p/phhrj7

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Dec 19, 2023 1:35 AM

10

發現身邊的人都支持代孕，其性別清一色為女性。
問了他們為什麼支持，只說「反正到時候合約都會寫。」

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 1:35 AM

「可能是因為美劇看很多，所以覺得這很正常」
戲劇跟現實不一樣吧？

guava8313

Tue, Dec 19, 2023 1:35 AM

笑死也太傻

mole4449

Tue, Dec 19, 2023 1:35 AM

我對這個議題還沒想法
但我覺得噗首那樣說可能只是證明你的圈子智力都不高

chili4748

Tue, Dec 19, 2023 1:36 AM

mole4449:

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 1:36 AM

「有需求就會有人去做，反正我不會去做。」
也不對吧，只要與自己無關就可以這樣嗎？

chili5972

Tue, Dec 19, 2023 1:36 AM

mole4449: 觸

donut4016

Tue, Dec 19, 2023 1:36 AM

~~因為覺得那個可憐當代理孕母的不會是自己~~

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 1:37 AM

「不孕／男男都需要，因為你是女同志所以剛好也不用」
拿我的身分去說話，我該用什麼跟你說？

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 1:37 AM

另外，說出支持代孕的人全部都會投那個人

guava8313

Tue, Dec 19, 2023 1:38 AM

但是現在檯面上有兩位欸

fly300

Tue, Dec 19, 2023 1:38 AM

等代理孕母想跟自己搶小孩的時候事情就不一樣了

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 1:38 AM

我不知道在這個情況下該怎麼辦，平常相處起來很和平，但只要一想到他們全部都同意將懷孕／子宮作為商業買賣，我就無法釋懷

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 1:39 AM

不好意思打擾到大家，只是因為沒有地方可以抒發所以才發偷偷說；；...

chili4748

Tue, Dec 19, 2023 1:39 AM

沒事偷偷說就是拿來宣洩的

beer4953

Tue, Dec 19, 2023 1:40 AM

每次看到男同支持都覺得很白爛
前幾年不是還在高舉領養也很好的大旗嗎

rice1939

Tue, Dec 19, 2023 1:41 AM

我覺得只要不是商業代孕，就無所謂。

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 1:41 AM

chili4748: 謝謝旅人；；...

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 1:41 AM

想將政治身分與政策分開去看待，但只要一想到這個政策很可能會實現，我就無法平等與冷靜的去跟他們溝通

chili4748

Tue, Dec 19, 2023 1:41 AM

rice1939

Tue, Dec 19, 2023 1:43 AM

Tue, Dec 19, 2023 1:46 AM

烏克蘭是商業代孕，所以有很多問題。
非商業代孕，代孕沒有經濟誘因，不能多次進行，也不足以變成養家活口的工作，我不認為自己有立場代替願意利他代孕者反對代孕。

rice1939

Tue, Dec 19, 2023 1:44 AM

關於代孕你需要了解的幾個基本問題 - BBC News 中文

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 1:46 AM

可以懂要為自己的行為負責，只是我在想假設我身體狀況好/經濟狀況不差/平時生活過得很快樂，我會選擇去做這件事情嗎?甚麼樣的人會選擇做代孕?
只要一想到這件事情我就睡不著
不過支持的人我也不會多說什麼，想法不同本來就很難去互相理解對方的立場。

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 1:49 AM

Tue, Dec 19, 2023 1:50 AM

rice1939: 感謝提供資訊!

chili4748

Tue, Dec 19, 2023 1:52 AM

pisces3543: 觸

rice1939

Tue, Dec 19, 2023 2:08 AM

Tue, Dec 19, 2023 2:10 AM

ಠ_ಠ: 之前有個利他代孕孕母是自己很想再有小孩，但是丈夫不想，然後女方就去代孕(因為利他代孕孕母會和孩子跟委託方有一定程度的往來)，後來代孕結束丈夫態度軟化，孕母和丈夫又生了一胎。

dwarf2398

Tue, Dec 19, 2023 2:08 AM

其實我也是個人選擇自己承擔派的，但我還是反代孕，因為擔心有小孩子被當人球踢，偏偏小孩子完全沒得選擇

rice1939

Tue, Dec 19, 2023 2:09 AM

我是完全不會想生。
為什麼有人樂意、願意生別人的孩子，我也不懂，但就連為什麼有女性願意、樂意生第二胎，我都不理解了。

dwarf2398

Tue, Dec 19, 2023 2:12 AM

說到底就是錢吧，也不會有人樂意被當狗使喚做一些狗屁倒灶的鳥事、或是應付各種雞掰的客人，就是用自己有的資本去換成錢，只是偏偏代孕影響的層面又更廣這樣

dwarf2398

Tue, Dec 19, 2023 2:13 AM

至於自己想生的，那就純粹個人選擇了

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 2:13 AM

rice1939: 好奇特的例子，若丈夫真的不接受小孩，那小孩又該何去何從...幸好是之後態度有軟化...

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 2:14 AM

dwarf2398: 剛出生的還是最沒有權利的了，沒人會在乎
說到底果然是錢啊

dwarf2398

Tue, Dec 19, 2023 2:15 AM

真的，那些小孩子超級無辜......

rice1939

Tue, Dec 19, 2023 2:15 AM

ಠ_ಠ: 代孕的孩子法定父母是委託方，丈夫不接受代孕生下的孩子，不影響小孩權益，然後後來丈夫態度軟化，孕母才和丈夫生下彼此的孩子喔。

chili4748

Tue, Dec 19, 2023 2:16 AM

rice1939: 同

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 2:17 AM

rice1939: ！！！原來是這樣，感謝您解釋

rice1939

Tue, Dec 19, 2023 2:19 AM

利他代孕的國家，代孕門檻很高，很多人還是尋求他國商業代孕。
我不覺得台灣的代孕制度要服務那些自以為有錢就是大爺的人，所以我只支持利他性代孕，至於有沒有人願意如此大愛……可能非常稀少，但也未必不存在？

taurus7293

Tue, Dec 19, 2023 2:31 AM

taurus7293

Tue, Dec 19, 2023 2:32 AM

利他代孕也還是有其他拿錢的方法...

rice1939

Tue, Dec 19, 2023 2:45 AM

taurus7293: 但錢很少，並不足以變成窮途末路者的選項

witch8623

Tue, Dec 19, 2023 2:53 AM

利他代孕依照草案一定要生過的人才能當，且終生不能超過兩次

witch8623

Tue, Dec 19, 2023 2:54 AM

出生後視為胚胎父母的小孩，你丟了直接遺棄罪。要流產也必需符合優生保健法條件，不是你想流就流。事前契約可以約定探視或不探視

witch8623

Tue, Dec 19, 2023 2:56 AM

我是舉雙手雙腳讚成利他代孕的婦女，通過後也會去申請成為孕母，實際旁觀過利他代孕執行過程真的會改觀（以前覺得代孕很噁）

rice1939

Tue, Dec 19, 2023 2:58 AM

witch8623: 我以為商業也是要生過才能當。
個人覺得孕母限制次數是很好的方向，畢竟多次懷孕、高齡懷孕對孕母都有風險，應該盡可能降低孕母的風險。

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 2:59 AM

witch8623: 如果如上所說我勉強可以接受，感謝您提供的想法，對我來說很有幫助；；

rice1939

Tue, Dec 19, 2023 3:02 AM

Tue, Dec 19, 2023 3:03 AM

商業代孕是真的很多對孕母健康輕視，然後委託方自認付錢就是大爺的狀況。
但利他代孕，孕母不以錢為目的，孕母和委託方的關係相對對等很多。
-
看過利他孕母的資訊後，會開始反思自己先入為主認為女人幫別人生小孩絕對是種壓迫的想法，是不是把自己對生產的恐懼投射在他人身上。

dog9208

Tue, Dec 19, 2023 6:17 AM

說利他代孕就沒有壓迫的人，可以看看這個

@azuki817 - ［翻譯文章］我曾經擔任利他性代理孕母，但我現在反對任何代孕 #伴侶盟

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 6:18 AM

Tue, Dec 19, 2023 6:19 AM

rice1939: 我懂你的感受，因為我正在經歷一樣的恐懼感...現在調適的方式就是依靠閱讀各種資訊來補足未知的恐懼
dog9208: 感謝提供資訊！

dog9208

Tue, Dec 19, 2023 6:19 AM

我很想問支持利他代孕的人，沒有看過台灣有多少女生為了家庭而犧牲嗎？無論是犧牲自己去工作養家，還是犧牲自己嫁給不喜歡的人，還是犧牲自己去幫家人貸頭期款？
難道利他代孕不會出現女生被家人要求「幫幫家裡的oo生個小孩」嗎？
我們應該都知道亞洲家庭多會情緒勒索吧。

snake3679

Tue, Dec 19, 2023 6:20 AM

前幾天也從朋友耳中聽到他說「如果要生小孩也不想用自己的身體生，一定會去找代孕，他可以拿到錢，我不會傷身體，不是很好嗎」的話，真的很難釋懷...

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 6:22 AM

snake3679: dog9208: 我想最終還是會被歸咎為「個人選擇」吧...「反正會選擇代孕的人就是他自己的選擇，他們要自己承擔後果。」我實在想不到要怎麼反駁這句話，同時也在困惑

rice1939

Tue, Dec 19, 2023 6:22 AM

dog9208: 我自己是主張，利他代孕，不該可以指定孕母。就像收出養不能指定對象。

rice1939

Tue, Dec 19, 2023 6:22 AM

因為只要可以指定，就會有私下交易。

rice1939

Tue, Dec 19, 2023 6:24 AM

台灣除非是近親，不然基本上禁止很多器官、收出養指定，孕母部份我認為近親更可能有倫理問題(奶奶生孫子，姊姊生姪女等等)，所以應該「全面禁止」私下指定。

dog9208

Tue, Dec 19, 2023 6:25 AM

rice1939: 我反對任何形式的代孕，代孕本身就是把孕母作為工具。更何況利他代孕依然有產業鏈在內，生殖中心不是做慈善，所謂的利他代孕只是把孕母的補償金降到0，生殖中心依然賺爽爽。

dog9208

Tue, Dec 19, 2023 6:28 AM

臺灣「代理孕母合法化」知識及態度問卷調查 » SurveyCake

希望所有人在宣稱支持代孕（無論是商業還是利他）之前，都可以了解實際上孕母會面臨什麼樣的風險，及代孕產業鏈可能造就什麼樣的問題。
不一定要填問卷，但是看看裡面列出來的實話實說也好。我們都知道基金投資有賺有賠，投資前應詳閱公開說明書，但是支持代孕的人在支持之前卻不一定了解代孕會遇到什麼風險

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 6:30 AM

Tue, Dec 19, 2023 6:32 AM

dog9208: 感謝連結!這個我昨天有填寫過了，內容上有清楚告知可能會面離的風險；不過也有人討論是否該放上數據來源，這我就不太清楚是不是有補充但我沒有看到

dog9208

Tue, Dec 19, 2023 6:32 AM

ಠ_ಠ: 問卷裡蠻多題都是引用國外發生的案例，這噗有去挖出一部分的資訊

@ironyaria2 - ［問卷轉發］台灣「代理孕母合法化」知識及態度問卷調查近來「代理孕母合法化...

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 6:32 AM

dog9208: 看到了!感謝您~!!!

dog9208

Tue, Dec 19, 2023 6:33 AM

ಠ_ಠ - 在填時看到這題為什麼委託者可以要求撤除呼吸器啊用代孕呼吸器下去找沒找到資料，求解答 ...

這噗也有旅人挖出資料

donut4016

Tue, Dec 19, 2023 6:36 AM

還有我覺得以亞洲文化來說，孩子如果不是母親自己生的，可能很難完全產生所謂的母愛，這也就是為什麼很多社會上的男性對於小孩普遍沒有女性那麼盡責，因為他們沒體會過生小孩...

nut8439

Tue, Dec 19, 2023 6:38 AM

利他代孕的實際名稱是情勒兼低廉代孕好ㄇ，奇怪捏，大家都知道廣告台詞看看就好，平常被逼婚催生的鬼故事都會拿出來作為負面教材討論，怎麼輪到偽善的稱呼「利他」代孕，就認為不會有被情勒的破事發生啊？
支持情勒兼低廉代孕的究竟是愚蠢到會相信政客的騙術，認為「女性生育自主權」的優先順位暴衝到第一名通過代孕政策對女性只有利而無任何弊害，還是搭著偽善垃圾們的便車準備吃其他女人霸王餐，要老實告訴大家欸。

nut8439

Tue, Dec 19, 2023 6:38 AM

實際上台灣各黨推出的代孕草案都是以「利他」代孕為名，要求台女奉上廉價身體，而且中途不能反悔，要終止妊娠還得符合優生保健法餒，很明顯政客們說的「女性生育自主權」遠比商品的順位還低，連這種法條都能大力支持的人，要不是非蠢即壞，不然就是又蠢又壞。

https://images.plurk.com/gAMzSI3fcftZbPKNId0XB.jpg

https://images.plurk.com/7rqqUU7OPvF3oU8utAHwn8.jpg

https://images.plurk.com/4bOmrI38HcUHIS7sH9ViGC.jpg

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 6:41 AM

nut8439: 我想大部分人在支持某件事情的情況下，不太會去仔細思考其背後可能面臨的風險，而事實上我身邊的人也是這樣，感謝您提供資訊!

nut8439

Tue, Dec 19, 2023 6:47 AM

還是白痴們以為掛名「利他」代孕就可以避免任何生育風險了？
以為存好心做好事正在積陰德就不會遇到任何破事ㄛ？How cute.

沒捏，跟利他不利他商業不商業都沒關，懷孕生產的幾%風險都是拿一群人實際發生過的推估出來的數字，實際發生在孕產婦身上就是程度不一的身體損傷，請認清生育就是拿命去賭的全有全無賭盤，而在這賭盤上女人對毫無道德底線的人魔是隨時可割可棄，要打廣告時又變成可歌可泣的籌碼罷了。

dog9208

Tue, Dec 19, 2023 6:52 AM

Tue, Dec 19, 2023 6:59 AM

ಠ_ಠ: 對於會講出「個人選擇」的人，我一律問他月薪2w的工作他要不要做？

屏東明揚國際「員工月薪曝光」鄉民喊不意外：所以才要北漂 | ETtoday財經雲 | ETtoday新...

為什麼這種本薪21k還可能喪命的工作，為什麼還有人「選擇」要做呢？
如果有人可以說出「個人選擇」，那代表他這一輩子養尊處優，從來沒被逼入絕境，體會什麼叫「沒有選擇」。然後噗主朋友還補了一句「我不用傷身體」，基本上這種把生命危險丟給別人，還在旁邊落井下石說什麼個人選擇的人，我是會直接遠離了啦XD
這種人什麼時候會捅你一刀都不知道

nut8439

Tue, Dec 19, 2023 7:09 AM

台灣絕對是參考代孕合法國的法條，去看清楚制定代孕法律的人是袒護哪邊的很難嗎？
沒頭沒腦連法條長怎樣都不知道就盲信合約會保護代理孕母的人簡直是蠢中蠢

https://images.plurk.com/6r49USTN8UBRrrvbHSCsR.jpg

支持代孕的還不乏那種平常會質疑司法判決的人，這時又不知哪生來的信心認為執法人員絕對會保護弱勢方，笑死，連中度智能不足被性侵，法官都能以「本件並無法證明甲○於案發當時已達『不能或不知抗拒』之程度，業如前述，是本件既已不該當刑法第225 條之構成要件」替加害者開脫，這種垃圾地方居然還有人認為司法人員會保護弱勢方ㄛ，哈哈哈幹

tiger5404

Tue, Dec 19, 2023 7:25 AM

我就問，憑什麼要求人「利他」？
怎麼生小孩的時候就如此慷慨大方願意利他？
怎麼生小孩的時候宣揚窮人對富人利他還可以得到掌聲？

ಠ_ಠ

Tue, Dec 19, 2023 7:32 AM