ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jun 26, 2023 1:53 PM
Wed, Jun 28, 2023 6:07 PM
1557
1279
3
［可轉，請附來源］我不同意美江對同性戀的看法，也不同意成功神學和靈恩派。
但看著美江走入極端前的人生軌跡，覺得悲傷...她在成為牧師前的人生，幾乎是找不到了，但若是沒有遇到她前夫給的人生打擊，她可能還會好好的待國樂界...
她曾經和著名的吳興國、現在畫也賣很貴的江明賢同屆得獎
曾經有一個郭美江音樂團，赴國外演出
與國樂課本上的董榕森、蘇文慶得同一個獎，前後屆得獎的人都成為國樂界的大師、名家、教授
曾經，她也是一個音樂家，據曾經到她家上課的人說，是個很普通的，看不出宗教狂熱與偏執的音樂教育家...騙婚犯罪甲，害了所有人
ಠ_ಠ
Mon, Jun 26, 2023 1:54 PM
Mon, Jun 26, 2023 3:26 PM
美江曾創辦鶴之琴軒箏樂團，樂團屬於早年箏樂發展較為重要的樂團
（民國74年人還在台灣，78年已搬到美國）
圖片來源：
1文訊月刊第十一期
http://ir.ndhu.edu.tw/...
2大漢公報1985年
Page 8 | Chinese Times Newspaper
3中華民國國樂學會官網
http://www.scm.org.tw/...
4提到鶴之琴軒的論文
https://ntcuir.ntcu.edu.tw/...
5鶴之琴軒36年前就很活躍
兩岸箏藝交流 周四美樂齊鳴
已盡可能查詢為郭美江， 但無法百分百排除有同名同姓同年齡又同樣演奏箏樂的其他人
soup7026
Mon, Jun 26, 2023 1:56 PM
MC美江名不虛傳耶
bear6881
Mon, Jun 26, 2023 1:56 PM
都是男性的錯，如果沒有男性，她就不會誤入歧途了
mars974
Mon, Jun 26, 2023 1:58 PM
悲劇😢
brandy6460
Mon, Jun 26, 2023 2:00 PM
禍源甲實至名歸
swan7330
Mon, Jun 26, 2023 2:02 PM
輸給甲
toro2800
Mon, Jun 26, 2023 2:03 PM
心疼🥲
ಠ_ಠ
Mon, Jun 26, 2023 2:05 PM
她前半生可能曾經認真，也曾經精彩過，可以看得出她是冉冉上升的演奏新星。然後什麼都碎了，進了一個在我們看來根本瘋狂的教會，說著讓人聽不懂的語言。她的前半生，幾乎只找到「原本是名國樂教師」，但不，其實她擁有的比我們想像的更多，失去的也更多。
她先生在國樂界的地位，在她嶄露頭角時，已經是一方勢力了...學音樂的人大概可以理解這種狀態，曾經某個樂器是你人生的全部，結果因為妳的丈夫是個權勢大的罪犯，你的樂器，你樂器領域的曲子，你彈琴時就一定會遇到那個人做的曲，等於前半生的記憶通通都毀了，而你無力對抗。
ಠ_ಠ
Mon, Jun 26, 2023 2:08 PM
2
我還是不同意靈恩派，但我可以想像要是我練了一輩子，拿來吃飯的樂器，和一個變態犯罪者扯上關係，市面上的作曲、研究全部都是那個犯罪者的，你只要繼續彈奏樂器，就會遇上那個人的學生...
真的會瘋，你的半輩子等於成為提起就噁心的污點，明明犯罪的不是你。
我現在找出她過去的人生軌跡，也只是想把「人」歸還到美江身上，曾經我們一無所知的嘲諷她，那時是真的沒有把她當成活生生的人看待，那時我們以為自己在燒一個女巫，誰知道女巫是個受創、疼痛而瘋狂的人類。我只是想...把人類的身份還給她
ಠ_ಠ
Mon, Jun 26, 2023 2:09 PM
mars974: brandy6460: toro2800:
lord1292
Mon, Jun 26, 2023 2:09 PM
郭美江音樂團出國是鄭德淵率領的，她是團長，對照 metoo 文裡說他出國都在幹嘛
還有許政維的文裡說她道歉了二十年
dragon695
Mon, Jun 26, 2023 2:10 PM
希望同妻的悲傷能到美江為止
ಠ_ಠ
Mon, Jun 26, 2023 2:12 PM
Mon, Jun 26, 2023 2:12 PM
lord1292: 不知道美江出團當時知不知道...以許政維的消息來看，應該是不知道的。以自己名字命名的音樂團，自己先生染指那些孩子，如果我是事後才知道，真的會瘋，怎麼道歉都道歉不完
lord1292
Mon, Jun 26, 2023 2:12 PM
雖然是通靈但以那個情境來說，如果之後知道丈夫都在做什麼，覺得自己是共犯都有可能
giant2772
Mon, Jun 26, 2023 2:14 PM
看了真的覺得好難過 好好的 其實很優秀的一個人都給毀了
ಠ_ಠ
Mon, Jun 26, 2023 2:18 PM
lord1292: 沒有辦法面對所有人...而且學音樂的人，就只有音樂了啊，但音樂卻整個變成噁心的罪犯遊樂場。
rabbit9802
Mon, Jun 26, 2023 2:19 PM
噗主這篇改變了我對美江的看法⋯⋯太可怕了無法想像自己也處於那樣的境地⋯⋯
mousse2991
Mon, Jun 26, 2023 2:19 PM
會不會她老公用她的名義去招收成員比較容易？
vodka9239
Mon, Jun 26, 2023 2:21 PM
Mon, Jun 26, 2023 2:21 PM
mousse2991: 哇草，大狼師性騷擾，反而是大狼師的妻子收到最多投訴，這不是沒可能耶，我如果是因為美江的名字加入團體，也可能會用同樣的作法
細細想來就可怕
brandy6460
Mon, Jun 26, 2023 2:21 PM
mousse2991:
每個變態好像都很喜歡用女人的名義誘拐受害者
rabbit1609
Mon, Jun 26, 2023 2:22 PM
mousse2991
: 老公的身分地位比她大多了，而且那時候結了婚就只是鄭太太，是師母。
lord1292
Mon, Jun 26, 2023 2:24 PM
ಠ_ಠ: 我自己也是從小學樂器的，但小時候聽老師說音樂科班訓練是怎麼回事之後就決心絕對不要走那條路
術科的部分一天練四、五小時是基本款，主修、副修、樂理、兩部起跳的聽寫、作曲……而且平常很多活動都不能參加，因為音樂家的手就是命（國樂界我不熟但應該不會比較輕鬆吧
多少年的時間都犧牲給音樂才開花結果，最後卻因為牽扯上這種人而黯然收場......
ಠ_ಠ
Mon, Jun 26, 2023 2:25 PM
mousse2991: 不一定，因為她前夫很早就在國樂界有很大的聲量，她帶團出去時，她先生已經是校長。她前夫的勢力多大呢？大約就是超級多箏樂的曲子都是她前夫寫的，港台箏樂研究很多本都是她前夫的名字。現在研究箏樂名家，裡面幾位大師，不是和她前夫是學長學弟關係，受他影響，就是她前夫的學生。
monkey6507
Mon, Jun 26, 2023 2:28 PM
今天看到之前美江佈道的逐字稿，搭配現在狼師性騷事件，第一段看起來就莫名的可怕 ，不知道美江跟學生們是不是曾經想做什麼，卻無能為力改變，不過人的走了，也不知道當年是什麼情況了
vodka9239
Mon, Jun 26, 2023 2:33 PM
把同性戀解壓縮成性騷擾/受害者等單詞就好讀多了
mole7790
Mon, Jun 26, 2023 2:33 PM
當初只覺得美江說的話很荒謬可笑，到處分享她的迷因，沒想到背後居然有這種事⋯⋯
成為同妻已經是很悲慘的遭遇了，結果前夫還是個罪犯⋯⋯
tea8828
Mon, Jun 26, 2023 2:37 PM
請問這個我可以分享到臉書嗎?
ಠ_ಠ
Mon, Jun 26, 2023 2:37 PM
monkey6507: 配上這段文字，真的好無力...她如此強烈的想去做些什麼，卻什麼也做不到，只被抓起來利用，燒掉了
apple4221
Mon, Jun 26, 2023 2:39 PM
以當時來說並沒有所謂的性侵害、性騷擾的觀點，郭美江也找不到任何可以用來控訴前夫罪刑的文字，最後也只能用她當時能知道的「同性戀」三個字去概括了......
ಠ_ಠ
Mon, Jun 26, 2023 2:39 PM
tea8828: 可以的，但找到的資料我只能盡量確認是郭美江，但不能百分百保證沒有同名之人。
bull8085
Mon, Jun 26, 2023 2:40 PM
apple4221: 沒這麼落後吧...
tea8828
Mon, Jun 26, 2023 2:40 PM
ಠ_ಠ: 謝謝
toro2800
Mon, Jun 26, 2023 2:43 PM
bull8085: 她為此道歉二十年，所以還要再往前算
就算是現在，我有時候跟長輩聊天或是網路上看到性騷擾受害著，他們不一定能意識到這是性騷擾，因為「這可能是生活的日常、親友的日常、工作的日常」所謂被摸一下或是開黃腔就是這樣
mousse2991
Mon, Jun 26, 2023 2:43 PM
在他們那年代聽說有些受害者是會被鼓勵跟加害者結婚的。
bull8085
Mon, Jun 26, 2023 2:43 PM
Mon, Jun 26, 2023 2:43 PM
toro2800: 有到性侵程度的話以前是直接講強姦和強暴啦...
vodka9239
Mon, Jun 26, 2023 2:44 PM
bull8085: 所以現在問題來了，她為什麼不像你這樣覺得可以直接說
bull8085
Mon, Jun 26, 2023 2:45 PM
我所謂的落後是說當時也會有性侵的觀念(只是稱呼方式不一樣)
不過我非常同意以前那個時候是講不出口的事情
ibis7011
Mon, Jun 26, 2023 2:45 PM
Mon, Jun 26, 2023 4:13 PM
bull8085: 鄧如雯案1993年
彭婉如案1996年
葉永鋕案2000年
性別工作平等法2002年
性別教育平等法2004年
性騷擾防治法2005年
而鄭德淵生於1950年，我查不到他們什麼時候結婚，
但再怎麼晚算40歲好了，也是1990年
根據郭美江搬去美國為1989年做推算，再加上懷孕生子、鬧翻搶監護權等等時間，兩人結婚應遠早於這些事件
monkey6507
Mon, Jun 26, 2023 2:45 PM
Mon, Jun 26, 2023 2:45 PM
bull8085:我不太好形容 ，那個年代如果男女之間的性騷性侵會不太好說出口，到了男男又會更微妙了
bull8085
Mon, Jun 26, 2023 2:45 PM
不是沒有觀念，是不敢講
rabbit1609
Mon, Jun 26, 2023 2:45 PM
但是以前的強姦罪，姦是男女性器相接，用道具或是侵害同性頂多就傷害罪之類的。
aries1669
Mon, Jun 26, 2023 2:45 PM
bull8085: 1999 年前性侵定義僅限男對女、性器接合。之後才修法。
bull8085
Mon, Jun 26, 2023 2:46 PM
啊，原來是指男男的部分
懂了
giant5292
Mon, Jun 26, 2023 2:47 PM
我現在看到課本的淡江暮色都有點想吐...
lark8627
Mon, Jun 26, 2023 2:48 PM
臺灣音樂群像資料庫
鄭德淵部分
shark9223
Mon, Jun 26, 2023 2:49 PM
rabbit1609
Mon, Jun 26, 2023 2:50 PM
Mon, Jun 26, 2023 2:52 PM
bull8085
: 甚至曾經有女童被變態用竹子捅破下體，腸子都冒出來，只能算重傷害罪，因為變態沒有用雞雞插入。
當時的法律就是那麼單純，一定要男女器官相接才有所謂的強姦或通姦（所以男男外遇也告不了～）
ibis7011
Mon, Jun 26, 2023 2:50 PM
我也是最近看鄧如雯案回顧報導才知道
當時報紙會有專欄尋找逃妻而警察會在找到之後把人送回夫家
所以真的不要覺得女人反抗丈夫是一件在20-30年前就如呼吸一樣自然的事⋯⋯
vodka9239
Mon, Jun 26, 2023 2:52 PM
Mon, Jun 26, 2023 2:53 PM
學音樂的應該不管從小或道中都勢必投入大量成本吧？不知道鄭的有沒有可能被抵制作品演出之類的，但通常藝術這塊真的很少看見作品被抵制
不是要檢討受害者，而是正常人在權衡了背負的心血和歲月後，是我都可能考慮忍氣吞聲，只能在每次練習的時候一心一意咒他死()
loquat4945
Mon, Jun 26, 2023 2:53 PM
vodka9239: 要一個人拿他的「一切」，去賭一個犯人入獄身敗名裂的「可能」，是我也不會如此豪賭。
代價太重了。
omelet3139
Mon, Jun 26, 2023 2:54 PM
vodka9239: 基本上這種科班就是你的生活幾乎只有那把樂器。鄭德淵甚至有可能就是郭美江的老師。
vodka9239
Mon, Jun 26, 2023 2:56 PM
loquat4945: omelet3139: 所以覺得能趁咪兔這波有受害者出來說出實情，實屬不容易了
rabbit1609
Mon, Jun 26, 2023 2:56 PM
對，以前是妻以夫之住所為住所，一旦妻子離家，丈夫可以要求履行夫妻同居之義務。而且對於子女的姓氏，教養意見，還有家庭財務的管理都是以夫為尊。
後來有一種玩法，夫妻長期分居（例如太太陪著小孩在國外，丈夫在台灣工作）的情況下，丈夫以妻子不願意履行同居義務（因為法院文書只會寄到丈夫家裡，警察也不可能跨海抓人）為由把她休掉，另娶小三。
honey7231
Mon, Jun 26, 2023 3:01 PM
音樂本就是很窄的路，國樂比西樂更窄，然後又是在台灣，鄭德淵在國樂界就是隻手遮天呼風喚雨的教祖級人物，說難聽點掌握的不只是學業成績、甚至能輕易斷送學生未來出路，除非不打算走這途，不然這個圈內誰敢忤逆他，更不用說這圈子上層還互相包庇
butter8794
Mon, Jun 26, 2023 3:01 PM
那個年代家暴妻小也是家常便飯，多得是醫師老師在人前笑容可掬，轉頭回家就把老婆打得半死的。那是個妻子沒人權的時代，幾乎等於丈夫的財產。
butter8794
Mon, Jun 26, 2023 3:03 PM
郭美江幾乎不可能反抗丈夫什麼，當代的人情道理法律都無法支持他。
rabbit1609
Mon, Jun 26, 2023 3:04 PM
而且就算丈夫有百般不是，法官通常還是比較傾向把子女給父親，因為當時中年婦女還面臨職場性別歧視跟同工不同酬，往往在離婚後陷入貧困，就更難獲得監護權。
toast9145
Mon, Jun 26, 2023 3:04 PM
但話說回來，撇開甲的事實不看
鄭和美江之間的關係，嚴格說起來也是違反倫理的吧？
那鄭可不只是甲罪犯而已啊
scone678
Mon, Jun 26, 2023 3:04 PM
以前看美江覺得他瘋了
現在才知道他真的被逼瘋了
dove1320
Mon, Jun 26, 2023 3:05 PM
ibis7011: 以前都是早婚，不太可能40歲結婚，20-30歲左右比較合理
toast9145
Mon, Jun 26, 2023 3:07 PM
不對仔細看一下差沒那麼多歲，那可能也沒有違反倫理（？
puppy9705
Mon, Jun 26, 2023 3:07 PM
枕邊人是騙婚gay、權勢騷擾、荼毒未成年經驗幾十年，美江不瘋也難
ibis7011
Mon, Jun 26, 2023 3:07 PM
dove1320: 對，我是以最晚來推測的，鄭德淵跟郭美江的婚姻鬼故事幾乎可以肯定比1986被強暴逼婚的鄧如雯還要早
dove1320
Mon, Jun 26, 2023 3:10 PM
toast9145: 看別噗有人討論國樂早期因為人少所以師徒年齡相近的情況不少見
lark8627
Mon, Jun 26, 2023 3:12 PM
美江1953年出生
pomelo4505
Mon, Jun 26, 2023 3:12 PM
他先生是台灣古箏第一位有系統編纂教材的人，所以不難想像會有很多人慕名而來想和他學琴
omelet3139
Mon, Jun 26, 2023 3:13 PM
鄭德淵1950。那沒差那麼多。
ibis7011
Mon, Jun 26, 2023 3:14 PM
Mon, Jun 26, 2023 3:14 PM
參考古典樂時期的各種抓馬師生戀，年齡差跟有沒有倫理問題之間的相關性可能不適用現在的標準（ry
pomelo4505
Mon, Jun 26, 2023 3:14 PM
然後南藝、戲曲學校都是一貫制教學（從國中開始一路壆上去），除了一方面老師都那幾個人以外，也有一部分大家都還是孩子
omelet3139
Mon, Jun 26, 2023 3:15 PM
因為查不到郭美江是什麼時候進音樂系的
omelet3139
Mon, Jun 26, 2023 3:15 PM
pomelo4505: 華岡也是喔。以前華岡接著進文化的很多
dove1320
Mon, Jun 26, 2023 3:16 PM
希望是沒有，有的話真的覺得太慘了一點
pomelo4505
Mon, Jun 26, 2023 3:16 PM
雖然自己不是科班的，但國樂圈子真的小到，我大學加國樂社，發現台南嘉義高雄屏東的大學朋友，大家小時候二胡都跟同一個老師學的
omelet3139
Mon, Jun 26, 2023 3:16 PM
所以這是音樂界的特色，外國音樂學院其實也是都是從很小就開始
puff3995
Mon, Jun 26, 2023 3:16 PM
rabbit1609: 這個案子的孩子後來營養不良之類身亡 / 太可怕的案子 / 腸道損害
puff3995
Mon, Jun 26, 2023 3:18 PM
竹竿刺女童下體 纏訟14年無罪定讞 - 社會 - 自由時報電子報
cashew7366
Mon, Jun 26, 2023 3:18 PM
被他丈夫和重男輕女的社會逼瘋了吧
brandy6460
Mon, Jun 26, 2023 3:23 PM
有看到有網友說自己的媽媽曾上過美江的古箏教室
那時美江看起來很普通 跟2013的言行差距很大
toast9145
Mon, Jun 26, 2023 3:24 PM
ibis7011: omelet3139: 所以好像也很難說…
但萬一是師徒狀態下就出手，那就還是有倫理問題吧
bagel283
Mon, Jun 26, 2023 3:33 PM
朋友沒在用噗浪，如果噗主願意分享在臉書的話願意轉
coral5598
Mon, Jun 26, 2023 3:33 PM
好可惜，痛失英才
ಠ_ಠ
Mon, Jun 26, 2023 3:37 PM
bagel283: 好的，可以分享喔～
pig1343
Mon, Jun 26, 2023 3:44 PM
原來她是同妻嗎
ಠ_ಠ
Mon, Jun 26, 2023 3:45 PM
Mon, Jun 26, 2023 3:46 PM
pig1343: 是的...對照她當年講道的內容，其實有隱晦地說出一些真相，甚至有講有人想去拯救那些身陷的人，自己陷進去...
可以看本噗裡monkey6507 的圖片
turkey7268
Mon, Jun 26, 2023 3:49 PM
唯一值得慶幸的是她有離婚成功 雖然是個離婚就是因為女人哪裡有問題老公才會不要她的年代 但至少法律上她不會再和鄭連在一起了
dove1320
Mon, Jun 26, 2023 3:53 PM
turkey7268: 也因為這樣她更難離開靈恩派吧
看了一下別噗有教友說明基督教和靈恩派的特色之後
唉
rice8506
Mon, Jun 26, 2023 3:53 PM
mousse2991: 也不用多少年,鄧如雯案8~90年代的事而已
pita6945
說
Mon, Jun 26, 2023 3:54 PM
他道歉了二十年……再看到他前面看似瘋狂的言論，想到他知道姓鄭的真面目時有多痛苦，我真的非常非常悲傷……
turkey7268
Mon, Jun 26, 2023 3:58 PM
dove1320: 恐怕她的離婚也只讓她一人自由 小孩什麼的都得歸前夫 她遇到的困難當時可能也只有靈恩派給予支持而已 唉
ಠ_ಠ
Mon, Jun 26, 2023 3:59 PM
turkey7268: 據說小孩有帶走 根據鄭的說法妻兒都到美國 很久沒聯繫
但我無法想像一個人帶著孩子遠赴他鄉會有多難
turkey7268
Mon, Jun 26, 2023 4:01 PM
ಠ_ಠ: 她的一生好辛苦.....
knight7777
Mon, Jun 26, 2023 4:04 PM
turkey7268: 小孩有帶去美國
鄭好像有跟學生抱怨這件事
bull8085
Mon, Jun 26, 2023 4:05 PM
小孩也不能接受的樣子
tea5091
Mon, Jun 26, 2023 4:07 PM
對他而言真正的自由，或許只有大腦停止工作之時
歷史過往會如影隨形地跟著他，即便他已經死去的現在。唯一不變的是加害者，及其圈子仍舊快活
ibis7011
Mon, Jun 26, 2023 4:09 PM
Mon, Jun 26, 2023 4:12 PM
對了根據噗主在一樓補充的資訊
郭美江搬去美國是1989年，在有孩子的情況下應足以證實跟鄭德淵結婚後又鬧翻的時間比這更早
leek2966
Mon, Jun 26, 2023 4:10 PM
之前只看到個大概，但因為沒有這麼具體（？）也只是就很感慨……
看到噗主努力蒐集來的這些資料就越看越心疼美江QQ
以前看到美江只覺得這人到底在說什麼&變成迷因梗很好笑很有趣
完全沒有想過在這些看似荒謬滑稽的話語背後是如此巨大的痛苦與創傷
giant5292
Mon, Jun 26, 2023 4:15 PM
bull8085: 正常人應該沒人能接受有這種噁男親人吧…
vodka9239
Mon, Jun 26, 2023 4:17 PM
Mon, Jun 26, 2023 4:18 PM
在以前，美江很遙遠，現在的她好真實，諷刺的是她沒能等到所有人理解她的那天
ಠ_ಠ
Mon, Jun 26, 2023 4:19 PM
Mon, Jun 26, 2023 4:22 PM
leek2966: vodka9239: 看到越具體的內容，就會越意識到這曾經也是一個鮮活的生命，有她的故事，這是我們讓人名符號回歸為人的第一步
fox5426
Mon, Jun 26, 2023 4:24 PM
噁男不分性向都是人渣
tea8828
Mon, Jun 26, 2023 4:38 PM
ಠ_ಠ: 真的很感謝撲主整理了這些QQQQQQQ
loquat3669
Mon, Jun 26, 2023 5:04 PM
感謝噗主⋯我看了心情好複雜QQ
rabbit1609
Mon, Jun 26, 2023 5:08 PM
性別工作平等法是2002年以後才開始實施的
Wikiwand - 性別工作平等法
bbq7402
Mon, Jun 26, 2023 5:12 PM
〈琴箏之夜〉，1987年11月13日、14日分別於中正文化中心國家音樂廳與演奏廳演出，由臺北市中國琴箏研究會主辦。此為節目表。
bbq7402
Mon, Jun 26, 2023 5:14 PM
跟美江一起合奏《寒鴉戲水》的人是台灣古箏之父梁在平
ಠ_ಠ
Mon, Jun 26, 2023 5:21 PM
Mon, Jun 26, 2023 5:22 PM
話說，整理到現在，我突然思考起一件事
如果美江是1989已經定居洛杉磯，是為了就讀美國洛杉磯中華歸主神學院道學碩士。
依照其他消息來源，騙婚甲是為了競選校長而結婚，他的生平推斷紅線內的時間，美江仍在婚姻狀態，騙婚甲當時是華岡藝校的校長
那個時候，美江因為學生不斷投訴，甚至直接看到學生睡在騙婚甲床上，而崩潰離婚赴美。那麼...那時候騙婚甲侵犯的學生到底是幾歲？
配合美江的講道（先假定為真，的確那幾年有人繼續接觸她），她也的確道歉二十年，那麼是不是美江到了騙婚甲已經換學校，還在想辦法處理這件事，只是用的方法完全被靈恩派馴化？
ಠ_ಠ
Mon, Jun 26, 2023 5:23 PM
bbq7402: Q______Q美江真的曾經是實力派，她曾經可以在國樂史上留下名字的
lynx5251
Mon, Jun 26, 2023 5:24 PM
ಠ_ಠ: 我們沒辦法判斷美江被靈恩派馴化是基於道歉還是想攻擊她眼中的惡，我們只能確定美江是受害者
lynx5251
Mon, Jun 26, 2023 5:24 PM
以及同妻的困境依然存在於現在
ಠ_ಠ
Mon, Jun 26, 2023 5:25 PM
lynx5251: 我更想知道，在美江維持婚姻狀態那幾年，受害學生的年齡到底有多小，應該遠比本來想像的大學生還要小
lynx5251
Mon, Jun 26, 2023 5:26 PM
ಠ_ಠ: 這樣看當時的受害者們有沒有人有勇氣出來發聲
omelet3139
Mon, Jun 26, 2023 5:32 PM
ಠ_ಠ: 華岡有國中部喔。我剛就是在提這個
omelet3139
Mon, Jun 26, 2023 5:36 PM
不過我不確定華岡在什麼時候改制的
egg8983
Mon, Jun 26, 2023 5:36 PM
不是，噗主你要說美江牧師信仰偏激我還可以認同，為什麼會是靈恩派有問題？
ಠ_ಠ
Mon, Jun 26, 2023 5:36 PM
omelet3139: 救命...我剛剛看到華岡校長時有想到，但腦子還沒有反應過來華岡藝校的學生有多小...
我剛剛有看到美江過世前給雄中同學的畢業祝福，整體看起來是愛教育還孩子的人，無法想像她知道真相時多痛苦
（聲明：這裡說她看起來像愛孩子的人，不代表認同她的做法和言論，愛和給予對方需要的愛是不一樣的）
omelet3139
Mon, Jun 26, 2023 5:37 PM
她所屬是靈恩派啊。
omelet3139
Mon, Jun 26, 2023 5:37 PM
其實我也是很久以前有聽人聊過，所以我沒有很確定沿革史。
egg8983
Mon, Jun 26, 2023 5:37 PM
靈恩派只是相對於福音派來說的一個派別，不是所有靈恩派教會都是偏激路線欸
omelet3139
Mon, Jun 26, 2023 5:38 PM
靈恩派在美國也是很小眾的。
omelet3139
Mon, Jun 26, 2023 5:38 PM
細節我就不清楚了⋯⋯
ಠ_ಠ
Mon, Jun 26, 2023 5:39 PM
Mon, Jun 26, 2023 5:40 PM
egg8983: 不同意靈恩派是我個人不同意喔～靈恩派下面分支很多，包括大部分基督徒不認同的一些分支。我自己是福音派出來的，但已脫離信仰，過去接觸過靈恩派，包括比較廣泛的人常見的靈恩派，覺得無法同意他們對聖經的觀點，更不能接受與成功神學綁票的信仰。
語言被靈恩派馴化，沒有貶義，而是指一般人通不懂她的表達
bun3886
Mon, Jun 26, 2023 5:42 PM
Mon, Jun 26, 2023 5:43 PM
egg8983: 關於教派的討論或許可以轉介你去另一個匿名噗，那邊有個很恨靈恩派的人
omelet3139
Mon, Jun 26, 2023 5:45 PM
我更正一下。剛剛查了一陣子，應該是當時我誤解跟我說的人說「直升」的意思。
omelet3139
Mon, Jun 26, 2023 5:45 PM
所以一開始就是高中
omelet3139
Mon, Jun 26, 2023 5:45 PM
這樣，有比較好嗎
ಠ_ಠ
Mon, Jun 26, 2023 5:46 PM
omelet3139: 沒有，高中還是糟透了啊
omelet3139
Mon, Jun 26, 2023 5:50 PM
那就去睡覺吧。我知道你心情，因為你講的我週末都想過了也崩過了⋯⋯
jelly164
Mon, Jun 26, 2023 6:53 PM
謝謝噗主整理……美江這個女人真的是被逼瘋的吧……好令人難過
turtle6240
Mon, Jun 26, 2023 6:57 PM
最可怕的應該是那時候支持同性戀、發揚MC美江的人是不是本來就知道這是一個騙婚甲製造的悲劇
那個年代支持同婚的很多都高中在校或剛成年的，這些東西的傳唱度是很高很高的
斷開鎖鏈斷開魂結斷開一切的牽連，我到現在都還記得
所以是不是那時候我們這群「孩子」終究還是被利用了
老實說看到現在，支持同婚我很後悔。
apple4221
Mon, Jun 26, 2023 7:10 PM
說真的我不後悔支持同性婚姻，這個受益對象是不分性別的，不如說正是因為有了同性婚姻才能更有底氣對去反對同妻這樣的狗屁倒灶
至於那個騙婚又性侵害學生的傢伙才真的該被吊樹頭
cashew7366
Mon, Jun 26, 2023 7:26 PM
知道自己丈夫是個性侵慣犯，對方位高權重，組織還互相掩護。被良心譴責，逼瘋了吧。
caviar9350
Mon, Jun 26, 2023 7:43 PM
看了最近一些美江生平解析後慶幸自己當初看影片沒有嘲笑她，只覺得可能拍攝時情緒特別激動加上剪輯才這麼迷因
現在看到同婚法通過後準備強推免術換證、子宮販賣、性專區、娛樂用藥 而且這些都是跟同婚綁一起的，或許大眾始終得在法律捶到自己身上才發現進步價值只是話術（再次慶幸至少美江不用看到這些破事...
plum1329
Mon, Jun 26, 2023 7:54 PM
我遇過三觀正常、認為不該剝奪女性空間和權益的同志，也有認真生活已術的跨
但終究這些只是少數，這幾年下來我從原本支持同婚、會參加遊行到現在終於認清噁男不分性向、仇女才是多數
反正女人對他們來說只是傳宗接代跟有利益的工具，可以施暴可以妖魔化，那作為女人何必把安全生死置於所謂平等之上
udon6494
Mon, Jun 26, 2023 7:58 PM
同性婚姻受益者還是不少，事實上這種開放也降低了像美江這種同妻悲劇的案例。我不覺得推動這是有錯的，但這也不代表我就能接受後面那些完全沒有配套措施就硬要推動的垃圾政策
cashew7366
Mon, Jun 26, 2023 8:03 PM
單論同婚我還是支持，希望不要在有像美江這樣子被騙婚的同妻了。希望法律能制裁這個性侵慣犯。
cashew7366
Mon, Jun 26, 2023 8:03 PM
再
monkey9712
Mon, Jun 26, 2023 8:52 PM
單論同婚我還是支持。
不能只有我被逼婚
但我沒辦法支持免術換證，要就給我徹底一點。
如果想當個兩邊都不是的跨，就兩邊能力都拿掉，少在那邊
做自己
然後甩著天生的性器走進另一邊性別的私人領域（廁所、浴室等）
plum7693
Mon, Jun 26, 2023 9:55 PM
還是支持同婚，反對免術換證，反對代孕，反對嫖娼，甚至反對色情片（這點很多人會覺得偏激
pigeon5157
Mon, Jun 26, 2023 10:04 PM
性騷擾、性侵的垃圾到底要毀掉多少人的人生
mousse2991
Mon, Jun 26, 2023 10:18 PM
我是後悔支持同婚啦……對我來說。
ginger8738
Mon, Jun 26, 2023 10:28 PM
我個人覺得不能只把美江的悲劇聚焦在同性戀上啦，因為就算人渣不是同性戀，它也肯定就是這麼垃圾。真正要改變的是居然能默許這種事一再發生的環境與風氣。
如果只聚焦在同性戀上風向又要被帶偏了
這可是某些異物的拿手好戲，直接說你各位都歧視都反同然後當無事發生。
ginger8738
Mon, Jun 26, 2023 10:30 PM
只是當年美江在絕望和懷疑人生下，求助無門，社會自動包庇有權勢的男性加害者，她能找到給人渣定罪的罪證，大概也就是當年還被認為是一種病的‘’同性戀‘’這三個字了
finch7627
Mon, Jun 26, 2023 10:30 PM
同婚最好玩的就是，當初尖叫的都是男人，最後結婚的都是女人。
而且一開始結婚的那幾組男的還離婚了的樣子哈哈哈哈哈哈哈
然後猴痘都男同性戀再傳啊傳啊傳啊的，臺大醫院打疫苗的會場還把武漢肺炎跟猴痘放同場地接種，義工卻都在問女人是不是來打猴痘疫苗wwwwww
ginger8738
Mon, Jun 26, 2023 10:31 PM
有垃圾企圖把社會倒退到美江求助無門的那個時代，這才是最可怕的
finch7627
Mon, Jun 26, 2023 10:31 PM
真是有夠體貼這些男寶
plum7693
Mon, Jun 26, 2023 10:42 PM
同婚讓女同可以結婚，通過之後結婚的女同多於男同，不覺得對女性權益有損害，反而是幫助，選男性結婚外還能選女性。確實美江的年代女人很難怪罪男人，即使他十惡不赦，所以她用同志這點批判
mousse2991
Mon, Jun 26, 2023 10:42 PM
finch7627: 女森也能去打猴痘疫苗啦～
台灣已經有一個女森得猴痘了。
lark8627
Mon, Jun 26, 2023 10:44 PM
finch7627:
他們說猴痘不是只發生在兩個男人身上，你看看女人小孩老人也有了
mousse2991
Mon, Jun 26, 2023 10:45 PM
ginger8738: 啊她老公就男同性戀，為什麼不能聚焦同性戀上面？
為什麼同性戀出現爛事，第一時間就是說我們不能聚焦在同性戀身上，上次那個五億高中生跟男生結婚也是一樣。
mousse2991
Mon, Jun 26, 2023 10:46 PM
同性戀是金身護體是不是？
finch7627
Mon, Jun 26, 2023 10:46 PM
mousse2991: 是沒錯啦wwwww但是打疫苗會場義工只會問女人是不是來打猴痘都不會問男人喔wwwwwwww
mousse2991
Mon, Jun 26, 2023 10:52 PM
finch7627: 護理師：男的，又來打猴痘疫苗了（心無波瀾）
護理師：小姐要打猴痘疫苗嗎？（眼睛發亮）
……感覺是這樣。
ginger8738
Mon, Jun 26, 2023 10:52 PM
Mon, Jun 26, 2023 10:56 PM
mousse2991: 我講了這麼多你只看第一句話？真正要杜絕的是男人搞權勢性侵，社會還會包庇的風氣。
lark8627
Mon, Jun 26, 2023 11:00 PM
ginger8738: 美江這案例就是男同性戀，不提男同性戀難道還提異性戀？同妻（男同性戀找女人結婚）話題是不能被討論的嗎？
mousse2991
Mon, Jun 26, 2023 11:00 PM
Mon, Jun 26, 2023 11:01 PM
ginger8738: 他老公是男人也是同性戀，所以可以兩者一起說吧？
男人出了爛人跟同性戀出了爛人而且還同一個爛人，為什麼同性戀裡面出爛人這件事情要被排除在外，開除他同性戀的身份？
我真的覺得同性戀不能被拿出來討論負面的事情是一件神奇且無理的感覺，到底是為什麼？能給答案嗎？
pony8487
Mon, Jun 26, 2023 11:00 PM
我還是會支持同婚，同性戀麻煩跟同性戀綁死，不要再拿傳宗接代為藉口製造同妻代孕了。
其實爆出美江是同妻受害者還不會讓我對同志反感，但同運過去有意漠視她被同性戀人渣壓迫的事實，現在有人開始重視事實時還繼續高歌反歧視以杜悠悠之口，那我還真看不起這些被社運進步仙子好生呵護的聖潔同志
finch7627
Mon, Jun 26, 2023 11:01 PM
mousse2991: 不是護理師。是會場的老男人義工。對著每個女人問猴痘疫苗要不要打。[笑]
finch7627
Mon, Jun 26, 2023 11:01 PM
還會盯妳幾眼XDDDDDDDDDDDDDD
cake8130
Mon, Jun 26, 2023 11:04 PM
mousse講同性戀怎樣爛的時候是不是都沒想到女同也包含在裡面……
同婚的受益者不是只有這種垃圾男同……
cake8130
Mon, Jun 26, 2023 11:05 PM
finch7627: 男人真的社會亂源==
mousse2991
Mon, Jun 26, 2023 11:05 PM
而且產生美江悲劇的原因就是男同性戀跟她結婚，注意是
男同性戀
。
真正社會包庇的人是誰？
異性戀男人出爛人，有的會護航沒有錯，但有的不會。
同性戀男人出爛人，一路護航「同性戀」。
pony8487
Mon, Jun 26, 2023 11:06 PM
ginger8738: 同妻就是騙婚甲製造的悲劇。人渣不限於同性戀，但同性戀確實有人渣。更別說權勢性侵同性年輕男子的慣犯，不是異男，而是一個男同性戀。
mousse2991
Mon, Jun 26, 2023 11:07 PM
cake8130: 如果用美江視角看同性戀就只看同性戀的爛事而已，而且用中文語意來說，同性戀總統廚師律師立委啥小的，前面沒有女字，通常是男人的天下。
pony8487
Mon, Jun 26, 2023 11:12 PM
美江的發言在我現在看來還是很瘋，但她有多瘋，就代表她的良心反映出騙婚甲有多噁心
durian4623
Mon, Jun 26, 2023 11:31 PM
幹笑死，才說不要被挺同反同帶風向馬上就沒人在乎渣男了
進步噗民太好騙了吧
ginger8738
Mon, Jun 26, 2023 11:32 PM
pony8487: 的確是。畢竟當年我也看過，對女性沒有求偶焦慮的男同確實有很多都對女性充滿惡意比方說某個身為醫生的詩人（嘔）
說不聚焦同性戀本意是想聚焦於人渣的犯行，不過再講這個就歪噗了。好吧。
eagle3600
Mon, Jun 26, 2023 11:53 PM
mousse2991:
我媽媽1957年生，她就是被約會強暴，本來已經斷絕往來了，結果發現懷孕之後只好嫁給加害者（我爸）的，我爸還沾沾自喜說自己很負責，所以那個年代是真的會發生這種鬼故事
mousse2991
Tue, Jun 27, 2023 12:00 AM
eagle3600: 搞不好美江反同也是如此吧？怕同婚過了，學校的男同性戀教師強迫自己的男學生跟他結婚。
所以她是出自保護學生的立場反對同性戀婚姻吧？
mousse2991
Tue, Jun 27, 2023 12:02 AM
而且看靠北爆料，有拍裸照什麼的，更難逃出去。
salt9482
Tue, Jun 27, 2023 12:11 AM
mousse2991: 幹好地獄
eagle3600
Tue, Jun 27, 2023 12:13 AM
mousse2991: 說她為了保護學生而反同婚我是覺得不至於啦，她到後面真的被宗教洗腦也是事實，更何況他那個前夫要的是後宮才不是婚姻呢
scone474
Tue, Jun 27, 2023 12:13 AM
有點滑坡
crane5567
Tue, Jun 27, 2023 12:16 AM
男同騙婚女人百利無害阿
免費孝道外包+馬上有自己血緣小孩冠自己姓氏+免費一輩子女傭
還能繼續幹男孩用婚姻跟老婆當幌子，並且把社會壓力＋親族壓力轉嫁給老婆
對了別忘了還能完整繼承家族遺產，一旦出櫃跟男人結婚，就會被斷絕關係拿不到遺產了
mousse2991
Tue, Jun 27, 2023 12:17 AM
eagle3600: 跟男人結婚也能開後宮啊……
古代皇帝不都這樣？
而且如果爆料屬實，他應該不少名冊可以供他像古代皇帝那樣今天去誰那裡睡他。
異性戀的爛事，同性戀應該也會有吧？
crane5567
Tue, Jun 27, 2023 12:18 AM
mousse2991: 跟男人結婚是可以開後宮
但是會有社會壓力，無法轉嫁給萬用子宮人
而且沒有一輩子免費女傭＋一輩子孝道外包＋喪失遺產繼承
mousse2991
Tue, Jun 27, 2023 12:19 AM
crane5567: 如果遺產到手，他就可以平安喜樂坐擁後宮樂團了吧？
crane5567
Tue, Jun 27, 2023 12:21 AM
mousse2991: 通常台灣這邊 男人出櫃就會被家族斷絕關係也拿不到遺產
而且傳宗接代的壓力就不能扔給子宮人了
故，三聲喵的死不切雞雞又主張自己女生，可以傳宗接代＋拿遺產＋女人活該，沒看三聲喵一家子都贊成三聲喵的狗屁主張
crane5567
Tue, Jun 27, 2023 12:22 AM
而且男同不要說結婚才開後宮
沒結婚還不是照樣積極約砲幹砲
還很熱愛挑未成年
不然猴痘是怎麼到處傳播的
mousse2991
Tue, Jun 27, 2023 12:23 AM
crane5567: 旅人好像離題了，三喵的議題不在這裡啦～
shark4890
Tue, Jun 27, 2023 12:35 AM
霍元甲
crane5567
Tue, Jun 27, 2023 12:43 AM
美江的悲劇
白話說就是男人也就是雞雞人的作惡跟放任
無論是嘲諷並且利用美江的男同
還是對美江被騙婚毫無所感並且加入嘲諷落井下石的男人
只要妳是女人，在男人跟男同眼中，就是個萬用的子宮人跟萬用擋箭牌＆隨時可利用可嘲諷可丟棄的「物品」＆萬用免費女傭＆永遠的孝道外包
男人才不會管同個性別的人是啥性向，都是男人
就只會隨時虎視眈眈利用女人而已
crane5567
Tue, Jun 27, 2023 12:44 AM
而且社會大眾會呵護這堆屌寶
只是妳是女人，在男人犯錯之下，永遠都是女人的罪
而社會會對屌寶呵護有加也不會封殺
會封殺女人而已
butter8794
Tue, Jun 27, 2023 12:48 AM
宗師級禍源甲
以後看到鄭德淵三個字要自動後退三步以表敬意，今年大遊行也該高掛鄭大宗師的名諱才是真
驕傲
scone474
Tue, Jun 27, 2023 12:51 AM
butter8794: 笑孬甲不敢拉
turtle6240
Tue, Jun 27, 2023 12:55 AM
推同婚完全不會幫助到美江「這種」受害者
他前夫就是需要「正常」婚姻的那種人，同婚改變的社會風氣只是讓他們更好下手罷了
也不要說同婚就會讓那些人「變成」有別的選擇就不會傷害他人，沒可能，同婚從現在看回去只是某些特定權勢的人想獲得更多利益的藉口，這個團體已經從被歧視走到歧視別人的道路上了
而現在還支持同婚的女性就是在器官販賣的道路上
beer8304
Tue, Jun 27, 2023 12:55 AM
對同運和彩虹宣言提出疑問→進步人士恥笑當初支持同婚的人愚蠢，同運本來就包山包海
發現美江是同妻→同運人士嘲諷不知情的人都撥接上網
釐清當年權勢性侵的悲劇→秀下限同志表示洗白美江、醜化同性戀、激進女性主義的陰謀
對 「
進步
」這兩個字對我來說現在跟髒話沒兩樣
lynx5251
Tue, Jun 27, 2023 1:02 AM
turtle6240: 你的邏輯是不是死掉了
rice1313
Tue, Jun 27, 2023 1:04 AM
一堆無限上綱只會連帶搞歧視的，承認是人的問題有很難嗎？
你們這嘴臉跟當年日本有噁宅殺人案，就一堆人歧視其他的宅有什麼兩樣？
snack7658
Tue, Jun 27, 2023 1:04 AM
turtle6240應該是說同跨運要推台灣代孕合法化吧
rice1313
Tue, Jun 27, 2023 1:04 AM
噗首寫的好有水準，下面討論卻這種水準。為噗主感到難過
tea7303
Tue, Jun 27, 2023 1:06 AM
rice1313: 那個人什麼名字什麼狀況什麼圈子都知道卻選擇沉默，講出來啊？
snack7658
Tue, Jun 27, 2023 1:06 AM
鄭=騙婚甲+權勢性侵甲
mousse2991
Tue, Jun 27, 2023 1:06 AM
Tue, Jun 27, 2023 1:08 AM
原以為同性戀結婚是為了合情合理照顧配偶，像是手術醫療時，可以讓配偶簽手術同意書。
沒有想到……還要代理孕母和領養小孩，搞國家生育隊。
scone474
Tue, Jun 27, 2023 1:07 AM
Tue, Jun 27, 2023 1:07 AM
rice1313: 那個圈那個狀況大家都知道卻是公開不能說的秘密，揪~竟是為什麼呢~
beer8304
Tue, Jun 27, 2023 1:08 AM
如果一個圈子裡面充滿了老鼠屎，自己人知情犯罪還裝死避而不談，現在被人指出事實了又在那邊哭哭被針對，活該這個圈子對外的形象這麼醜惡阿
leek5434
Tue, Jun 27, 2023 1:08 AM
同性戀要開始除同籍了嗎
lynx5251
Tue, Jun 27, 2023 1:09 AM
beer8304: 國...國樂圈嗎
brandy6460
Tue, Jun 27, 2023 1:11 AM
rice1313: 騙婚甲就是禍源甲
leek5434
Tue, Jun 27, 2023 1:12 AM
lynx5251: 是的
crane5567
Tue, Jun 27, 2023 1:13 AM
不如來猜看看
每次特意亂噗的是不是那些熟悉的跨跨支持帳號ㄋ
大家還可以順便觀摩那堆人的護航論調＋說詞
leek5434
Tue, Jun 27, 2023 1:15 AM
crane5567: 推特有人跟亂串的講同樣的話 應該是同一個人吧
leek5434
Tue, Jun 27, 2023 1:15 AM
不過要我截圖很難😓根本不知道哪個串...
yam3807
Tue, Jun 27, 2023 1:16 AM
如果跨連同妻的議題也要蹭真的很無言欸
是因為想到跨也會製造跨寡婦嗎= =
crane5567
Tue, Jun 27, 2023 1:16 AM
之前偷偷說有好幾次那堆跨跨支持帳號開來洗風向
被戳破後馬上自爆偷偷說
這樣戳破他們很好玩
snail2869
Tue, Jun 27, 2023 1:21 AM
日本不是就有個新聞
結完婚+生了孩子後就離婚，然後男方變成什麼美麗女生，傳宗接代的意味強烈= =
toro2800
Tue, Jun 27, 2023 1:21 AM
美江用
宗教語言
說出來傷害到同志，但重新看佈道文字稿不就是把他們做的事情說一遍
因為反同已經
社死
了還不足以平息怒氣，罪大惡極的是鄭德淵不是美江
但是實際上
只有美江為自己做的事(傳教)付出代價
leek5434
Tue, Jun 27, 2023 1:21 AM
yam3807: 跨寡婦和同妻都一樣 噁爛男人就是要利用女人🤮
troll5834
Tue, Jun 27, 2023 1:24 AM
看到樓上一堆趁機貶低同婚/同志的，拜託異性戀噁男難道還少嗎？要不我們拔除異性戀婚姻如何？不要趁機帶風向
crane5567
Tue, Jun 27, 2023 1:25 AM
恩又來洗了喔不膩喔
crane5567
Tue, Jun 27, 2023 1:26 AM
好啦同婚同志很高尚好棒棒世界最高人種是嗎
leek5434
Tue, Jun 27, 2023 1:27 AM
同志不會做壞事啦要說噁男
ㄎㄎ
snail2869
Tue, Jun 27, 2023 1:28 AM
異性戀噁男可以罵
同性戀噁男就不能罵喔
lark8627
Tue, Jun 27, 2023 1:28 AM
troll5834: 異性戀一直都在罵，只是不在同性戀這裡罵。
crane5567
Tue, Jun 27, 2023 1:29 AM
鄭同志就不是男的了？
別急著把人除男籍阿我說跨跨支持者亂燒女人（美江）時
你們問過鄭大師要被除男籍了嗎
lark8627
Tue, Jun 27, 2023 1:29 AM
只有男同性戀很在意為何只罵男同。廢話！男同幹的事當然是罵男同。
crane5567
Tue, Jun 27, 2023 1:29 AM
罵人針對人時
跨跨支持者倒是很會分誰是女人喔
這時候你們的流動性別跟流動性除男籍呢
brandy6460
Tue, Jun 27, 2023 1:30 AM
我覺得turtle6240應該要罵同運這種永續社運
另外同志犯罪但從來沒看過同運表態支持受害者甚至會用別的事情模糊焦點（美江被做成搞笑素材不就是其中一個例子？）
同運這種行徑害大家對同志印象變差不是理所當然的嗎
snack7658
Tue, Jun 27, 2023 1:30 AM
鄭=騙婚甲+權勢性侵甲
bagel2304
Tue, Jun 27, 2023 1:31 AM
snail2869: 就ryuchell啊，還說自己高中就知道自己喜歡男的，算了人家前妻接受就(ry
sun4320
Tue, Jun 27, 2023 1:35 AM
brandy6460: 我想問一下，所謂同運沒有表態過支持受害者，是指類似在遊行的時候沒有呼籲這類事情嗎？
snail2869
Tue, Jun 27, 2023 1:35 AM
bagel2304: 就他，
前妻我不能理解，算了
troll5834
Tue, Jun 27, 2023 1:37 AM
異性/同性族群都有老鼠屎，今天重點應該是不管什麼性別/性向都不應該隨意侵犯別人吧
lynx5251
Tue, Jun 27, 2023 1:37 AM
sun4320: 身為同志，跟你說同運會幫助的受害者只有同志
同運並沒有為同妻做什麼事情，他們只表示是那些男同志很可憐
嘔嘔嘔嘔嘔
scone474
Tue, Jun 27, 2023 1:38 AM
lynx5251: 不意外但還是很難過
ramen3782
Tue, Jun 27, 2023 1:38 AM
幹未成年不是異男也很想要嗎
lynx5251
Tue, Jun 27, 2023 1:38 AM
celery1874: 這個我要反駁你，你一定沒走遊行，只看過最色情的那種照片
brandy6460
Tue, Jun 27, 2023 1:38 AM
sun4320: 同運團體：只想嘲笑美江
同運仔：你們現在才知道美江丈夫是南藝大狼師是不是撥接上網？
knight2291
Tue, Jun 27, 2023 1:39 AM
笑死黑特劇場有人揭露這件事情以來超多人都跳書來譴責，看來譴責的人以後都要先標明性向以免全都被異性戀
cherry5233
Tue, Jun 27, 2023 1:39 AM
Tue, Jun 27, 2023 1:39 AM
sun4320: 如果你說的受害者是學生→這麼多年來這麼多學生，且同運核心人士明顯知情，那他們有在2014以前知曉美江是同妻的時候就幫忙受害者嗎？沒有
如果你說的受害者是美江→這個應該不用解釋了吧，同運還想邀請美江到愛最大上面唱歌欸
knight2291
Tue, Jun 27, 2023 1:39 AM
跳出來*
cherry5233
Tue, Jun 27, 2023 1:42 AM
在所有美江或me too的討論串裡
罵男人→not all men
罵同性戀→not all 同
罵男同性戀→not all gay
省省吧，噁男一家親，只想模糊焦點
還會有變體
罵男同就想幹未成年→異性戀也想
罵男同騙婚→異性戀就沒有騙婚嗎
罵男同性侵性騷→異性戀最多好不好
ㄏ
mousse2991
Tue, Jun 27, 2023 1:43 AM
ramen3782: 異性戀男幹未成年會被罵啊= =
同性戀就只會說我們要尊重未成年性自主權，所以要廢除兒少關於性交方面的罰則。
butter8794
Tue, Jun 27, 2023 1:44 AM
就算不說幫助同妻，同運那些知曉美江是同妻的人，應該也知道鄭大宗師是騷擾男孩的慣犯，那他們有試圖為學生們做什麼嗎？是覺得可以幹男孩好棒棒？如今只看到他們還倒打美江一把，質疑他為什麼不救小孩
lynx5251
Tue, Jun 27, 2023 1:44 AM
celery1874: 本來想反駁你，不過性權派傾斜這點我認同（噁
我本來以為同婚過了應該是會幫忙婦權，結果我嚇傻
brandy6460
Tue, Jun 27, 2023 1:44 AM
同遊那個屌襪、BDSM狗、上空女等性意味濃厚的奇裝異服又是別的主題了
但遊行上可是有家長帶小孩的，而且小孩撞見後有家長還會教小孩「要覺得他們那樣穿很正常不能歧視」^^
cherry5233
Tue, Jun 27, 2023 1:45 AM
lynx5251: 大大，必須很遺憾的跟你說，同志大遊行第一個紅色宣言就是想幹未成年，同志熱線每年都在辦不准家長陪同參加但客群是未成年的情慾講座，且為什麼遊行會有你所謂「最色情的照片」？正常訴求的遊行根本連那種照片都不會有
sun4320
Tue, Jun 27, 2023 1:46 AM
celery1874: 啊國外已經是這樣了
troll5834
Tue, Jun 27, 2023 1:48 AM
我也走過啊拜託，作為生理女我支持同婚欸，今天又不是同婚通過才導致同妻的悲劇，是異性戀婚姻霸權要求人人都必須要走入婚姻好嗎，每年過年都被親戚長輩問到有夠煩，要是不論異同都可以自由選擇自己想結婚的對象/想單身，才有助解決同妻的問題吧
ramen3782
Tue, Jun 27, 2023 1:49 AM
mousse2991: 同性戀幹未成年爆出來一樣會被罵吧
lynx5251
Tue, Jun 27, 2023 1:49 AM
celery1874: 主流基調不算瘋，但同運被瘋子把持住了
在看看伴侶盟（嘔
cherry5233
Tue, Jun 27, 2023 1:50 AM
troll5834: 但是鄭德淵的問題並不是他沒辦法選擇結婚對象欸，同婚無助於減少這類型的同妻
rabbit1609
Tue, Jun 27, 2023 1:50 AM
呼籲要守規矩的會被嘲諷是乖寶寶
lynx5251
Tue, Jun 27, 2023 1:50 AM
celery1874: 我大概知道你遇到的是哪一群了
pigeon5157
Tue, Jun 27, 2023 1:50 AM
eagle3600: 天啊……這樣要怎麼面對自己父親。
難怪一堆長輩都會教自己家的小男生，我們不吃虧，出事再結婚就好
cherry5233
Tue, Jun 27, 2023 1:52 AM
也不用講有沒有走過遊行來當人權證明啦，我就問這串裡2018就反同婚的人有多少？前面有人說自己
後悔
支持同婚，是不是該看看是什麼理由讓原本支持的人轉為不支持？
而且這串重點真的不在同婚
beer8304
Tue, Jun 27, 2023 1:52 AM
我只想知道這些言論難道是我們逼他們講的？是造謠抹黑？
beer8304
Tue, Jun 27, 2023 1:53 AM
還在那邊扯什麼異性戀霸權真的很難看好嗎
cherry5233
Tue, Jun 27, 2023 1:53 AM
beer8304: 還扯什麼砸人家腦袋，美江都過世了還可以繼續燒女巫
pomelo4240
Tue, Jun 27, 2023 1:53 AM
同意噗主，也希望不要消費美江來攻擊同婚
lynx5251: 你都知道人不是扁平能用標籤一概而論的了，為什麼還能繼續說出地圖砲的傷害話語？我以為重點從頭到尾都是不要獵巫+共同阻止權勢性騷/侵
lynx5251
Tue, Jun 27, 2023 1:54 AM
pomelo4240: 地圖炮，你是指同運被瘋子把持嗎
載入新的回覆
但看著美江走入極端前的人生軌跡，覺得悲傷...她在成為牧師前的人生，幾乎是找不到了，但若是沒有遇到她前夫給的人生打擊，她可能還會好好的待國樂界...
她曾經和著名的吳興國、現在畫也賣很貴的江明賢同屆得獎
曾經有一個郭美江音樂團，赴國外演出
與國樂課本上的董榕森、蘇文慶得同一個獎，前後屆得獎的人都成為國樂界的大師、名家、教授
曾經，她也是一個音樂家，據曾經到她家上課的人說，是個很普通的，看不出宗教狂熱與偏執的音樂教育家...騙婚犯罪甲，害了所有人
（民國74年人還在台灣，78年已搬到美國）
圖片來源：
1文訊月刊第十一期http://ir.ndhu.edu.tw/...
2大漢公報1985年Page 8 | Chinese Times Newspaper
3中華民國國樂學會官網http://www.scm.org.tw/...
4提到鶴之琴軒的論文https://ntcuir.ntcu.edu.tw/...
5鶴之琴軒36年前就很活躍
已盡可能查詢為郭美江， 但無法百分百排除有同名同姓同年齡又同樣演奏箏樂的其他人
她先生在國樂界的地位，在她嶄露頭角時，已經是一方勢力了...學音樂的人大概可以理解這種狀態，曾經某個樂器是你人生的全部，結果因為妳的丈夫是個權勢大的罪犯，你的樂器，你樂器領域的曲子，你彈琴時就一定會遇到那個人做的曲，等於前半生的記憶通通都毀了，而你無力對抗。
真的會瘋，你的半輩子等於成為提起就噁心的污點，明明犯罪的不是你。
我現在找出她過去的人生軌跡，也只是想把「人」歸還到美江身上，曾經我們一無所知的嘲諷她，那時是真的沒有把她當成活生生的人看待，那時我們以為自己在燒一個女巫，誰知道女巫是個受創、疼痛而瘋狂的人類。我只是想...把人類的身份還給她
還有許政維的文裡說她道歉了二十年
細細想來就可怕
每個變態好像都很喜歡用女人的名義誘拐受害者術科的部分一天練四、五小時是基本款，主修、副修、樂理、兩部起跳的聽寫、作曲……而且平常很多活動都不能參加，因為音樂家的手就是命（國樂界我不熟但應該不會比較輕鬆吧
多少年的時間都犧牲給音樂才開花結果，最後卻因為牽扯上這種人而黯然收場......
成為同妻已經是很悲慘的遭遇了，結果前夫還是個罪犯⋯⋯
就算是現在，我有時候跟長輩聊天或是網路上看到性騷擾受害著，他們不一定能意識到這是性騷擾，因為「這可能是生活的日常、親友的日常、工作的日常」所謂被摸一下或是開黃腔就是這樣
不過我非常同意以前那個時候是講不出口的事情
彭婉如案1996年
葉永鋕案2000年
性別工作平等法2002年
性別教育平等法2004年
性騷擾防治法2005年
而鄭德淵生於1950年，我查不到他們什麼時候結婚，
但再怎麼晚算40歲好了，也是1990年根據郭美江搬去美國為1989年做推算，再加上懷孕生子、鬧翻搶監護權等等時間，兩人結婚應遠早於這些事件
懂了
鄭德淵部分
當時的法律就是那麼單純，一定要男女器官相接才有所謂的強姦或通姦（所以男男外遇也告不了～）
當時報紙會有專欄尋找逃妻而警察會在找到之後把人送回夫家
所以真的不要覺得女人反抗丈夫是一件在20-30年前就如呼吸一樣自然的事⋯⋯
不是要檢討受害者，而是正常人在權衡了背負的心血和歲月後，是我都可能考慮忍氣吞聲，只能在每次練習的時候一心一意咒他死()
後來有一種玩法，夫妻長期分居（例如太太陪著小孩在國外，丈夫在台灣工作）的情況下，丈夫以妻子不願意履行同居義務（因為法院文書只會寄到丈夫家裡，警察也不可能跨海抓人）為由把她休掉，另娶小三。
鄭和美江之間的關係，嚴格說起來也是違反倫理的吧？
那鄭可不只是甲罪犯而已啊
現在才知道他真的被逼瘋了
美江1953年出生
參考古典樂時期的各種抓馬師生戀，年齡差跟有沒有倫理問題之間的相關性可能不適用現在的標準（ry那時美江看起來很普通 跟2013的言行差距很大
但萬一是師徒狀態下就出手，那就還是有倫理問題吧
可以看本噗裡monkey6507 的圖片
看了一下別噗有教友說明基督教和靈恩派的特色之後
唉
但我無法想像一個人帶著孩子遠赴他鄉會有多難
鄭好像有跟學生抱怨這件事
歷史過往會如影隨形地跟著他，即便他已經死去的現在。唯一不變的是加害者，及其圈子仍舊快活
郭美江搬去美國是1989年，在有孩子的情況下應足以證實跟鄭德淵結婚後又鬧翻的時間比這更早
看到噗主努力蒐集來的這些資料就越看越心疼美江QQ
以前看到美江只覺得這人到底在說什麼&變成迷因梗很好笑很有趣
完全沒有想過在這些看似荒謬滑稽的話語背後是如此巨大的痛苦與創傷
Wikiwand - 性別工作平等法
如果美江是1989已經定居洛杉磯，是為了就讀美國洛杉磯中華歸主神學院道學碩士。
依照其他消息來源，騙婚甲是為了競選校長而結婚，他的生平推斷紅線內的時間，美江仍在婚姻狀態，騙婚甲當時是華岡藝校的校長
那個時候，美江因為學生不斷投訴，甚至直接看到學生睡在騙婚甲床上，而崩潰離婚赴美。那麼...那時候騙婚甲侵犯的學生到底是幾歲？
配合美江的講道（先假定為真，的確那幾年有人繼續接觸她），她也的確道歉二十年，那麼是不是美江到了騙婚甲已經換學校，還在想辦法處理這件事，只是用的方法完全被靈恩派馴化？
我剛剛有看到美江過世前給雄中同學的畢業祝福，整體看起來是愛教育還孩子的人，無法想像她知道真相時多痛苦
（聲明：這裡說她看起來像愛孩子的人，不代表認同她的做法和言論，愛和給予對方需要的愛是不一樣的）
語言被靈恩派馴化，沒有貶義，而是指一般人通不懂她的表達
那個年代支持同婚的很多都高中在校或剛成年的，這些東西的傳唱度是很高很高的
斷開鎖鏈斷開魂結斷開一切的牽連，我到現在都還記得
所以是不是那時候我們這群「孩子」終究還是被利用了
老實說看到現在，支持同婚我很後悔。
至於那個騙婚又性侵害學生的傢伙才真的該被吊樹頭
現在看到同婚法通過後準備強推免術換證、子宮販賣、性專區、娛樂用藥 而且這些都是跟同婚綁一起的，或許大眾始終得在法律捶到自己身上才發現進步價值只是話術（再次慶幸至少美江不用看到這些破事...
但終究這些只是少數，這幾年下來我從原本支持同婚、會參加遊行到現在終於認清噁男不分性向、仇女才是多數
反正女人對他們來說只是傳宗接代跟有利益的工具，可以施暴可以妖魔化，那作為女人何必把安全生死置於所謂平等之上
不能只有我被逼婚但我沒辦法支持免術換證，要就給我徹底一點。
如果想當個兩邊都不是的跨，就兩邊能力都拿掉，少在那邊做自己然後甩著天生的性器走進另一邊性別的私人領域（廁所、浴室等）
如果只聚焦在同性戀上風向又要被帶偏了
這可是某些異物的拿手好戲，直接說你各位都歧視都反同然後當無事發生。而且一開始結婚的那幾組男的還離婚了的樣子哈哈哈哈哈哈哈然後猴痘都男同性戀再傳啊傳啊傳啊的，臺大醫院打疫苗的會場還把武漢肺炎跟猴痘放同場地接種，義工卻都在問女人是不是來打猴痘疫苗wwwwww
台灣已經有一個女森得猴痘了。
他們說猴痘不是只發生在兩個男人身上，你看看女人小孩老人也有了為什麼同性戀出現爛事，第一時間就是說我們不能聚焦在同性戀身上，上次那個五億高中生跟男生結婚也是一樣。
護理師：小姐要打猴痘疫苗嗎？（眼睛發亮）
……感覺是這樣。
男人出了爛人跟同性戀出了爛人而且還同一個爛人，為什麼同性戀裡面出爛人這件事情要被排除在外，開除他同性戀的身份？
我真的覺得同性戀不能被拿出來討論負面的事情是一件神奇且無理的感覺，到底是為什麼？能給答案嗎？
其實爆出美江是同妻受害者還不會讓我對同志反感，但同運過去有意漠視她被同性戀人渣壓迫的事實，現在有人開始重視事實時還繼續高歌反歧視以杜悠悠之口，那我還真看不起這些被社運進步仙子好生呵護的聖潔同志
同婚的受益者不是只有這種垃圾男同……
真正社會包庇的人是誰？
異性戀男人出爛人，有的會護航沒有錯，但有的不會。
同性戀男人出爛人，一路護航「同性戀」。
說不聚焦同性戀本意是想聚焦於人渣的犯行，不過再講這個就歪噗了。好吧。
我媽媽1957年生，她就是被約會強暴，本來已經斷絕往來了，結果發現懷孕之後只好嫁給加害者（我爸）的，我爸還沾沾自喜說自己很負責，所以那個年代是真的會發生這種鬼故事
所以她是出自保護學生的立場反對同性戀婚姻吧？
免費孝道外包+馬上有自己血緣小孩冠自己姓氏+免費一輩子女傭
還能繼續幹男孩用婚姻跟老婆當幌子，並且把社會壓力＋親族壓力轉嫁給老婆
對了別忘了還能完整繼承家族遺產，一旦出櫃跟男人結婚，就會被斷絕關係拿不到遺產了
古代皇帝不都這樣？
而且如果爆料屬實，他應該不少名冊可以供他像古代皇帝那樣今天去誰那裡睡他。
異性戀的爛事，同性戀應該也會有吧？
但是會有社會壓力，無法轉嫁給萬用子宮人
而且沒有一輩子免費女傭＋一輩子孝道外包＋喪失遺產繼承
而且傳宗接代的壓力就不能扔給子宮人了
故，三聲喵的死不切雞雞又主張自己女生，可以傳宗接代＋拿遺產＋女人活該，沒看三聲喵一家子都贊成三聲喵的狗屁主張
沒結婚還不是照樣積極約砲幹砲
還很熱愛挑未成年
不然猴痘是怎麼到處傳播的
白話說就是男人也就是雞雞人的作惡跟放任
無論是嘲諷並且利用美江的男同
還是對美江被騙婚毫無所感並且加入嘲諷落井下石的男人
只要妳是女人，在男人跟男同眼中，就是個萬用的子宮人跟萬用擋箭牌＆隨時可利用可嘲諷可丟棄的「物品」＆萬用免費女傭＆永遠的孝道外包
男人才不會管同個性別的人是啥性向，都是男人
就只會隨時虎視眈眈利用女人而已
只是妳是女人，在男人犯錯之下，永遠都是女人的罪
而社會會對屌寶呵護有加也不會封殺
會封殺女人而已
以後看到鄭德淵三個字要自動後退三步以表敬意，今年大遊行也該高掛鄭大宗師的名諱才是真 驕傲
他前夫就是需要「正常」婚姻的那種人，同婚改變的社會風氣只是讓他們更好下手罷了
也不要說同婚就會讓那些人「變成」有別的選擇就不會傷害他人，沒可能，同婚從現在看回去只是某些特定權勢的人想獲得更多利益的藉口，這個團體已經從被歧視走到歧視別人的道路上了
而現在還支持同婚的女性就是在器官販賣的道路上
發現美江是同妻→同運人士嘲諷不知情的人都撥接上網
釐清當年權勢性侵的悲劇→秀下限同志表示洗白美江、醜化同性戀、激進女性主義的陰謀
對 「進步」這兩個字對我來說現在跟髒話沒兩樣
你們這嘴臉跟當年日本有噁宅殺人案，就一堆人歧視其他的宅有什麼兩樣？
沒有想到……還要代理孕母和領養小孩，搞國家生育隊。
每次特意亂噗的是不是那些熟悉的跨跨支持帳號ㄋ
大家還可以順便觀摩那堆人的護航論調＋說詞
是因為想到跨也會製造跨寡婦嗎= =
被戳破後馬上自爆偷偷說
這樣戳破他們很好玩
結完婚+生了孩子後就離婚，然後男方變成什麼美麗女生，傳宗接代的意味強烈= =
美江用宗教語言說出來傷害到同志，但重新看佈道文字稿不就是把他們做的事情說一遍
因為反同已經社死了還不足以平息怒氣，罪大惡極的是鄭德淵不是美江
但是實際上只有美江為自己做的事(傳教)付出代價
同性戀噁男就不能罵喔
別急著把人除男籍阿我說跨跨支持者亂燒女人（美江）時
你們問過鄭大師要被除男籍了嗎
跨跨支持者倒是很會分誰是女人喔
這時候你們的流動性別跟流動性除男籍呢
另外同志犯罪但從來沒看過同運表態支持受害者甚至會用別的事情模糊焦點（美江被做成搞笑素材不就是其中一個例子？）
同運這種行徑害大家對同志印象變差不是理所當然的嗎
前妻我不能理解，算了同運並沒有為同妻做什麼事情，他們只表示是那些男同志很可憐
嘔嘔嘔嘔嘔
同運仔：你們現在才知道美江丈夫是南藝大狼師是不是撥接上網？
如果你說的受害者是美江→這個應該不用解釋了吧，同運還想邀請美江到愛最大上面唱歌欸
罵男人→not all men
罵同性戀→not all 同
罵男同性戀→not all gay
省省吧，噁男一家親，只想模糊焦點
還會有變體
罵男同就想幹未成年→異性戀也想
罵男同騙婚→異性戀就沒有騙婚嗎
罵男同性侵性騷→異性戀最多好不好
ㄏ
同性戀就只會說我們要尊重未成年性自主權，所以要廢除兒少關於性交方面的罰則。
我本來以為同婚過了應該是會幫忙婦權，結果我嚇傻
但遊行上可是有家長帶小孩的，而且小孩撞見後有家長還會教小孩「要覺得他們那樣穿很正常不能歧視」^^
在看看伴侶盟（嘔
難怪一堆長輩都會教自己家的小男生，我們不吃虧，出事再結婚就好
lynx5251: 你都知道人不是扁平能用標籤一概而論的了，為什麼還能繼續說出地圖砲的傷害話語？我以為重點從頭到尾都是不要獵巫+共同阻止權勢性騷/侵