Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 1:34 AM
Tue, Jun 27, 2023 11:27 AM
185
134
ಠ_ಠ - 我不同意美江對同性戀的看法，也不同意成功神學和靈恩派。 但看著美江走入極端前的人生軌跡，覺得...
很久以前說過的
@ajonging - 來談談同運組織還有什麼能做？ 「同志性病防治、愛滋防治宣導、同志用藥關懷、同性戀...
甚麼時候同志圈要開始關注同志圈的問題？

同志團體開一些探索性向、性關係、交友聯誼的分享會、教大家如何教育下一代出櫃，教育長輩、職場、學校、醫院、政府、宗教同志的重要性。
同志團體幫助同志走出櫃子，但走出櫃子後，櫃子外的事情也應該要面對了吧？總不會出櫃後，櫃子外的問題只剩歧視吧？
所以櫃子外的爛攤子就交給政府和女人了是嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 1:37 AM
性病、愛滋病預防、用藥、健康促進、同性戀婚姻法律資訊、同性間性侵、性騷擾、性暴力、同性戀錯誤關係、創傷復原、心理健康關懷、幼教幼保宣導。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 1:37 AM
Tue, Jun 27, 2023 1:38 AM
我猜同性戀夥伴要說「啊~這些問題異性戀也有。」
但這些議題，婦幼團體現在就在面對、在處理啊？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 1:41 AM
Tue, Jun 27, 2023 1:44 AM
總不能婦幼團體要邊幫男同志擦屁股，男同志還說「啊~她們不懂我們的圈子啦~~~」
不就明知自己圈子有問題，還不斷生產問題給別人擦屁股？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 1:42 AM
Tue, Jun 27, 2023 1:43 AM
你們的圈子出的包你們的圈子要努力解決啊!!!
說別人不懂自己的圈子，說你們也會譴責性侵、性騷擾、性暴力、那你們要作啊!!!要作出樣子來啊!!!
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 1:47 AM
Tue, Jun 27, 2023 1:51 AM
「被社會壓迫、歧視，所以會這樣會那樣的理由和藉口到底要用到甚麼時候？」
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 1:49 AM
你可以說美江的同妻處境，是社會對她的男同志先生的壓迫所造成的家庭悲劇。
但這個社會沒有壓迫她的男同志先生權勢性侵別人耶。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 27, 2023 1:50 AM
網路上活躍的甲圈或是護甲團很愛說「甲是女人平權路上的盟友」（平權還不是指女性權利上升藉此達到與男性一樣的那種平權），當然屁股要女人擦還不能讓女人開口指教甲圈要糾正，不然又又又又是恐同。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 1:53 AM
美江講了很多莫名其妙亂七八糟的教義，美江傷害了同性戀是事實，所以現在洗白美江、和美江道歉的人都是白蓮花。

所以還用社會壓迫、歧視、社會處境一類的話語來試圖無視鄭德淵權勢性侵、性騷的人，不也是白蓮花？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 1:53 AM
炎亞綸也是
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 1:54 AM
甚麼時候你們才要面對你們的圈子的沉痾，甚麼時候你們才要接住你們自己的受害者。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 1:56 AM
邁出櫃子後，櫃子裡留下來的一攤爛東西甚麼時候要去把他擦乾淨？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 1:58 AM
希紋 : 因為她先生還在繼續活躍吧?
akura
@peracetate
Tue, Jun 27, 2023 2:01 AM
Rabi🐳 : "性病、愛滋病預防、用藥、健康促進、同性戀錯誤關係、創傷復原、心理健康關懷"這些好像主要是熱線在處理？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 2:03 AM
鴿子🕊 : 我就不懂，承認自己的圈子有問題有那麼難嗎？用社會壓迫和歧視為理由，這些問題就不是問題了嗎？
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Jun 27, 2023 2:04 AM
我逼不得已才犯罪。
這種話在多數男性犯罪中很常聽到^^
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Tue, Jun 27, 2023 2:07 AM
他們只想擺爛不想自己解決而已
什麼都丟給女人跟政府解決就好
對方不接這爛攤子（因為是他們自己的問題）
馬上巨嬰哭鬧情勒鬼叫
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 2:12 AM
Tue, Jun 27, 2023 2:16 AM
akura : 我知道熱線，但我對他們的行動模式很不懂，打開門大聲喊「多元關係!!!」、「我要出櫃!!!」、「身體探索!!!」
關起門來小小聲地打電話"甚麼?你被告知你的砲友有愛滋病，我告訴你匿名篩檢的資訊~"
"甚麼，你被家暴??我幫你轉介家暴中心"
https://images.plurk.com/5KpVjrIMK6l2I7S61UVscR.png https://images.plurk.com/6c5jTU2oJywcNhjecwCkj9.png
希紋
@dvnik
Tue, Jun 27, 2023 2:12 AM
Rabi🐳 : 原來如此...我還需要google一下才能知道她先生是誰&做了什麼事。 這好像符合了噗首的「櫃子外交給女人負責」
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jun 27, 2023 2:13 AM
「這些問題異性戀也有」、「不要地圖炮同性戀，女同也是同性戀」
異性戀/女同性戀哪來的同妻啦笑死
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 2:15 AM
Tue, Jun 27, 2023 2:17 AM
akura : 為什麼不敢大聲說「我們是同志、我們是同性戀，我們拒絕亂交、濫交、錯誤用藥、權勢性交、騙砲、偷拍、性侵害未成年。」
快樂猹猹
@palmcivet
Tue, Jun 27, 2023 2:24 AM
這根本不是女同的戰場
更何況同拉早就分家
厭世生理女，女人無雞之談
@femalesspoke
Tue, Jun 27, 2023 2:40 AM
就是成天喊著要別人尊重，那倒是表現得讓人可以給予尊重啊
milkmother
@milkmother
Tue, Jun 27, 2023 2:45 AM
「你乖寶寶！」
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 2:45 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : aleonayagami: 朧月狐@ラプラスの魔女 : 鴿子🕊 : akura : 厭世生理女，女人無雞之談 : milkmother : 講了這麼多，我想問的還是「同運團體，你們訴求踏出櫃子，支持同運的人，陪著你們走出櫃子，那走出櫃子後該面對的錯誤，也應該去面對了吧???」
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 2:54 AM
milkmother : 誰乖寶寶啦!!!XD
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 2:55 AM
Tue, Jun 27, 2023 2:55 AM
厭世生理女，女人無雞之談 : 尊重每個人的性向，不代表要尊重每個人都可以去亂交和性侵別人耶，尊重他人前先當個人，很想跟所有人說
milkmother
@milkmother
Tue, Jun 27, 2023 2:56 AM
Rabi🐳 : 呼籲圈內人要安份守己的經常被嘲諷是乖寶寶。
厭世生理女，女人無雞之談
@femalesspoke
Tue, Jun 27, 2023 2:58 AM
真的，尊重並不等於全肯定&共沉淪
★ KT ★
@ri0064
Tue, Jun 27, 2023 3:33 AM
熱線鼓勵開放性關係
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 3:34 AM
Tue, Jun 27, 2023 3:46 AM
milkmother : 圈內人(男同圈)不能當乖寶寶，被不認識的人傳屌照不能害怕還要欣賞，被摸一下、蹭一下又不會少一塊肉，被幹又不會懷孕，被打藥才一次也不會成癮，運氣很好沒有感染性病，感染的就治療不然還能怎樣，喜歡跟很多人作愛也不會有問題，性成癮也是還好而已，去某些場合說不要就是要，單一性伴侶也不會有人幫忙立貞節牌坊。
不覺得很荒謬嗎？？？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 3:41 AM
Tue, Jun 27, 2023 4:44 AM
另外，女同圈不是沒有問題，女同圈情緒綁架、言語暴力、婚姻暴力也是不勝枚舉，只是女同圈的問題是比較內化的問題。
而女同圈的問題通常會被婦女團體接住。

男同圈呢？男人們要不要努力一點？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 3:43 AM
女人的問題女人在解決，男人呢？女人解決？女同的問題女同解決，男同的問題也女同解決嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 3:46 AM
★ KT ★ : 嘿喔~還有相關講座呢~
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 3:47 AM
Tue, Jun 27, 2023 3:48 AM
等著男同圈開「說不就是不」的講座喔
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 4:12 AM
aleonayagami: 有一種「好喔。」看著出生嬰兒的微笑苦笑。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 5:36 AM
Tue, Jun 27, 2023 5:36 AM
@aleonayagami on Plurk
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 6:10 AM
aleonayagami: 皇冬這噗講了不少我講不清楚的部分！
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Jun 27, 2023 6:12 AM
鎖河，不好意思能伸手嗎QQ
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 6:16 AM
Tue, Jun 27, 2023 6:16 AM
aleonayagami: 感謝幫貼！
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 6:17 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 你們給我加好友啊！！！ （強迫中獎
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Jun 27, 2023 6:17 AM
aleonayagami: 謝謝尼
吉吉復吉吉|那女的是誰
@shutupFXXXKER
Tue, Jun 27, 2023 6:35 AM
aleonayagami: 大感謝，真的，只有NAM會打嘴砲，要MeToo都惦惦
k9way+大吉好日子
@k9way
Tue, Jun 27, 2023 7:04 AM
例如炎的那件事在圈外人看起來很嚴重，實際上也很嚴重，但是大多數的男同圈的人反應完全是另一種樣子...
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jun 27, 2023 7:09 AM
男同圈的反應：哦……被抓到了喔？他們自己沒談攏啦
（欸不是，那個未成年偷拍的部分是談攏談不攏的問題嗎？？？？）
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 7:16 AM
k9way+大吉好日子 : 貓婷♦️雜匯貓鍋 : 吉吉復吉吉|那女的是誰 : aleonayagami: 看久了都在懷疑到底是我們太認真還是他們太隨便了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Jun 27, 2023 7:17 AM
凝視深淵太久感覺自己價值觀都要變得奇怪了
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 7:31 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 真的 凝視深淵太久，心態都要扭曲了
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 8:11 AM
Tue, Jun 27, 2023 8:11 AM
aleonayagami: 男同開放也不關我們女人事。但是開放又要女人負責接住真的就挺惱人的。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 9:07 AM
Tue, Jun 27, 2023 9:22 AM
https://images.plurk.com/6JOtp1Mt7Oga2hZ4MEbqRT.png 這個偷偷說反映一個現實。
假若同志無法ME TOO的理由，是因為"怕被出櫃"。
那麼不會被迫出櫃的地方，也就是同志的圈子，能不能好好接住出不了櫃的人其實很關鍵。
如果把同志圈受到的傷害，到異性戀圈子中講出來就被說「出櫃」而說不出口，那同志圈為什麼沒辦法傾聽這些人的困境？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jun 27, 2023 9:08 AM
以前的社會就算了，現在還在拿出櫃當壓力來源我真的不懂
而且邏輯為什麼是被性騷擾的那方出櫃？我被狗咬代表著我愛咬狗？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 9:11 AM
Tue, Jun 27, 2023 9:14 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 或許有家庭、工作的顧慮吧...。只是就像我在那噗留言的，如果同性戀的圈子，在有人說被性騷擾的時候。
表現出的是：「這個人會性騷擾別人喔！是個爛貨！譴責他！不要跟他交往、打砲！調查他！」或許就能接住這些被害者，不用出櫃也能被理解...?
不過現在社會同性戀要ME TOO，我們也會站在被害者那邊的!!
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 9:11 AM
Tue, Jun 27, 2023 9:22 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : (因為那噗不是重點，所以我沒有手動轉過來
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jun 27, 2023 9:17 AM
性騷擾和性侵的譴責重點從來都不是受害者，竟然把性犯罪營造成受害者只要為自己發聲就會被社會歧視，這我真的很難不陰謀論
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jun 27, 2023 9:17 AM
根本是煤氣燈
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Tue, Jun 27, 2023 9:26 AM
Tue, Jun 27, 2023 9:34 AM
怕出櫃？？？是有多怕，但是陌生約砲還是這麼熱絡啊w
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loverina
@ann45652
Tue, Jun 27, 2023 10:23 AM
男同怕出櫃干女人屁事？自己的問題自己解決，感謝！
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 11:37 AM
Tue, Jun 27, 2023 11:37 AM
loverina : 勇敢說出來，不要這樣算了，社會會站在被害者那邊！
但是如果同志群落、整個社群的風氣，都是下意識的把被害者摀嘴巴，用嘲弄的態度去對待被害者。
那就是不斷化膿，然後產生更多被害者的一坨爛肉罷了。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 11:40 AM
aleonayagami: 女人可能很難，因為有不少人會成為實質意義上的母親 ，你要母親不去關心她的孩子的爛群落真的太難了。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 11:41 AM
Tue, Jun 27, 2023 11:42 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 認真，怕的不是社會出櫃，怕的是萬一講出來在社群中被嘲笑吧⋯⋯。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jun 27, 2023 11:58 AM
Rabi🐳 : 所以那個噗首拿「出櫃」來當壓力就很詭異，而且假設是一個異男被男同性騷，他就是出櫃嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 12:04 PM
Tue, Jun 27, 2023 12:05 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 壓力或許是「你居然去那種地方被做那樣的事」、「一定是價錢沒談攏」、「你真的有說不嗎？」、「沒想到你是這樣的人」、「你做這個職業就不要怕被碰」這類女性被害者會遇到的基本質疑和譴責。
也有可能是圈內的「啊！你這麼玩不起喔！」、「啊！只是這樣那還好吧？」、「你自己說要試試看的！」的質疑聲。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 12:05 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 或許所謂的雙重壓力不是「出櫃」而是櫃子裡的夥伴將他們按回櫃子的力道也說不定。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jun 27, 2023 12:08 PM
Rabi🐳 : 我覺得無論是異男還是同男，完全沒告訴別人自己的性向還是有告訴一部分人還是告訴所有人，只因「被同性騷擾」就連結到「出櫃」是一個很奇怪的邏輯，就像我上面說的，我被狗咬代表我喜歡狗？這樣
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 12:10 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 反正就是為圈子找個藉口囉。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 12:12 PM
Tue, Jun 27, 2023 12:12 PM
aleonayagami: 或許被出櫃的壓力指的是「我其實是那個圈子的人」的那個陰暗感，而不是社會意義的「出櫃」。
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 12:13 PM
aleonayagami: 「我去參加亂交派對被未經允許打藥」的，說不出口的Me too。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jun 27, 2023 12:15 PM
Tue, Jun 27, 2023 12:15 PM
aleonayagami: 不一定啦，我知道男同把偷摸別人當作一種值得驕傲的文化，但是也有人並不喜歡這樣被摸然後被打成保守派，就像即使是異性戀也不是喜歡被所有異性追求一樣
他後面提的兩個：回顧侵害的壓力和面對輿論的壓力，這個非男同也會有啊，結果就男同特別嬌貴，還要特地比別人多算一個出櫃是怎樣
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 27, 2023 12:21 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 因為有屌啊
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Jun 27, 2023 12:51 PM
男同受害者發生還會被群體攻擊說這會不利男同給大眾的觀感

Rabi🐳
@ajonging
Wed, Jun 28, 2023 12:33 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 貞節牌坊要社會立給他們，但他們之間不可以
椰可也可啦
@sh98coco
Wed, Jun 28, 2023 6:09 AM
Wed, Jun 28, 2023 6:13 AM
所以同婚過後保守同志退出，結果性權派完全把持同運還跟免術跨合流，反而加速同運墮落……家暴轉介表示他們完全沒建立同志間的侵害輔導機制，也從未打算當重點

護家盟也是公投過後銷聲匿跡，反而伴侶盟不要臉拿專法當自己功德持續要錢

對比下來保守派更不斂財，關注的議題有結果就結束回歸社會，反而進步派永遠不會停止社運（賺錢）
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