老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 6:39 AM
17
3
《怎麼辦家康》第30集。這集就是在講織田兄妹愛上同一個不會遵守約定的人這樣。心得劇透下收。
這劇照是穿著哥哥信長衣服的阿市。跟信長一樣，她也在等一個不會來的人。
前面的心得：
@TigerLily555 - 《怎麼辦家康》第29集，心得和劇透下收(好敷衍的噗首) 前面的心得在這裡...
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 6:42 AM
說好了要去殺信長：
信長一直在等他，結果他沒去：
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 6:43 AM
說好了會去救阿市：
結果只能默默祈禱：
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 6:44 AM
說好要打敗秀吉：
後面怎麼樣我們都知道了(攤手)
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 6:47 AM
好啦嚴格說起來打敗秀吉這點不能怪家康，在下一集要上演的小牧長久手之戰裡，本來家康和織田家聯軍是打贏的，但是信長的大雄兒子信雄不知道發什麼神經突然跑去跟秀吉談判才讓家康功虧一簣，所以也不能完全怪他啦。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 6:49 AM
我知道編劇是要塑造家康很會忍耐、等待機會的性格，可是把主角寫成這樣真的沒有問題嗎？都怪古澤硬要讓家康和織田兄妹有什麼情感糾葛才會搞成這種尷尬的局面。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 6:52 AM
Wed, Aug 9, 2023 8:32 AM
然後這集家康和家臣集體罹患
失憶症
：
你們都忘了前幾集你們還緊鑼密鼓地籌劃要殺掉信長奪取天下的事情了
結果光秀比你們搶先一步就成了亂臣賊子了？你們還要幫信長報仇守住織田家？
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Wed, Aug 9, 2023 6:52 AM
覺得他後來一臉苦瓜也是沒辦法的個性...（欸卡尊重大名ㄚ）
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 6:53 AM
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
: 就是要一直忍才忍出便祕臉XD
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Wed, Aug 9, 2023 6:54 AM
老虎莉莉
: 如果上面都是根據史實沒添太多其它的，也還是算為難他在那個年代討生活啦...
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Wed, Aug 9, 2023 6:56 AM
畢竟理性腦看到第六天魔王會怕算正常合理
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 6:57 AM
Wed, Aug 9, 2023 6:58 AM
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
: 沒有喔這齣編劇沒有在管史實的，家康不去殺信長也不是因為怕而是因為愛(請看我前面幾噗)，我覺得他就想寫信長有多愛家康的BL大河而已才會被瘋狂吐槽XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 7:00 AM
Wed, Aug 9, 2023 3:01 PM
然後重要的
分家產
大會清須會議也是草草帶過，幾場大戰都是跑馬燈的狀態。好啦畢竟這是家康的主場，他沒有出席的事件不會詳細描寫。他有出席的事件也不會詳細描寫，這就是這齣戲的風格呦
戲裡雖然沒有演出來，但信長早就把家督的位置讓給兒子信忠，三法師是信忠的兒子，所以由三法師來接替家督的位置是合理的。這裡不合理的是秀吉的態度，他這時候應該還是很謙卑地尋求其他大佬的支持，怎麼可能在那邊嗆聲又不是想被圍毆。
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Wed, Aug 9, 2023 7:01 AM
老虎莉莉
: 嘛二創真的隨便啦
家康秀逗的時候也不比其他兩位少瘋多少...
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 7:01 AM
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
: 對現在就是把他當戲說家康來看了不是大河劇喔
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Wed, Aug 9, 2023 7:02 AM
老虎莉莉
: 戰國番仔火
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 7:06 AM
柴田勝家雖然早年在信長和弟弟信行爭奪家主位置的時候是站信行的，但臣服於信長之後就真的是忠誠到最後一刻。
很多戲劇小說都會寫秀吉喜歡阿市但被阿市嫌棄，後來發現的文獻則記載了阿市嫁柴田勝家是有秀吉的牽線。這集倒是兩個說法都用進去了也不錯啦。秀吉肖想阿市也不奇怪，織田家的血對出身低微的他來說就是很棒的戰利品。
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Wed, Aug 9, 2023 7:08 AM
秀吉就被很多人嫌棄過導致各種不平衡...
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 7:09 AM
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
: 出身太低微了沒有辦法，但這種出身可以拼到天下人的位置真是非常非常厲害了。
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Wed, Aug 9, 2023 7:09 AM
老虎莉莉
: 機運+實力
南雅
@anail_revlje
Wed, Aug 9, 2023 7:11 AM
我猜啦，在信長已經被幹掉的時候，前面要幹掉他的情緒跟目的就結束了，這時就算只有表面上也該轉去「支持阿市」，比支持其他人較為有利(？)
不過我沒有戰國日本知識，不曉得這樣解讀合不合理
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 7:11 AM
信長死後家康就完全不再是從前的小白兔家康了。反悔不去殺信長至少還是為了舊情下不了手，不去救阿市就是完全現實的考量。現在不是小白兔是烏龜了。
好難想像信長對他說：「你是小烏龜嗎？要我把你吃掉嗎？」然後家康說：「小烏龜也可以吃掉大野狼。」我應該會笑到從椅子上跌下來
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 7:14 AM
Wed, Aug 16, 2023 10:49 AM
南雅
: 歷史上的話家康沒有要殺信長，不去摻和秀吉和柴田勝家的鬥爭也是自己在旁邊悶聲發大財努力吃掉別人的領地來壯大自己；這齣戲裡的話就是精神分裂(不是)，可能他們都調適好自己的心情要繼續效忠信長了所以情感上會覺得啊明智光秀你怎麼可以這樣。
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
@wolfgangc
說
Wed, Aug 9, 2023 7:17 AM
裂成不認得了
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 7:18 AM
沃夫☆ 從天下嘉農到世界ㄧ
: 他們可以說服自己就好XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 7:19 AM
Wed, Aug 9, 2023 3:03 PM
然後家康在信長多年
虐待
鍛鍊之下，行事和思考上也開始展現信長的影響。除了前面幾集有用信長教他的武術和敵人對打，打仗的時候德川軍運用了信長的三段擊，家康也開始感受到信長之前說過的心理壓力：
之後大概會不斷出現信長對家康的影響吧。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 7:23 AM
Wed, Aug 9, 2023 8:01 AM
我前幾噗就講過覺得本劇缺少對於家康愛護百姓的描寫，相反地，還顯露出他對百姓不甚重視的一面。例如找無辜的百姓來當瀨名和信康的替死鬼，對於今川家對自家百姓的壓榨一無所知，看到寺廟裡收留幫助很多底層的百姓還是出兵鎮壓等等。可能家康和秀吉出身不一樣看到的世界也不一樣。平民出身的秀吉自然比貴族出身的家康更懂百姓在想什麼。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 7:26 AM
這裡真的很像冰與火之歌的龍族前傳。雖然兩邊為了繼承權打得死去活來，但是對其他人來說這就是龍家內鬥，都有繼承權，站哪邊反對另一邊好像都不太對。然後織田家的人也好像坦格利安家的人，都是性格激烈任性的人(當然也有像大雄那樣的)。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 7:30 AM
除了激烈的性格，不想讓自己落在秀吉那個色鬼手上應該也是阿市選擇自殺的原因之一吧。
編劇又犯了一樣的錯誤，就是彷彿劇中人已經事先知道結局一樣。歷史上的阿市的確生了三個不凡的女兒，織田家的血脈(透過和德川家的血脈結合)也的確統治了天下。我看了一下甚至還有坐上女天皇之位的。
長崎良美
@berlinjl
Wed, Aug 9, 2023 7:31 AM
說起來也是耶，本來我還在想為什麼家康明明看到百姓站在寺的一方還是出兵搶糧鎮壓到被本多大罵、戰後還直接拆掉寺廟(雖說這是史實)；現在回想起來，這還真就是自稱武家出身的松平家主會做的事
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 7:35 AM
Wed, Aug 16, 2023 10:53 AM
長崎良美
: 他的想法就是，我現在需要錢→我是你的領主→你那邊有錢就要給我，完全就是統治者的想法。我覺得編劇可以給他加一句「把寺廟拆掉以後會另外找地方安置百姓」的話，但是完全沒有，就顯得他對百姓很冷淡。
還有當初背叛今川家和信長結盟，他也是沒考慮到妻子孩子還在今川氏真的手上。他們是有可能立刻被氏真處死的。戲裡把他演得很愛瀨名，卻將她置於最危險的境地也是很不合理。一開始要寫他們是真愛的設定我覺得就是錯的。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 7:40 AM
Wed, Aug 9, 2023 8:36 AM
信長的名聲也重重壓在他的女性家屬身上，讓她們比其他人生出更多的勇氣和決心。
為了要寫茶茶恨家康用家康沒有遵守小時候的約定來救援的理由滿牽強的。真的要恨，應該要恨秀吉吧，當初淺井長政死的時候秀吉還對阿市不禮貌她都有看到耶。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 7:47 AM
室剛真的有演出那種皮笑肉不笑陰沉的感覺。他看到阿市的遺書的時候是真的很傷心，但馬上就收起眼淚開始算計另一個織田家的血統的確會讓旁人看得怕怕的。會走到這種地位的人果然不是一般人啊。
演茶茶的小演員表現不錯耶，明擺著就是要用美人計來對付秀吉，秀吉也有驚到，但應該也有被撩到。轉身馬上就變臉的茶茶很讚，可以想像她會是後期的大魔王，因為恨家康所以操控秀吉和兒子秀賴來跟家康做對。然後應該也會演秀賴不是秀吉的親生子，為了報仇什麼都做得出來。
可惜茶茶的演員後來一定會換，因為這位現在只有13歲，繼續演的話FBI就要來踢秀吉的門了~
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 7:59 AM
Wed, Aug 9, 2023 3:06 PM
現在看起來編劇也是要一直累積家康對秀吉的仇恨值，這樣演到最後家康對豐臣家趕盡殺絕(好吧也是跟茶茶和秀賴自己一陣瞎操作有關)才有合理性啊。不然歷史上秀吉對臣服後的家康其實待遇還挺好的，但家康掌權後善待足球小將氏真和信雄信包等信長的家人，卻把豐臣家滅掉。
可能會是家康看不慣秀吉欺負信長的家人吧。想想看織田家本來是六百萬石的超級豪門，最後秀吉只給三法師十萬石而已。即便是原本的近江尾張美濃這些織田家直領的屬國，加起來都一百多萬石了，應該要給三法師的卻通通給人家吞掉，更別說還逼死信孝了。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 8:10 AM
然後看到有一篇寫《怎麼辦家康》的收視率問題的文章：
【開箱】《怎麼辦家康》: 松本潤、岡田准一、北川景子等當紅影星齊聚的 NHK 2023 大河劇，收視率怎...
大概就是說很多老人跟傳統歷史愛好者的收視群跑掉，但年輕的觀眾是有增加的，特別是女性(我就是XD) 你要走出新的道路就是會這樣吧，不是人人都能接受，但同樣的也會吸引到新的觀眾。當然這齣的編劇和劇情有
很大的問題
，可是想要有新的改變我認為不是錯誤的方向。之前也看過討論，說很多人是直接在NHK plus上看的，他們自然就不會被計入傳統的收視率裡。
「どうする家康」岡田信長流 松潤家康への愛情！演出語る“異色の本能寺”裏側＆感謝「2人のブロマンス」 -...
這篇文章也有說裡面有滿多算是讓觀眾嚇一跳的情節，像是小白兔這種稱呼，其實引起網路上很大的轟動，信長打家康巴掌、咬家康耳朵，這些都激起非常多的討論。沒辦法我們腐女就是比較容易激動一點XD
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 8:20 AM
Wed, Aug 9, 2023 8:21 AM
然後這滿多都是拜准一所賜，打巴掌、咬耳朵、掐松潤的脖子，這些都是他的即興演出，結果就是一個非常與眾不同的信長。然後松潤也很厲害，即便突然被用力打一巴掌，他也還是維持在角色裡，繼續演下去。以准一的掌力他應該是很痛的，家康和信長摔角他也是真的被重摔。
看到有日本觀眾非常嚴肅地論述信長對家康不是愛情(編劇你看看你幹了什麼把觀眾逼成這樣)，而是一種對弟弟的愛。因為信長殺了自己的親弟弟信行，所以這是一種情感的轉移。
不過戲裡完全沒有提到信行的存在，信長也不曾展現愧疚，更何況他也有信行以外的弟弟。所以的確有可能，但編劇就是沒有寫
所以我們就還是可以當成是愛情
齊格菲
@siegfried174
Wed, Aug 9, 2023 8:42 AM
德川家對三河和其他今川舊領的統治本來就沒多受百姓愛戴吧
當初三河一向一揆也跟家康為了跟各方交涉對百姓壓榨,又去動百姓最後救命草的寺院勢力才導致的
後來又連年配合信長遠征去打跟領地無關的仗和長期保持戰爭狀態去對抗武田家,百姓還比較懷念義元時代...
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 8:54 AM
Wed, Aug 9, 2023 8:57 AM
齊格菲
: 一開始還說百姓受夠了今川家的壓迫，結果跟德川家一比發現今川算好的了。真是狗去豬來啊。家康善待氏真大概也有安撫百姓民心的考量吧？
齊格菲
@siegfried174
Wed, Aug 9, 2023 9:06 AM
善待氏真對他沒壞處,一來可以凸顯武田背盟入侵駿河忘恩負義的形象,二來也可以維繫他過去在義元麾下時和原本駿河國眾的關係,三來也可以讓北條家的好感度上昇.
既然要主打的目標是人得高的舊今川領,那盡量善待原今川勢力對接收工作也很有幫助
後來接收舊武田領也是差不多的情況
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 9, 2023 9:13 AM
齊格菲
: 還有信長去打伊賀的時候家康也庇護了一些出逃的伊賀人，之後收為己用。讓別人去當壞人，然後他自己慢慢累積實力這樣。
老虎莉莉
@TigerLily555
Wed, Aug 16, 2023 10:52 AM
@TigerLily555 - 《怎麼辦家康》第31集。雖然這集不錯看，但因為我已經不怎麼計較劇情了，所...
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這劇照是穿著哥哥信長衣服的阿市。跟信長一樣，她也在等一個不會來的人。
前面的心得：
信長一直在等他，結果他沒去：
結果只能默默祈禱：
後面怎麼樣我們都知道了(攤手)
你們都忘了前幾集你們還緊鑼密鼓地籌劃要殺掉信長奪取天下的事情了
戲裡雖然沒有演出來，但信長早就把家督的位置讓給兒子信忠，三法師是信忠的兒子，所以由三法師來接替家督的位置是合理的。這裡不合理的是秀吉的態度，他這時候應該還是很謙卑地尋求其他大佬的支持，怎麼可能在那邊嗆聲又不是想被圍毆。
家康秀逗的時候也不比其他兩位少瘋多少...
柴田勝家雖然早年在信長和弟弟信行爭奪家主位置的時候是站信行的，但臣服於信長之後就真的是忠誠到最後一刻。
很多戲劇小說都會寫秀吉喜歡阿市但被阿市嫌棄，後來發現的文獻則記載了阿市嫁柴田勝家是有秀吉的牽線。這集倒是兩個說法都用進去了也不錯啦。秀吉肖想阿市也不奇怪，織田家的血對出身低微的他來說就是很棒的戰利品。
秀吉就被很多人嫌棄過導致各種不平衡...不過我沒有戰國日本知識，不曉得這樣解讀合不合理
好難想像信長對他說：「你是小烏龜嗎？要我把你吃掉嗎？」然後家康說：「小烏龜也可以吃掉大野狼。」我應該會笑到從椅子上跌下來
虐待鍛鍊之下，行事和思考上也開始展現信長的影響。除了前面幾集有用信長教他的武術和敵人對打，打仗的時候德川軍運用了信長的三段擊，家康也開始感受到信長之前說過的心理壓力：之後大概會不斷出現信長對家康的影響吧。
我前幾噗就講過覺得本劇缺少對於家康愛護百姓的描寫，相反地，還顯露出他對百姓不甚重視的一面。例如找無辜的百姓來當瀨名和信康的替死鬼，對於今川家對自家百姓的壓榨一無所知，看到寺廟裡收留幫助很多底層的百姓還是出兵鎮壓等等。可能家康和秀吉出身不一樣看到的世界也不一樣。平民出身的秀吉自然比貴族出身的家康更懂百姓在想什麼。
這裡真的很像冰與火之歌的龍族前傳。雖然兩邊為了繼承權打得死去活來，但是對其他人來說這就是龍家內鬥，都有繼承權，站哪邊反對另一邊好像都不太對。然後織田家的人也好像坦格利安家的人，都是性格激烈任性的人(當然也有像大雄那樣的)。
除了激烈的性格，不想讓自己落在秀吉那個色鬼手上應該也是阿市選擇自殺的原因之一吧。
編劇又犯了一樣的錯誤，就是彷彿劇中人已經事先知道結局一樣。歷史上的阿市的確生了三個不凡的女兒，織田家的血脈(透過和德川家的血脈結合)也的確統治了天下。我看了一下甚至還有坐上女天皇之位的。
還有當初背叛今川家和信長結盟，他也是沒考慮到妻子孩子還在今川氏真的手上。他們是有可能立刻被氏真處死的。戲裡把他演得很愛瀨名，卻將她置於最危險的境地也是很不合理。一開始要寫他們是真愛的設定我覺得就是錯的。
信長的名聲也重重壓在他的女性家屬身上，讓她們比其他人生出更多的勇氣和決心。
為了要寫茶茶恨家康用家康沒有遵守小時候的約定來救援的理由滿牽強的。真的要恨，應該要恨秀吉吧，當初淺井長政死的時候秀吉還對阿市不禮貌她都有看到耶。
演茶茶的小演員表現不錯耶，明擺著就是要用美人計來對付秀吉，秀吉也有驚到，但應該也有被撩到。轉身馬上就變臉的茶茶很讚，可以想像她會是後期的大魔王，因為恨家康所以操控秀吉和兒子秀賴來跟家康做對。然後應該也會演秀賴不是秀吉的親生子，為了報仇什麼都做得出來。
可惜茶茶的演員後來一定會換，因為這位現在只有13歲，繼續演的話FBI就要來踢秀吉的門了~
可能會是家康看不慣秀吉欺負信長的家人吧。想想看織田家本來是六百萬石的超級豪門，最後秀吉只給三法師十萬石而已。即便是原本的近江尾張美濃這些織田家直領的屬國，加起來都一百多萬石了，應該要給三法師的卻通通給人家吞掉，更別說還逼死信孝了。
大概就是說很多老人跟傳統歷史愛好者的收視群跑掉，但年輕的觀眾是有增加的，特別是女性(我就是XD) 你要走出新的道路就是會這樣吧，不是人人都能接受，但同樣的也會吸引到新的觀眾。當然這齣的編劇和劇情有很大的問題，可是想要有新的改變我認為不是錯誤的方向。之前也看過討論，說很多人是直接在NHK plus上看的，他們自然就不會被計入傳統的收視率裡。
看到有日本觀眾非常嚴肅地論述信長對家康不是愛情(編劇你看看你幹了什麼把觀眾逼成這樣)，而是一種對弟弟的愛。因為信長殺了自己的親弟弟信行，所以這是一種情感的轉移。
不過戲裡完全沒有提到信行的存在，信長也不曾展現愧疚，更何況他也有信行以外的弟弟。所以的確有可能，但編劇就是沒有寫
當初三河一向一揆也跟家康為了跟各方交涉對百姓壓榨,又去動百姓最後救命草的寺院勢力才導致的
後來又連年配合信長遠征去打跟領地無關的仗和長期保持戰爭狀態去對抗武田家,百姓還比較懷念義元時代...
既然要主打的目標是人得高的舊今川領,那盡量善待原今川勢力對接收工作也很有幫助
後來接收舊武田領也是差不多的情況