〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 8:21 AM
Thu, Nov 30, 2023 8:24 AM
94
74
［免術換證/行政法院判決/行政命令］
@TWAofficial - #免術換證 #口頭變性 #法普 #歡迎廣傳 大家近來一定都注意到了最高行政...
看到有民進黨的支持者薄弱無力地說民進黨哪有這麼白痴怎麼可能支持免術換證，非法律系還努力寫了法普替民進黨辯護
我就要來推推女協這邊的法普
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 8:21 AM
ಠ_ಠ - #跨性別 #免術換證 #民進黨 #台聯 考量到有的人就是需要別人好心地把公文丟到臉上才願意看...
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 8:22 AM
附上政府的各種動作
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 8:22 AM
@palmcivet - 有 真的無視范雲跟他的學生與好朋友嗎
頂樓提到的民進黨支持者辯護內容
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 8:23 AM
Thu, Nov 30, 2023 8:24 AM
不過女協那噗下面的討論有個問題
基本上應該沒有「必需沿用同級法院的見解」
但是一定要依據上級法院的見解
也就是說，高高行必需要聽最高行的
最高行說，法律沒有說性別就是生理性別⋯⋯
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Thu, Nov 30, 2023 8:26 AM
想看看那個原文連結
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 8:27 AM
吉吉復吉吉|那女的是誰
: 我也只看到截圖哇
你要去FB搜尋了
☀朝狐☀
@SolarFox
Thu, Nov 30, 2023 8:27 AM
Thu, Nov 30, 2023 8:28 AM
臉書上蒼白無力辯駁的最後那句不就是各個反跨方想問民進黨立委諸公的嗎？國難當前在北七三小
阿妮達-放飛自我
@orangeyeh
Thu, Nov 30, 2023 8:29 AM
笑死，他們完全無視現在已經開放跟實施了那些跟硬幹過了什麼www
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 8:31 AM
而且這個人還預設社會一定要接受Self ID
只是需要時間推廣的問題
我就呵呵
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 8:32 AM
不用騙我們不知道啦，當初同婚硬推他們就是要賭反對意見被輾過去以後就會不得不接受，還說反對的都是老人家，等他們死光了社會才會進步。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 8:35 AM
台聯可以做什麼？有了台聯可以投以後，我們抗議的聲音才終於被聽見了。
台聯做得可多了。
這次我們幸運撿到，台聯可能最後一次出現在政黨票上面，下次的政黨票，極有可能全部只剩女屌大黨小黨了。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 8:37 AM
現在的進步性平就是在教育人民指鹿為馬，教育人民國王的新衣。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 8:45 AM
放張我覺得很美的微笑
紙上環遊小狐狸
@Arianrhod
Thu, Nov 30, 2023 9:09 AM
更精準的是說，臺灣理論上沒有美國的判例先決。下級法院不是不能主張跟上級法院相左的見解，但很容易會在法律判決理由不備被駁回。這就會造成，下級法院看到上級法院的見解，就會察顏觀色，上級實際上是希望你怎麼判決。你要賭一個更審再判一次意見相左，其實也不是不可以。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 10:14 AM
法律系朋友們的吐槽連發：
「我看了那位寫法普的。他完全沒有抓到為什麼釋憲案被打回票以及為什麼大法官只要高興也可以釋憲。」
「他就看不懂啊。」
「被打回票只要一句：行政函令可由法官自行認定違憲不適用，非屬釋憲客體。」
「但實際上，你要釋也可以。」
「至於為什麼其實也可以釋憲，因為有『漏未規範保障』違憲的前例在。」
「財政部和內政部就欠稅限制出境的函釋，就是這樣。這是大法官向來都可以操作的範圍。」
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 10:17 AM
「然後他對廢函令的說法涉民法就是法律基礎⋯⋯呃他知道法律原則是沒禁止就可以嗎？」
「如果沒有任何規定限制變更性別登記，那伴侶盟現在去訴訟就是百戰百勝喔。」
「對，公務機關一定怕事，沒具體登記條件就不敢給。」
「問題是行政院能不能腦抽隨時廢？權責上可以。」
「廢了訴訟會不會百戰百勝？會。」
★ KT ★
@ri0064
Thu, Nov 30, 2023 10:38 AM
原來是法盲寫的法普
大笨鳥
@sofinafly
Thu, Nov 30, 2023 10:45 AM
Thu, Nov 30, 2023 8:16 PM
其實現在與其要民進黨不要推免術換證，還不如讓民進黨趕快修戶籍法，限定性別是生理性別
然後把性別更換的要件寫入法中
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 11:00 AM
titty156
: 三年了，大家對立委陳情，就是因為小E案通過了第一例免術換證，希望民進黨把立法漏洞補起來。
但民進黨立委不理我們啊！
他們說：「你們去找性別專業的立委啦」、「這個我不清楚」，然後轉頭就去提案把勞基法的女工改掉以配合免術換證，轉頭就要求金融業重視多元性別，最好有LGBTQQIIAA2S+保障名額——
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 11:00 AM
★ KT ★
: 是的，她一直說自己沒有空去讀一個法學士，倒是真的應該去讀完再講話
大笨鳥
@sofinafly
Thu, Nov 30, 2023 11:10 AM
〖丁】
: 這個我知道，現在的民進黨沒什麼好指望的，之後如果真的往免術換證修法，說不定他們還會說我們只是尊重法院的見解呢！
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 11:13 AM
titty156
: 民進黨相信的性別人權專家都是同一批，學術圈封殺了反對的意見。
是說把性別定義成生理性別我覺得也是落入這些進步派的陷阱啊⋯⋯因為他們已經開始改變「生理性別」的定義了！
性別不應該有多種含義。
快樂猹猹
@palmcivet
Thu, Nov 30, 2023 11:44 AM
他們大概會說德國、英國、日本等等都判決違憲，不太確定台灣會不會跟著走，但我覺得跟著走的機率很高
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 11:54 AM
Thu, Nov 30, 2023 11:55 AM
titty156
: 註記了就可以主張進女性空間、使用女性保障名額了嗎？註記的人是不是可以據此主張他們的權利？可以控告別人稱呼原生性別歧視嗎？還是會回到原點喔。
大笨鳥
@sofinafly
Thu, Nov 30, 2023 12:04 PM
Fri, Dec 1, 2023 2:27 PM
〖丁】
: 沒有，可能還要再立一條法保障只有生理女性（包含已術）才可以使用純女性空間及使用女性權利
至於稱謂我覺得不論是不是跨性別錯稱都不該被告
所以我反對反歧視法
小螃蟹爪
@yayapapa
Thu, Nov 30, 2023 12:13 PM
titty156
: 有跨運律師認為，立法保障純女性空間有違憲可能，立了法，他們照樣會去告違憲
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Nov 30, 2023 12:20 PM
區隔就是歧視
大笨鳥
@sofinafly
Thu, Nov 30, 2023 12:23 PM
小螃蟹爪
: 但我覺得這個合憲的機率比手術換證高，是可以試試的方向
反正那些跨運律師只要不合他們心意都會去告
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 1:22 PM
如果參考歐美進程，他們就是重新立法定義什麼是女人，但這個還蠻少的，而且美國的州就會進入法律訴訟來來回回。
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Thu, Nov 30, 2023 1:30 PM
心理性別沒啥用，我覺得只是浪費行政資源
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 1:32 PM
心理性別可以是任何東西，我也懷疑這個註記有什麼用，公家機關的系統常常連人名都答打不出來，你要它搞一個系統可以一兩百種性別它還不爆炸XD
大笨鳥
@sofinafly
Thu, Nov 30, 2023 1:33 PM
我覺得公領域的東西可以採用唯心論就夠荒謬了
大笨鳥
@sofinafly
Thu, Nov 30, 2023 2:02 PM
如果有住在花東的漢人宣稱他比城市原住民更懂原住民的語言和文化，他只是靈魂住錯種族的身體
所以他應該享有原住民一切保障和權利
我就不信原住民團體不會氣到跳起來
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 2:36 PM
titty156
: 欸這個，有個研究原住民權益的大學者，就主張不要看血統或族語，要看自我認同⋯⋯
〖丁】
@ironyaria2
Thu, Nov 30, 2023 2:36 PM
清大科法所黃居正
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Nov 30, 2023 2:48 PM
心理性別是完全沒有科學證據的東西，只比市井傳說好一點，然後被寫成學術風的文字取個叫做性別理論的名字。根本不能採用
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Nov 30, 2023 2:51 PM
先給我證明那個不是性癖啦
大笨鳥
@sofinafly
Thu, Nov 30, 2023 3:03 PM
〖丁】
:
二度。
@wramcha
Thu, Nov 30, 2023 3:08 PM
深刻感受到
titty156
的崩潰了XDDDDDDD
哎呀關於公領域不應該受到自我認同影響這個超多人講過，除了跨性別還有跨族裔，現在連跨年齡都有，不關注這個議題是真的不知道人的思考可以延伸到多離譜的地方。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Nov 30, 2023 3:50 PM
titty156
:
【目前跨性別算是比較普遍在智識份子同溫層得到支持
但相較之下跨種族比較少被討論到
一名跨性別女子得到跟生理女性一樣的待遇是比較被支持的
但跨種族就不見得了
比方說某位生理漢人的種族認同是原住民
那他能獲得跟其他生理原住民一樣的待遇嗎？
(ex. 通過族語認證獲得35%加分)
某些學校可能有多元族裔保障
黑人有保障錄取名額之類的
生理白人但自我認同是黑人的跨種族黑人 能否被列入多元族裔保障內？ 或者說這個跨種族門檻該怎麼設才合理？ 就生物角度看 種族間生物差異其實遠小於性別間生物差異 理論上跨種族門檻應該小於跨性別門檻才對？】
跨種族能得到和跨性別一樣的正當性嗎？
快樂猹猹
@palmcivet
Thu, Nov 30, 2023 4:19 PM
那個自認原住民的國外也有，還蠻多也是跨，比如說美國的
大笨鳥
@sofinafly
Thu, Nov 30, 2023 4:31 PM
個人用WB＠觀察號
:
性別是阿帕契直升機錯了嗎?
這讓我想到這部影片裡面支持跨性別的女生認為誰都可以自我認同為女生
但主持人說我可以自我認同為女同性戀黑人時
她卻不能接受，這群人雙標的可以
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Nov 30, 2023 4:31 PM
titty156
: XDDDDDDDD這群人就這樣啊WWWWWWWWWWWW
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Thu, Nov 30, 2023 4:34 PM
titty156
: 然後不好意思我剛剛沒先問過你就先引用了你上面講的話，我覺得那句真的簡潔明瞭能說明現在這堆性別認同問題，貼在我剛剛收集了一些OO自我認同的世界
@wbsearch404 - 【跨性別/跨年齡/跨種族跨人種跨族裔/跨物種】 為什麼我堅決反對性別自我認...
大笨鳥
@sofinafly
Thu, Nov 30, 2023 4:35 PM
個人用WB＠觀察號
: 沒關係歡迎引用
田中ㄈ子
@tanaka2077
Thu, Nov 30, 2023 5:31 PM
方便詢問一下黃居正主張原住民身分要看自我認同是在什麼脈絡下發表的嗎
我我我想先看一眼再決定要不要原地嚇瘋
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Dec 1, 2023 1:23 AM
田中ㄈ子
:
http://www.tisanet.org/...
我找到他的論文
這裡有對血統的批評
你可以參考一下
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Dec 1, 2023 1:25 AM
大笨鳥
: 如果前提是承認「跨女是女」、「自我認同」，剩下的你提什麼配套都會被認為是違反這個原則，所以我才說加上註記就已經等於是支持他們自己說了算。
燦爛千陽
@DeniseYeh
Fri, Dec 1, 2023 1:40 AM
如果自我認同大於一切，那我可以自我認同為奧賽奇人嗎？？？美國政府居然沒給我美國原民身分，也沒有給我奧賽奇人的優遇和福利！美國政府失職！！←夠不夠荒謬？不夠？那我自認為是美國總統好了！如果這樣還看不出這個所謂自我認同的荒謬性，還能一路盲挺。我還能說什麼呢？
🪔薄荷CHOCO
@vassa
Fri, Dec 1, 2023 1:43 AM
Fri, Dec 1, 2023 2:30 AM
然後再說我們要尊重自我認同，所以證明文件上要標注心理認同（不管是貓咪、原住民還是總統），請問這麼大費周章的標注後其法律效應為何？而跨運真的想要的是將心理認同等同現實喔
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Dec 1, 2023 5:04 AM
說白了，自我認同在欠缺客觀事實的情況下，根本是超級唯心論
一個人如果沒有原住民血統就自我認同是原住民，不過是貽笑大方，就像一個完整的XY自稱自己是女人一樣，荒謬
大笨鳥
@sofinafly
Fri, Dec 1, 2023 8:30 AM
Sat, Dec 2, 2023 8:44 PM
〖丁】
: 你說的是
後來想想的確不該落入他們的說法中
其實我也不認同心理認同註記
只是如果手術換證違憲的折衷方案，但感覺會被得寸進尺還是不要好了
不如把力氣花在守護女性空間和權利
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Fri, Dec 1, 2023 10:27 AM
那這樣就是重新造輪子了
個人認為沒有好處，只是在浪費社會資源
大笨鳥
@sofinafly
Fri, Dec 1, 2023 10:56 AM
這是假設如果手術換證違憲的情形下，如果合憲當然也就不用那麼麻煩了
但現實是連法都還沒修，而且說不定連釋憲都不用就直接往免術換證修了，畢竟民進黨的行政措施看起來就在事先為免術做準備了
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Dec 1, 2023 11:03 AM
Fri, Dec 1, 2023 11:04 AM
大笨鳥
: 以行政院的性別變更要件法制化會議來看
就是定調往免術修喔！
沒有什麼說不定，說定了啦～
他們就是負責立法前置作業的會議
〖丁】
@ironyaria2
Fri, Dec 1, 2023 3:10 PM
Fri, Dec 1, 2023 3:11 PM
忘了說，有個可能不違憲的方案是登記第三性別，這個也有人提議
是說伴侶盟把跨女跟男人結婚當成同性婚姻欸？所以說伴侶盟的意思不就是，跨女是男人嗎。
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Sat, Dec 2, 2023 12:16 PM
樓上最後一句，他們真的這麼認為
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Sat, Dec 2, 2023 12:19 PM
不過第三性註記也依然沒有意義，對醫療跟行政上都沒有功能
區隔就是歧視，你區隔就是在把他們當成罪犯
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sat, Dec 2, 2023 12:29 PM
正常合理的區隔才不是歧視，對付這些人的方之一應該就是叫他解釋這為什麼叫做歧視，不要讓他們到處亂用這個詞勒索別人
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Sat, Dec 2, 2023 12:32 PM
不聽我的話就是歧視
（伸縮自如的歧視
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sat, Dec 2, 2023 12:32 PM
基本上跨運所有的論述都可以從最基本的問題上攻擊，但大部分人都被他們那一大套好像很高深的東西嚇到了，什麼都是人權？啊你們這些人倒是說看看這到底哪裡跟人權有關了？
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Dec 2, 2023 12:59 PM
可以再多睡一下嗎？
: 根據進步派大法官的說法，免術換證屬於人格權、人性尊嚴、人格自由發展
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sat, Dec 2, 2023 1:02 PM
三小？我覺得我窮我沒錢我也想要我的人格權人性尊嚴，大法官要不要給我權力讓我想要有多少錢都能跟別人拿錢啊？？？
大笨鳥
@sofinafly
Sat, Dec 2, 2023 1:43 PM
〖丁】
: 的確是人格權沒錯，但不是每種權利國家都有義務要滿足你
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
@tokiwayama
Sat, Dec 2, 2023 1:52 PM
到底為什麼是人格權
大笨鳥
@sofinafly
Sat, Dec 2, 2023 1:59 PM
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
: 人格權本身就可以包山包海啦
因為幾乎所有基本權都涉及自我實現和人格發展
二度。
@wramcha
Sat, Dec 2, 2023 2:08 PM
可以再多睡一下嗎？
: 破壞社會秩序的人就是很會從語言文字的再造意義去推翻原本既有的社會共識啊，他們把前人努力辛苦推翻的真正陋習當作自己的養分，以為什麼解構既有秩序的東西都可以冠上「進步」之名。
說歧視真的是很欲加之罪何患無辭，大家都只是普通的討厭巨嬰跟寄生蟲而已
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sat, Dec 2, 2023 3:49 PM
〖丁】
: 人格權是啥鬼？哇塞那我們幹嘛把反社會人格的人關起來啊？ 人性？什麼都跟著人性的話那我們八成還住在山洞裡吧？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sat, Dec 2, 2023 3:55 PM
跨性別這東西是一大包亂七八糟的東西，所有他們聲稱的東西都沒有任何證據那不是性癖和個人興趣或是社會化問題或是精神問題的症狀，法官接受這種毫無憑據的東西，那以後幹什麼壞事就說沒有就好了啊？要不然為什麼一個男的可以說他是女的法官就相信了呢？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sat, Dec 2, 2023 4:04 PM
二度。
: 所以要跟大家散播這個觀念，不要聽到左膠拿歧視或是一些奇怪的權力詞彙出來時就嚇到，卯起來質疑他們到底有什麼根據這些要求是合理的就會看到他們的邏輯開始打架
載入新的回覆
我就要來推推女協這邊的法普
頂樓提到的民進黨支持者辯護內容
基本上應該沒有「必需沿用同級法院的見解」
但是一定要依據上級法院的見解
也就是說，高高行必需要聽最高行的
最高行說，法律沒有說性別就是生理性別⋯⋯
你要去FB搜尋了
而且這個人還預設社會一定要接受Self ID
只是需要時間推廣的問題
我就呵呵
台聯做得可多了。
這次我們幸運撿到，台聯可能最後一次出現在政黨票上面，下次的政黨票，極有可能全部只剩女屌大黨小黨了。
「我看了那位寫法普的。他完全沒有抓到為什麼釋憲案被打回票以及為什麼大法官只要高興也可以釋憲。」
「他就看不懂啊。」
「被打回票只要一句：行政函令可由法官自行認定違憲不適用，非屬釋憲客體。」
「但實際上，你要釋也可以。」
「至於為什麼其實也可以釋憲，因為有『漏未規範保障』違憲的前例在。」
「財政部和內政部就欠稅限制出境的函釋，就是這樣。這是大法官向來都可以操作的範圍。」
「如果沒有任何規定限制變更性別登記，那伴侶盟現在去訴訟就是百戰百勝喔。」
「對，公務機關一定怕事，沒具體登記條件就不敢給。」
「問題是行政院能不能腦抽隨時廢？權責上可以。」
「廢了訴訟會不會百戰百勝？會。」
然後把性別更換的要件寫入法中
但民進黨立委不理我們啊！
他們說：「你們去找性別專業的立委啦」、「這個我不清楚」，然後轉頭就去提案把勞基法的女工改掉以配合免術換證，轉頭就要求金融業重視多元性別，最好有LGBTQQIIAA2S+保障名額——
是說把性別定義成生理性別我覺得也是落入這些進步派的陷阱啊⋯⋯因為他們已經開始改變「生理性別」的定義了！
性別不應該有多種含義。
至於稱謂我覺得不論是不是跨性別錯稱都不該被告
所以我反對反歧視法
反正那些跨運律師只要不合他們心意都會去告
所以他應該享有原住民一切保障和權利
我就不信原住民團體不會氣到跳起來
哎呀關於公領域不應該受到自我認同影響這個超多人講過，除了跨性別還有跨族裔，現在連跨年齡都有，不關注這個議題是真的不知道人的思考可以延伸到多離譜的地方。
【目前跨性別算是比較普遍在智識份子同溫層得到支持
但相較之下跨種族比較少被討論到
一名跨性別女子得到跟生理女性一樣的待遇是比較被支持的
但跨種族就不見得了
比方說某位生理漢人的種族認同是原住民
那他能獲得跟其他生理原住民一樣的待遇嗎？
(ex. 通過族語認證獲得35%加分)
某些學校可能有多元族裔保障
黑人有保障錄取名額之類的
生理白人但自我認同是黑人的跨種族黑人 能否被列入多元族裔保障內？ 或者說這個跨種族門檻該怎麼設才合理？ 就生物角度看 種族間生物差異其實遠小於性別間生物差異 理論上跨種族門檻應該小於跨性別門檻才對？】
但主持人說我可以自我認同為女同性戀黑人時
她卻不能接受，這群人雙標的可以
我我我想先看一眼再決定要不要原地嚇瘋
我找到他的論文
這裡有對血統的批評
你可以參考一下
一個人如果沒有原住民血統就自我認同是原住民，不過是貽笑大方，就像一個完整的XY自稱自己是女人一樣，荒謬
後來想想的確不該落入他們的說法中
其實我也不認同心理認同註記
只是如果手術換證違憲的折衷方案，但感覺會被得寸進尺還是不要好了
不如把力氣花在守護女性空間和權利
個人認為沒有好處，只是在浪費社會資源
但現實是連法都還沒修，而且說不定連釋憲都不用就直接往免術換證修了，畢竟民進黨的行政措施看起來就在事先為免術做準備了
就是定調往免術修喔！
沒有什麼說不定，說定了啦～
他們就是負責立法前置作業的會議
忘了說，有個可能不違憲的方案是登記第三性別，這個也有人提議
是說伴侶盟把跨女跟男人結婚當成同性婚姻欸？所以說伴侶盟的意思不就是，跨女是男人嗎。
區隔就是歧視，你區隔就是在把他們當成罪犯
因為幾乎所有基本權都涉及自我實現和人格發展
說歧視真的是很欲加之罪何患無辭，大家都只是普通的討厭巨嬰跟寄生蟲而已