〖丁】
先不談代理孕母,光講單女接受捐精的人工生殖
我發現,好像真的很多人不知道打排卵針有什麼風險欸?
另外我跟朋友閒聊的時候,他也想說人工生殖「可以篩選良好的基因所以不會有先天的疾病吧?」
我就想問說大家對現代醫學到底有什麼誤解(笑出來
〖丁】
〖丁】
摘錄:根據《華盛頓郵報》與《澳洲新聞網》報導,事件之所以會爆發,是因1名女子瑞佐(Danielle Rizzo),在2010年花費了美金500元(約台幣1.5萬元),購買了「H898」的精子後,於2011年後,接連2次體外授精生下2名兒子後,卻陸續發現,他們都患有自閉症!對這名母親來說,無異是晴天霹靂。
〖丁】
報導中說,當時27歲的瑞佐任職於銀行,原本與伴侶過著幸福富裕的生活,但伴隨著2個孩子的成長,相愛的伴侶也逐漸因疲於照顧與醫治2名自閉兒,不但陷入了金錢的困境,無法負擔來自車貸、房貸與醫療經費、請保母等的壓力,2人的爭執也日漸增多,感情瀕臨破裂,最終導致分手,而瑞佐則因是2子的生母,在取得監護權後,將房子抵押,帶著孩子搬回父母家的地下室蝸居。
〖丁】
報導中說,瑞佐檢查發現,自己與家族並自閉症基因,而2個來自同1名「H898」生父的孩子,竟都同樣有自閉基因,因此上網想要了解更多這名「H898」的背景,沒想到她竟發現,當時千挑萬選的「優秀基因」,竟來自1名說謊的「四處捐精男」。
〖丁】
瑞佐先是透過基因軟體查到,已經有12個孩子因「H898」的精子而出生,而且最少來自不同的4家精子基因庫!從價格低廉的生育服務公司,到價格高昂、必須面談的高級機構都有!可見,「H898」至少曾匿名向4家精子庫出售過精子!
〖丁】
當初,「H898」提供的背景資料十分優秀,不但是碩士畢業,還是1名專業的醫療攝影師,興趣是長跑、閱讀與藝術,更重要的是,他的健康報告中也顯示,在100多項包括心理健康的問題中,答案都是「無」。
〖丁】
而且,有孩子的媽媽向瑞佐表示,當時見到的「H898」本人,是1個「很體面的男人,乾淨、有禮貌、熱心、非常慷慨善良」。

但在瑞佐的訪查後發現,「H898」不但不是碩士畢業,甚至根本沒有大學文憑。瑞佐由公開資料聯繫到了一些「H898」的親友,更發現他不僅沒上過大學,還曾被診斷患有「注意力不足過動症」(Attention Deficit Hyperactivity Disorder,DHD),少兒時期,還曾因患有「學習與情感障礙」,進入過特殊學校就學。
〖丁】
報導中說,根據目前的統計,已知由「H898」捐精所生的14名子女中,除了瑞佐的2個兒子外,還有8名孩子也被確診為自閉症,這無疑是1個非常驚人的數字,而之後,瑞佐也控告了這家精子銀行,認為他們在提供精子時,「沒有盡到監督與查驗的義務」,使得不知情的女子們生下了有自閉症的孩子。
〖丁】
但是,1名遺傳學與自閉症權威教授,則是在瑞佐尋求協助後告知,在目前的研究中發現,即便是有帶有「自閉症高危基因」的人,也只有5-20%會罹患自閉症。也就是說,雖然的確是「H898」提供的精子帶有「自閉症高危基因」,而使得瑞佐的2名兒子也帶有「自閉症高危基因」,但不能直接證明,孩子們的自閉症是父親引起的。

這名教授還說,「自閉症高危基因」只是「增加了罹患自閉症的機率」,但「並不是一定會導致自閉症」,而且,「自閉症也有可能是別的疾病引起的」,因此,如果想憑「自閉症高危基因」去控告精子銀行,「以嚴謹的科學角度上來說,是不可能勝訴的」。
〖丁】
報導中說,瑞佐無奈之下,只能與精子銀行和解,今年3月,瑞佐已獲得精子銀行的25萬元美金(約台幣760萬元)和解金,她將其中半數分給了前伴侶。
〖丁】
<<<三百多萬扶養兩個特殊兒童,你們覺得划算嗎?
我不知道,看人啦。

我重點是基因那一段,你無法檢查精子的基因,機構對捐精者的調查也未盡準確。而基因對人的潛在影響也不是絕對的。
〖丁】
關於近親通婚的潛在憂慮
摘錄原文:在台灣,因有「人工生殖法」妥善規範,捐精捐卵者最多只能協助一對夫妻活產(1~2活產/2300萬人口),且捐贈者與受贈者間,必須查核是否有四親等內相關親屬關係。相較於許多國家,台灣法規較為嚴謹,並訂定在相當安全的範圍。
〖丁】
關於遺傳疾病的部分:
依台灣「人工生殖法」規定,進行捐贈前的評估包括一般心理及生理狀況、家族疾病史,包括本人、四親等以內血親之遺傳性疾病紀錄、有礙生育健康之遺傳性疾病或傳染性疾病;一般生殖中心會檢查的部分包括過去病史及家族病史諮詢、血液常規/子宮頸抹片、 傳染性疾病部分如:愛滋、梅毒、淋病、梅毒、B肝、C肝、衣原體等、遺傳性疾病:地中海型貧血等。
〖丁】
送子鳥生殖中心,針對捐贈者檢驗,額外更增加了如:全核型染色體檢查、脊髓性肌肉萎縮症、毒物篩檢、X染色體脆折症等。 此爭議新聞中所提到「注意力不足過動症」或「自閉症」的部分,遺傳基因皆非單一基因影響,且即使帶因也非100%發病,因此此類基因篩檢,較無法列入常規血液檢查,只能靠捐贈者誠實告知以及醫師端在捐贈者身心評估上做最大的避免。
貓婷♦️雜匯貓鍋
好像很多人都以為「篩選」是進實驗室,用AI或是其他儀器去辨認哪段基因有問題,進而淘汰有缺陷的基因
但是以寵物繁殖業來講,「篩選」是先繁殖→挑選要的個性、花紋的個體→再繁殖→再挑選,至於沒被挑選到的就是被淘汰殺掉,品種寵物的繁殖產業都做不到在還是精卵的時候就百分之百能挑掉有問題的基因了,更不要說人類wwww
吉人自有天相|Q丸
自閉症和ADHD有家族傾向,但的確還沒找到特定的,會導致ADHD和自閉症的基因。
甚至也還沒有很明確的找出是大腦的哪些部分異常導致的。
但我也不會說這不會遺傳啦,畢竟我爸生的三個女兒都確診ADHD
〖丁】
Sperm donor passed on deadly heart defect
A sperm donor passed on a potentially deadly genetic heart condition to nine of his 24 children, including one who died at age 2 from heart failure, according to a medical journal report.

美國的案例,舊金山一個捐精者將心臟病遺傳給24個小孩當中的9個,其中1個孩子在兩歲死於心臟病。
(→ܫ←)
原來捐精會造成自閉症
KLMN
〖丁】
吉人自有天相|Q丸 : 我的重點就是其實現代醫療對基因與疾病的關係並沒有真的解謎~
貓婷♦️雜匯貓鍋
更不要說還有「容易罹患特定癌症」的這種醫學也尚未研究清楚的遺傳基因
隔壁鄰居家族有7成的人在40歲過後罹患胃癌,就算生活習慣大相逕庭也一樣
吉人自有天相|Q丸
(→ܫ←) : 為什麼會是這個結論😂
易雲𓅄🌠回憶當回憶就好
https://images.plurk.com/7aLgCdvodvQYTi9Bs8fnmD.jpg 之前聽過的案例,雖然不理解動機,但就真的沒比較安全
〖丁】
Danish sperm donor passes rare genetic disorder to a...

丹麥一位帶有罕見疾病神經纖維瘤的捐精者,將疾病遺傳給43個孩子當中的5位,橫跨10個國家。
貓婷♦️雜匯貓鍋
吉人自有天相|Q丸 : 那個人是亂噗常客
(→ܫ←)
感覺沒有點特殊性貢獻,都不好意思捐精
吉人自有天相|Q丸
對,就是很多疾病沒辦法在懷孕早期用羊膜穿刺、NIPT或高層次超音波等方式篩檢出來,有時候發現時孩子已經要生了或出生了,甚至已經長大了。
如果是自己生的就摸摸鼻子認了,但如果精子或卵子是捐贈的,可能會比較難這麼灑脫。
雖然我覺得自己選的,也是該摸摸鼻子認了。
生了塊叉燒
這回頭要問的是:男性族群當中,那些人的捐精動力/驅力比較高?
〖丁】
台灣法規規定捐精要調查家族遺傳疾病, 知道這個調查是什麼意思嗎?
就是捐精者自己填問卷啊。愛怎麼寫就怎麼寫,難道他們還能要求捐精者把爸爸媽媽爺爺奶奶通通帶來驗DNA嗎?別傻了。惡意隱瞞的姑且不論,我就問問各位對自己家族的遺傳疾病有多麽清楚跟了解?
〖丁】
還有一個很實用的知識我覺得任何想生孩子的女人都需要知道:就算你花幾十萬把公費補助自費檢查產檢通通做完了,生下來的孩子還是很可能有聽障、視障、唐氏症或者其他先天性的疾病。
〖丁】
比如高層次超音波只能確認胎兒有這個器官在哪裡,並沒有辦法保證生下來以後可以順利運作。
〖丁】
販賣生殖服務的商人,能隱瞞風險當然是儘量隱瞞。
吉人自有天相|Q丸
我之前看到一篇寶寶食道閉鎖的文,這個高層次超音波照不出來,是出生後奶餵不進去才發現。
〖丁】
吉人自有天相|Q丸 : 我朋友很多在特教體系,產檢都做了生出有身障的孩子真的不是罕見案例。
(→ܫ←)
生了塊叉燒 : 有特殊神秘的人,捐精的驅動力真的會高於常人
吉人自有天相|Q丸
〖丁】
看到偷偷說有幾篇實用文章
〖丁】
你不知道的風險人工受孕的代價

「五月中,台灣南部傳出新聞,有兩個女研究生為了賺外快,相約捐卵、打排卵針;其中一人在捐卵4天後,呼吸衰竭、腹脹如鼓,緊急被送往醫院急救時,已量不到血壓,差點送命,禍因就是卵巢過度刺激症候群。」

「過度刺激卵巢會造成子代出現好幾種嚴重異常,包括發展遲緩、骨骼發育遲緩,嚴重肋骨畸形的比例高8倍等。研究人員相信,這個研究結果對在不孕症治療中過度刺激卵巢的婦女來說,深具意涵。」

「一般大眾、立法者、媒體和醫生都存有一種不幸和錯誤的假設,以為目前所有IVF(試管嬰兒體外授精)的刺激藥物已被FDA經科學方法認可為『安全』,」蓓瑞生醫師憂心忡忡。
〖丁】
是否可請朋友或家人捐精給我?
依台灣人工生殖法第十三條規定,醫療機構實施人工生殖,不得應受術夫妻要求,使用特定人捐贈之生殖細胞;接受捐贈生殖細胞,不得應捐贈人要求,用於特定之受術夫妻。簡言之,即受贈夫婦無法自己攜帶親朋好友,要求生殖中心醫師使用該捐贈男孩的精子。
借精-常見問題 | 愛生育銀行.送子鳥生殖中心
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
〖丁】 : 不過違反的話罰款就20萬以上100萬以下這樣而已,所以如果想鑽漏洞還是可以?(我真是有夠不相信人性的
〖丁】
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 有法規就有很多鑽漏洞的沒錯啦
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
回頭看一下@錯人了,應該@Q丸的啊哈哈
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
我還看到不可以用直系或旁系血親的生殖細胞,不過法條裡沒有說不能用子宮,加上代孕草案,我們大概可以看到有姊妹幫家裡兄弟當代理孕母的案例了
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
看到這個就想到之前看到一個新聞是國外一些女同性戀(?)去精子銀行想購買(?)年輕基因良好的精子,有點忘記詳細資料
反正結果是全部被管理精子銀行的一個超級老男人掉包成他自己的精子,然後一堆苦主孩子都生了(ry
Rabi🐳
生了塊叉燒 : 有急用錢的人吧?捐精我記得也還是有一點費用可以拿 https://images.plurk.com/6sggDd25mV4YJEhOAMsSHo.png
Rabi🐳
(→ܫ←) : 也沒那麼神祕吧?就錢啊?
〖丁】
其實我不反對單女人工生殖本身啦,只是撇除變成代孕開後門的問題以外,我覺得大家對人工生殖、懷孕生產風險還有嬰兒健康的問題有點太樂觀。
鳳梨草
我就講白一點,台灣都還有很多智障利用捐血來驗愛滋病,怎麼會以為捐精會拿到什麼好精子。
世界上多的是噁男偷拔套或是射後不理,匿名捐精就只是多一個管道讓自以為基因很棒的變態們到處散佈自己的垃圾DNA
鳳梨草
隨便去採訪捐精者,他們真心話會是"因為我想幫助別人"還是"我想讓全世界都充滿我的後代,我才不管我是不是偽造學歷"呢? 沒辦法,我對大部分男性的這種後代觀念都是保持不信任且懷疑態度
鳳梨草
剛剛馬上問我家那隻,他的第一反應就是"我幹嘛要去捐精"
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
不過題外話想吐槽同時有過動兒跟自閉兒的家族遺傳這我真的沒看過
〖丁】
鳳梨草 : 哎呀⋯⋯其實我也想要相信有樂於助人誠實填答的捐精者⋯⋯
學歷也未必是優良指標
但是你實在講得太直白太有說服力了
我上面貼的那幾個案例生出來的孩子實在多到荒謬
他們應該真心想要全世界都佈滿他們的後代吧
吉人自有天相|Q丸
我也不反對單身女性人工生殖。
關於生產懷孕的風險、嬰兒健康的問題,我覺得很多有孩子的父母也不見得清楚。
很多特殊生也是被老師提醒要去評估,父母才發覺不對。
也有很多父母不想面對要去評估的事情。
吉人自有天相|Q丸
我也有聽過想單親養小孩的女性,直接算好日子挑好對象發生關係,然後就懷孕了,生下來自己養。
我聽完覺得好好喔一發就中了欸
Harry Lockhart
Baby God心裡想的搞不好還是「我是個醫生欸我智商157
鳳梨草
我是也不反對單女人工生殖,但是根本不需要人工生殖單身女性也可以懷孕啊~
如果我自己要這麼做,我會寧可去篩選我的朋友然後試圖協商而不是選擇匿名的精子吧
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
所以人工生殖法真的不是for身體健康只缺精子的女性阿,我是覺得單身女性/女同伴侶需要的是別的社會支持和法律上保障
鳳梨草
其實很多家族追溯起來糖尿病 高血壓 癌症 精神病都很多,我倒是覺得家族病史就是參考用(也可能因為我是基層醫師而非特殊科別醫師) 很多人認為自己沒什麼特殊家族史,但可能只是他不知道那是病/沒概念/不關心,並非沒有疾病家族史
┌(┌TWT)┐
對於女性只要懷孕就該考量的點,在買精生子跟代孕一樣會有,不會因為這過程沒有伴侶跟對方家庭干擾生小孩就沒風險,這些通通會變成自己單獨承擔,但在推動的時候這些事都不會有公開說明書,反而是營造出生小孩跟購物一樣簡單的氛圍。
吉人自有天相|Q丸
很多人覺得生小孩跟下蛋一樣啊。
我之前抱怨懷孕很痛苦的時候也有生過的媽媽說:「可是我蠻順利的啊」
生育不是第一次被輕鬆的對待了。
鳳梨草
〖丁】 : 是啦,應該還是有很少數天性善良而且身體健康的男性會去捐精,但我們都知道這種誘因之強大,我不用是男性也可以想像的到那些INCEL母豬教魯蛇會多麼趨之若鶩,甚至到處偽造文書也要擴散自己的呃爛基因
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
不知,雖然過動兒跟自閉兒是同一個譜系(?),但是大多跟過動兒有統計上關係的精神疾病是思覺失調跟帕金森氏症,比較少看到講自閉症也有關就是(ry
真要說是覺得看過蠻多自閉症的被誤診或誤會自己有過動症
吉人自有天相|Q丸
也有很多在婚姻中的女性要獨自承擔育兒和孩子的早療,有時候女人自己的娘家還比生父可靠。
養孩子需要的是時間、金錢、知識、足夠的人手,不是婚姻。
伊川貓
大家覺得生子很簡單,因為沒熬過去的女性都死在產台上不會說話了。自閉症會不會遺傳是其次,主要是連花錢買都能買到不符合資料的精子,無視人性之惡的善良才是鋪成地獄的階梯(然後高社經地位的男性根本不會捐精,誰想突然多一個小孩來分家產的XD
生了塊叉燒
是啊如果考慮是錢的話,這麼在乎那幾千塊的男人是哪種人?那如果考慮不是錢的話……又在意的是什麼?越想越嗯
〖丁】
解密》捐精者9623的故事:當孩子生父不是「高智商菁英」而是「精神病+前科犯」……-風傳媒
對36個孩子的母親而言,9623是孩子父親的「編號」。他們素未謀面,不知道這個男子的姓名,只知道9623智商高達160,會說四種語言,正在攻讀神經工程學博士學位,而且長得有點像巨星湯姆克魯斯。(中略)Xytex承認對艾吉雷斯的背景毫不知情,也從未查證過他在個人資料上填的內容。(中略)根據雜誌《亞特蘭大》報導,Xytex僅要求艾吉雷斯抽血檢查,確認他沒有愛滋病等遺傳性傳染疾病,這種檢查是美國食藥署(FDA)強制規定、對精子銀行最接近「監管」的措施。但在官方網站上,Xytex聲稱會檢驗超過30種遺傳疾病,例如纖維性囊腫(Cystic Fibrosis)、高雪氏症(Gaucher disease)等等。
Rabi🐳
我就有認識不知道為什麼財務狀況很撲朔迷離的碩士男同志捐精賺錢吃飯的案例啊。他那段時間也有去參加試藥
Rabi🐳
反正就是一毛錢也很需要,自己身體健康又有學歷,能捐精何樂而不為
鳳梨草
完全同意養孩子需要的不會婚姻,是時間金錢精力知識跟人手 或許還要有一點覺悟
┌(┌TWT)┐
生養孩子確實不需要婚姻,單親承擔起的狀況更多是從當下狀況為了生存的不得不(喪偶、糟糕的婚姻),我自己是預設單女會選擇人工生殖就是沒有婚姻需求甚至認為婚姻不會讓自己生活更好,而生育被輕鬆對待較容易導致在做這個選擇時的風險被低估甚至忽視
而代孕現在多的是一堆講得這錢多好賺跟去柬埔寨一樣 (eyeroll)
吉人自有天相|Q丸
當我們能這樣量產和訂製嬰兒之後,生命會被越來越隨意的對待,有先天疾病就棄養,反正有錢就可以再做一個嬰兒。
丁丁之前的噗就有前例。
我剛剛提到養育孩子的條件時也想說要有覺悟,沒有打出來是因為這太飄渺了。但現在想想這很重要,對我來說我的覺悟是了解生命的重量,還有對這個生命的承諾,在他沒辦法反抗,只能任我擺佈的這十幾年,我要盡我所能好好的對待他。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
光是打排卵針取卵,這過程就非常傷身了,人工體外受精篩選基因避不了這步驟
〖丁】
吉人自有天相|Q丸 : 主張嬰兒不該訂製或是棄養,現在好像已經被認為是過時的想法了。
畢竟訂製廣告到處有,棄養議題則跟匿名出養綑綁在一起。
生了塊叉燒
照上面新聞連結,是挑精子的時候給你訂製尊榮感,等發現被騙要打官司的時候告訴你嬰兒不應該訂製
吉人自有天相|Q丸
訂製孩子是一個倫理議題,我之前看書看到代理孕母和試管嬰兒的倫理議題時覺得蠻有趣的。
可能有人會說難道你挑老公的時候不會考慮到你未來的孩子有他一半的基因嗎?那人工生殖的時候挑精子卵子又有什麼不可以?
你可以在高層次超音波之後把有缺陷的孩子拿掉,那我不植入有問題的胚胎或做減胎手術又有什麼不對。
生殖行為就是一種挑選,這沒辦法反駁,但每個人能接受的界限不同。
我自己的界限是,自己要孩子那就自己生,不要叫別人幫自己懷孕生產,所以我不反對單身人工生殖,但反對代孕。
吉人自有天相|Q丸
不知道有沒有研究,是自己生的棄養比例比較高呢還是代理孕母生的棄養比例比較高。
說社福機構是在收拾善後,不是不行,但也不是代理孕母才會生出棄嬰、特殊兒和受虐兒童,社福機構的存在就是為了接住這些人,不管這些孩子是誰生下來的。
鴿子🕊
(thinking) 不談研究數據的話 一般人比較常看到的反代孕方提出來的資訊都是孕母想辦法養ry

社福機構本來就是接住需要的人沒錯,代孕產業鏈增加的數量如果有實際數據就好了但就怕做出來要被講代孕壞壞所以沒做
┌(┌TWT)┐
看起來不是質疑社福機構的存在目的,而是感慨說為什麼要明知會增加社福機構跟社會負擔還要這樣推動
吉人自有天相|Q丸
身為媽媽,我可以理解為什麼是孕母想辦法養,懷胎十月拼命生下來,那麼可愛,怎麼捨得。
想到這裡就很傷心。
所以我才反對代孕(app-cry)
問神
人工生殖可以挑性別,像葉海洋就是單身女CEO打算「我要生一個女兒」,去做人工生殖,過幾年女兒長大了問她想不想要弟弟妹妹,女兒說想要妹妹,所以她又去人工生殖一個女寶寶,確認是女兒才把受精卵放到子宮。
┌(┌TWT)┐
最糟的狀況是孕母不想養也得養,然後各種生存因素孕母壞得更嚴重、小孩也養壞掉…
問神
如果單身女性使用自然生育的方式比較可以確認對方是什麼人也不需要取卵這種傷身的事,但是就不能挑女寶。(如果是比較厭男的女性,她真的不想生兒子到這個世界上。)
鳳梨草
比較常見還是女嬰被篩選掉吧 忘記在哪裡看到的台灣人工生殖的出生率男還是多於女(補充 那大概不是台灣數據)
〖丁】
問神 : 挑選性別這件事,因為無法準確篩選受精卵,所以也只能讓胚胎發育以後再做性別篩墮胎喔,只是技術上還是沒辦法100%保證的。
所以美國因此有很多訴訟是客製化性別篩選結果不符的。
〖丁】
精子也好,受精卵也好,其實人類都沒有那麼行。性別篩選憑藉的方法就是受精卵著床以後再墮胎。
問神
鳳梨草 : 因為現在台灣人工生殖只給父系社會已婚家庭沒給單女,那種硬是要生的已婚家庭就是有男胎偏好。
〖丁】
還有台灣的現行法規是不允許性別篩選的,所有就算單女人工生殖通過,現況也不允許。
〖丁】
問神 : 我覺得單女生殖只會變成你家說你不結婚沒關係你生個孫子繼承家業餒~
鳳梨草
問神 : 我覺得做人工生殖的家庭並非是你所說的因為父權思考才去做人工生殖,你單女想要人工生殖,已婚家庭也想要人工生殖,沒有誰比較高尚啊,為什麼你要說已婚家庭做人工是"硬是要生"
鳳梨草
問神 : 還是你是認為只要女人結婚就是父系父權打手? 不至於吧?
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
鳳梨草 : 我想 問神 : 旅人的硬是要生,是因為台灣的人工生殖法本來就是為了不孕夫妻而產生的,為何不孕就是生理上不適合生阿
問神
多少能讓有生女傾向單女成功率更高。像這位單女人工生育的過程取卵有十三個,配出來胚胎有四男一女,太好了有女的,選女胎生女兒。
【硬糖视频】“30岁,我花了30万买精生子。”单身生育,有必要吗?值得吗?后悔了吗?今天我们邀请到一位儿...
〖丁】
問神 : 你要先面對台灣不能性別篩選的事實。美國的話本來就愛怎麼客製化就客製化。
KLMN
好想問伴侶盟支不支持胚胎也有性別認同XD
〖丁】
如果台灣開放性別篩選一定是一體適用,不可能單女可以篩夫妻不能篩,男胚胎可以墮掉女胚胎就不能。
KLMN
客人被發現墮掉女胎而被起訴
法庭:你這是在做性別篩選
客人:噢....不!這個胚胎的性別認同是男性啊,這胚胎天生有缺陷、沒有陰莖,我們是因為這孩子天生有wrong body,為了他好才墮掉的,怎麼會構成性別篩選的問題?
〖丁】
在開放性別篩選的基礎上,保證性別比更失衡。
而且被殺掉的一定是女的胚胎佔壓倒性大多數。
現在醫院還要勸大家生男生女一樣好,不要性別篩選,生完小孩大家還馬上評論一番老大是女生太好了可以帶弟弟、老大是男生太好了你壓力減輕了吧。全都是這種事情。
太妃蘋果糖
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 你說的比較接近育種了(有一二三代出現),以寵物為例的篩選,應該是沒有品種書、比賽優勝紀錄等紙本證明(可以相等於學歷),就直接連參加候選資格都沒有
┌(┌TWT)┐
假設能選擇有時候不見得是比較偏好的性別作為最終選擇,像現在進步價值成這樣,真的要選我才不想我女兒要體驗這種難易度的世界
鳳梨草
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 好吧這樣解釋比較合理
鳳梨草
即使我理解有些女性真的厭男到一定程度,不過我還是不贊同篩選胚胎性別
吉人自有天相|Q丸
不能性別篩選,但16週就可以知道性別了。
16週還是可以選擇墮胎的。
(補充一下,我不支持)
問神
〖丁】 : 我不支持因性別墮胎。至於體外的人工受精卵算不算胎兒還沒有想法。
〖丁】
問神 : 沒有辦法檢測精子帶X還是Y,受精卵植入之前也無法知道性別。現況技術力就是只到這裡唷。
鳳梨草
講到生理上不適合懷孕這件事,其實人工生殖有分很多階段,有些是單純結構異常或是有感染未清除,有些是自體免疫疾病,有些根本是用錯方式(???) ,處理方式也是case by case,不是所有不孕症家庭都需要用到體外受精技術,所以說適合懷孕的生理在不同時代其實有不同標準啦,舉例來說多囊性卵巢可能會不孕,不過治療後受孕的就很多,科學的確還是有幫助到很多人的
貓婷♦️雜匯貓鍋
太妃蘋果糖 : 對啊,就是育種,覺得代孕可以挑選基因的人基本上跟品種寵物育種沒什麼差別
但是品種寵物育種都無法保證子代百分之百完美無缺陷,更何況是人類代孕呢
貓婷♦️雜匯貓鍋
我懷疑是不是受到紙娃娃遊戲系統影響,讓人覺得代孕訂製小孩跟捏角色一樣,設定介面按一按、捏一個自己喜歡的外型、性格、然後送出訂單,叮!符合自己喜好的無缺陷小孩10個月後送到
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
真的要滿足人類的自戀就應該研發孤雌生殖,但是男人會靠夭
可以再多睡一下嗎?
我對排卵針的印象就是很傷身體,我認識幾個打過的人身體都花了一陣子才恢復,而且也不是都一次就好,弄出來的卵也不是全都可以用
椰可也可啦
比照現在有錢人重質少生、中產捏著荷包生、窮人多生求翻身
想當然爾會想大肆播種的條件多數是(
武士の故郷➹ただの終わりじゃい
之前看過分享捐卵的文章,講到有案例除了身體嚴重浮腫、腹內壓過高,還因為催熟太多卵子導致卵巢破裂還怎樣,看了就恐
太妃蘋果糖
其實以育種來說,太純的反而也不好,越純越容易提高遺傳性疾病的中獎率(近親通婚)

挑基因的比起育種,更接近的應該是納粹優生學:不是○○的我可不要唷!
貓婷♦️雜匯貓鍋
太妃蘋果糖 : 你說的是近親交配,但是在「創造某個品系」的時候,是把擁有相同特徵(無論是外貌特徵還是性格特徵)的原生種拿來繁殖,再挑選生出來擁有相同特徵的幼體繼續和有相同特徵的其他原生種繼續繁殖,最後才終於創造出某個品種
我要表達的重點是,在寵物繁殖產業這麼成熟的情況(甚至可以精確到這隻種公或種母生出來的子代含有幾%特殊品系隱藏基因),都還是無法挑出有缺陷的基因,都還是要等到真的生出子代,才能淘汰掉不要的幼體,更何況是人類?難道可以養到5歲之後發現他有閱讀障礙後再「淘汰」嗎?
太妃蘋果糖
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 對啊,以符合特定特徵條件下去挑選,所挑出來交配的兩隻越完美,越容易選到近親

而很多基因表現不到一定年紀是不會看出來的,所以會去挑選基因就跟相信烏托邦存在一樣,是種痴心妄想。不然我們早就有十項全能的複製人大軍了
異想世界
離題一下,關於性別篩選,有統計指出試管嬰兒這種人工生殖方法,會出現男多於女的情況,者可能跟精蟲篩選的方式予胚胎培養的指標有關。相關資料可以打關鍵字「試管嬰兒」「性別機率」
〖丁】
異想世界 : 有一說精子分離術可能分離出y的機率較高,但也有實驗顯示沒有顯著差異。
異想世界
〖丁】 : 是的,也有人認為是巧合,只是剛好符合自然狀況下的性別比率。
落枕人生
胚胎可以驗性別不一定要植入後再打掉,技術上做得到但台灣法規不允許。不過倒是一直有包紅包就可以之類的傳聞就是
落枕人生
以前我是支持代孕的,直到自己生了孩子之後轉而反對。生產的代價太大了,給我幾百萬鎂我都不要,而且生下來的孩子就要被抱走,對產婦太殘忍(我不知道別的媽媽怎樣,但我自己是被分離焦慮搞到差點產後憂鬱)
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
我的同事就是兩寶的媽媽,他本身也是屬於那種體質好沒啥副作用的幸運媽媽,但我跟他分享最近的人工生殖草案,他說他是不可能接受代孕的,因為他無法忍受自己懷胎十月的小孩被人抱走
吉人自有天相|Q丸
我懷孕前就反對代孕,懷孕生子之後從反對變成強烈反對。
懷孕生產的過程太失控太不可逆了,無法被金錢衡量,不能接受它變成一樁買賣。
〖丁】
試管嬰兒性別-生男生女可以自由選擇嗎?-台中茂盛醫院生殖醫學中心
大部分情況下,我們不會使用PGT-A挑選胚胎性別,除非父母中有性聯遺傳疾病,才會通過PGT-A篩除特定性別,以便生出健康的寶寶。

<<<我覺得這間醫院在暗示什麼喔。
〖丁】
TLC fertility

商業服務的解釋:有效性方面,精子微分類篩選男性染色體精子的準確率大概達到78%,女性精子準確率大概達到90%。
植入前胚胎基因檢測可以確定胚胎是符合您期待的性別。此測試的前提是您有正常的胚胎,測試準確率高達99%。

<<<1%例外的話其實蠻高的耶,一百個就可能有一個,怪不得美國訴訟案例好幾個。

性別篩查方法對胚胎造成的風險極其微小。任何實驗室技術都存在一定的小風險。比如,精子微分類時給精子染色可能帶來微小的風險。然而,因為美國有植入前胚胎基因測試,故可以在胚胎移植前發現任何缺陷。
目前尚未證實存在任何與性別篩查程序相關的出生缺陷風險。事實上,自然懷孕出生的寶寶生理缺陷風險比通過IVF治療出生的寶寶要高。
〖丁】
精子微分類是否可以取代IVF?
這是個認知誤區,IVF不能被取代。
這是因爲進行精子微分類後的精子並不是受精的理想對象。精子冷凍過程大大降低其自然受孕的機率。所以微分類后的精子必須也只能做IVF(試管受精)。
精子微分類技術早在胚胎基因測試技術之前就已存在,和宮内受孕結合使用,但是結果參差不齊。也許未來該項技術能夠發展得更加成熟,讓精子不需冷凍處理或運輸。
吉人自有天相|Q丸
我只是覺得不該說社福是在「收拾善後」,滑到推卸責任就太遠了。
如果社福是在收拾善後的話,那他們最常收拾的對像是異性戀打炮生出來的小孩。
〖丁】
<<<所以性別篩選技術限制的部分總結一下,精子分離術沒有用,精子微分類的精子準確度略低而且沒什麼活力,胚胎植入前切片最有效,但也要成功的胚胎夠多才有得選。
通常會弄到植入以後再來減胎,就是因為健康的胚胎不多,而且植入也不一定著床,考慮到做試管的開銷,除非是非常堅持要特定性別的人,不然植入階段通常都是有健康的胚胎就會放兩到三個進去,不顧危險放更多顆的案例也不在少數。

其實胚胎切片這個我之前也問過現職醫師,就是那時得到技術限制的答案。
貓婷♦️雜匯貓鍋
我認同社福最常收拾的對象是異性戀打砲生出來的小孩,至於開放代孕後,社福一樣是在收拾善後,只是善後項目新增了一個「代孕完被丟掉的小孩」
〖丁】
我有點看不懂你們在講什麼,Q丸的意思是說不要把孩子當麻煩嗎?
吉人自有天相|Q丸
如果反對代孕的理由是「這樣被棄養的小孩還要社福系統收拾善後」,那支持的人會不會主張,為了維護孕母和孩童的權利,更應該要立法管制。
我們看到的那些沒有國籍的孤兒,也是因為法規未完善,出生後才能走領養程序,所以被棄養之後變成了孤兒。
但對我來說,就算法規再怎麼完善,能遏止拋棄嬰兒的事情發生,我還是反對代孕。所以我認為強調社福系統要為代孕收拾善後,可能不是個好主意。
吉人自有天相|Q丸
〖丁】 : 對,我一開始的意思是,不要把孩子當麻煩。
吉人自有天相|Q丸
我提到社福系統服務的對象大部分都是異性戀打炮生出來的小孩,就是因為如果把代孕被棄養的孩子當成「善後」的話,那其他孩子也一樣吧,一樣是因為意外、欠缺考慮或能力不足而無法妥善照顧孩子,需要社福系統的幫助。
吉人自有天相|Q丸
KATA57: 原來如此,謝謝你的說明。
貓婷♦️雜匯貓鍋
我的看法也跟@KATA57類似,「孩子本人」當然不該被視為麻煩,但是社福機構也的確是在替「不負責任的大人」善後
或者說,善後不是指孩子是麻煩,而是指「代替本該負責的人去處理他們不去承擔的責任」,他們現在已經在替不負責任的異性戀父母善後了,代孕開了之後就必須擴張業務,原本社工已經很人手不足了然後還要再增加社工的工作量嗎

「支持者會主張為了維護孕母和孩童的權利,更應該要立法管制」我覺得這塊和「開放代孕」根本八竿子打不著,要管制的是被當作商品製造出來的嬰兒在後續要怎麼能夠步入社會,這件事情和「禁止代孕(禁止製造新的商品嬰兒)」是可以並行的,甚至「開放代孕」才更會危害孕母和孩童的權利
貓婷♦️雜匯貓鍋
舉個例子,吸毒會產生有毒癮的人,社會制度要做的應該是幫助這些癮君子勒戒、學習正常的步入社會,而吸毒的源頭則是該被禁止的,總不能說「因為吸毒者很難融入社會,為了吸毒者的權利,我們應該開放毒品」這樣吧
在代孕棄嬰的例子上我覺得也是同樣的邏輯
吉人自有天相|Q丸
雖然我上面有提到用社福的理由來反對代孕,會被反駁「只要法規完善就沒事了」,但剛剛想了一下,這個論點也站不住腳,因為:
1.不存在完善的法規,來遏止所有憾事發生,不如不要開放。
2.現在代孕合法的國家也是有很多問題,為什麼有人會有自信自己訂的法規會更完善呢?在台灣?
剛剛想到,來打一下自己的臉。
Rabi🐳
吉人自有天相|Q丸 : 其實Q丸你也不用太糾結,因為很簡單,代孕不是一天兩天的事情,走在我們前面的國家多的是。
如果他們都沒辦法搞出完美法規,憑甚麼認為台灣有辦法?
Rabi🐳
如果有一個國家能把代孕這件事作到一點問題都沒有,我認為只有一種可能,就是這個國家極權到管理人民到嚴絲合縫。
鳳梨草
魔幻寫實大國
Rabi🐳
不過那種極端極權國家,即便有問題也跟你說沒問題就是了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
反烏托邦
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