷走不存在.
齊格菲
把老權謀寫成小白兔也是常態,當年毛利元就也是寫成元就老好人,暗殺人都是不得已或者直接寫成別人的鍋...(
老虎莉莉
齊格菲 : 其實我大概可以理解古澤想要把家康寫成弱小無助的白兔在亂世的洗禮下蛻變成大野狼的過程,問題是他就寫得不好,夾帶很多他自己的東西搞得四不像,難得一個大熱門題材被亂搞成這樣就為了他的聖母瀨名我真是為今年的ˇ演員們感到很不值。

我也想要看明年的,聽說平安時代的題材除了源義經以外都不太吸引日本觀眾,就看源氏物語能不能像鐮倉殿的13人冷門題材寫成神劇囉。
齊格菲
老虎莉莉 : 不喜愛戰爭卻必須經歷戰爭而成長,創造出不需要戰爭的天下人套路也很普遍了
但還是可以寫出主角內心的變化和成長啊,過去也有案例
但就是編劇的能力問題了....
齊格菲
平安時代就不太吸引日本人,如果以看大河的習慣要看政爭或者戰爭的都不太有興趣...而且看到平安時代的貴族或官員明明都沒啥武力但又覺得自己很屌很了不起武士要聽自己的就會覺得呵呵(ry
老虎莉莉
齊格菲 : 我看平清盛的時候就覺得啊你們這些武士在卑微什麼?給我站起來打那些公卿貴族啊!
齊格菲
後來就扁了
老虎莉莉
齊格菲 : 扁得可用力的了
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