老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:09 AM
Sat, Aug 26, 2023 3:42 AM
42
7
《怎麼辦家康》終於來到本能寺之變。日本人愛看信長被烤大概就跟每次甄嬛傳馬拉松觀看人數最多的是滴血驗親那段一樣，28集的收視率也上升了2.7%。雖然觀眾負評還是居多，但無論好壞，我滿喜歡這一集的。最後一身白衣被血染紅走進火海的信長讓我哇哇大哭(好啦也沒那麼誇張)。孤獨而悲傷的信長，以前沒有過。強調和家康的羈絆也被戲稱是「本能寺之戀」還上了推特趨勢。真的，什麼大河劇，對我來說這齣就是
本能寺之戀
。
下收20~28的心得。之前的心得在這裡：
@TigerLily555 - 山不轉路轉，心不轉念轉，這就是我現在看《怎麼辦家康》的態度。這齣今年的大...
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:10 AM
先說正經的心得吐槽一下，本能寺之戀等一下蛤。
雖然我在上一噗有講過不要執著於劇情和歷史，但看到瀨名那幾集我真的受不了了，難怪大家譙聲連連，編劇被罵實在不是沒有原因。你要寫通說還是新說或是摻在一起寫撒尿牛丸都沒關係，只要邏輯說得過去就好。結果沒有，瀨名這幾集就只有尿沒有牛，劇情發展和人物想法太過北七，誰看了不說一句西八。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:10 AM
Fri, Jul 28, 2023 9:05 AM
編劇古澤從一開始就沒有要照著規矩寫歷史劇的意圖很明顯，他想要顛覆這些大家耳熟能詳的歷史人物和事件，做出新的詮釋，這都沒有不可以，但你要有一個可以說服觀眾的改變。結果他失敗了，導致劇情架構也發生嚴重的歪斜。他想要把瀨名從歷史上的惡女改寫成聖女，將她和家康夫妻不睦的關係寫成情比金堅，把戰國時代存在最久也未曾背叛過的軍事聯盟寫成搖搖欲墜，想把信長和家康普遍以來描寫的兄弟同盟寫成信長單方面輸出扭曲的情感，我覺得都OK，畢竟這些人這些事都被演很多遍了，有新的形象和演繹也不錯。
但編劇沒有寫好，反而一步錯步步錯，還偷渡了很多突兀的現代觀念，到了瀨名之死整個毀掉。我看這齣本來是沒有用加速的，瀨名那幾集我開到2倍，真的讓我很不耐煩。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:12 AM
因為要寫瀨名是反戰聖女，所以讓她用對戰爭膚淺的認識搞出一個東國大聯盟的理論。這個幼稚又不切實際的想法她自己說說就算了，竟然還說動兒子信康，更誇張的是，連家康和家臣團還有武田家的人都被說服了？？？這個傻逼(我一定要用這個用語不然無法形容)計畫的存在是一種恐怖平衡，也就是加入這個聯盟(包括檯面上的每個武家大名北条啦上杉啦這些人)的每一個人都不能反悔，而且不能讓信長知道，一知道就會馬上失敗，結果家康和家臣團竟然覺得可行好我們來實現夫人偉大的夢想？？？實現你媽的頭啦。
而且就跟岡崎政變那一集一樣，你怎麼知道跟武田家合作就不用再打仗了？信長打過來的時候你要唱we are the world給他聽然後他就會love & peace撤兵嗎？蛤你說啊？結果就是被勝賴講出去，聯盟立刻就失敗了，立刻。蠢到我白眼都翻五圈了。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:14 AM
然後信長知道了，來到歷史之壁，就是信康和瀨名的死亡。根據德川家的說法，信長知道信康與瀨名和武田家私通，要求兩人自盡。但其實有其他的史料顯示，這件事從頭到尾信長都只是被告知，要兒子和妻子自盡(瀨名甚至不是自盡而是被殺)的是家康自己的主意。
由於這齣戲在信長之死上想要寫家康黑幕說也就是家康是殺死信長的幕後黑手，所以在前面就一直鋪陳家康對信長的恨意，不惜亂改歷史黑信長。織德聯手出擊很多次，沒有像戲裡家康說的一直都是德川家孤軍奮戰而信長沒有幫忙；長筱之戰(信長派出大軍幫忙救的是家康的人耶！)裡要去佔領鳶巢山那段，演得好像德川軍被迫自己去從事最危險的任務，但其實信長也有派人和火繩槍兵一起去的，不是酒井自己去，再加上前面三方原亂黑信長援軍的事。對你要演信長逼迫家康成為他的家臣，所以要演得比較過分我勉強可以理解(深呼吸)
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:15 AM
聖女瀨名和家康鶼鰈情深而且要刺激家康對信長產生殺意，所以家康不能殺妻殺子，而是給她一個悲壯的死亡，於是有一個「偉大」的動機去和敵軍私通；但是因為編劇給信長很愛家康的設定，這樣的信長知道如果要瀨名和信康死，家康一定會恨他，所以他也不能下令兩人去死，而是給了一個台階要家康自己去處理「家務事」。
家康和勝賴假裝打仗(這個有夠蠢的，軍隊移動不要錢？浪費資源去演戲是嫌錢多還是嫌命長？)，家康也加入了瀨名這個北七計畫，信長當然會知道，但信長不會傷害家康。基本上只要家康隨便給個說法，在信長面前大聲喊冤說都是勝賴挑撥離間的詭計，信長一定配合他。就像上洛那一集，淺井長政和家康合作隨便演一下，信長也就接受了，沒有死要追究到底，這次瀨名通敵事件也是。信長明顯是要睜一隻眼閉一隻眼的，你就配合就好了，結果......
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:16 AM
信長沒有要瀨名死，家康也不要瀨名死，所有的人都不要瀨名死，但瀨名
自己要死
。甚至不用找倒楣農民當替身就可以過關的事情，被他們搞成最糟的情況。我看到這裡除了大喊西八呀真不知該做何反應。
沒錯喔，家康，我也是這樣想的。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:18 AM
Sat, Jul 29, 2023 5:11 AM
歷史上德川家那邊的說法是：信長當初看到五德的信第一個反應是「這三小」因為實在太誇張他根本不信，但家康派去的酒井卻說都是真的喔，所以信長只好下令他們去死。這一點也不合理。若家康真是逼不得已，酒井只要說夫妻吵架五德挾怨報復就好，信長根本不會追根究柢。而事後酒井也未被責怪，信長死後家康也未曾傷害五德。
最有可能的情況就是，德川家發生內鬥，以家康和三河老臣為首的親織田勢力，和以信康為首的親武田勢力發生衝突，在那個下克上很常見的年代，父親和兒子的鬥爭根本不稀有。家康藉此除去信康，然後順便殺掉分居已久的瀨名，但這樣做實在難看有損名聲，所以在信長死後讓信長去背黑鍋。戲劇要讓家康和瀨名感情深重也只好掰個理由，但這理由實在荒唐至極。而且是瀨名自己要死的，家康恨信長是在？？？
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:20 AM
Fri, Jul 28, 2023 9:09 AM
戲裡有把五德寫信的部分加進去，但是信長也不相信，因為真的很扯。五德指控瀨名的罪行都是瀨名做不到的事。
結果瀨名死了，信長也覺得不妙。因為這會傷了家康的心和他們的關係，所以一開始信長根本不想處理。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:23 AM
Mon, Aug 7, 2023 8:36 AM
家康和瀨名生離死別的確應該很感人，但是因為劇情太傻逼了所以我一開始挺無感。不過松本潤演得很傷心鼻涕都噴出來害我也難過起來。因為這樣我就更氣瀨名了，為什麼要做這麼蠢的事害死自己和兒子還害家康這麼傷心。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:23 AM
瀨名的止戰反戰和家康的欣迎淨土，都是對於和平的期望，但要達到的手段大不相同。戲裡一開始就有演到他們兩人其實都不想參與外面的紛擾，對功名也沒有太大的渴望，可以平安度日就好。但在亂世，無論你是升斗小民還是貴族武士，都無法逃離苦難的考驗。更何況在家康的位置，弱小就是罪，就會被消滅，和他的意願沒有關係，時代的洪流不會為了你而停下來，你只能想辦法改變它或被淹沒。於是在到達真正的和平之前，是無法放棄戰鬥的。信長不也為了天下靜謐在努力，但在那之前，要先天下布武。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:27 AM
Sat, Jul 29, 2023 1:40 AM
信玄的兒子勝賴，活在父親的陰影裡。他不只想要成為父親，更要超越他。前面把他演得很厲害，深謀遠慮的樣子。
結果是直銷洗腦啊，老臣看得都震驚了。不說信長有數量眾多的火繩槍，光是人數武田軍就不敵織德聯軍，他到底哪來的勇氣做這種自殺行動？桶狹間是無法複製的啊。
雖然長得帥
睪酮素會使人變笨嗎？
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:28 AM
德川四天王之一的井伊直政，一開始出來也太漂亮。不過，這裡魔改得也有點誇張，因為井伊和家康的相遇，歷史上都有寫的。而且害他家破人亡的是今川家不是家康啊。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:29 AM
雖然這理由感覺很扯，而且家康即便在戲裡，對百姓也不是很在乎的樣子。他最在乎的一直是自己和身邊的人，對於百姓沒有什麼特殊的表現。不然不會去找無辜的人來當瀨名和信康的替死鬼。在三河一向一揆裡，他明明看到寺廟是很多最底層人最後的庇護所，也是硬剛。會搞到這些百姓這麼痛苦只想趕快解脫去佛祖身邊的，不就是上面的一直在打仗課重稅嗎？當然歷史上一向宗也沒戲裡演得那樣好，也有美化。
但想想也對啦，總比罵了一句就牢底坐穿那種領袖要好啦。家康應該只是懶得管。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:30 AM
Fri, Jul 28, 2023 6:31 AM
同樣是小姓，井伊很好看，但森亂真的好漂亮，又保有男孩子的英氣。可惜戲份很少，和信長的互動基本只是跟在身邊，但在本能寺那裡冷靜地浴血奮戰，犧牲自己為信長檔下明智軍，很帥。拿刀的樣子有點像8+9屁孩。
看推特上有人說覺得信長大概會把森亂當成小家康的替身，他們連演員表都放在一起。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:33 AM
家康和信康看起來實在不像父子，但我查了一下，松本潤今年快40歲了(真看不出來)，信康的演員才21歲。岡田准一今年42歲，演他女兒五德的演員22歲，所以的確是生得出來......
這也是松本潤生得出來的孫女，媽呀。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:39 AM
＜どうする家康＞“たった一人の友”に討たれたかった信長 家康の名を呼ぶこと計16回も、思い届かず（MAN...
這集的本能寺之戀引起滿多討論的，播出當天一共三個話題上了日本推特趨勢，但是罵的更多。之前看到有人說很多人在罵演員，但我覺得演員很努力了，現在看起來，變成全部罵編劇(正確)。在家康這個角色脫去天真逐漸穩重內斂之後，松本潤的演技也漸入佳境。秀吉如果沒有室剛的表演，就是一個非常平面而惱人的角色；准一的信長我覺得最可惜，如果有好的劇本，他可以演出一個不輸前輩們的信長。但劇本稀碎成這樣，他很努力挖鑿這個和之前的信長都不一樣的角色的深度了。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:45 AM
至於其他懂歷史的觀眾就罵更大聲了，主要是古澤為了顛覆，犧牲了劇情和人設。最大的問題應該就是每個人都知道本能寺之變會發生。秀吉知道，阿市知道，連信長自己都知道。這是寫作的大忌吧。
【怎麼辦家康】第28集 | 光秀、家康、信長的本能寺之變
我看月翔的影片，他也有關於本能寺之變這集的吐槽。不過他提到沒有演到明智光秀被解除職務之後去援助秀吉這部分，其實是有的，只不過被一句帶過。光秀說自己要切腹應該是怨恨說的話，信長沒有真的要他去死。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:48 AM
Sat, Jul 29, 2023 2:33 PM
再來我要放下對歷史和劇情的執念進入正題
本能寺之戀
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:51 AM
Sat, Jul 29, 2023 5:05 AM
長筱城被圍，家康跟信長借兵結果被拒絕。家康就放了一個情侶之間千萬不要太常做的大決：
對你就回去原話跟信長說，我要分手！家康這樣嗆聲著。結果似乎有效，信長帶著三萬大軍來了：
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:53 AM
結果信長把大家都嚇壞了：
跟每個人親切打招呼，謙恭有禮的信長，是來求和的嗎？不是。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 6:55 AM
Fri, Jul 28, 2023 5:07 PM
是來逼婚的。
是來逼家康成為他的家臣。
看到有人說信長就像是不能接受用line分手的憤怒男友一定要面對面說個清楚這樣~
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:00 AM
Fri, Jul 28, 2023 7:02 AM
要不就結婚要不就成為敵人，信長不接受威脅！
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:02 AM
Tue, Aug 1, 2023 3:37 PM
家康的女兒小龜是個好女孩，歷史上的龜姬應該挺幸福，丈夫沒有娶側室(也有可能是不敢)，晚年也過得挺不錯。以為是自己的錯的她出來拜託大家不要吵架，吃軟不吃硬的信長就姿態放軟了。傻孩子，這不是你的錯，是你爸和信長的感情糾紛啊。
說起來這裡應該是戲中信長和最多女人有對手戲的地方(一共三個)。其他的時候他都是被男人圍繞著的，別說妻妾連侍女都沒有，身處在恐怖的雄競圈裡當狼王真不容易。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:09 AM
Sat, Jul 29, 2023 1:43 AM
為了逼家康臣服，這裡信長真的G8郎，但就像上面寫的，歷史上信長是有派人和酒井一起去的。
長筱之戰這一段其實拍得不錯(雖然人一樣少CGI一樣多)，很有末代武士的悲壯感。不過有個地方我覺得滿好笑的，就是人都被子彈砰砰砰倒下了，但是一匹馬都沒射到喔，原來信長是愛護動物人士下令不准殺馬啊。以後打仗靠的就是錢錢了，這點到現在也一樣。難怪信長的軍旗要寫永樂通寶。
這就是霸氣。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:13 AM
Fri, Jul 28, 2023 9:42 AM
曾經讓人聞風喪膽的武田家在這一戰中15000人死了12000人不說，可怕的是還折損了很多優秀的將領。但即便如此，還是撐了很多年才死絕，勝賴也算厲害。我看有人講說這場戰役裡織德聯軍甚至沒有傷亡(應該不太可能)，單方面碾壓真的太可怕，難怪信康看到都戰場PTSD了，不過，信康難道覺得直接拿刀去砍對方讓血噴在臉上，會比較好嗎？
真的很不甘心，但信長太強了，沒有辦法
只好嫁了
。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:15 AM
然後信長問大家接下來的威脅是誰，旁邊笨笨的講得很開心，但秀吉精得很。他當然知道信長心中想的是家康，但誰要說出來搞不好會被信長討厭覺得你是不是在挑撥我和家康的關係。這個真的要信長自己講。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:18 AM
與其說信長擔心家康背叛，不如說他擔心家康離開他。所以開始各種警告：
佐久間這個笨蛋，亂講皇上愛妃的壞話，即便是實話，也不能是別人說出來。信長要他把家康顧好，絕不能讓他離開自己。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:20 AM
結果還是發生了瀨名的事(翻白眼)，但是信長就打算睜一隻眼閉一隻眼了，結果家康沒接收到訊息。
這麼笨怎麼辦啊家康。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:22 AM
瀨名死後，家康就變了。現在他是鈕祜祿‧家康。
這髮型最殺顏值，但松本潤扛得住，不愧是偶像出身。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:24 AM
歷史上有記載三河家臣的確有對於變成信長附屬的抱怨。但德川家應該不到家臣的地步。
秀吉來找家康打獵這段明顯是信長派來探聽的。面對秀吉毫無技術含量的試探，鈕祜祿‧家康面不改色：
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:28 AM
Sat, Jul 29, 2023 1:45 AM
勝賴死掉也無動於衷，因為他恨的是信長。其實他可以假裝踢個兩腳，這樣一聲不吭的信長反而會懷疑。
勝賴歷史上是切腹自殺的喔。然後家康不去搶這個功勞，考慮到後來他吸收了很多武田家的舊臣，這個有可能是他想留一點給人探聽，要是真的砍了勝賴的腦袋，武田家的人才大概就不會來了。把仇恨值留給信長去累積，反正恨信長的人已經夠多了。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:30 AM
Fri, Jul 28, 2023 9:46 AM
然後就是家康帶信長去旅遊，歷史上家康真的把這件事辦得很盛大隆重，下了很多功夫。據說他有說過這次就像作戰一樣，因為天下太平以後要爭一席之地，先討上司歡心很重要。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:32 AM
這官方導覽手冊超可愛的，拜託NHK出吧。
是信長和家康在遊玩的插畫，超可愛。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:35 AM
Fri, Jul 28, 2023 7:36 AM
看富士山這段好好笑，「信長你看富士山超美的喔。」「真的很美，好了走吧。」叫他再多看一下領略富士山之美，他就真的去看了一秒轉身就走。打過卡就夠了XD
泡溫泉的行程安排得連光秀都很讚賞，可惜信長不愛泡溫泉果斷拒絕XD
愛泡溫泉的是家康喔。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:38 AM
Fri, Jul 28, 2023 9:47 AM
歌舞表演的時候，家康哪壺不開提哪壺，講到氏真。他是忘了當初信長為了家康替今川家求情吃醋到賞他一巴掌的事情嗎？
這當然是在收買今川家和駿河百姓的人心啊。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:39 AM
Fri, Jul 28, 2023 7:40 AM
家康
為皇上表演一段驚鴻舞
親自上場跳撈蝦舞，還對信長比了個心。我覺得這歌好難聽。
信長當然有覺得怪怪的，但還是被逗笑。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:43 AM
Sat, Jul 29, 2023 1:12 AM
一起去騎馬(終於騎真馬)，信長真的很開心，一直在看家康。雖然有個電燈泡，不過，信長和家康單獨相處的時候都會流露出真心，而這裡兩邊都有演戲的成分在。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:44 AM
Sat, Jul 29, 2023 1:12 AM
這把傘是立身體健康的？信長坐在另一邊曬太陽。
對，因為他現在是鈕祜祿‧家康！
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:48 AM
Sat, Jul 29, 2023 5:22 AM
他終於說出真正的計畫：
但是我覺得他沒有準備好信長死後要怎樣奪取天下。信長已經把家督的位置傳給兒子信忠，本能寺之變以後之所以天下大亂就是信長和信忠一起死掉。家康現在就是為了要報仇所以沒想那麼多。但是你真的恨錯人耶，信長沒有要你的妻兒死耶。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:53 AM
Fri, Jul 28, 2023 7:59 AM
再來就是要陷害光秀，讓光秀離開信長，這樣家康才有機可趁殺信長。安土城這一段家康超級像那種禍亂朝綱魅惑君主的妖妃。看到光秀因為他被痛毆他的表情一直很冷淡平靜。我很喜歡這樣的家康！
敢說我愛妃壞話！(掀桌)
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 7:58 AM
Fri, Jul 28, 2023 11:23 AM
這一段其實改得滿不錯的。歷史上是賓主盡歡，魚肉臭掉(或者信長家康鄉巴佬吃不出高檔魚肉)所以信長暴打光秀這是光秀發動本能寺之變的怨恨說的說法。這裡信長會這樣震怒，其實應該是，一開始光秀有拿可能是毒藥的東西給信長看說要加在家康的食物裡，雖然沒有演出來，但信長應該是否決了。結果家康假裝魚肉有腥味，信長就以為光秀還是有把毒藥加進去。他看家康要吃了，大概也有一番心理掙扎，最後還是決定不殺家康，叫他別吃，把氣出到光秀身上，因為要是光秀真的違背他的命令加毒藥而家康吃下去是會死掉的。所以光秀才會一直說他有依照吩咐準備沒有亂加。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:01 AM
Sat, Jul 29, 2023 1:20 AM
然後就到夜裡談心了。一開始先拍馬屁，但就很明顯看出兩人性格和管理風格的不同。一個懷疑所有人，一個願意相信人。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:02 AM
Sat, Jul 29, 2023 5:24 AM
結果呷緊摔破碗，信長也不想跟他演了。
家康會爆炸我覺得也挺合理的，畢竟他都忍三年了。信長知道才會拿來戳。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:05 AM
這裡出現了一個很有爭議的信長，那就是厭世。
正要統一天下的信長，會感到疲憊嗎？會厭倦滿手血腥和混亂的塵世嗎？很多人都很懷疑，但這齣戲的設定是如此。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:07 AM
這齣戲的信長大概不是這時候才厭世。在遊富士的時候，他就覺得家康的「厭離穢土，欣求淨土」很不吉利。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:09 AM
而家康第一次看到這句話的時候他正打算去死，他看到這句話也是負面的意思。
但榊原給他另一個解釋：
不同的心境看到這句話的感覺是不一樣的。而信長和當初想自殺的家康心境是一樣的，才會有那樣的感覺。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:12 AM
Sat, Jul 29, 2023 1:39 AM
他當然知道家康恨他，即便如此還是希望他留在自己身邊。但如果家康想要他死，他也願意。這就是他一直以來訓練家康的，要成為天下人的覺悟。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:14 AM
誰動手殺信長就一定不可能活下來，家康真的管不了那麼多。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:14 AM
片頭也改成大野狼和小白兔：
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:20 AM
Sat, Jul 29, 2023 1:51 AM
然後夜間談心這一段准一有說，家康聽信長講到哭不是寫在劇本上的，他轉過頭去就看到松本潤淚流滿面。大河劇不是拍兩三個月而已，而是一年多都要投入在這個角色裡，松本潤當下一定是感受家康的矛盾，他的痛苦和對信長的同情還有看到信長脆弱的一面令他受到震撼，而這些情緒拉扯著扮演者的他，就如同拉扯著家康一樣，所以才哭的。
就像信長跟家康為了淺井長政吵架吵到哭，那也不在計畫裡，准一演著演著就流淚了。他也對這個信長做了很多投入，他知道信長在聽到家康不相信他的時候感覺有多麼心痛。
然後夜裡談心那段劇本裡本來是要讓家康和信長摔角的，還好被導演和演員們否決了。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:22 AM
我不喜歡有人說演信長的童年是在洗白，我不喜歡洗白的說法。他本來就不可能一出生就是大魔王，他一定有成長的軌跡和積累，才能堆積雕刻出這樣的信長。展示這一切不是洗白。
從小就被教育誰都不能相信的信長。
因為升學壓力崩潰。他很聰明也很優秀，就是這樣加了太多壓力給自己。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:25 AM
Fri, Jul 28, 2023 9:56 AM
家康本來應該要準備殺信長了，但又跑去堺市碰到信長的妹妹阿市。月翔說可能是為了歷史之壁，本能寺發生的時候家康就不在京都。但我覺得，家康就是看到信長的脆弱之後決心動搖了才離開。不然信長都來了，也帶很少的護衛，他自己都覺得能殺成，卻跑走了。
信長沒有要在京都久留，家康跑走以後不見得還有機會。而且真要殺，遊富士的時候有的是機會，回信長的地盤動手風險太大。他後來又有講了一次要殺信長奪天下，看起來就沒有第一次講的時候那樣肯定。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:26 AM
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:28 AM
Fri, Jul 28, 2023 12:22 PM
大家都說家康聽到阿市的話就放棄很不合理，其實他早就下不了手，只是阿市的話讓他決定放棄。他從沒想過信長的孤獨，還有一路走來背負的重量。就像他之前說過的，誰知道你心裡在想什麼。信長當然不能要求家康有心電感應，但聽到家康這樣講他一定很痛苦，畢竟這是他認定唯一的朋友。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:30 AM
Sat, Jul 29, 2023 12:45 AM
家康和信長不一樣，沒有捨棄情感，所以他做不到殺信長。其實如果信長跟他道歉（儘管他根本沒有要瀨名死啊我再強調一遍）或許他就不會這樣恨信長了。但信長自己說了，他不可能道歉。
到底要不要殺信長？他看著兔子雕刻想了很久，最後決定放棄。兔子雕刻不僅僅是他的軟弱之心，也是他的良善之心。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:32 AM
終於來到本能寺之變。信長一直在等家康來，等到都出現幻覺。
浴血奮戰的信長是受傷的野獸，依然能傷害靠近的每一個人。不能讓自己死在別人手上，只能是家康。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:33 AM
Tue, Aug 1, 2023 3:48 PM
看到好多評論都說准一的武打動作很標準，當然，他是有在練的，也是這齣戲的武術指導。然後推上的人說，有人批評信長都被刺穿了還能打成這樣不合理，就回說這個傷是必要的，不然岡田信長會徒手打爆明智軍然後逃出去XD
有粉絲說准一這個專業的格鬥家即興演出結果就是松本潤被真的打巴掌咬耳朵掐脖子，好可憐XD
与力 on Twitter
轉推說「一邊看一邊想，繼續這樣下去的話，信長會贏。」
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:34 AM
知道信長死掉的家康。他大概希望是自己殺的，又慶幸不是自己。殺掉信長之後他也不會快樂。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:37 AM
Fri, Jul 28, 2023 8:43 AM
然後就是同樣陷入險境的兩人尷尬的跨越時空呼喊愛害我笑出來。看到有人統計，信長喊了家康16次，家康喊信長10次。但是一身是血的信長到處尋找家康的樣子讓我好傷心。
一個在黑夜一個在白天，心電感應也對不上啊。算了不要這麼認真。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:41 AM
Fri, Jul 28, 2023 8:41 AM
信長到底為何如此執著於家康，還是他那個夭壽老爸：
剪去他的人性，摧毀他的情感，這條孤獨的道路上，只要有一個人陪伴他就夠了，而信長選擇了家康。因為家康擁有他沒有的一切，家康很軟弱膽小，家康會愛，會信任，會表達真心。家康是信長不曾擁有的天真與單純。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:42 AM
結果信長還是沒有等來家康。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:47 AM
Wed, Aug 2, 2023 1:36 PM
我覺得家康的獨白很感人。一切都源於信長。就算恨就算怨，有信長才讓家康走到今天。大野狼讓小白兔看見地獄，在痛苦的人世和他攜手同行，讓他足夠強壯走過火海刀山。大野狼沒有吃掉小白兔，大野狼是小白兔的朋友。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:48 AM
Sat, Jul 29, 2023 1:09 AM
血染的衣衫就像當年和家康初見時穿的和服一樣是深深的紅。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:50 AM
Fri, Jul 28, 2023 9:03 AM
治天下比打天下難，但家康可以做得到。只是戲裡的人都說信長不會治天下，但他其實管理和經濟方面都滿厲害的啊，相信在太平盛世他也會是個很棒的君主。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:51 AM
Fri, Jul 28, 2023 10:02 AM
雖然戲裡信長死掉的時候家康不在，但松本潤在現場，還拍了很多照片。換個角度想就比較不會難過了，信長不是孤獨一人走向死亡的。
Jun Matsumoto/松本潤 (@jun.matsumoto_ieyasu) • Instagra...
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 9:11 AM
Fri, Jul 28, 2023 11:32 AM
然後戲裡六次鷹獵。前面三次關係不錯的時候都是好天氣，到後面就是下雪又下雨的，最後一次信長甚至沒有出現。這也表示了兩人的關係在逐漸往壞的方向發展。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 9:13 AM
Sat, Jul 29, 2023 12:53 AM
阿市從很久以前就跟家康講過，信長很喜歡他。
推上網友發現的，家康一開始出來的時候在玩玩偶，是少年武士追小白兔的故事。他和信長共度的童年應該也不完全是不好的回憶吧。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 9:13 AM
Sat, Jul 29, 2023 12:53 AM
說起來，白兔這個稱呼與形容也是信長賦予他的，而他也接受白兔作為自己的精神代表。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 3:33 PM
Sat, Jul 29, 2023 12:52 AM
本能寺之戀的結局就是一句，愛過。
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Jul 29, 2023 12:52 AM
歷史上的家康還真有一件白兔圖案的衣服，目前收藏在保存許多家康物品的德川美術館裡：
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Jul 29, 2023 5:36 AM
Sat, Jul 29, 2023 1:21 PM
對日本人講「蛤？」小心被打！4個不學被白眼的日本語氣詞
之前看新聞說台灣人的「蛤？」和日本人的「蛤？」表達的意思是不一樣的，是嗆聲或流氓在講的，本來想像不到，看這齣懂了，因為岡田信長超愛講蛤的，真的很像流氓XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Jul 29, 2023 3:41 PM
最後說一句我為了截這兩百多張圖花了大概五個小時有吧，我真是為愛瘋狂
擦萊姆
@hulon2008
Mon, Jul 31, 2023 4:22 AM
我的看法是 現世中的相關資料已經同時出到原理了 到底是誰還盼望擦萊姆火影與許瑞峰能同時讀得很正確
阿瑟瑟
@Artemis2k
Mon, Jul 31, 2023 8:37 AM
好精采的心得分享，謝謝~
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 31, 2023 9:29 AM
阿瑟瑟
: 噗浪上好少人在看的感覺好寂寞，所以拼命寫XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Tue, Aug 1, 2023 12:43 AM
Sat, Aug 5, 2023 8:55 AM
『どうする家康』今夜「本能寺の変」！いつもの描き方とは違う？ | RBB TODAY
製作人說27集在安土城夜間談心吵架那一段就像是愛情劇中的告別場景一樣，說兩人談了分手。好喔，官方認證，感謝！
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 2, 2023 6:01 AM
@TigerLily555 - 《怎麼辦家康》第29集，心得和劇透下收(好敷衍的噗首) 前面的心得在這裡...
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 5, 2023 8:16 AM
Sat, Aug 5, 2023 8:55 AM
公开处刑~冈田准一与小白兔们分享烧烤背后的故事～【生草机翻粗校】_哔哩哔哩_bilibili
歐賣尬這什麼好東西！製作人說兩個人談分手就是在這個訪談裡。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Aug 7, 2023 6:56 AM
Mon, Aug 7, 2023 7:37 AM
狼坐墊後面有白兔，白兔坐墊後面有狼。我懂了，因為是官配所以有聯合周邊商品嗎~
ANIMAL COORDY プレミアム座布団 家康&信長 （大河ドラマ「どうする家康」ロゴライセンス商品...
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Aug 10, 2023 1:59 PM
Oko on Twitter
原來也有其他觀眾發現戲中的信長都被男人環繞耶，信長身邊沒有任何女人，更沒有演繹女人對他的影響。這位觀眾大概是說，戲裡的信長很重視男人間的結盟，例如跟家康說他們一心同體、還有把家康和淺井長政的手拉在一起要他們協助他，這從他還在尾張的少年時期和一群男孩子組成像是少年幫派的行為很像。或許是出於「這世界就是地獄」的悲觀世界觀，他很需要藉由鞏固與其他男性的情誼來強化自己的力量。
載入新的回覆
下收20~28的心得。之前的心得在這裡：
雖然我在上一噗有講過不要執著於劇情和歷史，但看到瀨名那幾集我真的受不了了，難怪大家譙聲連連，編劇被罵實在不是沒有原因。你要寫通說還是新說或是摻在一起寫撒尿牛丸都沒關係，只要邏輯說得過去就好。結果沒有，瀨名這幾集就只有尿沒有牛，劇情發展和人物想法太過北七，誰看了不說一句西八。
但編劇沒有寫好，反而一步錯步步錯，還偷渡了很多突兀的現代觀念，到了瀨名之死整個毀掉。我看這齣本來是沒有用加速的，瀨名那幾集我開到2倍，真的讓我很不耐煩。
而且就跟岡崎政變那一集一樣，你怎麼知道跟武田家合作就不用再打仗了？信長打過來的時候你要唱we are the world給他聽然後他就會love & peace撤兵嗎？蛤你說啊？結果就是被勝賴講出去，聯盟立刻就失敗了，立刻。蠢到我白眼都翻五圈了。
由於這齣戲在信長之死上想要寫家康黑幕說也就是家康是殺死信長的幕後黑手，所以在前面就一直鋪陳家康對信長的恨意，不惜亂改歷史黑信長。織德聯手出擊很多次，沒有像戲裡家康說的一直都是德川家孤軍奮戰而信長沒有幫忙；長筱之戰(信長派出大軍幫忙救的是家康的人耶！)裡要去佔領鳶巢山那段，演得好像德川軍被迫自己去從事最危險的任務，但其實信長也有派人和火繩槍兵一起去的，不是酒井自己去，再加上前面三方原亂黑信長援軍的事。對你要演信長逼迫家康成為他的家臣，所以要演得比較過分我勉強可以理解(深呼吸)
家康和勝賴假裝打仗(這個有夠蠢的，軍隊移動不要錢？浪費資源去演戲是嫌錢多還是嫌命長？)，家康也加入了瀨名這個北七計畫，信長當然會知道，但信長不會傷害家康。基本上只要家康隨便給個說法，在信長面前大聲喊冤說都是勝賴挑撥離間的詭計，信長一定配合他。就像上洛那一集，淺井長政和家康合作隨便演一下，信長也就接受了，沒有死要追究到底，這次瀨名通敵事件也是。信長明顯是要睜一隻眼閉一隻眼的，你就配合就好了，結果......
沒錯喔，家康，我也是這樣想的。
最有可能的情況就是，德川家發生內鬥，以家康和三河老臣為首的親織田勢力，和以信康為首的親武田勢力發生衝突，在那個下克上很常見的年代，父親和兒子的鬥爭根本不稀有。家康藉此除去信康，然後順便殺掉分居已久的瀨名，但這樣做實在難看有損名聲，所以在信長死後讓信長去背黑鍋。戲劇要讓家康和瀨名感情深重也只好掰個理由，但這理由實在荒唐至極。而且是瀨名自己要死的，家康恨信長是在？？？
戲裡有把五德寫信的部分加進去，但是信長也不相信，因為真的很扯。五德指控瀨名的罪行都是瀨名做不到的事。
結果瀨名死了，信長也覺得不妙。因為這會傷了家康的心和他們的關係，所以一開始信長根本不想處理。
結果是直銷洗腦啊，老臣看得都震驚了。不說信長有數量眾多的火繩槍，光是人數武田軍就不敵織德聯軍，他到底哪來的勇氣做這種自殺行動？桶狹間是無法複製的啊。
雖然長得帥睪酮素會使人變笨嗎？但想想也對啦，總比罵了一句就牢底坐穿那種領袖要好啦。家康應該只是懶得管。
看推特上有人說覺得信長大概會把森亂當成小家康的替身，他們連演員表都放在一起。
這也是松本潤生得出來的孫女，媽呀。
這集的本能寺之戀引起滿多討論的，播出當天一共三個話題上了日本推特趨勢，但是罵的更多。之前看到有人說很多人在罵演員，但我覺得演員很努力了，現在看起來，變成全部罵編劇(正確)。在家康這個角色脫去天真逐漸穩重內斂之後，松本潤的演技也漸入佳境。秀吉如果沒有室剛的表演，就是一個非常平面而惱人的角色；准一的信長我覺得最可惜，如果有好的劇本，他可以演出一個不輸前輩們的信長。但劇本稀碎成這樣，他很努力挖鑿這個和之前的信長都不一樣的角色的深度了。
我看月翔的影片，他也有關於本能寺之變這集的吐槽。不過他提到沒有演到明智光秀被解除職務之後去援助秀吉這部分，其實是有的，只不過被一句帶過。光秀說自己要切腹應該是怨恨說的話，信長沒有真的要他去死。
對你就回去原話跟信長說，我要分手！家康這樣嗆聲著。結果似乎有效，信長帶著三萬大軍來了：
跟每個人親切打招呼，謙恭有禮的信長，是來求和的嗎？不是。
是來逼婚的。是來逼家康成為他的家臣。看到有人說信長就像是不能接受用line分手的憤怒男友一定要面對面說個清楚這樣~
說起來這裡應該是戲中信長和最多女人有對手戲的地方(一共三個)。其他的時候他都是被男人圍繞著的，別說妻妾連侍女都沒有，身處在恐怖的雄競圈裡當狼王真不容易。
長筱之戰這一段其實拍得不錯(雖然人一樣少CGI一樣多)，很有末代武士的悲壯感。不過有個地方我覺得滿好笑的，就是人都被子彈砰砰砰倒下了，但是一匹馬都沒射到喔，原來信長是愛護動物人士下令不准殺馬啊。以後打仗靠的就是錢錢了，這點到現在也一樣。難怪信長的軍旗要寫永樂通寶。
這就是霸氣。
真的很不甘心，但信長太強了，沒有辦法
只好嫁了。佐久間這個笨蛋，亂講皇上愛妃的壞話，即便是實話，也不能是別人說出來。信長要他把家康顧好，絕不能讓他離開自己。
這麼笨怎麼辦啊家康。
這髮型最殺顏值，但松本潤扛得住，不愧是偶像出身。
歷史上有記載三河家臣的確有對於變成信長附屬的抱怨。但德川家應該不到家臣的地步。
秀吉來找家康打獵這段明顯是信長派來探聽的。面對秀吉毫無技術含量的試探，鈕祜祿‧家康面不改色：
勝賴歷史上是切腹自殺的喔。然後家康不去搶這個功勞，考慮到後來他吸收了很多武田家的舊臣，這個有可能是他想留一點給人探聽，要是真的砍了勝賴的腦袋，武田家的人才大概就不會來了。把仇恨值留給信長去累積，反正恨信長的人已經夠多了。
是信長和家康在遊玩的插畫，超可愛。
泡溫泉的行程安排得連光秀都很讚賞，可惜信長不愛泡溫泉果斷拒絕XD
愛泡溫泉的是家康喔。
這當然是在收買今川家和駿河百姓的人心啊。
為皇上表演一段驚鴻舞親自上場跳撈蝦舞，還對信長比了個心。我覺得這歌好難聽。信長當然有覺得怪怪的，但還是被逗笑。
這把傘是立身體健康的？信長坐在另一邊曬太陽。
對，因為他現在是鈕祜祿‧家康！
但是我覺得他沒有準備好信長死後要怎樣奪取天下。信長已經把家督的位置傳給兒子信忠，本能寺之變以後之所以天下大亂就是信長和信忠一起死掉。家康現在就是為了要報仇所以沒想那麼多。但是你真的恨錯人耶，信長沒有要你的妻兒死耶。
敢說我愛妃壞話！(掀桌)
家康會爆炸我覺得也挺合理的，畢竟他都忍三年了。信長知道才會拿來戳。
正要統一天下的信長，會感到疲憊嗎？會厭倦滿手血腥和混亂的塵世嗎？很多人都很懷疑，但這齣戲的設定是如此。
但榊原給他另一個解釋：
不同的心境看到這句話的感覺是不一樣的。而信長和當初想自殺的家康心境是一樣的，才會有那樣的感覺。
就像信長跟家康為了淺井長政吵架吵到哭，那也不在計畫裡，准一演著演著就流淚了。他也對這個信長做了很多投入，他知道信長在聽到家康不相信他的時候感覺有多麼心痛。
然後夜裡談心那段劇本裡本來是要讓家康和信長摔角的，還好被導演和演員們否決了。
從小就被教育誰都不能相信的信長。
因為升學壓力崩潰。他很聰明也很優秀，就是這樣加了太多壓力給自己。
信長沒有要在京都久留，家康跑走以後不見得還有機會。而且真要殺，遊富士的時候有的是機會，回信長的地盤動手風險太大。他後來又有講了一次要殺信長奪天下，看起來就沒有第一次講的時候那樣肯定。
大家都說家康聽到阿市的話就放棄很不合理，其實他早就下不了手，只是阿市的話讓他決定放棄。他從沒想過信長的孤獨，還有一路走來背負的重量。就像他之前說過的，誰知道你心裡在想什麼。信長當然不能要求家康有心電感應，但聽到家康這樣講他一定很痛苦，畢竟這是他認定唯一的朋友。
家康和信長不一樣，沒有捨棄情感，所以他做不到殺信長。其實如果信長跟他道歉（儘管他根本沒有要瀨名死啊我再強調一遍）或許他就不會這樣恨信長了。但信長自己說了，他不可能道歉。
到底要不要殺信長？他看著兔子雕刻想了很久，最後決定放棄。兔子雕刻不僅僅是他的軟弱之心，也是他的良善之心。
浴血奮戰的信長是受傷的野獸，依然能傷害靠近的每一個人。不能讓自己死在別人手上，只能是家康。
有粉絲說准一這個專業的格鬥家即興演出結果就是松本潤被真的打巴掌咬耳朵掐脖子，好可憐XD
轉推說「一邊看一邊想，繼續這樣下去的話，信長會贏。」
一個在黑夜一個在白天，心電感應也對不上啊。算了不要這麼認真。
剪去他的人性，摧毀他的情感，這條孤獨的道路上，只要有一個人陪伴他就夠了，而信長選擇了家康。因為家康擁有他沒有的一切，家康很軟弱膽小，家康會愛，會信任，會表達真心。家康是信長不曾擁有的天真與單純。
血染的衣衫就像當年和家康初見時穿的和服一樣是深深的紅。
治天下比打天下難，但家康可以做得到。只是戲裡的人都說信長不會治天下，但他其實管理和經濟方面都滿厲害的啊，相信在太平盛世他也會是個很棒的君主。
推上網友發現的，家康一開始出來的時候在玩玩偶，是少年武士追小白兔的故事。他和信長共度的童年應該也不完全是不好的回憶吧。
之前看新聞說台灣人的「蛤？」和日本人的「蛤？」表達的意思是不一樣的，是嗆聲或流氓在講的，本來想像不到，看這齣懂了，因為岡田信長超愛講蛤的，真的很像流氓XD
製作人說27集在安土城夜間談心吵架那一段就像是愛情劇中的告別場景一樣，說兩人談了分手。好喔，官方認證，感謝！
歐賣尬這什麼好東西！製作人說兩個人談分手就是在這個訪談裡。
原來也有其他觀眾發現戲中的信長都被男人環繞耶，信長身邊沒有任何女人，更沒有演繹女人對他的影響。這位觀眾大概是說，戲裡的信長很重視男人間的結盟，例如跟家康說他們一心同體、還有把家康和淺井長政的手拉在一起要他們協助他，這從他還在尾張的少年時期和一群男孩子組成像是少年幫派的行為很像。或許是出於「這世界就是地獄」的悲觀世界觀，他很需要藉由鞏固與其他男性的情誼來強化自己的力量。