🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 8:28 AM
Wed, Dec 6, 2023 11:09 AM
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孕婦血崩1夜死3次「開下去恐死在手術台」 台大醫施景中千字曝血淚

死了三次的孕婦 by 施景中

請想想，這是孕婦自己懷孕自己生產，並且有愛他的家人和認真的醫生不放棄急救，所以救回來了(但寶寶沒能活下來)，但如果這是發生在代理孕母身上呢？請問保大還是保小，對買家來說第一直覺是保護他的商品aka嬰兒aka私人財產還是那個租借來的子宮人？

代孕 人工生殖
掰噗~
@baipu
打算
Wed, Dec 6, 2023 8:28 AM
我估狗看看 (code)
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 8:40 AM
腦中馬上浮現買方崩潰其實他買孩子的錢是貸款來的，萬一孩子沒了他就要走上負債人生的畫面，不能說一定會發生，但很難否認不可能發生（）
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 8:43 AM
客戶：什麼？孕母死了？我的孩子呢？你們會退款嗎？
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 8:44 AM
Thu, Dec 7, 2023 12:11 AM
我也想到那個人財兩失...
>選擇保小，但孕母死了/殘了"正常人"一輩子良心不安
>選擇保大(人性上的艱難選擇)，但你的孩子在眼前沒了，代孕費還是貸款來的，孕母也廢了等於一切重來
----
兩相對比之下，死孕母總是比死自己小孩要好，是很殘忍但是事實
☀朝狐☀
@SolarFox
Wed, Dec 6, 2023 8:46 AM
Wed, Dec 6, 2023 8:48 AM
如果是貸款買孩，孩子有了只是更大的負債開始
我比較擔心的是，到時候一定會要求健保全額負擔意外風險吧，畢竟他們從頭到尾都是己願他力（我想要你就要幫我）啊。

到時候一定美其名是保障孕母的人權，所以這筆錢應該全民負擔，但不提花錢購買的人應該負的責任。

沒有買賣沒有這個完全沒必要的風險
SEC 技術指導
@heypistols
Wed, Dec 6, 2023 8:52 AM
不好意思打擾了，路過留個言，我之前看美國的紀錄片是分階段付款的，就是買房子一樣，完成某某條件才會支付某某款項，所以孕母如果死亡沒有順利生產，最後的款項應該就是拿不到吧。
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 8:52 AM
☀朝狐☀ : 光從各黨團提代孕草案完全沒看到任何保障孕母與小孩，只從買方說要開就給他開，我是真的對這個進步政府毫無期待
阿妮達-放飛自我
@orangeyeh
Wed, Dec 6, 2023 8:55 AM
會有人衝出來說你是連續劇看太多才有保大保小的問題，上次偷偷說有看到一個提出這疑問的噗，被群攻，後來噗主自刪
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 8:58 AM
Wed, Dec 6, 2023 9:43 AM
SEC 技術指導 : 分段付款，對買家來說孕母死亡等於前期投資都沒了，等於一切重來(而且這個規定其實比較保障買家吧)。而對於賣家來說，我女兒/老婆/姊妹/媽媽沒了，還沒拿到剩下的錢!! 糾紛就此產生，如果按照會去代孕的基本上是經濟較為弱勢的家庭，大概除了苦果自己吞，也沒有多餘力氣去打官司保障自己權益吧

更不用說，若是致殘了，一樣是那個代孕的家庭要承擔，而不是買家承擔，真是一筆好買賣阿
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 8:59 AM
阿妮達-放飛自我 : 我家就有問過保大保小阿，還好母子均安我也平安長大了
阿妮達-放飛自我
@orangeyeh
Wed, Dec 6, 2023 9:05 AM
滿多人家裡都有發生過吧，不過想想那些人也只敢在偷偷說攻擊人，亮名噗大概也不敢進來
DD~修身養性中
@ss8910241
Wed, Dec 6, 2023 9:09 AM
真的，即便是醫學發達的現在，保大保小還是時有所聞，我同事去年才遇到保老婆還是保小的現實。懷孕就是有死亡風險，倡議代孕的人都裝沒看到是不是
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 9:16 AM
因為倡議代孕的人都把買方講成是比孕婦還弱勢的存在啊
逃不出志豪的網羅☆無道
@ender1990
Wed, Dec 6, 2023 9:17 AM
我記得以婦產科的觀點都是會優先保大人
但通常會有保大保小的問題的都不是婦產科而是其他人
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 9:30 AM
Wed, Dec 6, 2023 9:31 AM
而且我們上面都在說孕母的權益，我發現代孕議題裡面，關於那個被買賣的小孩，好像都沒有什麼討論（小孩們無法加入討論，連怎麼來是世界上也不是他們能決定的），孕母不管跟商品有沒有血緣關係，都賭命用精神血肉養育了那個商品十個月，請問商品是否有權利可以知道生母是誰呢？
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 9:34 AM
真的很少有關小孩的討論
代孕對小孩其實影響超深遠，新光生殖中心主任光是去加州都問出棄單的客戶不少
小孩簡直淪為貓狗
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 9:38 AM
Wed, Dec 6, 2023 9:40 AM
KLMN : 那麼，那個被棄養的小孩長大後有沒有資格可以控告他的買家棄單呢？（因為是商業行為的棄單，而這個商品是有自主意識的人類）跟貓狗寵物不一樣，貓狗寵物被丟棄就是道德上與生命教育缺乏的問題，而貓狗寵物不會來找你算帳，但那個小孩是會長大的人類喔，是這個社會的一份子，又會對社會造成什麼深遠的影響呢？
伊川貓
@novelcat
Wed, Dec 6, 2023 9:44 AM
人類社會連訂製高貴血統的寵物貓狗被棄養的問題都沒解決過，會去代孕的經濟弱勢女性基因能高貴去哪裡，在買家眼裡不是高貴血統的嬰兒被棄單不是很意外（政府想發代孕財跟增加勞動人口想瘋了，但就跟用難民填補勞動力的政策一樣後面的社會問題無遠弗屆
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 9:46 AM
在美國的話，在代理孕母肚子裡時的親權就屬於出錢的父母，所以如果被棄單，就是出錢的父母遺棄孩子。像代理孕母這種比較昂貴的服務，在美國肯定是有商業保險的，孕程出現意外，都會有保險給付，cover代孕費用。
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 9:47 AM
🪔薄荷CHOCO : 恐怕那孩子沒錢打官司或是超過追溯期拿貪婪的垃圾大人沒轍
錢是醫院收，但後果是消耗自己身體的人、孩子跟全社會扛
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 9:51 AM
Irene不是西恩賓 : 所以美國合法的代孕超級貴，而台灣有辦法做到像美國那樣盡可能的周延立法嗎？不要忘了台灣的社會民情和美國完全不同，更不用說那個很危險的bug全民健保
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 9:52 AM
台灣倡議者不就拿「去國外代孕好貴」來裝可憐嗎XD
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 9:54 AM
🪔薄荷CHOCO : 代孕本來就很貴呀。我是覺得代孕和健保不必然相關，就像人工生殖是要自費的一樣
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 9:54 AM
KLMN : 嫌貴就去泰國俄國找非法代理孕母呀。親權什麼的一點保障都沒有
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 9:57 AM
Irene不是西恩賓 : 他的意思是台灣倡議者要便宜要方便，什麼都想要，所以開始對台灣女人的子宮打腦筋了
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 9:58 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 對對，台灣倡議者真的很扯ｗ
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 9:59 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 這群人腦袋有病。出價太低可是沒人要出租子宮的。他們不知道在人工生殖界，亞洲人連捐卵都不願意嗎
鴿子🕊
@dove_packet
Wed, Dec 6, 2023 10:00 AM
https://images.plurk.com/6KjyYqRryZv1B36xAMohQo.png https://images.plurk.com/7EOoeUQ2ZMguq9MxFacirf.png

支援太貴我不要圖
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 10:02 AM
泰國和斯語系窮國不用500萬啦。美國可能要600萬以上，可是小孩出生就有美國籍
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 10:04 AM
即使台灣開放代孕，也只有有錢人才做得起。就像現在也只有財力足夠才能夠做IVF，IVF好幾個circle做下來，可能也要上百萬
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 10:05 AM
但圖中說得沒錯，女同和單身女性，在台灣目前不能做人工生殖，要異性戀夫妻才能做。
▻清汶_鴿舍咕咕◅
@catmint_7011
Wed, Dec 6, 2023 10:06 AM
貸款找代孕⋯⋯我快笑死
階級低的還想要小孩是怎樣啦
那不就是貸款改車的山道猴子的男同版嗎
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 10:17 AM
Wed, Dec 6, 2023 10:20 AM
Irene不是西恩賓 : 我記得昨天聽到的人工生殖修正草案審議會，就有立委提出說要多補助人工生殖的次數費用喔（沒認真聽，大概是這個意思）

還有我最近比較常聽到的報導是，台灣是亞洲卵子的主要貨源？
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️
@PIGcatmylove
Wed, Dec 6, 2023 10:24 AM
Wed, Dec 6, 2023 10:30 AM
高昂的費用形成「階級落差」？仙子真會用話術包裝，推弱勢女人代孕不也是一種階級落差嗎 伴侶盟超噁心
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 10:27 AM
當初烏克蘭就有為了保住買家的商品（？）方便交貨，強迫孕母回到陷入戰火的基輔呢
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 10:36 AM
🪔薄荷CHOCO : 我剛剛google了一下，是那篇台灣女生捐的卵子佔美國華人卵子銀行的7-8成嗎？這也很合理吧！台灣女生去美國捐卵用免簽就好了，中國赴美簽證超爆難辦的。
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 10:40 AM
即使有補助，人工生殖還是昂貴的東西。我之前是在人工生殖相關產業工作，人工生殖的時間成本、身體和心理負擔，以及衍生費用，其實滿高昂的，決定要做的夫妻都是深思熟慮之後才做。
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 10:41 AM
代理孕母其實更像僱傭行為，當然是由市場供需來定價
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 10:46 AM
賭上生命的僱佣行為
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 10:46 AM
高風險高報酬囉
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 10:48 AM
Wed, Dec 6, 2023 10:48 AM
高風險有，高報酬可不一定，我一點也無所謂人工生殖是貴還便宜，因為我反對的是代孕，人命難道是這麼廉價的東西嗎？
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 10:49 AM
低報酬誰要做這種高風險的工作。殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 10:52 AM
Wed, Dec 6, 2023 10:54 AM
對買家和代孕中心來說是高報酬低風險沒錯啊，要不然幹嘛拼命壓著政府修法，但對孕母和訂製商品嬰兒可不一定，看看有多少人不知道懷孕是一件高風險的事(第一胎safe可不代表第二胎也一樣，就是賭命俄羅斯輪盤而已，這風險是生自己的小孩也就算了，幫別人擔負風險，這麼大愛的嗎？)，更不用說孕母的非自然懷孕會更增加風險
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 10:54 AM
如果有哪個已經孕育過、想當代理孕母的女性覺得懷孕是低風險的事，那我也無話可說
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 10:56 AM
我只想說，關於孕母權益保障、相關法律問題，其實已經是討論到爛掉的舊議題了，去google就可以看到很多論文，你擔心的事情其實都有很多國外的立法案例可以參考
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 10:57 AM
Irene不是西恩賓 : 那但求這個幸運兒不要獲得什麼龐大的團體資助出來代言廣宣代孕並且一路被背後的團體保駕護航到動搖通則
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 10:58 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 覺得很難。他們可以從鼓勵捐卵開始，連捐卵都很少人捐了，更何況是懷孕
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 10:59 AM
Irene不是西恩賓 : 不，他們現在是想...用人權來綁架...
https://images.plurk.com/7grGYyLon4aSqxFW2LBTP4.png
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:01 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 所以呢？因為你反對代孕，就認為他們用人權綁架嗎？那為什麼不好好想想，你真正反對代孕的理由是什麼？世界上真的沒有辦法防治你擔心的理由嗎？難道代孕合法的國家，就沒有遇過這些事情嗎？如果有，他們是怎麼解決這些事情的？你擔心的問題，真的是問題嗎？
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:02 AM
抱歉我在代孕合法的國家住了五年，有點不太理解大家的擔憂
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:02 AM
Wed, Dec 6, 2023 2:37 PM
薛瑞元受質詢時說「若孕母在孕期間發生性行為是不是要處罰」
一堆左派都超支持推代孕的，但好笑的是左派平常就拿性解放跟墮胎權當女權神主牌，國外左派甚至激進到講胎兒是一種寄生蟲
而孕母這種女人的身體完全不是女人的身體的東西，他們左派的腦迴路竟然就接受的下去了，左派真是究急矛盾物種
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:03 AM
Irene不是西恩賓 : 你人有當孕母嗎？
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:04 AM
KLMN : 我應該屬於生不出來的那群，那我很窮，也沒錢凍卵。代孕和人工生殖不是我這窮人可以碰觸則領域。
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 11:04 AM
Irene不是西恩賓 : 你問的好多，我一時間不好作答，不過世界上沒有絕對純淨的水，那也不是叫人喝髒水的理由吧？另外想跟你說一下，如果你是路過看到代孕的議題，那你問這麼多後面可能……不是只有我會幫忙回答
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 11:04 AM
Thu, Dec 7, 2023 12:12 AM
Irene不是西恩賓 :
嗯，對，您說的都對 ，我就只是個自私的台灣人，所以反對讓台灣女人和小孩變成商品，有代孕需求的都請去合法或非法的國家進行交易，謝謝不送
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:04 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : XDDD
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 11:06 AM
鴿子📗🕊☂️ (@DovePacket) on X
https://images.plurk.com/2e9bHfSPsB5ZcrErkhPmUC.png
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:06 AM
前面我們講倡議者實際上就貪小便宜、不把懷孕的婦女當弱者看、不會去思考小孩淪為商品的問題、極致的利己主義
這人就偏要跳進來說「啊我就覺得沒問題啊，我不懂你們在擔心什麼耶，去看研究！去看研究！」
這種有夠敷衍的答覆是解除了我們的什麼憂慮XD？
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:06 AM
台灣那群人要的可是百萬代孕呢，更別說100萬孕母大概拿不到50%，那這樣跟3萬的月薪的年薪差不多啊
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:09 AM
Wed, Dec 6, 2023 11:10 AM
Irene不是西恩賓 : 既然你說你很窮，你幹嘛不去當孕母，我覺得你應該要努力一點為家人付出啊，可以賺錢的機會你為什麼不去做，你不是覺得應該沒問題嗎? 不要說什麼你自己生不出來，你沒有去嘗試怎麼知道呢
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:09 AM
Wed, Dec 6, 2023 11:10 AM
ㄟㄟ話說我們好像遇見經典的「我覺得當孕母沒問題啊，不過我生不出來（或是其他種種原因）沒辦法當孕母」的仙女了
阿妮達-放飛自我
@orangeyeh
Wed, Dec 6, 2023 11:09 AM
生不出來的才有人權，能生的沒人權
有合法孕母，不代表沒有孕母剝削問題，只是孕母剝削在利益下不被當人權看
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:10 AM
鳳梨草 : 所以我說，我精神正常，知道代理孕母風險很大，所以我不願意冒風險去做這個工作。我相信大部分精神正常的人也是這樣想的。
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:10 AM
KLMN : 我子宮健康，就生理上是可以當代理孕母的喔。
阿妮達-放飛自我
@orangeyeh
Wed, Dec 6, 2023 11:10 AM
精神正常但被金錢逼迫的人都不是人了
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:11 AM
Irene不是西恩賓 : 為何你不做孕母？
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:11 AM
阿妮達-放飛自我 : 我們每天工作，不也是賣身嗎？
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:11 AM
KLMN : 我為什麼要做？你能做，你做嗎？
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:11 AM
Irene不是西恩賓 : 我覺得你不夠大愛耶，你這樣是在否定你同志朋友的生育權，你應該要提供你健康的子宮給你朋友啊
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:12 AM
我都不曉得全部人類每天工作都要用到子宮耶，仙女世界好神奇？
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:12 AM
鳳梨草 : 你的邏輯在哪？你真的知道你自己在說什麼嗎？還是只是想吵架？
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:12 AM
Irene不是西恩賓 : 陳昭姿：你這種有健康子宮的人不幫忙代孕是欺負沒子宮的人
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:13 AM
Wed, Dec 6, 2023 11:13 AM
Irene不是西恩賓 : 你嘴上說代孕合法就沒問題，結果你自己卻不願意提供你的子宮，還說你精神正常所以你不願意去代孕 https://images.plurk.com/178VI0Q8LmAbJMUCXVbVyd.png
就你前後發言來看你才邏輯有問題呢，可憐
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:13 AM
支持人類繁殖場的仙女真有水準，講不出良好的回覆就開始劫串找架吵
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:13 AM
依照你們的邏輯，同性戀合法化，同性戀和異性戀都可以結婚，所以你各位每個人都應該結婚，國家應該要強制婚配欸。
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:14 AM
那你各位現在單身的，怎麼不去結婚？你們歧視同性戀！！
阿妮達-放飛自我
@orangeyeh
Wed, Dec 6, 2023 11:14 AM
越來越滑坡了
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:14 AM
Irene不是西恩賓 : 我拿出來回應你的都是你自己的發言喔 你要不要先看看你自己都講了什麼
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 11:14 AM
Wed, Dec 6, 2023 11:31 AM
p/ph1l72
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:15 AM
我知道啊。代孕合法化，出得起價錢的人買，願意接受出價、願意做這個工作的人做，就這麼簡單啊。
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:15 AM
就像賣淫合法化，出得起價錢的人買，願意接受出價、願意做這個工作的人做啊
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:16 AM
有這麼難理解嗎？
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:16 AM
為什麼要扯東扯西？
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:16 AM
果然是仙女，沒有一樣工作她會想做，但她會假想這種工作會救助女人XD
milkmother
@milkmother
Wed, Dec 6, 2023 11:16 AM
Irene不是西恩賓 : 不要就是不要，有這麼難理解嗎？
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:16 AM
蛤？你說誰認為這個工作救助女人？！
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:17 AM
我真的不理解你們的邏輯
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 11:17 AM
那行唄，要講合法，以上台灣通通都不合法，能否指路個貴客是在哪個都合法的國家居住呢？有空我們可以去旅遊阿
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:17 AM
美國。
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:18 AM
歡迎來
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:18 AM
我們現在講的問題就是代孕產業有很多問題是醫院和客戶根本丟包給全社會的問題，就算你丟給保險業賠償，保險業也要賺錢啊，你產業常常出包還要用別人的手收拾爛攤子，憑什麼XD？？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 11:18 AM
因為你反對代孕，就認為他們用人權綁架嗎？
＞不是我認為，是他們明目張膽地用少子化和＂生育權＂作為代理孕母的合法理由致使我不得不這麼想，線性因果不興顛倒
＞你真正反對代孕的理由是什麼？
我反對變相的器官買賣行為，在台灣的婆家跟婚育鬼故事如果到我死前都還能從各種媒體渠道或身邊的人聽到，那台灣女性的＂自願＂之純度就必定存在著疑點
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 11:18 AM
＞世界上真的沒有辦法防治你擔心的理由嗎？
如果你是想說就算不開放台灣代孕也還是會有代孕行為，那我選擇從打擊台灣非法代孕方面下手，並且在各種角度上增加社會褔利和改變教育，也許少子化真的是國家問題，但一個國家的女性普遍不願意結婚生子也不百分百是這個國家的女性的問題，問題的解決也不是只能從一個方向下手
＞難道代孕合法的國家，就沒有遇過這些事情嗎？
你想的世界線是從沒人知道有代孕可以做＞有人開始做代孕＞代孕成為灰色產業＞直到代孕被立法成為合法行為
我的世界線根本就沒有想要過把代孕朝向立法方向進行過，所以你認為可以借鑒別的國家解決問題，而我認為不見得需要借鑒別的國家解決問題，是我們的國家有自己的問題必須要被解決，那這個問題能在別的國家借鑑到嗎？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 11:18 AM
Wed, Dec 6, 2023 3:51 PM
＞如果有，他們是怎麼解決這些事情的？
我一點也不想見到這種如果，我不希望為了合法代孕的道路上出現如果，但是任何一項政策的進行都必定伴隨著犧牲，假設會有那個如果(犧牲)那我情願不走這條路，畢竟其他問題也不見得只有一個解法
＞你擔心的問題，真的是問題嗎？
如果你不覺得我擔心的問題不是問題也不是不行啦，但我們生活在不同國家，我也不清楚你在合法代孕國家生活五年之前又在哪裡生活，對台灣社會及文化清不清楚
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 11:18 AM
喔，我在台灣，台灣和美國一邊一國謝謝指教
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:19 AM
🪔薄荷CHOCO : 好吧。但還是可以知道一下，有些國家是合法的，也實際存在這樣的僱傭關係。如果人生哪天有需要的話可以考慮一下。
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:19 AM
而且像加州棄單的問題，被拋棄的小孩怎麼辦？送公家兒福單位欸
靠，叫國家出錢養這些被惡意拋棄的孤兒，繁殖場一分錢都不出，繁殖場業者真是夠厚臉皮了XD
阿妮達-放飛自我
@orangeyeh
Wed, Dec 6, 2023 11:20 AM
一樣啊，合法不等於剝削不存在跟棄養問題不存在啊
美國合法但根本莫名奇妙的事多的去了？合法的事就一定是對？
加州都可合法強劫了，所以搶劫是對的事情？
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 11:20 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 你棒！給你一個雞排
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:20 AM
Irene不是西恩賓 : 雖然你是一個認為子宮可以拿來上班的人，但是我還是來整理一下你這串都說了些什麼
1. 你支持代孕，之前在人工生殖相關產業工作，你不覺得代孕會產生問題
2. 如果有人在美國代孕嫌貴，就去泰國俄國找非法代理孕母
(台灣同志團體要求價格台幣一百萬以下，看來你也是子宮霸權的加害者)
3. "代理孕母其實更像僱傭行為，當然是由市場供需來定價""高風險高報酬"
4. 有人提出質疑時你就叫對方去google看論文 (18:56)
"你擔心的問題，真的是問題嗎？"
5. 自稱"我應該屬於生不出來的那群，那我很窮，也沒錢凍卵。代孕和人工生殖不是我這窮人可以碰觸則領域。"
6. 自述"所以我說，我精神正常，知道代理孕母風險很大，所以我不願意冒風險去做這個工作。我相信大部分精神正常的人也是這樣想的。"
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:20 AM
就算是美國都一團屎爛好嗎，加州也搞站壁賣淫合法化啊，結果環境衛生和治安超糟，性侵案飆升，警察還無法辦案耶XD 因為加州說那叫「合法」啊！
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:21 AM
我說過了，美國的親權在孕母肚子裡時就屬於契約中出錢的父母，被棄單也是父母棄養。父母棄養能麼辦？阿現在父母棄養能怎麼辦就怎麼辦啊。到底是代孕被棄單的多，還是自然生育被棄養的多？
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:21 AM
越講越覺得仙女根本沒有研究好還裝自己多懂ｗ
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:22 AM
Irene不是西恩賓 : 喔，反正下水道會阻塞，所以多丟一點垃圾進去沒差?
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 11:22 AM
等下，請不要把自然生育牽扯進去，代孕不就是因為自然生育生不出來所以要代嗎，怎麼又變成被比較方了
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:22 AM
父母棄養能麼辦？阿現在父母棄養能怎麼辦就怎麼辦啊＝＞這句意思就是「對啦小孩人生就毀了啦幹嘛還要想著去防堵呢？就讓小孩人生毀掉啊」ｗ
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:23 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 因為親權無關乎代孕還是自然生產，都是一樣的親權
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:23 AM
Irene不是西恩賓 : 不好意思，我還真的要跟你說，我財務上是買得起代孕的人，醫學上也有人工生殖的基礎知識，但是我還是會反對代孕。知識分子有所為，有所不為。
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 11:24 AM
Irene不是西恩賓 : 那好，我建議生不出來的都去領養吧
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:24 AM
猜測仙女下一步就要哭哭說「嗚嗚我講自己的看法就要被圍攻，反代孕好不理智」
但其實大家只不過是指出仙女毫無同理心跟責任心還強詞奪理的問題罷了XD
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:24 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 我也是領養派的。我其實不是很懂為什麼要硬生，但我尊重他們想硬生的想法
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:25 AM
一樣的親權www現在的法律就是認定生育者為母，所以孕母理所當然有親權
然後買家要確認親子關係就必須打訴訟
什麼一樣的親權
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:25 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 不是欸，代理孕母沒有親權
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:25 AM
尊重他們要硬生的想法→反正可能掛掉的又不是我
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:25 AM
孕母當然有親權，照我國民法，生人者就是母親
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:25 AM
Irene不是西恩賓 : 而且說起來，你根本不是供應方也不是購買者，你甚至就只是一個住美國的他國居民，然後堅持反正下水道會阻塞，所以多丟一點垃圾進去沒關係，原來是這樣類型的人在支持代孕啊
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 11:25 AM
Wed, Dec 6, 2023 11:26 AM
Irene不是西恩賓 : 哦！原來分歧在這裡，我也尊重生不出來的人渴望有自己的骨肉，但我不尊重肖想拿其他人的器官來己願他力的人
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:26 AM
鳳梨草 :
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:26 AM
鳳梨草 : 那就是台灣法律的問題啊。目前台灣法律不用考慮代理孕母問題，所以這樣定。要開放代孕，就必須要修法
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:26 AM
鳳梨草 : 就反正死的也不是我，沒差就支持一下
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:27 AM
挖，還要修法
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:27 AM
我尊重不賣陰道的人，但我也尊重願意賣的人，和想要買的人
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:27 AM
孕母沒有親權
為什麼懷胎十月的人不配有親權？
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:27 AM
Irene不是西恩賓 : 哇，指點江山的美國仙女出現了!!!!!!!!!!! 雖然他不肯當人形子宮但是他要指點各位當人形子宮!!!!!!!!
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 11:28 AM
渴望有自己的骨肉生不出來很痛苦的話麻煩去諮商好嗎，每個人的人生必定都有繞不過的坎，但這個坎不能踩著別人的身體跳過去欸…………
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:28 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 因為他是被僱傭來從事懷孕工作的勞工。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:28 AM
最重願意賣的人
你確定你尊重的是孕母或性工作者？而不是那些嫖客跟買家？
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:28 AM
孕母不是勞工，勞工個鬼
milkmother
@milkmother
Wed, Dec 6, 2023 11:28 AM
站在美國指點台灣民眾應該如何如何，真的很噁心。
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:28 AM
Wed, Dec 6, 2023 11:28 AM
Irene不是西恩賓 : 欸你真的很會扯耶，一下扯賣陰道，一下扯工作就是賣身，一下堅持賣子宮不會怎樣，然後自己說又代孕是高風險高報酬，精神正常的人都不會去做，你的前後邏輯真的很跳喔
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:28 AM
孕母就是懷胎的母親
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:28 AM
我們講的是有人會製造出很多人願意賣的假象，我查希臘新聞就看到有診所去拐騙8X位東歐窮婦女來當捐卵器+孵蛋器，仙女你先讀懂我們中文
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:29 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 很抱歉，法律上孕母是勞工，和僱主簽訂的是勞動契約
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:29 AM
那些被現實所逼要出來賣的，他們需要的是溫飽跟居所，而不是別人的雞雞跟胚胎
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 11:29 AM
Irene不是西恩賓 : 這是哪裡的法律？
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:29 AM
KLMN : 那你也知道他們是不合法的呀:-)
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:29 AM
milkmother : 更別提美國一堆大城市根本治安爆炸狀態XDDD 笑死人
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Wed, Dec 6, 2023 11:29 AM
問題是代孕的問題根本不是法律規定就能解決的，法律沒那麼萬能謝謝
milkmother
@milkmother
Wed, Dec 6, 2023 11:29 AM
Irene不是西恩賓 : 勞基法哪一條寫懷孕是工作的
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:29 AM
到底台灣有什麼法律允許孕母是勞工？法都還沒修呢大大
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:29 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 美國。你可以去搜台灣人寫的論文，也是在討論勞雇關係
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:30 AM
在台灣，懷胎產子者就是母親
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:30 AM
Irene不是西恩賓 : 就多虧你這樣不研究的人支持合法掩護非法的問題啊XD
milkmother
@milkmother
Wed, Dec 6, 2023 11:30 AM
Irene不是西恩賓 : 待在你的美國就好，還是你覺得全世界的法律要跟美國統一才行？
阿妮達-放飛自我
@orangeyeh
Wed, Dec 6, 2023 11:31 AM
照仙女邏輯根本直接開放器官跟人口買賣了
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:31 AM
重要的事重複三次

台灣民法裡，生下孩子的就是母親、是母親、是母親
當然有親權
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:31 AM
milkmother : 只是提出可行性。台灣人如果無法接受，那就是台灣還不適合開放代理孕母
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:31 AM
美國的破體制少來台灣
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 11:32 AM
Irene不是西恩賓 : 謝謝你回答美國，我不在乎是哪國人寫的論文，除非你需要補充這個台灣人寫的論文主體是在寫台灣不是美國
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:32 AM
阿妮達-放飛自我 : 我的邏輯是僱傭關係 不要把我沒說過的話扯到我身上:-)
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:32 AM
Wed, Dec 6, 2023 11:33 AM
Irene不是西恩賓 : 好啦，我不知道你的美國籍是永久居留權還是學生簽證啦，不過我提醒你一下，如果一份工作，會長達九個月的限制人身自由、限制醫療決定、限制所有你穿著飲食睡眠、會面臨一定的死亡的風險，然後喊價不超過台幣一百萬，你覺得這個工作應該要存在嗎? 奴隸也曾經是一個工作階級，某些高等奴隸甚至可以擁有私產跟自己的奴隸，那為什麼中西方社會都要廢除奴隸制度？你很愛講人權，你就想想看吧
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:32 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : https://www.ktgh.com.tw/...
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:32 AM
人口買賣好意思說是僱傭，我都不好意思看了
milkmother
@milkmother
Wed, Dec 6, 2023 11:32 AM
Irene不是西恩賓 : 可行性ｗｗｗｗ要不要先討論一下你賣器官賣身的可能性？不要就是不要很難懂？
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Wed, Dec 6, 2023 11:32 AM
再來代孕真的那麼美妙沒問題，為什麼代孕大國都是些讓人不忍直視的國家（印度和烏克蘭）美國為什麼不去發展代孕業，要去發展晶片呢
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:33 AM
鳳梨草 : 「限制人身自由、限制醫療決定、限制所有你穿著飲食睡眠、會面臨一定的死亡的風險，然後喊價不超過台幣一百萬」事實上雇主沒辦法這樣限制代理孕母，我相信台幣一百萬在台灣沒有人願意做
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:33 AM
你臨時google出來的就只是篇護理部的文章嗎wwww
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:33 AM
國外某富豪花500多台幣代孕21個小孩，平均一個小孩不到27萬台幣，這還不包含仲介抽成跟醫療安胎費用
然後有人說高風險高報酬？
我看是越壓榨越低價吧笑死
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Wed, Dec 6, 2023 11:33 AM
再來你自己都說你精神正常所以不會去做代孕了，就別在這邊主張你覺得法律規定好，就能推代孕了，這麼美你怎麼不幹？我知道因為你精神正常嘛
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:33 AM
Irene不是西恩賓 : 你去跟同志團體講價格太低啊跟我們講幹嘛，一百萬又不是我們提的
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 11:34 AM
鳳梨草 : 他已經四兩撥千金的說我尊重賣方跟買方意願了，這部分可能不能正面回答你吧
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:34 AM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont : 烏克蘭其實滿多非法代理孕母的
milkmother
@milkmother
Wed, Dec 6, 2023 11:34 AM
Irene不是西恩賓 : 雇主無法限制勞工？啊哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:34 AM
鳳梨草 : 那就是他們腦子有問題，有價無市，用夢的比較快。去泰國做也不只一百萬
阿妮達-放飛自我
@orangeyeh
Wed, Dec 6, 2023 11:34 AM
本來代孕就是講好聽的人口跟器官買賣啊
孕母賣子宮 委託人買她子宮跟小孩，不然怎麼成立委託人有親權，他買走了啊
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:35 AM
Irene不是西恩賓 : 你是還沒出社會嗎? 相信我，雇主絕對可以「限制人身自由、限制醫療決定、限制所有你穿著飲食睡眠、會面臨一定的死亡的風險」
過勞死為什麼會發生也自己去了解一下
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:35 AM
喔敢提烏克蘭？
也不想想戰爭開打時，基輔陷入戰火，那些孕母還為了照顧買家方便交貨、避免產品（胎兒）遺失，被迫返回基輔
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Wed, Dec 6, 2023 11:35 AM
Irene不是西恩賓 : 我是要提醒你想想，為什麼代孕大國不是英美法德這些國家，是印度烏克蘭，還有你醒醒法律不是萬能
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:35 AM
鳳梨草 : 仙女只會一直跳針「那是非法啊！那可以報警啊！」
對仙女來說要見到棺材才要掉淚啦
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:36 AM
國外還會限制孕母做這做那，不照做孩子就不要了
買家離婚分手也不要了
發現孩子性別不對髮色不對三小不對也不要了
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:36 AM
人口買賣就人口買賣，好意思說是僱傭關係
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:36 AM
Irene不是西恩賓 : 你一直認為會去代孕的人是笨蛋，一直覺得人不會那麼蠢，那麥當勞的紙杯上面為什麼自從某件官司之後，都印上「熱飲燙口」?
milkmother
@milkmother
Wed, Dec 6, 2023 11:36 AM
美國自己都一堆非法人士了，哦，還有很多雇主在剝削非法移民呢www
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 11:36 AM
你敢信一百萬沒人願意做，我不敢信
人的想像力趕不上人性的醜惡，如果人性本善不性惡，也不會鑽法律漏洞，那法律基本上可以刻在岩壁上千百年不用動一下吧
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:36 AM
而且代孕還會導致洗國籍的問題，泰國就有中國人洗國籍的問題耶
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:37 AM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont : 因為美國人工貴，加上合法，孕母有很多保障，成本就超級貴呀，價格自然就貴，數量自然就比不上那些人便宜又非法的國家呀
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:37 AM
美國連大法官都說她無法定義女人wwwww
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:37 AM
孕母有很多保障？但我怎麼看到的代孕鬼故事也不少是來自美國啊
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:37 AM
Wed, Dec 6, 2023 11:38 AM
Irene不是西恩賓 : 又為什麼網購商品的塑膠袋還要寫上「請勿讓幼童接觸大型塑膠袋」因為世界上就是有人處於弱勢/能力不足，就是連法律都沒辦法保護他們，所以你理想中的"法律&商業保險可以cover所有代孕風險"根本就是個笑話
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:38 AM
美國都有那麼多鬼故事了，更何況印度跟東南亞國家
台灣是夢想成為人口販賣的東亞樞紐嗎
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:38 AM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 和不合法的國家比起來。不合法的泰國更多鬼故事，還有孕母不願意交孩子、把孩子藏起來的呢
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:38 AM
因為不合法，尋求代孕的父母沒有親權，也不能拿泰國孕母怎樣
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:39 AM
好了，我覺得我差不多可以收攤了，看來是個沒出過社會、覺得所有人都有完美的認知風險能力與知情能力、覺得法律會很完善、美國法案一定不會有問題的仙女
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Wed, Dec 6, 2023 11:39 AM
Irene不是西恩賓 : 所以沒事不要開潘朵拉的盒子
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:39 AM
好了啦
合法都有鬼故事了，你還想做啊
milkmother
@milkmother
Wed, Dec 6, 2023 11:39 AM
Irene不是西恩賓 : 所以為什麼明明有合法的卻要用非法的，美國雇主為什麼要僱用非法移民呢？
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:40 AM
只會比爛，台灣幹麻那麼M
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:40 AM
milkmother : 因為非法的便宜唷。
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:40 AM
Wed, Dec 6, 2023 11:46 AM
所謂法律&商業保險可以cover
意思就是不肖業者捅出破口，我們全社會要幫不肖業者出錢出力啦哈哈哈XD
是說 像是進步聖地加州不是早就跑了一堆保險業嗎？
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Wed, Dec 6, 2023 11:40 AM
除非今天台灣是非法代孕猖獗，所以我們要趕快立法補強，然而台灣並沒有，要處理這塊還不如先處理性工作者
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:40 AM
嘉義有一群人還真的要開啟性產業笑死
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:40 AM
有人都知道非法的便宜了，還想著代孕開下去會很美好啊
香味猶存⊿小草莓
@f227213303
Wed, Dec 6, 2023 11:41 AM
路過，住美國的仙子要來指點台灣女人的子宮取向，真的很難讓人不知吐槽耶www
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:41 AM
大家有沒有注意到 Irene不是西恩賓 : 開始用一種事不關己的態度、答非所問閃避所有人提出的問題啊
1M記憶體
@k79125
Wed, Dec 6, 2023 11:41 AM
只會想到蕩生哥故事
milkmother
@milkmother
Wed, Dec 6, 2023 11:41 AM
Wed, Dec 6, 2023 11:42 AM
Irene不是西恩賓 : 合法掩護非法一直是世界各國常有狀況，例如過去的軍中樂園，合法吧？國防部管的，還在離島，結果冒出拐騙本島未成年少女到軍中樂園還變紅牌。

說好的合法呢？
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:42 AM
Wed, Dec 6, 2023 11:42 AM
合法代孕機構/賣淫場所完全解決不了非法問題，甚至是給了非法代孕機構/賣淫人蛇集團立牌坊的機會
跟搶劫價值950鎂以下商品不算搶劫有異曲同工之妙
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:42 AM
Irene不是西恩賓 : 是否發現你所謂的支持代孕只是建立在 你沒東西可賣 你也沒財力可購買 所以看別人訴訟、兒童被跨國販賣、看孕母死亡都事不關己
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 11:45 AM
鳳梨草 : 可是保障他生活的法律也可能是別人的屍山血海疊來的吧尤其英美那種判例法體系的國家
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:45 AM
那你有想過，有這麼多非法代理孕母，更有可能是由禁止代理孕母國家的國人（像中國，或是台灣有需求的人），去海外剝削第三世界國家女性的子宮嗎？把這些問題丟到這些窮國，讓求子的伴侶，和沒有法律保障的女性，自生自滅，反正髒是不發生在我國家，甘我屁事，眼不見為淨
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 11:46 AM
歡迎觀賞來自美國的事不關己仙子大大，門票免費喔
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:46 AM
Wed, Dec 6, 2023 11:46 AM
Irene不是西恩賓 : 欸，啊你不是支持代孕，怎麼突然改口說代孕是"剝削第三世界國家女性的子宮" 你有沒有想好你在支持什麼啊
milkmother
@milkmother
Wed, Dec 6, 2023 11:46 AM
用保險cover還是不公平啊，意外險都有分職業等級，八大還是會被拒保，一般人正常的自己生自己養，會考量自己的家庭狀況與承受風險的能力，跟代孕生下來賣能比嗎？保險公司專門賠給這些高風險的就飽了，還要漲我們普通人的保費，合理嗎？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 11:46 AM
所以說這話題就分兩波人嘛

https://images.plurk.com/6QzR2F2GKhVV0dg9x40evw.png
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:47 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : (rofl)(rofl)(rofl)
鳳梨草
@abby2007
Wed, Dec 6, 2023 11:47 AM
Wed, Dec 6, 2023 11:48 AM
Irene不是西恩賓 : 一下你說代孕是雇傭關係，一下又說代孕是剝削第三世界國家女性，欸你論點要想好嘿
milkmother
@milkmother
Wed, Dec 6, 2023 11:47 AM
Wed, Dec 6, 2023 11:49 AM
Irene不是西恩賓 : 奇怪了，那你看很多人被強姦很可憐，你要不要率領家裡的女生走到街上大喊快來強姦我？我們自願當性慾處理器，你們不要再找別家的婦女了！
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 11:47 AM
仙子：我才不會是那個萬一
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Wed, Dec 6, 2023 11:48 AM
Irene不是西恩賓 : 喔，那你身在美國有完備的法律保障，你為什麼不去當代孕？你對第三世界國家的子宮的態度是甘我屁事，眼不見為淨？
milkmother
@milkmother
Wed, Dec 6, 2023 11:48 AM
Wed, Dec 6, 2023 11:51 AM
第三世界的國家無法保護好他們的國民是很遺憾，那為什麼台灣就要引狼入室？台灣人希望自己的政府保護自己的國民不行嗎？
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Wed, Dec 6, 2023 11:49 AM
自己辦不到的事不要叫別人幹啦
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 11:49 AM
🪔薄荷CHOCO : 我不可能是那個萬一，也許是Personal fable心態
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 11:50 AM
噗主立場，我反對代孕，也不會使用代孕，更堅拒台灣開這個門，但我無法阻止國人出國去用別人代孕啊
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:50 AM
milkmother : 所以這是法律制定的問題呀。法律也可以規定，沒有保險，就不能成立這個契約。沒有保險公司承保，就加價加到保險公司願意保。不要說矮額保險費怎麼可能會貴。我的Tesla因為容易壞，保險公司就加價，而法律規定我一定要有保險才能開車上路，所以我就還是要付高額保費啊。這就是我持有車的成本。
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:51 AM
🪔薄荷CHOCO : 唉唷，所以只要不發生在我家門口，我就可以當作沒這回事了，你真是好棒棒。
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:51 AM
仙女：你們這些有良好受教權又物資充足的人都不曉得貧苦國家是過什麼危機四伏的生活，我命令你們週週參與一次飢餓三十，透過斷糧斷水去你們才能感受貧苦國家的苦、不會有進步國家的優越感

仙女相信不解決問題，把問題擴散給其他人其他地方一起「享受」，才能符合平等精神XDDD
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Wed, Dec 6, 2023 11:52 AM
Irene不是西恩賓 : 在你親口說出你精神正常不會去做代孕後，你對代孕的支持就只是百分百無添加的幹話了
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:52 AM
KLMN : 喔所以你覺得台灣是貧苦的第三世界國家，斷水斷糧囉
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 11:52 AM
反對代孕跟要求反對方道德品質是兩回事……
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Wed, Dec 6, 2023 11:52 AM
這東西沒問題很棒，但我精神正常不會用，你們台灣不要反對喔　你看看你在說什麼
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:53 AM
中國隨地大小便，公衛很差怎麼辦？
仙女：台灣從現在開始要開放大家可以隨地大小便，這樣台灣才會重視中國四處便溺的問題!!
milkmother
@milkmother
Wed, Dec 6, 2023 11:53 AM
Irene不是西恩賓 : 一開始講第三世界國家的是你耶，我覺得你也只是拿他們當談資，消費他們，超噁心的。
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Wed, Dec 6, 2023 11:53 AM
你這跟開小吃店但事完全不敢在自家吃，然後在街上發傳單的老闆沒兩樣耶
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:53 AM
Irene不是西恩賓 : 仙女你果然中文能力需要再加強XD
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Wed, Dec 6, 2023 11:54 AM
且真正壓迫第三世界國家的，是那些明知非法還是去下單買小孩的人吧？然後你主張為了這些違法仔，台灣應該開放代孕？？
milkmother
@milkmother
Wed, Dec 6, 2023 11:54 AM
KLMN : 可能在外國待久了導致中文變差，她應該為此向美國政府求償
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 11:55 AM
milkmother :
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Wed, Dec 6, 2023 11:55 AM
milkmother :
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 11:55 AM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont : 他沒有主張，他說他尊重 如果你也覺得有在做閱讀測驗的感覺，那可能是有文字遊戲的成分在
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 11:56 AM
講的好像合法化後就不會有人買非法的一樣，笑死，到頭來都還是在剝削女人
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Dec 6, 2023 11:57 AM
Wed, Dec 6, 2023 11:57 AM
哪裡高報酬了 只有高風險吧
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 11:58 AM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont : 需求都在，母國禁止，那我只能去其他國家解決我的需求。不會因為母國禁止，這個需求就消失。有錢的當然會去合法的國家雇用孕母。會貪便宜的，還是會去貧窮的國家買子宮，而貧窮國家的女性，更沒辦法受到法律的保障。
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 12:00 PM
那麼母國可以做什麼? 1. 消滅這個需求 2. 正視這個需求 或是大家比較想要的 3. 看不見這個需求
milkmother
@milkmother
Wed, Dec 6, 2023 12:00 PM
Irene不是西恩賓 : 所以照顧他國的國民，是台灣政府的責任嗎？比照顧自己國民還優先？

你現在可以率領你家的男男女女去街上賣囉，反正你家男的被幹破菊花也比貧民窟的人更有能力接受醫療嘛。
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 12:01 PM
milkmother : 你的「照顧它國的國民」是只幫他國公民代孕嗎？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Dec 6, 2023 12:01 PM
為什麼沒有「即使有需求也不該開放」的選項？我相信器官買賣和奴隸也是有很多人有需求
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 12:01 PM
milkmother : 你這敘述合仙女的情也合仙女的理
milkmother
@milkmother
Wed, Dec 6, 2023 12:01 PM
Irene不是西恩賓 : 總之不會是將非法的犯罪行為合法化
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 12:01 PM
都知道一件事會帶來剝削跟人口買賣的問題，為何還要讓他施行呢
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 12:02 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 有器官捐贈和勞動力的需求，可以使用器官捐贈和雇用勞工啊。器官捐贈和雇用勞工在台灣都是合法的呢。
milkmother
@milkmother
Wed, Dec 6, 2023 12:02 PM
Irene不是西恩賓 : 你現在就在吵如果台灣不開放，那也只是別國來賣啊，所以我建議你先自己賣好嗎？
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 12:02 PM
更別說台灣還要防止中國洗人口，台灣沒有本錢開放代孕
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Dec 6, 2023 12:02 PM
Irene不是西恩賓 : 你不要偷換概念，我說的是器官買賣和奴隸制
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Wed, Dec 6, 2023 12:02 PM
器w官w捐w贈wwww
Irene不是西恩賓
@makes1nse
Wed, Dec 6, 2023 12:03 PM
milkmother : 那你有沒有想過，可以立法規定只能幫本國公民代孕呢？
貓舌👵🏻海拉魯92%✈️
@PIGcatmylove
Wed, Dec 6, 2023 12:03 PM
中國靠代孕洗人口，泰國已示範過了
milkmother
@milkmother
Wed, Dec 6, 2023 12:03 PM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 跟跨運很像，玩弄文字定義就以為可以偷樑換柱。
KLMN
@C683789
Wed, Dec 6, 2023 12:04 PM
法輪功沒ㄅㄧㄚˋ康的話在仙女概念中一定是合法器捐
仙女世界觀：沒被報警沒被處理＝不存在犯法問題
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Dec 6, 2023 12:04 PM
咦，不是單純就是尊重想買跟賣的人嗎，怎麼又變成需求論是否存在的言論，果然除了這話題除了兩波人以外還是那句話
>>世界上沒有絕對純淨的水也不是叫人喝髒水的理由<<
我沒辦法再把這句話翻得更白話點了，有沒有強者幫忙一下
這句話有沒有可能在本噗出現第三次
milkmother
@milkmother
Wed, Dec 6, 2023 12:04 PM
Wed, Dec 6, 2023 12:05 PM
Irene不是西恩賓 : 那你有沒有看到，台灣的同婚怎麼被鑽漏洞變成港澳同婚的，三限六不又怎麼變中生納保的？你美國又是怎樣被非法移民鑽漏洞的？
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