Tako⭕🌈
[雑誌] Animage (アニメージュ) 2023年 12月号
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ゲ謎 鬼太郎インタビュー

・木内秀信
・古賀豪、谷田部透湖

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請勿轉出噗浪 轉出將刪文
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【木内秀信】
Q:觀看原作的經驗?

A:小時候看的是TV2期 (1971 社會派版本)
那時候還有留著戰後的氣息
自己的父母也是參與過戰爭的經驗者
所以那時候的動畫會跟那個時代同步
會對社會大眾傳達一些訊息
現在想想當時動畫是很陰暗、陰影的作品
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Q:這次的ゲ謎是大人向的黑暗內容
是否覺得有違和感之處呢?

A:完全不會 跟小時候看得『鬼太郎』完全是一樣的
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Q:這次是試鏡上的嗎?

A:是的 只接受到「眼珠老爹還是人型時候的故事」
除了這個資訊之外 什麼都沒有
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Q:古賀監督對水木的演技是否有指示什麼呢?

A:我試鏡的內容 是同時存在眼珠老爹跟水木的
讓我們兩個人演兩個角色的offer
彼此交換了自己的角色下試鏡的
那時候我演鬼太郎父親的時候 「很強」
這給古賀監督留下很深的印象
所以被說「這個強 希望能用在水木身上」
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Q:的確這次鬼太郎父親感覺飄飄然的 也許是對比吧

A:肯定是要求希望能活在昭和30年的男性的強吧
試鏡的時候 是看著當年的影片畫面
希望我們講出「有威嚴的快口台詞」
決定水木角色之後 被監督給了
水木老師自己親身經驗過昭和時代漫畫 跟
佐藤啓二主演的松竹電影『あなたを買います』(1956)的DVD
在收錄之前要把這些看完

あなた買います(1956年)- 小林正樹 / I\'ll Buy You - Masaki Kobaya...
網路搜尋來的影片
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Q:為了能讓大家體驗到昭和的日本 所做的畫面
感覺跟水木很搭呢

A:因為也有古賀監督的意志在
所以有注意要盡量自然的演出 不要誇大
平常的電影比較偏向戲劇(日劇)
那跟我平常配的那些動畫來說
又是不太一樣的(作品/演技)呢
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Q:實際上是一個人收錄配音的嗎?

A:一個人的收錄為主 中間則是有一部份是對戲的
我想我的台詞大概是最多的吧
所以是我先進去錄音室跟監督討論角色要怎麼去塑造
到決定角色跟自己的印象「那麼就這樣演吧」為止
跟監督討論了不少 之後才是對戲
但對戲之前我是一個人先演完這段
讓水木這個角色跟我比較合了
関さん也是這樣的過程 也是先一個人演完全部後
才是兩個人正式對戲的時候
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Q:是怎麼捉摸大關演的鬼太郎之父 以及水木的關係呢?
感覺兩人不能說是感情很好的相棒或是搭擋
這又是不同的韻味

A:一開始兩人彼此是為了自己的目的 達到利害關係一致
但這個到最後會一路變化
途中找尋愛妻的鬼太郎父親說出「愛している」台詞時
水木只是把那句當玩笑話 笑了出來
但隨著一起談話、戰鬥的過程中
水木才慢慢想起如何愛人類、理解這件事
我認為這才是能銜接最後一幕最重要的感情部分
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Q:本來只能相信自己的水木
沒想到會被不是人類的「幽靈族」告知愛的重要...

A:應該說是學習到吧
要在古賀監督所創作出的電影世界裡
水木是怎麼樣的位置 要怎麼前進
基本上是一邊摸索一邊演出的
這部電影的訊息
是想表達 出生到世上 在世上活著
都是很辛苦的這件事
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水木老師在昭和這個時代活下來
體驗過戰場的絕狀
想必回到日本後應該也經歷了許多事物
考量到這部分 又想到以前的『鬼太郎』
人類醜惡的一面跟妖怪其實是有關連的
我現在才深深了解到透過這些繪畫 傳達給讀者相關的訊息
而這部分的水木老師的訊息也充分被繼承在電影之中
這部分我想是沒有變的

這個電影不是為了要畫「妖怪大戰爭」
而是對我來說
我所認知的『鬼太郎』是完全就是這樣的
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【監督:古賀豪 人設:谷田部透湖】

Q:古賀監督跟谷田部是從何時參與ゲ謎的企劃呢

古賀:
我一開始就參加了 參加的時候只決定了四件事
「標題是鬼太郎誕生」
「水木與有身體的鬼太郎之父相見」
「要做大人向的恐怖作品」
「同時也是水木老師生誕百年作 在該年公開」
換言之 除了這四點之外 什麼都沒有決定
所以我請了當時的製作人 永富大地
跟腳本的 吉野弘幸一起來考慮故事要怎麼編
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谷田部:
我是在討論腳本的時候 才開始參加的
一開始只是打算在會議中打個招呼就算了
沒想到聽了監督們的談話後 反而也想要參一腳
反而是我自己先提出「我之後可以每次都來參加嗎」(笑)
監督們也很爽快地就答應了
所以就漸漸的開始參與相關會議了
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Q:鬼太郎誕生的前日譚感覺是原創色彩很強的
設定的部分則是一直冒出水木老師的風味
這反而讓人覺得很特別

古賀:
這部分反而是讓我重視的點
因為我為了獲得靈感 跑去找了水木老師其他的著作來看
特別是老師個人的戰記物、自傳中 第一印象讓人感受到
老師人生一路走來 真的走得非常辛苦
但同時又將這樣的事實與經驗 畫成漫畫
讓我思考著 這是否有著什麼意義呢?
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一開始是想著將水木老師人生經驗
用在用妖怪視角看的日本近代百年史的內容
但是要把這樣的內容壓在100分鐘的時間軸裡
這是不可能的(笑)
因此想著貸本版『墓場の鬼太郎』誕生的昭和30年為主
從妖怪視角來看戰後的日本
從這邊開始整個重新構想
那個時代發生的事情 也有連接到令和
所以將這個做為一個主題

貸本版墓場鬼太郎(1) (水木しげる漫画大全集)
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Q:那有谷田部想的點子 反應在之中嗎?

谷田部:
其實我參加的時後 角色像尚未有定案
所以是著手畫了鬼太郎父親、水木等草稿給大家看
「這樣怎麼樣呢?」去提案的
然後就被說了「說不定很有趣」

古賀:
在谷田部參加之前
我對那兩個人的角色印象真的是很難航
就像是碰到礁石浮上岸的感覺
我一開始對鬼太郎父親是更冷酷 更強更帥的印象
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Q:就像是6期14話那樣的帥氣眼珠老爹的印象嗎?

古賀:
是的
那個印象是起點 然後想著水木是輔佐的角色
但是這樣的話就變成故事很難去編排
畢竟兒子鬼太郎已經很強了
如果把父親畫得非常強 那作為角色是有界限的
於是谷田部提出了
「也許對某些地方特別弱 這樣也許比較好」
「一個很弱的男性 拼命在找自己老婆 這樣的風味反而很帥」
我聽到他這樣講的時候 真的是被驚呆了
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Q:的確比起鬼太郎的父親 水木的個性上比較更強勢

古賀:
總而言之是讓水木變成比較強勢的角色
鬼太郎父親則是讓其變得無法捉模的角色
這樣反而容易更會激起水木的行動力
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Q:比起6期14話的鬼太郎父親 這裡的眼睛比較大
相對的也比較容易聯想到兒子的鬼太郎
對水木老師的粉絲來說也是很熟悉的橢圓形眼睛

谷田部:
一開始是在會議聽到內容後
在下次開會時就準備了相關的素描
「角色變成這樣的外觀 不知道怎麼樣呢?」
那個時間點就已經是跟6期14話的形象不太一樣
已經是有點飄飄然的感覺了
我自己也是鬼太郎粉 所以我是想畫橢圓形眼睛的
畢竟是水木老師鬼太郎的象徵之一
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包含著希望能讓這個角色
接近原作全身纏滿繃帶老爹的外型

當然當時的人設清水空翔的外表
在當時引起很大的反響 這我也是知道的
但這部電影比起TV版本 更要大人向一些
要是能變更這部分的話~ 的心情下提案的
想要接近水木老師的畫風 這點被監督接受了

14話畢竟還是「眼珠老爹夢中的理想父親的形象」(笑)
但這點對我來說也是覺得非常可愛的
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6期是靈丸
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Q:一開始只是參加人設 中間開始變成作畫監督了嗎?

谷田部:
是的 一開始只是被邀請參加人設
沒想到就變成一個人的總作畫監督在做相關作業
重點是看主要角色們 在每個cut上
沒有在角色設定表上繪製的表情、重要的演技場景等部分
Tako⭕🌈
Q:電影主要是避開一切的甜蜜展開
主要是非常自律主義、構成則是一貫到底
這是古賀監督刻意去表達的嗎?

古賀:
是的 像是劇中鬼太郎父親說出這樣的台詞
「おためごかしよりはマシじゃ」
(至少比偽善/假好心的人來得好)
這邊在分鏡上卡掉 打算將故事裡面的甜份全部切掉的
但畢竟這是大人向內容
要思考怎麼演出的時後 自己的感情也是深深陷進去了
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基本上戰爭時與戰後
日本人的精神構造並沒有怎麼改變

那個時代的歷史 直到現代的令和 都還保留著
並沒有打算要大聲宣佈這部分 講多了反而覺得怪
但是有打算在劇中裡
若無其事地讓大家能察覺到這部分
也就是說 現在正是最好能在這時期公開的內容才是
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Q:谷田部總作監的作業上應該也很有意思
不知道是否有什麼樣的感觸?

谷田部:
沈重的內容
我自己是從腳本階段就開始參加的
所以對角色們的感情與情懷 基本上已經完成了
但如果是從人設以及作畫總監督來看的話
希望能從作畫中將(監督講的內容)表達出來
懷抱著這樣的心情在作畫的
Tako⭕🌈
Q:這次有在人設或是作畫總監督上有什麼辛苦的事嗎?

谷田部:
我也是第一次當人設
所以完全不知道哪個角色好畫 哪個角色難畫
算是暗中摸索下畫出來的

自己的經歷上主要是演出
所以身為作畫監督的經歷幾乎是沒有的
而且要離開平常作畫的studio
各種事情上都是第一次 所以蠻多是很困惑的地方
但是 我從以前就很喜歡鬼太郎 所以可以加油
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Q:一瞬間出現的人物或道具 可能是成為後半伏線之一
可能只看一次都還可能沒發現的地方
這樣的設計到處都有是嗎...?

古賀:
這部分的話 如果是TV版因為是子供向
所以就會從頭說明到尾
但因為這次是大人向 雖然有一堆資訊可以考察
但我偏向不要一一說明了

Q:也就是要去看兩次三次 才會發現更多對嗎?

古賀:
是的
Tako⭕🌈
Q:對古賀監督來說
這次是5期『劇場版 ゲゲゲの鬼太郎 日本爆裂!』後
第二部的長篇鬼太郎電影
這期間中也有擔當6期7話的演出
不是作為TV版本 而是作為劇場版監督
這是否有什麼樣的心情變化呢?
Tako⭕🌈
古賀:
我這個世代 電影是特別的存在
可以說是想要用電影才能表演出的魔術 去做相關的表現
但是沒有一個確實的方法 說要怎麼做電影
就這點來說 這方面跟5期的電影來說無異

但5期的電影畢竟是TV版的延伸
所以這部分會認為需要從TV版擷取小孩子們喜愛的部分
這點在製作過程上是很重要的
所以是個好作品
但重新看了一遍 有時候也會這樣思考著
這是我想要做的「電影」嗎?
Tako⭕🌈
所以得知這次的企劃 又是可以做大人向後
就是拼全力的想要做自己想要做的「電影」
這次做這部電影時是有包含這部分的熱血在的
Tako⭕🌈
Q:這次看預告的時候 就感受到在致敬昭和時期的電影
這部分是有刻意去意識的嗎?

古賀:
這部分很多
我自己很喜歡日本舊電影
加上昭和30年可以說是日本電影的黃金時期
我當年的記憶中日本電影是非常的有趣的
所以想說將當年的風味加入其中
讓現代年輕觀眾們也能體會到我當年那樣的喜悅也說不定
不過這可以說是很接近我個人的興趣就是了(笑)
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Q:明明在看動畫 但好像又是在看日本舊風格電影似的呢

古賀:
若你能這樣看的話 我會覺得很高興的
大人向的恐怖內容 所以預告片也是比較恐怖的感覺
但反過來說這也是很讓人難過的電影
如果覺得害怕的觀眾們 能看一下這部的話
肯定會深深被打動的才是
Tako⭕🌈
Q:想請問谷田部, 這部電影的看點是在哪?

谷田部:
一開始監督說要做大人版本
所以第一反應就是不要讓角色看起來跟TV版一樣
監督舉列出很多昭和時期的俳優、女優
想說將真實的部分、活生生的部分可以展現出的話就好了
加上水木老師的散文裡面也常常加了很多梗
所以在各種雜燴下 就變成了現在的人設
Tako⭕🌈
我本來還擔心 原作粉對於眼珠老爹變成人形
水木青年變成這樣的外型
多少也是有會不會不被粉絲接受的不安
但竟然都要變更角色外型的話
當然就是要讓他變成有魅力的角色
讓大家喜歡上改變後的角色
抱著這樣的心情下設計了現在的人設
這個有確實的傳達到了觀眾們上 我真的很高興

電影雖然是大人向 又很Heavy
但畢竟這是包含許多人的願望與心情下所做的作品
還希望能大家多看幾次的話 那就更好了
Tako⭕🌈
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Tako⭕🌈
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Tako⭕🌈
日文切換中文卡機 一堆中文腦袋轉不出來
一定一大堆錯字 改天再改

還要補舞台挨拶 找時間慢慢寫
柴埋土裡*快趕稿
謝謝太太分享,我最近也被鋪天蓋地的洗(?這部作品
Tako⭕🌈
柴埋土裡*快趕稿 : 這一部就是太黑暗 所以二創大量發生啊😂
我現在很怕大家看完之後
覺得裡面內容很噁心(?)
就是一種期待過高
反而覺得鬼太郎不好看的人一定會出來
柴埋土裡*快趕稿
Tako⭕🌈 : 到時候一定一堆偷偷說
Tako⭕🌈
柴埋土裡*快趕稿 : 真的
宮老那部君たちはどう生きるか也是被說:
怎麼不是給小孩子看的

就怕有人帶著懷著童年的心情去看結果被踩地雷

但這是昭和31年的背景
戰爭時期什麼鬼故事都有 真的不能拿現代標準來看

希望台灣電影院可以限制小朋友入場
我個人覺得這個應該分類在輔導級
(最好是輔導15歲 日本只是PG12)
Tako⭕🌈
補充: 問題裡面提到的 一瞬間的道具 可能是伏線
又或者是 甜份內容要拔掉的部分 這部分都是真的
如果要考察的話 我有寫在有雷感想噗裡面
建議看完後再看會比較好 先看會沒有新鮮感
當你看兩三次後 發現裡面的裏劇情時(ry
Tako⭕🌈
今天長女的發言:
原口(水木)なおこ (@mizuki_naoko_) on X
官方一開始這麼悲觀啊
(難怪周邊不夠 感覺就是準備歷年基本的量而已吧)

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(詳細的寫在另一個雜誌裡 就不重複貼了)
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