Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 1:13 AM
391
375
代孕
請各位重視一件事，很多人把代孕當成一種租借，租個子宮生小孩又不會少一塊肉這種發言。
忽視懷孕、代孕對女性身體不可逆的傷害這件事。
接著總會有人跳出來說「才不會咧，你們要提出數據啊！」這種發言。
各位先生女士，不是我們提不出數據，懷孕對女性的永久身體傷害，是有數據沒錯，但不多。
而代孕對女性的永久傷害，科學界根本不在乎好嗎？
我們看到的一直都只有死亡率。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 1:13 AM
承認科學界根本就不在乎女性，很難嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 1:15 AM
@BlackBottle - The Rabbit Hole 「我想這位婦女是同意代孕的；如果是這樣的話...
引用這個部分：
Kaeley Triller「成年女性每月在排卵期排出 1-2 顆卵子。
你能猜到這些女性在捐贈卵子時會排出多少卵子嗎？ 在某些情況下，超過 30 個。
你認為女性為了實現這個目標而忍受對卵巢的過度刺激是健康的嗎？ 有沒有閱讀過任何科學研究或查閱過任何與捐卵相關的長期健康風險的經驗數據？
「大多數人都沒有。 這是因為很少有這樣的研究，而且坦白說，是因為大多數人認為這對他們沒有影響。 人們並不真正想知道這些婦女會面臨卵巢扭轉、喪失生育能力、中風甚至死亡等重大健康併發症的風險。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 1:17 AM
講難聽點，科學界根本不在乎孕母、孕婦的死活，他們只擔心寫得太嚴重會有更多女性不願意生小孩罷了。
九理朔夜
@bob30707
Thu, Dec 7, 2023 1:17 AM
還有有些女性不適合順產
剖腹產超過3次以後對身體的風險與負擔就會變大
大致上3次是安全值 6次是極限
幫別人生等同於犧牲自己生產自己孩子的機會
還有生產前後身體也會有變化 沒調養好會有很多痼疾
希紋
@dvnik
Thu, Dec 7, 2023 1:19 AM
心中想的是「租個子宮」，但實際操做起來是「租整個人」。像是「為了生下的孩子健康與聰明，孕母必須要照著
買家(奴隸主)
制定的時刻表作息直到順利產下
孩子(商品)
」
買家(奴隸主)
將整個
奴隸管制
過程稱作「租個子宮」。
無分別心｜Q丸
@kon4011
Thu, Dec 7, 2023 1:24 AM
一般的孕婦說自己懷孕生產不舒服，都會有人說這樣會讓人不想生小孩了。
人們沒有那麼在乎那個懷孕的人，如果那個人變成商品的話，情況只會更糟。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Dec 7, 2023 1:25 AM
隔壁還有人堅持是僱傭關係，可以靠勞基法
還要修法讓生母沒有親權，親權歸買家
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
Thu, Dec 7, 2023 1:25 AM
九理朔夜
: 我有印象的說法是 ，子宮壁會變薄不容易受孕（採訪打胎次數過多的少女報導
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Dec 7, 2023 1:27 AM
剖腹也會增加植入性胎盤的機率，很容易引發大出血死人
(￫ܫ￩)
@morries
Thu, Dec 7, 2023 1:35 AM
很難
燦爛千陽
@DeniseYeh
Thu, Dec 7, 2023 1:45 AM
對有生殖癌的人而言，討論議題只會讓他們不悅，畢竟對他們而言，女人從來都不是人而是工具罷了。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 1:51 AM
無分別心｜Q丸
:
燦爛千陽
: 真的把懷孕的過程中，會這樣這樣、那樣那樣的數據統計出來、擺出來，看起來不舒服的不是女人，而是有生殖、繁衍焦慮的男人啊
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 2:00 AM
針對女性醫療科學，一直都重要的議題，但推個兩下就消失了。
九理朔夜
@bob30707
Thu, Dec 7, 2023 2:02 AM
Rabi🐳
: 因為沒利益賺(ry
SEC 技術指導
@heypistols
Thu, Dec 7, 2023 2:09 AM
不好意思路過打擾，之前看美國紀錄片才知道代理孕母得子癲前症的機率比一般孕婦還高，多胞胎（有時候代孕為了CP值會一口氣植入雙胞胎）、人工生殖（還是裝著別人的小孩）就是子癲前症的高危險族群，不只對孕婦高風險，對小孩也有危害。
子癲前症是母嬰死亡主因！ 醫師點名9情況都列高危險族群
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 2:09 AM
SEC 技術指導
: 謝謝補充！供各位噗友參考！
無分別心｜Q丸
@kon4011
Thu, Dec 7, 2023 2:16 AM
有的男人會覺得懷孕的風險機率很低，自己不會遇到。
他們會說走在路上也會被車撞啊，你就不上路了嗎?
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 2:24 AM
無分別心｜Q丸
: 這類男人嘴巴上說、PTT上嘴「啊就有風險啊，難道女人就不生了嗎？」然後轉頭哭「壞女人，都不跟我生小孩。」
這種態度誰要跟他們生？？？
噗U
@poiu014
Thu, Dec 7, 2023 2:26 AM
我內心算有住噁男，說真的懷孕對女生很傷，我以為是常識。
不應該鼓勵女生為了幾百萬去做代理孕母。
燦爛千陽
@DeniseYeh
Thu, Dec 7, 2023 2:26 AM
Rabi🐳
: 然後現在一堆在醫學相關領域的人完全忽視這些，也不統計或討論兼裝死才讓人更想送白眼給這那票生殖癌男性。。
燦爛千陽
@DeniseYeh
Thu, Dec 7, 2023 2:27 AM
噗U
: 臺灣現在要開放代孕的價碼是１００萬，沒有數佰萬喔。
然後，包括產檢那些通通都還要我們偉大的健保去補助……
噗U
@poiu014
Thu, Dec 7, 2023 2:32 AM
燦爛千陽
:
一百萬直接抓母猴或是母猩猩來幫忙代孕比較快的可能性？
反正人類跟猴子系出同源，而且公的人類有跟母猴子或是母猩猩發生性關係的經歷。
燦爛千陽
@DeniseYeh
Thu, Dec 7, 2023 2:38 AM
噗U
: 不可以喔，他們要的是良好的基因並找良好的子宮來代孕。雖然我們都覺得這價碼離譜到家，但代孕需求方可是擺了一副施恩的高姿態呢。
好想罵髒話啊我 ＯＲＺ
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Dec 7, 2023 2:46 AM
[心得] 曾因太胖沒辦法捐卵 台北捐卵分享
批踢踢實業坊 - feminine_sex
看看這個原po，一次排了25顆卵，我是不相信捐卵機構有跟他講這樣對他的卵巢會造成什麼影響啦，反正學界也沒有在研究
Phyllis☆還差一點
@dreamofeternalsorrow
Thu, Dec 7, 2023 2:47 AM
突然想到那個徐志摩叫原配墮胎，說坐飛機也有風險的軼聞
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 2:54 AM
噗U
:
猴子是要怎麼胎教？
希紋
@dvnik
Thu, Dec 7, 2023 2:55 AM
談價碼的那種我才覺得魔幻，一邊說國外代孕好貴台灣開放可以壓低價格卻又一邊說開放代孕可以賺一桶金。
但這樣合起來不就是打從一開始就沒有打算要給代理孕母「足夠的酬勞」嗎？
這樣真的會有所謂的「配套措施」我也很懷疑啦。
還擺出一副「我在關心弱勢族群」的態度......有夠噁心。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 2:59 AM
噗U
:
進步動保團體會先反對
噗U
@poiu014
Thu, Dec 7, 2023 3:06 AM
不要歧視母猴和母猩猩啦，搞不好她們的胎教會比人類的胎教好吧？
說不定會製造出新人類的！
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 3:07 AM
噗U
:
你會輸給動保團體
噗U
@poiu014
Thu, Dec 7, 2023 3:08 AM
支持代理孕母團體先去跟動保團體打一場架吧！
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 3:21 AM
燦爛千陽
:
Phyllis☆還差一點
: 我因為之前禾馨疫苗事件，有追蹤禾馨的蘇醫師FB，看他那邊千奇百怪的孕婦、孕婦的三姑六婆的十萬個為什麼？
從可不可以喝滴雞精？可不可以擦指甲油？可不可以空腹喝咖啡？能不能刺青？可不可以使用精油？聞到煙味怎麼辦？媽媽生氣不可以餵母奶？可不可以用白博士擦灶台？
孩子的男女性別怎麼猜？不可以摸孕婦肚子會臍帶繞頸？可不可以吃苦瓜和木耳？可不可以吃煮熟的生蠔？可不可以吃梨子燉人蔘？
就連媳婦=老婆=自己的肚子都管那麼多了？
就覺得如果是付錢的顧客只會比機車更機車吧？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 3:25 AM
還有控制體重、膽汁淤積、子癇前症、孕期子宮肌瘤、胎兒超音波心臟白點、孕期水腫.......族繁不及備載。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 3:27 AM
搞不好之後會變成，顧客覺得其他啪啦啪啦的都是垃圾
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 3:29 AM
Thu, Dec 7, 2023 3:29 AM
以後會變成：齁!!你吃薑黃，你違約!!!嗎?
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Dec 7, 2023 3:30 AM
國外好像還真有這種違約
燦爛千陽
@DeniseYeh
Thu, Dec 7, 2023 3:41 AM
Rabi🐳
: 我真的覺得臺灣推便宜代孕，最後就是變成控制狂對孕婦指手畫腳，之後變成監控。典型就是想把臺灣推進生殖地獄的鳥政策，要把臺灣女性活生生變成使女。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 3:42 AM
@midnnightnoting - 懷孕生小孩不是只有產科的事而已，真心建議生理女性有空去看看婦女泌尿...
婦泌科棒棒資訊!!!大家可以MEMO起來!!!
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 3:51 AM
燦爛千陽
: 用一個顧客角度思考：「那個女人體重也不控制，也不忌口，吃一些生冷的食物、還大聲聽音樂、她老公還不戒菸，讓她吸二手菸，真的很可惡，她懷的又不是她自己的小孩？
「我當然知道她和她家人當然不會像懷她的小孩那麼用心啦，但她收了錢的耶，沒一點職業道德嗎？所以契約要訂清楚啊，要裝監控啊，要定期回報飲食啊？這也是為了她好、為了她肚子裡的小孩好啊？醫生，請問這個孕母吃青木瓜，符不符合契約第二十一條寫的：傷害胎兒健康之舉動？可以罰款啊？」
燦爛千陽
@DeniseYeh
Thu, Dec 7, 2023 3:56 AM
Rabi🐳
: 就……
真‧人口販賣
，而且是限有生育能力的女性販賣。單看描述就覺得噁心，而在推動的那票垃圾通通視而不見，滿嘴都在打高空。我說真的，一心想要女人的子宮，那票垃圾趕緊去研究男性懷孕對社會更有益。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 4:03 AM
燦爛千陽
: 堅決反對商業代孕，但我覺得利他代孕也好不到哪去，直接情緒綁架女人的子宮「喔~是她自願幫我懷孕的，既然有愛、願意幫忙就要做到好不是嗎？所以說到底為什麼不控制體重？已經說不要吃炸雞了聽不懂嗎？高油高鹽高糖對胎兒都不好!!」
「妳既然願意幫我代孕，那我也會盡力守護你和胎兒的健康，離職當然是必要的、早睡早起是必須的、聽古典樂也是合理的、食物只能吃代孕中心準備的、一周兩次孕婦瑜珈」
「啊？子宮脫垂？終生護理？沒有啊，她是自願的耶，自願的話應該有考慮相關風險吧？她不是有保險嗎？我們契約裡有簽，我們只負責到她坐完月子耶？」
馥格-人類的悲歡並不相通
@iamfugue
Thu, Dec 7, 2023 4:05 AM
我記得前陣子外電社團有翻一則體外人造子宮的研究，感覺也是個發展方向
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 4:06 AM
馥格-人類的悲歡並不相通
: 絕對是一個重要的方向啊~
馥格-人類的悲歡並不相通
@iamfugue
Thu, Dec 7, 2023 4:06 AM
「人工子宮」如何讓早產小羊在體外發育？ - PanSci 泛科學
燦爛千陽
@DeniseYeh
Thu, Dec 7, 2023 4:07 AM
Rabi🐳
: 利他代孕我只建議他們去找那些支持的仙子做。不要肖想其他普通女子。什麼？支持的仙子沒意願？？怎麼可以沒意願呢？！這是利他的公益行為，仙子不做根本就是來騙（指＋道德綁架）。
老天爺，讓這回力鏢直插那群支持的白痴仙子身上吧，拜託。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 4:07 AM
馥格-人類的悲歡並不相通
: 現在這類的研究通常都是比較類似保溫箱
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 4:07 AM
燦爛千陽
: 仙女會說，可是我又沒有子宮/我身體不好/我有屌，我不能做，不然我也會去幫忙的(比愛心
燦爛千陽
@DeniseYeh
Thu, Dec 7, 2023 4:11 AM
Thu, Dec 7, 2023 4:13 AM
Rabi🐳
: 仙子你怎麼可以說你沒有子宮？你有！！！你要相信你有！身體不好？不不不，你身體好得可以扛二佰斤麥子不換肩走十里山路呢！有屌？無所謂啊，你們都有經痛，都會用棉條和棉棉這些東西了，所以你有子宮！
真的不行？仙子你要趕緊去找其他支持的仙子幫你忙啊！你不滿足他們的需求就是支持不夠（搖肩膀）！
仙子其實就是想成就一個別人的孩子死不完的仙界，那要更努力去完成啊！我們這凡界真的供養不起，拜託仙子們自個兒玩自個兒。
馥格-人類的悲歡並不相通
@iamfugue
Thu, Dec 7, 2023 4:12 AM
目前好像都是這種「更好的保溫箱」向的研究，讓胚胎在裡面生長的我覺得一來技術上更困難，二來可能太像美麗新世界了會遭遇其他方面的障礙……
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Dec 7, 2023 4:16 AM
Thu, Dec 7, 2023 4:16 AM
我們需要跟母體的機器人學習一下那個人工培育電池的方法
是說傳說中不都說電影上有出現的技術，差不多20年後就能在市面上看到了，駭客任務有20年了耶，會不會其實已經開發出來，礙於道德或是其他法規還沒能出現？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 4:19 AM
Thu, Dec 7, 2023 4:21 AM
馥格-人類的悲歡並不相通
:
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 胚胎初期和母親建立臍帶的工作好像無法複製...頂多做到還沒有開始影響孕母的身體狀況的時候把成形的小孩取出來放保溫箱？
燦爛千陽
@DeniseYeh
Thu, Dec 7, 2023 4:20 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 很有可能啊。想想駭客任務中用的手機，十年就幾乎變成全球都在用了。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 4:20 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 這如果能完美開發，一定馬上得諾貝爾獎吧XD?
妹吉 💫 地球
@maggie123
Thu, Dec 7, 2023 4:25 AM
Rabi🐳
: 支持者
有錢出錢，有力出力啊
"沒有子宮/身體不好/有屌"的
口頭
仙人，可以出幾個億成立風險基金會啊(負責賠償孕母死亡或健康損傷)，拿不出幾個億的口頭仙人就負責領養生出來有問題被拋棄的"商品"啊
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 4:29 AM
Thu, Dec 7, 2023 4:30 AM
妹吉 💫 地球
: 其實我一直覺得，如果口頭仙子、口頭仙人願意捐錢，成立個基金會，讓需要手術的跨性別申請手術費、看醫生，台灣的跨跨一定能過得更好，而我會去捐錢。
但他們不會，他們寧可要健保補助。
妹吉 💫 地球
@maggie123
Thu, Dec 7, 2023 4:31 AM
總不能都是己願他力/死道友無死貧道/口頭自我認同仙聖吧？
支持的人就有錢出錢有力出力啊
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 4:33 AM
妹吉 💫 地球
: 就是喔XDD你甚麼時候有仙女/道長/仙人除了出一張嘴外，有錢出錢有力出力？他們就是被歧視、被壓迫、被邊緣，沒錢沒力啊~(?
馥格-人類的悲歡並不相通
@iamfugue
Thu, Dec 7, 2023 4:33 AM
這幾年的感覺是不己願他力就不是社運咖了，台灣或國外都一樣
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 4:34 AM
仙女/道長/仙人被歧視、被壓迫、被邊緣，政府和社會大眾應該要給他們錢啊!
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Dec 7, 2023 4:34 AM
Thu, Dec 7, 2023 4:37 AM
要我猜技術可能卡在哪...電影裡面培養人類電池的那個培養皿裡的培養液是回收人類再製，而人體目前有很多的激素或是成分是無法用人工完全複製出來，更不用說孕育胎兒時，母親會生產出多少特別的激素好促使胚胎健康發育
就跟提倡要吃原型食物一樣道理，天然食物中有些微量元素是無法人工複製的，但我們不可能把人類當原料回收製成培養液啊...(遠目
馥格-人類的悲歡並不相通
@iamfugue
Thu, Dec 7, 2023 4:37 AM
看到「道長」忽然很想知道律師界挺免術的到底有多少
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 4:41 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 我年輕的時候，寫過一個科幻小說，故事是使用女主(植物人)的身體接上人工子宮，由女主的身體控制人工子宮的環境，人工子宮只是括容的概念。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 4:41 AM
馥格-人類的悲歡並不相通
: 不知道耶，只知道性平律師天天跳來跳去
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Dec 7, 2023 4:42 AM
Rabi🐳
:
外插式硬碟概念
九理朔夜
@bob30707
Thu, Dec 7, 2023 5:13 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 除非科技更發達 然後人倫道德崩壞
直接拿許多懷孕活人放培養倉監測數值跟元素
活生生的資料蒐集夠多才能夠做到母體外人工子宮且沒甚麼後遺症的新生兒吧
不然直接用活不下去或因為一些激素跟元素的刺激不夠不是活不下來就是會畸形or缺陷兒
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Dec 7, 2023 5:14 AM
支持讓胚胎種植在男人的肝臟上成長
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, Dec 7, 2023 5:18 AM
Thu, Dec 7, 2023 5:18 AM
記得之前在哪看過，中國人為求生子
傳出一種偏方是給腹中女胎打荷爾蒙，「轉成」男嬰……
馥格-人類的悲歡並不相通
@iamfugue
Thu, Dec 7, 2023 5:18 AM
Thu, Dec 7, 2023 5:21 AM
可能會發展成像配方奶那樣，無法完全複製成分但可以接受的程度吧。
然後應該也會演變成類似母乳教的戰況：為了寶寶好你就該自己懷自己生 blabla
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Dec 7, 2023 5:21 AM
然後新階級誕生，用得起人類孕母的是高社經地位，一般人只能用機器培養液生
人類科技的發展都來自需求，看起來要突破，搞不好得不明原因人類孕婦死亡率達九成以上，人口開始大幅下降，就會逼科學界生出人造子宮來挽救世界了
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Dec 7, 2023 5:22 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 我好像有聽過一種神奇中藥是包生男，女方吃的會被改變體質，總之之後都只會生男的(都市傳說)
若夜is秋來野菊立蒼髮
@lanceya
Thu, Dec 7, 2023 5:28 AM
在另一個代孕討論的噗裡面
有個跳針仙姑（自稱在美國從事基因篩檢，讚美美國代產棒棒）就會說
「就是你們這種愚民，讓那些生不出來的可憐人沒辦法找代孕啦！」
生不出來是不能領養喔
為什麼一定要代孕
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Dec 7, 2023 5:28 AM
生殖權是人權（尖叫
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 5:35 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 要吃也是男生吃吧，吃了以後只會產生Y精子一類的?
妹吉 💫 地球
@maggie123
Thu, Dec 7, 2023 5:35 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
: 對齁~胚胎種植在肝臟上成長
支持者就算沒錢沒力，但總有肝吧？也許支持者可以捐肝出來供做實驗室實驗喔
反正照支持者的邏輯，捐肝後還是可以活啊
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Dec 7, 2023 5:37 AM
Rabi🐳
: 我也問過，能決定性別的不是女生阿，但這種傷身藥怎麼可能給男生吃，就是給女方吃的
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 5:39 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 還是變成XX胚胎無法著床的黑科技XD?
馥格-人類的悲歡並不相通
@iamfugue
Thu, Dec 7, 2023 5:41 AM
Rabi🐳
: 有可能，主打改變子宮 / 卵巢環境，讓卵子容易對 y 精子受精跟著床。
我家二寶性別揭曉的時候我跟我先生聊過類似的幹話
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Dec 7, 2023 5:42 AM
Rabi🐳
: 大概是類似概念的神奇中藥，也不知道原理是啥XD 聽說因為古代常戰爭，人口少所以才有開發出這個神奇東西，
加上殺女嬰然後結果就是性別比例嚴重失衡
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, Dec 7, 2023 5:42 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
:
包生男的配方算是我可以理解的
但把荷爾蒙往胚胎身上注，這我是不能理解的
而且會讓我想到蟲蛹實驗……
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, Dec 7, 2023 5:43 AM
san check......
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, Dec 7, 2023 5:44 AM
好，沒過
靠北提到蟲蛹實驗我會過才有鬼……
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Dec 7, 2023 5:46 AM
Thu, Dec 7, 2023 6:07 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 荷爾蒙誘導胚胎轉性，簡單一點的生物可能可以做到，但人類不行吧，我們的染色體在精卵結合時就決定了阿，除非篩選精子的XY，像那個包生男的營造出X精子會被降低活力或是XX受精卵無法著床之類的
真要說...是可以在受精卵發育成胚胎時如果用高濃度性荷爾蒙影響，無法真的變性，但可能會造成胎兒發育不全或畸形...
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Thu, Dec 7, 2023 5:47 AM
蟲蛹實驗是什麼??
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 5:49 AM
暫時鎖河道中☆無道
: 把蟲蛹切一半，中間套個管子，讓體液可以流通，觀察賀爾蒙對於蟲蛹生長的影響。
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Thu, Dec 7, 2023 5:49 AM
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 5:50 AM
Thu, Dec 7, 2023 5:50 AM
暫時鎖河道中☆無道
: 有各種切法和阻擋法，會產生只有上半身的蛾或身上有一條透明管子的蛾和各種奇形怪狀的蛾
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Thu, Dec 7, 2023 5:50 AM
好獵奇
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Dec 7, 2023 5:52 AM
你也要san check了
(不就你害的？
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 5:53 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 我本來就知道XD
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, Dec 7, 2023 5:57 AM
Rabi🐳
:
我是指詢問的那位"XD
科學或許是最馬基維利主義的東西
在走向正確的結果途中，做出什麼對於「可能性」的假設並實踐都是可以的
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Thu, Dec 7, 2023 6:00 AM
san check......
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Thu, Dec 7, 2023 6:00 AM
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 6:12 AM
san check......
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 6:12 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 多少是過了？我過了吧?XD
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Dec 7, 2023 6:14 AM
san check......
(跟
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, Dec 7, 2023 6:16 AM
Thu, Dec 7, 2023 7:05 AM
Rabi🐳
:
一般來說，一個人的初始理智值設75不過分
所以低於你角色卡(?)上的數值就是有過XD
這邊我還沒扣點，我回自己噗去扣點w
0~5大成功；反之，95~99大失敗
我已經扣到68了
扣掉這次沒過的1d3只剩下65了
Phyllis☆還差一點
@dreamofeternalsorrow
Thu, Dec 7, 2023 6:16 AM
san check......
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Dec 7, 2023 6:26 AM
所以我也safe阿XDDD
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Dec 7, 2023 6:29 AM
san check......
(跟風
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Dec 7, 2023 6:32 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Dec 7, 2023 6:33 AM
目前只有兩個人沒過啊XD
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
Thu, Dec 7, 2023 6:55 AM
san check......
(跟
燦爛千陽
@DeniseYeh
Thu, Dec 7, 2023 7:00 AM
（跟）san check......
無分別心｜Q丸
@kon4011
Thu, Dec 7, 2023 7:02 AM
san check
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Dec 7, 2023 7:03 AM
相等的話應該算過"XD
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Dec 7, 2023 7:10 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
:
上面的
暫時鎖河道中☆無道
: 噗友陪你沒過XDDDD
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Dec 7, 2023 7:11 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
:
我看實際上對蟲蛹實驗有過敏反應(?)的好像也就我們兩個
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Dec 7, 2023 7:12 AM
跟
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Dec 7, 2023 7:12 AM
挖，爆骰
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 7:13 AM
我這裡已經克蘇魯化了嗎？
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Thu, Dec 7, 2023 7:15 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 一起沒過xddd
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Dec 7, 2023 7:18 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
:
骰出大失敗"XD
失敗骰1d3，大失敗請骰…你要骰1d5還是穩定扣3？(玩起來了
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Dec 7, 2023 7:30 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 看kp怎麼做
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Dec 7, 2023 7:37 AM
KP噗神(何？)，你要@tokiwayama: 骰1d5請給p；穩定扣3請給骨
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Dec 7, 2023 7:38 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
:
好的，請1d5
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Dec 7, 2023 7:46 AM
噗浪沒有5的骰子，用這個代替
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Dec 7, 2023 7:47 AM
Thu, Dec 7, 2023 7:47 AM
lucky
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Dec 7, 2023 7:48 AM
嘖(1d3爆骰出3的衰鬼
kamiyah
@kamiyah
Thu, Dec 7, 2023 7:49 AM
san check......
(跟風
kamiyah
@kamiyah
Thu, Dec 7, 2023 7:49 AM
這樣應該算有過？
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Dec 7, 2023 7:51 AM
噗浪可以骰自訂數字喔，但我忘記怎麼用了XDD
測試
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Dec 7, 2023 7:52 AM
我個人默認第一次理智檢定的人都是75啦"XD
除非本來就有在不時檢定(之前檢定到只剩68，這次玩完剩65
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Dec 7, 2023 7:53 AM
找到了，語法是這樣(diceX-Y) 其中 X & Y 均為整數，範圍為 0-10000
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Dec 7, 2023 7:53 AM
San check我記得是數值越低越危險喔
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, Dec 7, 2023 7:54 AM
喔喔喔喔，感謝，那以後要玩就方便多了XD
九理朔夜
@bob30707
Thu, Dec 7, 2023 8:27 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
:
San值歸零的感覺很舒服我很喜歡
克魯蘇萬歲
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 9:03 AM
九理朔夜
:
加魯魯☆成為非垃圾食品
:
貓婷♦️雜匯貓鍋
:
貓婷♦️雜匯貓鍋
:
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
:
kamiyah
: 我這裡是甚麼深淵克蘇魯製造就是了XD
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Dec 7, 2023 9:04 AM
Thu, Dec 7, 2023 9:04 AM
雖然我偶爾會擬態到自己覺得自己必須要SAN CHECK，只好每次聊這個議題都發配任務要SAN CHECK好了
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Thu, Dec 7, 2023 11:35 AM
看到這麼多回應數，還在想是不是又有跳針仔來亂，好在只是san check啊 www
(欸
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Dec 7, 2023 11:47 AM
eineWolke🌩
@eineWolke
Thu, Dec 7, 2023 12:28 PM
補充其他研究新聞
皮膚製造精卵
總覺得未來人生活處處危機
用皮膚細胞製造精卵產後代？科學家憂：恐遭有心人利用
雄性皮膚培育出卵子！日學者新突破 不孕夫妻有後機會大增 - 蒐奇 - 自由時報電子報
人造子宮從「胚胎」開始培育的鯊鯊寶寶出生
但目前人造子宮好像還是以早產治療為研究目標而不是培育
全球第一例！日本團隊使用「人造子宮」分娩出深海鯊魚 - 蒐奇 - 自由時報電子報
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Dec 7, 2023 1:32 PM
eineWolke🌩
: 這個培育出鯊魚的我有看到，所以其實我有想到會不會哪天會改用大型哺乳動物當作人類胚胎的載體...
eineWolke🌩
@eineWolke
Thu, Dec 7, 2023 2:06 PM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 應該不會吧？想要代孕的人類尊嚴有辦法承受這個？例如：喔！你的孩子是豚生的啊！
在這個不行那個不要的挑剔甲方嘴臉下選擇非人類載體？
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Thu, Dec 7, 2023 2:10 PM
eineWolke🌩
: 不然就是人造子宮原料來自大型哺乳動物，反正也不用跟客戶解釋原理，只要展現高大上的高科技就好（？🤣
eineWolke🌩
@eineWolke
Thu, Dec 7, 2023 2:37 PM
我懂了，就和人耳朵長在老鼠身上、魚皮生物繃帶一樣的意思
加上如果知道怎麼用幹細胞生成，我覺得它最終應該還是會像海拉細胞一樣，用捐贈或被捐贈的人類細胞來做
(剛剛想到的是眼用的羊膜繃帶porkera，但查一查發現它是人類的？？？無法想像
Prokera - 醫用隱形眼鏡
我到底為什麼腦袋裡可以連出這幾個零散的有獵奇到的東西
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 12:56 AM
eineWolke🌩
:
eineWolke🌩
: 硬要說的話，或許人類和其他哺乳動物沒差那麼多？或許...其他哺乳動物的子宮來養育人類？或是把人類變成卵生?
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 12:57 AM
Fri, Dec 8, 2023 12:57 AM
eineWolke🌩
:
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 或是用幹細胞生成卵巢和子宮，搞不好可議裝到男人身上XD?
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Dec 8, 2023 1:45 AM
變卵生應該很難，但或許可以研究在豬子宮內培養胚胎，畢竟人類一些器官移植來源也能從豬身上培養
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Dec 8, 2023 1:47 AM
至於子宮移植到男人身上讓男人懷孕的可行性，或許比移植到母豬（靠打出來像在罵人）子宮還不可行
一是男性骨盆構造問題，二是女性在懷孕時體內也會生成各種激素，這是男人辦不到的，但或許同為雌性的母豬可以嘗試看看
eineWolke🌩
@eineWolke
Fri, Dec 8, 2023 3:00 AM
查了一下豬平均114天就生產（16週），大猩猩27週，人類是40週，馬的話是47～49週左右，驢一年
人畜共通傳染病的問題、人類和其他哺乳類之間的免疫系統差異，胚胎會不會直接就被免疫排斥了？
法律規定人類醫師和獸醫是不可以跨足對方業務，這樣的動物代孕，需要考慮的因素比人造子宮更多
最重要的，這對小孩的心理健康一點正面效果也沒有
除非要養的是奇美拉，那就
勿忘醫療倫理
結論，現況是，命裡有時終須有，命裡無時莫強求，請認命！己願他力不可取！
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Dec 8, 2023 3:42 AM
剛看到這個
https://academic-accelerator.com/...
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Dec 8, 2023 3:42 AM
人為刺激對異體胎兒的妊娠免疫耐受的方法包括平行引入正常同種異體妊娠的成分。例如，如果將西班牙羱羊的胚胎單獨引入山羊子宮，則會流產，但如果與山羊胚胎一起引入，則可能發育足月。該技術還被用來在貓體內培養熊貓胎兒，但母親在分娩前死於肺炎。此外，琉球小鼠（Mus caroli）的小鼠胚胎只有被包裹在小家鼠滋養層細胞中才能在小家鼠子宮中存活至足月。通過用綿羊的滋養層包裹山羊的內細胞團，山羊胎兒同樣能夠在綿羊子宮中成功生長。這種包膜可以通過首先分離通過免疫外科再生的物種的囊胚的內細胞團來創建，然後將其暴露於針對該物種的抗體。由於只有外層或滋養層細胞暴露於抗體，因此只有這些細胞會因隨後暴露於補體而被破壞。剩餘的內細胞團可以注射到受體物種的囊胚中以獲得其滋養層細胞。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Dec 8, 2023 3:42 AM
據推測，同種異體成分會干擾母體淋巴細胞和細胞毒性抗胎兒抗體的產生，但其機制仍不清楚。另一方面，環孢菌素的免疫抑制對此目的無效。使用來自胚胎捐贈物種的抗原進行植入前免疫促進了小鼠種間妊娠更快更均勻的失敗，但在馬和驢實驗中增加了存活率。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Dec 8, 2023 3:45 AM
動團質疑台大擬以家貓「代孕」繁殖石虎 台大：不會犧牲任何動物
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Fri, Dec 8, 2023 4:12 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 8, 2023 4:51 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
: 好有趣，長知識
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Fri, Dec 8, 2023 4:51 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
: 這個目前看起來是嘗試保住異體胚胎還能成長到足月，但那個孕母的生命無法保障...其實人體的自然懷孕機制也是類似的，母體很多的懷孕症候群其實是因為胎兒對母體來說是異體(基因不一樣)，所以才有那個子宮內膜羊水和其他防護，以避免母體和胎兒直接碰觸，但無法完全避免含有胎兒細胞的羊水萬一逆流到母體中引發母體免疫反應的傷害，看起來要完全無傷害還是發明機器子宮比較好...
噗U
@poiu014
Fri, Dec 8, 2023 4:54 AM
男人生產只能剖腹生產了吧？
沒有多餘的地方可以生孩子吧？
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Dec 8, 2023 5:00 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 對，所以我看其他實驗用母貓繁殖貓熊的研究，也是只有2隻順利懷孕，剩餘7隻死於肺炎，應該是因為母體在懷孕期間免疫力會變化（避免母體排斥胎兒）導致的
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 6:22 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
:
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 即便是人類代孕人類，也要施打大量免疫抑制劑，抑制孕母的免疫機能。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 6:27 AM
但代理孕母與一般孕母，孕期免疫疾病的差異比較，沒有看到研究
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 6:28 AM
第一次知道須要打免疫抑制劑這件事情
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Dec 8, 2023 6:29 AM
Rabi🐳
: ！原來也要打嗎
等等那這樣比一般自然懷孕風險還高耶
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 6:29 AM
雖然想想 好像不太意外
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 6:36 AM
暫時鎖河道中☆無道
:
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
:
妳被叫一聲「媽媽」的幸福 是根植在另一女子的風險上
可能要去英文網路查相關資訊
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 6:38 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
:
暫時鎖河道中☆無道
: 目前中文代理孕母的所有資料，都是交買方如何獲得安全的代理孕母
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 6:38 AM
挖......這資訊我還是第一次看到ㄟ
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 6:42 AM
Fri, Dec 8, 2023 6:43 AM
成為代理孕母是什麼感覺？她用親身經驗告訴世人：原本只是為了錢，後來的發展卻令人意想不到-風傳媒
滿...讓人覺得悲哀的...。
或許有不少人覺得這樣的生活比賣淫好?
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 6:43 AM
Fri, Dec 8, 2023 6:44 AM
當然也可能有人會覺得我說悲哀是白領女性的傲慢...但其實我有一種兔死狐悲的感覺...
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 6:47 AM
Fri, Dec 8, 2023 6:47 AM
就真的很可怕.......所有倡議者都不是實際上要去當孕母的人
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Fri, Dec 8, 2023 6:47 AM
暫時鎖河道中☆無道
: 要打喔，如果用的是買方的胚胎，等於是完全沒有孕母基因，絕對要打，不然絕對會因為孕母的健康免疫機制把胚胎排除，就算是用的是孕母的卵，由於是用人工生殖方式非自然懷孕，也是需要一些免疫抑制
kamiyah
@kamiyah
Fri, Dec 8, 2023 6:48 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
:
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 6:48 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 了解 感謝說明 掉SAN ING
kamiyah
@kamiyah
Fri, Dec 8, 2023 6:48 AM
第一次知道
風平浪鏡★貓貓蟲奄奄一息
@CST2702
Fri, Dec 8, 2023 6:51 AM
而且台灣女性免疫反應發生率不低喔（可能是基因/年齡/生活/用藥習慣問題，目前沒什麼人做這方面的成因研究）
但這也是造成台灣女性相對世界來說免疫不孕症的狀況高居世界前列的主因，連有自己基因的胎兒都會出現免疫反應了，很難說完全沒有自身基因的代孕胎兒排斥反應會不會更嚴重。
而且免疫不孕在多次流產或難產前很難發現，檢測費用高昂，很難說如果代孕找到免疫不孕的孕母該找誰賠償去，一切都很荒謬（）
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 6:53 AM
不是子宮「出借」這麼簡單：代孕制度背後的兩難 - The News Lens 關鍵評論網
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 6:56 AM
我很好奇這些風險 倡議者們到底知道不知道
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 8, 2023 7:04 AM
Fri, Dec 8, 2023 7:04 AM
我覺得他們如果不知道，那就是在用自己握有的權力推動自己不了解利弊的東西；如果知道，那就是把年紀小又低階級的人推入火坑，無論是哪個都很爛
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 7:05 AM
又爛又噁心啊
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 7:06 AM
他們只看到同性戀、不孕症、不想生但又想要有自己血緣的人
但沒看到孕母跟整個代孕產業的問題跟實際狀況
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 8, 2023 7:06 AM
Fri, Dec 8, 2023 7:09 AM
「既然這麼好為什麼你不自己做」這個問題就能看出那些支持者的嘴臉了
今天噗友談到烏烏和苗的podcast，裡面苗說自己想要小孩但是36歲過了凍卵的年紀，烏烏在旁邊說「不會啊還是可以做」的時候，就能看出苗根本也沒好好研究自己到底能不能生，只是想叫別人幫她生而已
燦爛千陽
@DeniseYeh
Fri, Dec 8, 2023 7:06 AM
Fri, Dec 8, 2023 7:07 AM
在推的人就是在推未來的台灣及臺灣女性去死+1
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 7:26 AM
Risks in Surrogacy Considering the Embryo: From the ...
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 7:26 AM
我英文真的不好不要逼我(?
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 7:27 AM
Surrogacy Health Risks to Women and Children
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 7:29 AM
Surrogacy Medical Process - Surrogate Medical Screen...
這應該是商家那邊的推廣，但是要當孕母做的事情...也太多。
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Fri, Dec 8, 2023 7:31 AM
這是一個你了解越多，會越覺得推行的人真的很沒良心
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Dec 8, 2023 7:33 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 凍卵也有年齡限制？
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 7:34 AM
門檻高還有一種狀況是會讓能通過門檻的人有種自己是天選之人的錯覺
進而忽略這其實是一個被包裝出來、實際上是人口買賣的產業
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 7:36 AM
暫時鎖河道中☆無道
:
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 可是有不少倡議者是婦產科醫生，我滿好奇為什麼他們會贊同。我大致上想了一下，是不是醫生覺得，自體生育是不可控的，或許有一些疾病是懷孕了才知道，有一些婦女體質不適合懷孕，既然如此，那倒不如讓專業的來(已經懷孕過的孕母)。
馥格-人類的悲歡並不相通
@iamfugue
Fri, Dec 8, 2023 7:38 AM
我有個親戚就是免疫不孕症，2 次胚胎沒有心跳才診斷出來，後面兩胎都是打針打到生
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 7:39 AM
暫時鎖河道中☆無道
:
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
:
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 她們是不是因為太了解懷孕的辛苦，所以越了解就越覺得，懷孕乾脆不要讓新手來好了，讓專業的來？
健康懷孕是一種專業，的那種概念？？？？？
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 7:42 AM
Fri, Dec 8, 2023 7:42 AM
Rabi🐳
: 烏烏醫生的說法是 他覺得台灣的醫生們受過那麼多專業+優秀的訓練 應該要讓醫生們把自己的技術拿來造福社會
&他的立場是站在自己的客戶(不孕症患者那邊) 而不是站在孕母那
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 7:44 AM
暫時鎖河道中☆無道
:
照顧既有的孕母應該已經很忙了吧?
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 7:44 AM
代孕費用、價錢是多少？代孕公司挑選重點+代孕合法國家總整理-美國RSMC生殖醫學中心
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Fri, Dec 8, 2023 7:45 AM
就算是首先限制健康的有經驗的媽媽來代孕，非自然懷孕一樣是在孕母的俄羅斯輪盤上多貼上好幾格風險，然後賭不會轉到有風險的套餐那，我認真說拉，找孕母可能還得做免疫測試，就像是血型要配對之類的，不管怎樣如果擋不下來好歹先增加孕母的生存機率(因為我真的有看到都孕母流產好幾次，才發現是因為孕母的免疫系統排斥那個胚胎)
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 7:45 AM
馥格-人類的悲歡並不相通
: 但是如果是這樣，親戚如果有錢，就會選擇代理孕母嗎？不會吧？如果能生通常還是希望自己生吧？？？
不適想問親戚是否會選擇孕母，只是很在意到底這樣的狀況，醫生是不是就會要親戚不要生，代孕算了？
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 7:46 AM
代孕的孕母按理應該是會給專門的生殖醫學中心去處理(畢竟那可是商品的培養器ㄟ 要是隨便給人看看出問題的話怎麼辦)
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 7:47 AM
不過這也有可能造成一個問題是 產科醫生比起傳統的醫院更傾向去生殖醫學中心(看醫美的狀況
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 7:47 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
:
暫時鎖河道中☆無道
: 但看了幾篇文章，發現美國早就有以合法包非法的狀況...而且越有錢越會用非法的方法...試圖規避代孕機構的仲介...，一個不想給仲介賺，想干涉孕母更多和做更多法律限制的那種。
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 7:48 AM
Rabi🐳
: 所以這東西打從一開始就不應該有啊
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 8, 2023 7:50 AM
Rabi🐳
: 我個人覺得是對他們來說都是產婦，誰生都沒差
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 7:51 AM
暫時鎖河道中☆無道
:
暫時鎖河道中☆無道
:
貓婷♦️雜匯貓鍋
:
代孕：懷名人的孩子是什麼感覺？ - BBC News 中文
馥格-人類的悲歡並不相通
@iamfugue
Fri, Dec 8, 2023 7:51 AM
Rabi🐳
: 健康懷孕也不等於順利生產，我第一胎全程超順利結果最後胎盤早期剝離緊急開刀，第二胎也是前面所有產檢都成功 pass 結果 34 週早產。
暫時鎖河道中☆無道
: 我記得曾經看過烏烏的一個 slogan（？）是「不生孩子的婦產科醫師」，想想覺得挺諷刺的。
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 7:52 AM
馥格-人類的悲歡並不相通
: 我覺得生不生是個人選擇
但自己不想生卻要別人生這就是個很大的問題
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 8, 2023 7:52 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
:
不同文章有不同答案，但是至少35附近到40前是最適合的
所以苗說自己36不能凍卵明顯就是根本沒研究
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 7:52 AM
講難聽一點啦 生小孩真的是那麼好的事情 為什麼現在一堆人不生不婚
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 8, 2023 7:53 AM
我有個學姐就是說他親戚是「想生但是醫生判斷體質虛弱，生了會死」，所以需要代孕，覺得代孕是好東西
我覺得這種人就是不想死自己寧願死別人啦
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 7:55 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 所以為什麼一定要生?
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Dec 8, 2023 7:55 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 超過那年紀應該還是能凍吧？畢竟那個年齡只是建議，應該還需要醫生評估
他這樣只是不想自己來吧，真有心早就凍了，哪拖這麼久
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 7:55 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 別人的孩子死不完ㄟ
馥格-人類的悲歡並不相通
@iamfugue
Fri, Dec 8, 2023 7:56 AM
35 只是卵子品質會沒那麼好而已，可能她是覺得花這麼多錢去保存「沒這麼優秀」的卵子不划算？沒有聽節目不確定她的想法是什麼，所以她想要孩子但不凍卵是打算用伴侶的卵子嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 7:56 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
: 我覺得苗談凍卵只是場面話
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 8, 2023 7:58 AM
覺得苗談凍卵只是場面話+1
她只是要表達自己這種「高齡」且不能凍卵的人，就會有代孕需求（而且要是無償代孕）
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 7:58 AM
苗應該就只是講講吧 真要生感覺也會是她的伴侶生
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 7:58 AM
不然就是去找代孕
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 8:00 AM
暫時鎖河道中☆無道
:
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 會把這種話輕鬆講的，八成都是嘴巴說說。真的要考慮的話，是會認真規劃，不會找太多藉口...。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 8:02 AM
Fri, Dec 8, 2023 8:02 AM
他真的有了解，表現出來就不會是"哎呀~我已經36歲了所以我無法啦"的態度..."我認為自己應該需要，有查過幾家"或是表現出"但是要吃好多藥物，而且需要身體健康才可以，或許必須暫停工作騰出一段時間"甚至是"我在調身體"。
馥格-人類的悲歡並不相通
@iamfugue
Fri, Dec 8, 2023 8:02 AM
Fri, Dec 8, 2023 8:04 AM
對，真的有在想的話就會認真去算時程做了（by 苗的大學同學 + 做過生殖治療的我本人
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 8:03 AM
馥格-人類的悲歡並不相通
: 真的要做的朋友，都很認真的在調身體
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 8, 2023 8:03 AM
@ironyaria2 - ［代理孕母/烏烏醫師/苗博雅］ 我把podcast 打開來聽了 苗博雅：類比...
節目連結這裡有
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Dec 8, 2023 8:10 AM
代理孕母契約違反民法「善良風俗」無效 仲介夫婦判刑又判賠 - 社會 - 自由時報電子報
Facebook
亂逛看到這個(抹臉
西瓜子醬
@watermelon_seedjan
Fri, Dec 8, 2023 9:35 AM
Fri, Dec 8, 2023 11:48 AM
題外話，聖經裡提到上帝給夏娃的懲罰就是懷孕分娩之苦
柏🌟
@acutemouse
Fri, Dec 8, 2023 10:14 AM
路過提供這篇說印度的狀況的。
https://www.dcard.tw/...
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 8, 2023 10:18 AM
哇看起來完全是在養豬母的方式在對待孕母
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 11:32 AM
柏🌟
: 人類會想到如何對待貓狗（特寵）繁殖，就會想得到如何對待人類孕母...。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Dec 8, 2023 11:34 AM
說個我之前說過的地獄預定梗：
台灣的育種技術世界強喔
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Dec 8, 2023 11:35 AM
Fri, Dec 8, 2023 11:35 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 所以我之前拿特寵法改代孕法，不是沒道理的啊
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Dec 8, 2023 11:36 AM
Rabi🐳
:
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Dec 8, 2023 3:42 PM
剛才突然想到
台大要用貓咪給石虎代孕，會被動保團體抗議不人道
但用台灣女人代孕怎就沒幾個團體出來說不人道
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, Dec 8, 2023 3:43 PM
畢竟不是人類給猴子代孕...嗯？hmm...
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 8, 2023 3:56 PM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
: 被動保抗議的內容也是胎兒存活和取細胞時會不會傷害到石虎，而不是代理孕貓的權益喔
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Dec 8, 2023 4:05 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋
:
milkmother
@milkmother
Fri, Dec 8, 2023 5:21 PM
取卵的過程不就可能產生後遺症甚至死亡嗎
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 8, 2023 6:51 PM
milkmother
: 台大表示是從路殺的石虎身上取得皮膚細胞的基因+從絕育手術的貓卵巢取得卵母細胞，合成一顆擁有完整DNA的卵細胞（等同受精卵，桃莉羊那套）然後找第三隻貓代孕
milkmother
@milkmother
Fri, Dec 8, 2023 8:23 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 不，我是指苗某啦www
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sat, Dec 9, 2023 5:11 AM
milkmother
: 喔喔XDDD
Zoe
@zoey618
Thu, Dec 28, 2023 5:13 PM
暫時鎖河道中☆無道
:同意
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請各位重視一件事，很多人把代孕當成一種租借，租個子宮生小孩又不會少一塊肉這種發言。
忽視懷孕、代孕對女性身體不可逆的傷害這件事。
接著總會有人跳出來說「才不會咧，你們要提出數據啊！」這種發言。
各位先生女士，不是我們提不出數據，懷孕對女性的永久身體傷害，是有數據沒錯，但不多。
而代孕對女性的永久傷害，科學界根本不在乎好嗎？
我們看到的一直都只有死亡率。
Kaeley Triller「成年女性每月在排卵期排出 1-2 顆卵子。
你能猜到這些女性在捐贈卵子時會排出多少卵子嗎？ 在某些情況下，超過 30 個。
你認為女性為了實現這個目標而忍受對卵巢的過度刺激是健康的嗎？ 有沒有閱讀過任何科學研究或查閱過任何與捐卵相關的長期健康風險的經驗數據？
「大多數人都沒有。 這是因為很少有這樣的研究，而且坦白說，是因為大多數人認為這對他們沒有影響。 人們並不真正想知道這些婦女會面臨卵巢扭轉、喪失生育能力、中風甚至死亡等重大健康併發症的風險。
剖腹產超過3次以後對身體的風險與負擔就會變大
大致上3次是安全值 6次是極限
幫別人生等同於犧牲自己生產自己孩子的機會
還有生產前後身體也會有變化 沒調養好會有很多痼疾
人們沒有那麼在乎那個懷孕的人，如果那個人變成商品的話，情況只會更糟。
還要修法讓生母沒有親權，親權歸買家
他們會說走在路上也會被車撞啊，你就不上路了嗎?
這種態度誰要跟他們生？？？
不應該鼓勵女生為了幾百萬去做代理孕母。
然後，包括產檢那些通通都還要我們偉大的健保去補助……
一百萬直接抓母猴或是母猩猩來幫忙代孕比較快的可能性？反正人類跟猴子系出同源，而且公的人類有跟母猴子或是母猩猩發生性關係的經歷。好想罵髒話啊我 ＯＲＺ
猴子是要怎麼胎教？但這樣合起來不就是打從一開始就沒有打算要給代理孕母「足夠的酬勞」嗎？
這樣真的會有所謂的「配套措施」我也很懷疑啦。還擺出一副「我在關心弱勢族群」的態度......有夠噁心。
進步動保團體會先反對說不定會製造出新人類的！
你會輸給動保團體從可不可以喝滴雞精？可不可以擦指甲油？可不可以空腹喝咖啡？能不能刺青？可不可以使用精油？聞到煙味怎麼辦？媽媽生氣不可以餵母奶？可不可以用白博士擦灶台？
孩子的男女性別怎麼猜？不可以摸孕婦肚子會臍帶繞頸？可不可以吃苦瓜和木耳？可不可以吃煮熟的生蠔？可不可以吃梨子燉人蔘？
就連媳婦=老婆=自己的肚子都管那麼多了？
就覺得如果是付錢的顧客只會比機車更機車吧？
搞不好之後會變成，顧客覺得其他啪啦啪啦的都是垃圾以後會變成：齁!!你吃薑黃，你違約!!!嗎?「我當然知道她和她家人當然不會像懷她的小孩那麼用心啦，但她收了錢的耶，沒一點職業道德嗎？所以契約要訂清楚啊，要裝監控啊，要定期回報飲食啊？這也是為了她好、為了她肚子裡的小孩好啊？醫生，請問這個孕母吃青木瓜，符不符合契約第二十一條寫的：傷害胎兒健康之舉動？可以罰款啊？」
「妳既然願意幫我代孕，那我也會盡力守護你和胎兒的健康，離職當然是必要的、早睡早起是必須的、聽古典樂也是合理的、食物只能吃代孕中心準備的、一周兩次孕婦瑜珈」
「啊？子宮脫垂？終生護理？沒有啊，她是自願的耶，自願的話應該有考慮相關風險吧？她不是有保險嗎？我們契約裡有簽，我們只負責到她坐完月子耶？」
老天爺，讓這回力鏢直插那群支持的白痴仙子身上吧，拜託。
真的不行？仙子你要趕緊去找其他支持的仙子幫你忙啊！你不滿足他們的需求就是支持不夠（搖肩膀）！
仙子其實就是想成就一個別人的孩子死不完的仙界，那要更努力去完成啊！我們這凡界真的供養不起，拜託仙子們自個兒玩自個兒。
我們需要跟母體的機器人學習一下那個人工培育電池的方法是說傳說中不都說電影上有出現的技術，差不多20年後就能在市面上看到了，駭客任務有20年了耶，會不會其實已經開發出來，礙於道德或是其他法規還沒能出現？
"沒有子宮/身體不好/有屌"的口頭仙人，可以出幾個億成立風險基金會啊(負責賠償孕母死亡或健康損傷)，拿不出幾個億的口頭仙人就負責領養生出來有問題被拋棄的"商品"啊
但他們不會，他們寧可要健保補助。
支持的人就有錢出錢有力出力啊
就跟提倡要吃原型食物一樣道理，天然食物中有些微量元素是無法人工複製的，但我們不可能把人類當原料回收製成培養液啊...(遠目
外插式硬碟概念直接拿許多懷孕活人放培養倉監測數值跟元素
活生生的資料蒐集夠多才能夠做到母體外人工子宮且沒甚麼後遺症的新生兒吧
不然直接用活不下去或因為一些激素跟元素的刺激不夠不是活不下來就是會畸形or缺陷兒
支持讓胚胎種植在男人的肝臟上成長傳出一種偏方是給腹中女胎打荷爾蒙，「轉成」男嬰……
然後應該也會演變成類似母乳教的戰況：為了寶寶好你就該自己懷自己生 blabla
然後新階級誕生，用得起人類孕母的是高社經地位，一般人只能用機器培養液生人類科技的發展都來自需求，看起來要突破，搞不好得不明原因人類孕婦死亡率達九成以上，人口開始大幅下降，就會逼科學界生出人造子宮來挽救世界了
有個跳針仙姑（自稱在美國從事基因篩檢，讚美美國代產棒棒）就會說
「就是你們這種愚民，讓那些生不出來的可憐人沒辦法找代孕啦！」
生不出來是不能領養喔
為什麼一定要代孕
支持者就算沒錢沒力，但總有肝吧？也許支持者可以捐肝出來供做實驗室實驗喔
反正照支持者的邏輯，捐肝後還是可以活啊
我家二寶性別揭曉的時候我跟我先生聊過類似的幹話
加上殺女嬰然後結果就是性別比例嚴重失衡包生男的配方算是我可以理解的
但把荷爾蒙往胚胎身上注，這我是不能理解的
而且會讓我想到蟲蛹實驗……
靠北提到蟲蛹實驗我會過才有鬼……
真要說...是可以在受精卵發育成胚胎時如果用高濃度性荷爾蒙影響，無法真的變性，但可能會造成胎兒發育不全或畸形...
你也要san check了(不就你害的？我是指詢問的那位"XD
科學或許是最馬基維利主義的東西在走向正確的結果途中，做出什麼對於「可能性」的假設並實踐都是可以的一般來說，一個人的初始理智值設75不過分
所以低於你角色卡(?)上的數值就是有過XD
這邊我還沒扣點，我回自己噗去扣點w
0~5大成功；反之，95~99大失敗
我已經扣到68了扣掉這次沒過的1d3只剩下65了
我看實際上對蟲蛹實驗有過敏反應(?)的好像也就我們兩個
骰出大失敗"XD
失敗骰1d3，大失敗請骰…你要骰1d5還是穩定扣3？(玩起來了
好的，請1d5
測試
除非本來就有在不時檢定(之前檢定到只剩68，這次玩完剩65
San check我記得是數值越低越危險喔San值歸零的感覺很舒服我很喜歡克魯蘇萬歲看到這麼多回應數，還在想是不是又有跳針仔來亂，好在只是san check啊 www(欸皮膚製造精卵
總覺得未來人生活處處危機人造子宮從「胚胎」開始培育的鯊鯊寶寶出生
但目前人造子宮好像還是以早產治療為研究目標而不是培育
在這個不行那個不要的挑剔甲方嘴臉下選擇非人類載體？
加上如果知道怎麼用幹細胞生成，我覺得它最終應該還是會像海拉細胞一樣，用捐贈或被捐贈的人類細胞來做
(剛剛想到的是眼用的羊膜繃帶porkera，但查一查發現它是人類的？？？無法想像
Prokera - 醫用隱形眼鏡
我到底為什麼腦袋裡可以連出這幾個零散的有獵奇到的東西一是男性骨盆構造問題，二是女性在懷孕時體內也會生成各種激素，這是男人辦不到的，但或許同為雌性的母豬可以嘗試看看
人畜共通傳染病的問題、人類和其他哺乳類之間的免疫系統差異，胚胎會不會直接就被免疫排斥了？
法律規定人類醫師和獸醫是不可以跨足對方業務，這樣的動物代孕，需要考慮的因素比人造子宮更多
最重要的，這對小孩的心理健康一點正面效果也沒有
除非要養的是奇美拉，那就
勿忘醫療倫理結論，現況是，命裡有時終須有，命裡無時莫強求，請認命！己願他力不可取！
https://academic-accelerator.com/...
沒有多餘的地方可以生孩子吧？
等等那這樣比一般自然懷孕風險還高耶
或許有不少人覺得這樣的生活比賣淫好?
但這也是造成台灣女性相對世界來說免疫不孕症的狀況高居世界前列的主因，連有自己基因的胎兒都會出現免疫反應了，很難說完全沒有自身基因的代孕胎兒排斥反應會不會更嚴重。
而且免疫不孕在多次流產或難產前很難發現，檢測費用高昂，很難說如果代孕找到免疫不孕的孕母該找誰賠償去，一切都很荒謬（）
但沒看到孕母跟整個代孕產業的問題跟實際狀況
今天噗友談到烏烏和苗的podcast，裡面苗說自己想要小孩但是36歲過了凍卵的年紀，烏烏在旁邊說「不會啊還是可以做」的時候，就能看出苗根本也沒好好研究自己到底能不能生，只是想叫別人幫她生而已
進而忽略這其實是一個被包裝出來、實際上是人口買賣的產業
健康懷孕是一種專業，的那種概念？？？？？
&他的立場是站在自己的客戶(不孕症患者那邊) 而不是站在孕母那
不適想問親戚是否會選擇孕母，只是很在意到底這樣的狀況，醫生是不是就會要親戚不要生，代孕算了？
暫時鎖河道中☆無道 : 我記得曾經看過烏烏的一個 slogan（？）是「不生孩子的婦產科醫師」，想想覺得挺諷刺的。
但自己不想生卻要別人生這就是個很大的問題
所以苗說自己36不能凍卵明顯就是根本沒研究
我覺得這種人就是不想死自己寧願死別人啦
他這樣只是不想自己來吧，真有心早就凍了，哪拖這麼久
她只是要表達自己這種「高齡」且不能凍卵的人，就會有代孕需求（而且要是無償代孕）
題外話，聖經裡提到上帝給夏娃的懲罰就是懷孕分娩之苦https://www.dcard.tw/...
台灣的育種技術世界強喔
台大要用貓咪給石虎代孕，會被動保團體抗議不人道
但用台灣女人代孕怎就沒幾個團體出來說不人道