南雅
@anail_revlje
Thu, Nov 9, 2023 4:15 AM
Thu, Nov 16, 2023 7:09 AM
10
3
我以前也很贊同代孕，因為沒想過會有這些問題：
ಠ_ಠ - 其實有點好奇代孕通過的話小孩算是商品欸能適用消保法嗎😍
試問代孕產業化之後，孕母在懷孕期間發生大出血或各種病(妊娠糖尿高血壓或是武肺啦肺炎重症或癌症)這些醫療費用誰出？
如果要長期醫療，費用誰出？買家還是全民健保？出多少%？出多久？
嬰兒外在與內在健康受到影響，能規範買家無條件接收嗎？買家擺爛不理或是搞消失，醫療費用跟嬰兒一生的身體心理撫養與教育成本誰負責？誰會收到燙手山芋？
南雅
@anail_revlje
Thu, Nov 9, 2023 4:17 AM
目前已經知道的是女同志以嬰兒性別不符要求(要求.....)為由拒收
還有嬰兒生下來知道有重大障礙的，被丟包給孕母。
南雅
@anail_revlje
Thu, Nov 9, 2023 4:19 AM
會有多少傻傻的女人代孕之後「沒人跟我說懷孕會這樣」？
想到某個PTT看過的生產後撕裂傷導致失禁，糞尿無法克制流出，就醫一兩年才醫好
南雅
@anail_revlje
Thu, Nov 9, 2023 4:21 AM
還有一次FB看到的整個子宮在生產時跑出來但是不容易塞回去，醫生得用力塞的案子，而且那還是有救回來的。沒救的呢？(沒良心的買家可能會覺得超棒的人死了才沒爭議)
癱瘓的呢？長期失禁的？肌肉斷裂的？
南雅
@anail_revlje
Thu, Nov 9, 2023 4:23 AM
Thu, Nov 9, 2023 4:59 AM
雖然代孕過了表示有生育能力，但搞不好會出現奇葩的潔癖準公婆嫌棄代孕女子「子宮給別人用過」
南雅
@anail_revlje
Thu, Nov 9, 2023 4:58 AM
代孕又比賣淫好聽太多了，不必想像，而是一定會有很多女人跳進去從事、被慫恿代孕賺錢然後因為仲介跟實際體驗而生出「怎麼會這樣」的問題，能收拾的就不知道要花掉多少稅金跟社會成本了，不能收拾的人命呢？
南雅
@anail_revlje
Thu, Nov 9, 2023 5:10 AM
@wbsearch404 - 我反對代孕 同性戀你們有理由講說你同性戀是你性傾向你沒法改變，那你就要接受...
南雅
@anail_revlje
Thu, Nov 9, 2023 6:20 AM
都碼說會有配套、要研究配套措施，問題就怕是夢裡才會有的配套，講配套講到最後還是沒有能夠實際奏效，能夠防堵問題的。
卡卡
@Carol126783
Thu, Nov 9, 2023 7:29 AM
Thu, Nov 9, 2023 7:30 AM
其實不管配套有什麼，光是一個臨床經驗：
產婦產程過久醫生判斷需要剖腹產，請問手術同意書給產婦家屬簽還是給代孕家屬簽？
這就是個問題了。啊我忘了，這些立委跟衛福部的官員都不走臨床好多年，他們碰不到啊～
南雅
@anail_revlje
Thu, Nov 9, 2023 8:14 AM
卡卡
: 我也剛想到，以目前的法規是不是仍然要產婦家屬簽？如果為了代孕而需要修法，能修嗎？
卡卡
@Carol126783
Thu, Nov 9, 2023 8:23 AM
南雅
: 這是很兩難的議題，因為手術同意書應該要親屬簽名才有效力，代孕者跟產婦毫無血緣關係，醫院肯定會為難；修改條文也不知道怎麼修，是以後手術同意書不需要血緣？還是代孕除外，但怎麼驗證代孕者呢？又如果家屬和代孕者意見分歧呢？這種事情沒事就沒事，有事的時候就會開始摳條文
卡卡
@Carol126783
Thu, Nov 9, 2023 8:28 AM
有時候我會想，我身邊所有人，基本上都不是這些狀況下會受害的人，可能廁所會比較麻煩，但我的朋友都是能更反擊的人，我本可以不為了這些議題說話。但在醫療現場看到的所有情況，我只能說，戲劇照應現實，人真的不能挑戰他的道德感
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Nov 9, 2023 11:44 AM
代孕讓我開始回頭的點，是那些被買家退貨的胎兒
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Thu, Nov 9, 2023 12:18 PM
因為提到剖腹產，我才想到光是自己懷孕都有產婦或產婦家屬要求看時辰的了，難道不會有買家不管孕母狀況堅持要等時辰到才肯簽的情況嗎？
南雅
@anail_revlje
Thu, Nov 9, 2023 3:36 PM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
:
🪔薄荷CHOCO
: 這兩個點都是一看就嚇到：媽呀怎麼之前都沒想到這麼簡單的問題
南雅
@anail_revlje
Fri, Nov 10, 2023 11:52 AM
又是一個意外令人悚然的重點
那些開放代孕的國家一個個關了、烏克蘭打仗了，下一個開發利用的子宮卵子農場就是台灣了
@longlongway - #台灣代孕 #中國 台灣...代孕...那事...紅到對岸去了..... ...
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Fri, Nov 10, 2023 12:54 PM
Fri, Nov 10, 2023 12:58 PM
沒關係，往好處想，如果還沒開起來我們就先戰爭了，那就會轉到別的地方去，這就是明天與死亡誰先會到的大哉問（突然覺得樂觀XD
南雅
@anail_revlje
Fri, Nov 10, 2023 12:55 PM
🪔薄荷CHOCO
:
南雅
@anail_revlje
Fri, Nov 10, 2023 6:24 PM
@ironyaria2 - 跟小朋友聊代孕的議題（男孩子，目前是大學生，我以前的學生） 他貼薛瑞元說代理...
南雅
@anail_revlje
Sat, Nov 11, 2023 9:20 AM
@Laven - 從女性的角度，我認為臺灣非常非常不適合開放代孕。不要忘了臺灣有健保，裡面有幾乎每個適婚...
所有人包括自認為進步的人都該想想了，你們是被冠上進步跟愛心這些表皮的狗屁給PUA了。
那些聽不進什麼叫做「同理關懷包容平等」的紅脖子保守派，他們也許是粗俗無知又不唸書（呵）的人，但這些人有個強項就是，他們那簡單甚至僵固的腦筋不會被共產黨跟巨嬰們用「平權環保自由解放」給唬弄，由此他們反而可以免於最惡質的道德詐騙。
南雅
@anail_revlje
Sat, Nov 11, 2023 9:22 AM
現在人太有愛心跟反省能力了，一被教育說性別是一種光譜，就會想起當年是自己怎麼被別人嫌棄不夠女性化跟男性化、嫌棄過別的女人不夠乖順別的男人不夠強悍，然後就被那些巨嬰拿來當盾牌使。
南雅
@anail_revlje
Sat, Nov 11, 2023 9:24 AM
這個女人衰到無法形容
但她的遭遇，不可能會是個案
南雅
@anail_revlje
Sat, Nov 11, 2023 9:33 AM
我還在想要怎麼精準指出為何開放代孕會是女性這個性別的悲哀。很多人覺得銀貨兩訖契約打好，就可以願打願挨生死由天定，說代孕跟24小時待命的勞工工作沒有區別。不。那不一樣。無論是男女從事24小時待命的工作，也不會跟女性「由於身為女性」就「被大眾理所當然地指教/利用這個天生來的性別，作為別人的工具」。
南雅
@anail_revlje
Sat, Nov 11, 2023 9:35 AM
怎麼比喻好呢？好像讓小學生跟中學生去陪某些有需求的人（可能不算是人？）吃飯玩家家酒醫生護士遊戲的感覺。
不是賣淫、沒有猥褻，但能夠滿足某些人極大的渴望呢。家境不怎麼好的孩子跟他們的家人應該會非常高興有這樣的賺錢管道吧。但你們會覺得這是無不可的生意，還是感到悲哀跟恐怖？
南雅
@anail_revlje
Tue, Nov 14, 2023 4:34 AM
哇一口氣冒出更多新問題
ಠ_ಠ - 在感覺代孕會開放的前提下 忍不住想知道代孕的女性，在一般職場的勞動條件，會是比照一般懷孕婦女...
而且就算是完整拿到100萬換算成時薪也才149/hr
卡卡
@Carol126783
Tue, Nov 14, 2023 4:52 AM
哇我是真的沒有想過這些問題，這些問題的角度都好犀利啊
南雅
@anail_revlje
Tue, Nov 14, 2023 4:54 AM
隨便整理三五個拿去問路人，大家應該都會發現代孕衍生問題很驚悚
南雅
@anail_revlje
Tue, Nov 14, 2023 6:04 AM
南雅
@anail_revlje
Tue, Nov 14, 2023 6:04 AM
南雅
@anail_revlje
Tue, Nov 14, 2023 6:05 AM
南雅
@anail_revlje
Thu, Nov 16, 2023 7:01 AM
Thu, Nov 16, 2023 7:09 AM
説説代孕那些奇葩事，有人當生意，有人當兒戲
第一個案例這種有錢人拚命想要孩子卻因為離婚丟包還拒絕付撫養費
南雅
@anail_revlje
Thu, Nov 16, 2023 7:06 AM
第二個就是那著名的拋棄唐氏症男孩領養健康女孩的案例，還被發現先前被澳洲跟中國拒絕是因為男方是猥褻過兩個女童的性犯罪者
南雅
@anail_revlje
Thu, Nov 16, 2023 7:08 AM
法庭判決不准女嬰跟父親單獨相處，這沒有屁用因為這種案例裡的母親能/願意成功阻止父女獨處的機率可想而知，還好這父親死了。但最爛的是父母失業後還假意想撫養男嬰是因為想染指好心人給男嬰設立的撫養基金。
南雅
@anail_revlje
Thu, Nov 16, 2023 7:09 AM
反正結果都是還有點人性的窮人孕母倒楣
南雅
@anail_revlje
Sun, Nov 19, 2023 5:14 AM
@ajonging - 開始了，某黨支持者（尤其是男性）開始推代孕，覺得只要有配套，國家就能因為代孕大賺...
南雅
@anail_revlje
Fri, Dec 1, 2023 1:58 AM
@ironyaria2 - ［免術換證/行政法院判決/行政命令］ 看到有民進黨的支持者薄弱無力地說民進黨...
前面討論好難，大概只能意會不能消化。後半部就比較能看懂了
南雅
@anail_revlje
Wed, Dec 6, 2023 9:19 AM
@vassa - 請想想，這是孕婦自己懷孕自己生產，並且有愛他的家人和認真的醫生不放棄急救，所以救回來了...
孕婦出事or產婦在產檯上出事，就算有仲介可以當付款跟退款的緩衝，孕產婦本人跟家屬一定拿不到全款，又或是仲介要收的款項保險起見當然會墊高代孕費用，羊毛出在羊身上啊。
南雅
@anail_revlje
Thu, Dec 7, 2023 1:41 AM
幾百噗可能沒人想看了。總之就是這樣：
南雅
@anail_revlje
Thu, Dec 7, 2023 2:13 AM
@ajonging - #代孕 請各位重視一件事，很多人把代孕當成一種租借，租個子宮生小孩又不會少一塊肉...
滿無奈的，贊成的人確實覺得修法跟契約內容訂好，就能解決問題。
有任何健康風險都是代孕者經過簽約同意的，風險自負。
當年也是我們去連署贊同單身女性人工生殖，現在又發現問題所以反悔，政府可能也很想揍我們吧
南雅
@anail_revlje
Thu, Dec 7, 2023 2:15 AM
昨天在想能不能建立特殊制度以盡量減少代孕者在受壓迫中從事此工作+委託者把嬰兒跟孕婦商品化
南雅
@anail_revlje
Thu, Dec 7, 2023 2:28 AM
例如建立登記願意代孕的孕母資料，名字地點學歷外貌身高國籍之類挑豬肉條件不可揭露(盡量減少揭露?)
只揭露少部分相對可參考用的健康條件可以嗎？例如有無生產經歷/健檢有無基礎疾病 (舉例, 我也不知道是否適當)
南雅
@anail_revlje
Thu, Dec 7, 2023 2:35 AM
Thu, Dec 7, 2023 2:35 AM
另外就是100萬目標只好放棄，畢竟代孕即使放在增產報國的大局觀中，仍不可迴避付費交易的事實，為了保障孕母意外的傷病支出，應該成立代孕專用的保險或基金(?)
因此用100萬低價達成代孕夢想基本上是達不到的
南雅
@anail_revlje
Thu, Dec 7, 2023 2:36 AM
讓委託方無法挑選孕母，只能從代孕者登記列表中隨機分配，可行嗎？
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Dec 7, 2023 4:00 AM
代孕最大的問題在於人口買賣跟器官交易、限制人身自由，這幾點不管甚麼配套都沒用
南雅
@anail_revlje
Thu, Dec 7, 2023 4:08 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
: 但這句話總有人聽不進去。
「法律訂好就好了」這句話跟「可以好好討論」「政府要負責處理好」「配套做好就可以」是一樣萬用的逃避技巧。
你們倒是把法律要怎麼防止代孕限制人身自由、剝奪孕母人權跟尊嚴、預防商品嬰兒遭毀約、病嬰遭棄養的細節先模擬幾次啊！
南雅
@anail_revlje
Thu, Dec 7, 2023 9:21 AM
生產這種事真的很難講。我很喜歡的兩個頂尖芭蕾舞者，一個生三次都滿月立刻回歸舞台，一個第一次生完就休息超久，我觀察起來應該是腹部哪裡肌肉斷裂了需要復健
南雅
@anail_revlje
Thu, Dec 7, 2023 9:24 AM
舞者的體能跟對肌肉關節的運用能力都是頂級的，仍然不免有差錯。普通人懷孕生產導致的毛病也不在話下。我同事目前也沒看到生產出問題的，但也是骨盆(屁股?)很寬，需要找人喬。生完體質變好、變差的都有。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Dec 7, 2023 11:19 AM
他們會說以前阿嬤生完隔天還下田
南雅
@anail_revlje
Wed, Jan 24, 2024 3:59 PM
@anail_revlje - [廢聊] 話說最近精神很疲勞，講代孕的噗我幾乎都還沒看，但傅曉田跟秦剛的...
代孕是有錢人外包勞力跟風險的好工具。
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如果要長期醫療，費用誰出？買家還是全民健保？出多少%？出多久？
嬰兒外在與內在健康受到影響，能規範買家無條件接收嗎？買家擺爛不理或是搞消失，醫療費用跟嬰兒一生的身體心理撫養與教育成本誰負責？誰會收到燙手山芋？
還有嬰兒生下來知道有重大障礙的，被丟包給孕母。
想到某個PTT看過的生產後撕裂傷導致失禁，糞尿無法克制流出，就醫一兩年才醫好
癱瘓的呢？長期失禁的？肌肉斷裂的？
產婦產程過久醫生判斷需要剖腹產，請問手術同意書給產婦家屬簽還是給代孕家屬簽？
這就是個問題了。啊我忘了，這些立委跟衛福部的官員都不走臨床好多年，他們碰不到啊～
那些開放代孕的國家一個個關了、烏克蘭打仗了，下一個開發利用的子宮卵子農場就是台灣了
那些聽不進什麼叫做「同理關懷包容平等」的紅脖子保守派，他們也許是粗俗無知又不唸書（呵）的人，但這些人有個強項就是，他們那簡單甚至僵固的腦筋不會被共產黨跟巨嬰們用「平權環保自由解放」給唬弄，由此他們反而可以免於最惡質的道德詐騙。
但她的遭遇，不可能會是個案
不是賣淫、沒有猥褻，但能夠滿足某些人極大的渴望呢。家境不怎麼好的孩子跟他們的家人應該會非常高興有這樣的賺錢管道吧。但你們會覺得這是無不可的生意，還是感到悲哀跟恐怖？
有任何健康風險都是代孕者經過簽約同意的，風險自負。
當年也是我們去連署贊同單身女性人工生殖，現在又發現問題所以反悔，政府可能也很想揍我們吧
只揭露少部分相對可參考用的健康條件可以嗎？例如有無生產經歷/健檢有無基礎疾病 (舉例, 我也不知道是否適當)
因此用100萬低價達成代孕夢想基本上是達不到的
「法律訂好就好了」這句話跟「可以好好討論」「政府要負責處理好」「配套做好就可以」是一樣萬用的逃避技巧。
你們倒是把法律要怎麼防止代孕限制人身自由、剝奪孕母人權跟尊嚴、預防商品嬰兒遭毀約、病嬰遭棄養的細節先模擬幾次啊！