〖丁】
@ironyaria2
Wed, May 17, 2023 8:05 AM
80
77
［代理孕母］
目前在台灣的進展是這樣的：《人工生殖法》修正草案於2020年5月一讀
內容是規定只要妻無子宮；妻因子宮、免疫疾病或其他事實，難以孕育子女；妻因懷孕或分娩有嚴重危及生命之虞時，即可實施代孕生殖，以符合國人需求。

目前暫停在這裡。
提案的是民進黨的立法委員吳秉叡。
虎鯨𓅆鸚鵡很重要
@yoyo983654
Wed, May 17, 2023 8:09 AM
〖丁】
@ironyaria2
Wed, May 17, 2023 8:16 AM
目前台灣修法方向就是朝向許可，假設維持異性婚姻與同性婚姻皆比照的原則，之後當然是一體適用。
我個人是覺得管你是女人還是男人，能不能生，都不要剝削其他人的健康。不能生就要認命，代理孕母合法的國家已經出現超多問題了。孕母留下終身傷害的，孩子不符合買家期待被拋棄的，不管哪一項都是人口買賣器官買賣的問題。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, May 17, 2023 8:17 AM
沒有自己的子宮就放棄
欲隱
@_golden_purple
Wed, May 17, 2023 8:20 AM
他人的身體本來就不該被作為買賣的一環
〖丁】
@ironyaria2
Wed, May 17, 2023 8:29 AM
Wed, May 17, 2023 8:30 AM
我看討論有人提到為什麼對捐卵就沒有意見
捐卵的後遺症就已經有夠多了
還常傳出仲介賣淫的醜聞
把捐卵壓在超低價營養費，還要等很久才能領到錢，相對來說比較不會讓女人去賭運氣販賣健康
這是相對來說
因為目前女人的平均待遇沒有差到不到十萬就願意冒這個風險，如果她們過得更慘，這錢來得再快一點，可能三萬四萬都有人願意去做
〖丁】
@ironyaria2
Wed, May 17, 2023 8:32 AM
還有這是我剛剛搜尋代理孕母出現的廣告推薦：
https://images.plurk.com/1hAsih5882NRe6VGmuw5Vi.png https://images.plurk.com/3ZFZNS9PsMEg8djMwGKuh0.png https://images.plurk.com/1cCcM2wK3I3B6uWNbWlHgm.png
還真的是很方便
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Wed, May 17, 2023 8:36 AM
吳秉叡我看他已經爭取代孕超久了，去看他維基百科他之前還爭取讓來台陸生納入全民健保，頭好痛
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Wed, May 17, 2023 8:37 AM
台灣如果開放，那最大的海外客戶會來自中國吧
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Wed, May 17, 2023 8:37 AM
然後他看起來也是個進步法官
〖丁】
@ironyaria2
Wed, May 17, 2023 8:39 AM
Wed, May 17, 2023 8:42 AM
【爭議20年】代理孕母一讀通過 陳昭姿：像重大冤屈被平反--上報
最有名的倡議者應該是這位：陳昭姿
我記得她在訪問裡面還說因為不合法，所以她都只能偷偷介紹台灣孕母去國外做植入之類的，但我現在還沒找到那篇訪問
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Wed, May 17, 2023 8:40 AM
對這兩個名字常常一起出現
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, May 17, 2023 8:42 AM
他們認為代孕是在解救不孕夫妻跟男同志，也金援可憐的女人，可說得再多也改變不了背後問題叢生、人口買賣的本質
當有人提出人口販運的質疑，就會說現在也不是沒有人在做，這跟性產業是否合法的議題一樣，戳破性交易合法後的問題，得來的回答卻是：現在也是有人在做，合法化不是更安全更有保障嗎
〖丁】
@ironyaria2
Wed, May 17, 2023 8:42 AM
代孕新希望 代理孕母解禁之路 - Newsweek
ICHINI
@seigetsu2n
Wed, May 17, 2023 8:43 AM
綠得夠進步
〖丁】
@ironyaria2
Wed, May 17, 2023 8:43 AM
摘錄：直到民國85年陳昭姿的一篇投書，才向世人宣布自己子宮發育不全的事實，儘管成功向大眾表達訴求，但卻也意味著她再也無法去國外尋求代理孕母，等於親手扼殺了自己能擁有親生小孩的機會。

<<<看不懂這段在寫三小，你公佈了你沒有子宮為什麼會影響你去國外找代理孕母？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, May 17, 2023 8:43 AM
而且代孕後，難道不會產生更多認為同志收養是在收拾異性戀爛攤子的問題？而且這次還加上同性戀的爛攤子
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Wed, May 17, 2023 8:44 AM
合法化對買家CP值更高，兩折出清子宮～一百萬做到好～
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, May 17, 2023 8:44 AM
〖丁】 : 大概是無法偷偷摸摸代孕吧，因為只要有小孩，世人都知道是代孕來的，他不能偽裝成是親生的
〖丁】
@ironyaria2
Wed, May 17, 2023 8:45 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 問題就是合法化並不會提供賣方更多保障，只會保障買方壓低價格啦
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, May 17, 2023 8:45 AM
代孕很貴很麻煩很不普及，不可能花那麼多錢又不養啦，就算是這樣也是極少數啊(反串
原來製造少數的爛攤子就不是爛攤子了
欲隱
@_golden_purple
Wed, May 17, 2023 8:47 AM
https://images.plurk.com/4VJRpEcHYQgBhW6LA5cXFc.jpg
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, May 17, 2023 8:47 AM
〖丁】 : 他們會跳過這個問題
不然就是：難道就要這樣放著不管？不能因噎廢食
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Wed, May 17, 2023 8:48 AM
「這題真的很困難」
〖丁】
@ironyaria2
Wed, May 17, 2023 8:50 AM
摘錄：然而符合《人工生殖法》修正草案中代孕生殖資格的人數其實並不多。婦產科醫師李毅評就指出，台灣人患有不孕症的比例大約占15%，其中因子宮因素而不孕的比例又是不孕症人數中的10%左右，僅占全台總人口數的1%，意味著只有大約23萬多人符合修正草案當中的代孕生殖資格，跟一般可以正常生育的夫妻比起來，是絕對的少數。
〖丁】
@ironyaria2
Wed, May 17, 2023 8:53 AM
是說這段讓我覺得就算站在正方也覺得修法方向很奇怪啊，同樣是不孕症，為什麼只有子宮因素可以找代孕？生小孩顯然不是只有子宮一個器官的事情。
還是說總之先從子宮疾病開始，然後逐步開放其他不孕症，到這步，健康的人也可以用雞毛蒜皮的理由或是假造診斷找代孕了，最後就是健康的人說他們是沒有拐騙才沒有辦法獲得資格，不公平，要求全面開放？
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Wed, May 17, 2023 8:53 AM
讓我們看看未來這種少數會怎麼成長，以後說不定只要BMI低於18都叫做不孕症囉
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Wed, May 17, 2023 8:54 AM
傘式不孕症！！！！！
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Wed, May 17, 2023 9:08 AM
規定只有女方因素可以找代孕等於是說這個代孕只幫女人不幫男人，(一定得開放代孕的話)我倒是不反對
不過免術換證之後就會有很多妻無子宮了
〖丁】
@ironyaria2
Wed, May 17, 2023 9:10 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 烏克蘭被當歐洲子宮，中國人一定笑看台灣變成中國子宮，他們很缺呢
想想看，台灣孕母幫中國人生解放軍，比汶川大地震捐錢給他們買飛彈還好笑

當然會有人說立法禁止幫外國人代孕就好啦～欸你要先確定欸，中港澳到底算不算外國人？第二是合法掩飾非法一直都是這個產業幹法
小花轉生海拉魯
@olivia0529183
Wed, May 17, 2023 9:15 AM
我覺得不能生就該認命，不要去想肖想別人的子宮
不能生就代表自身的缺陷讓你沒有繁衍後代的資格
殘酷點講就是這樣
〖丁】
@ironyaria2
Wed, May 17, 2023 9:16 AM
「我不能生很可憐欸！」

啊需要為了一點臭錢販賣器官的不可憐？
虎鯨𓅆鸚鵡很重要
@yoyo983654
Wed, May 17, 2023 9:16 AM
不能生又不去領養的到底是想要有小孩還是想要有自己的DNA複製品呢？
欲隱
@_golden_purple
Wed, May 17, 2023 9:18 AM
虎鯨𓅆鸚鵡很重要 : 他們會說孩子是父母生命的延續，ㄎㄎ有人問過孩子了嗎？
〖丁】
@ironyaria2
Wed, May 17, 2023 9:26 AM
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將 : 對啊免術換證就會出現很多沒有子宮但有陰莖睪丸的妻子吧～
虎鯨𓅆鸚鵡很重要
@yoyo983654
Wed, May 17, 2023 9:43 AM
欲隱 : 有這種觀念的生孩子就算造孽了
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, May 17, 2023 10:37 AM
做代孕都嫌貴那還養什麼小孩? 然後世界人口已經夠多了，不能生對環保很好啊
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, May 17, 2023 10:38 AM
〖丁】 : 他們在泰國還會利用國籍法+代孕來洗身分勒
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, May 17, 2023 11:05 AM
把小孩養到大學，要一台法拉利耶
akkia
@akkia
Wed, May 17, 2023 12:48 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 不好意思打擾，我認為代孕跟性產業不一樣。
「有黑市所以要合法化才能保障賣方」的前提是有黑市，但代孕卡在技術門檻，所以黑市規模幾乎沒有，相比合法化產生諸多問題（如：合法掩護非法）要解決的成本，全部禁止才符合政府資源運作效益。
至於對孕母來說，一樣扛生育風險，非法她們拿更多。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, May 17, 2023 1:00 PM
性產業也是非法拿比較多啊
合法只是便宜買家有更便宜的價格啦
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, May 17, 2023 1:01 PM
至於代孕有沒有黑市~~~真的沒有嗎？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, May 17, 2023 1:02 PM
本質上都是剝削女性身體的產業，而且合法化之後對女性沒有幫助，受益者不是買家就是仲介，哪裡不一樣我還真看不出來
虎鯨𓅆鸚鵡很重要
@yoyo983654
Wed, May 17, 2023 1:03 PM
想到前幾天才在微博看到有五十多的父母年紀大生不了二胎所以讓十八歲女兒代孕生弟弟的事。真的開放的話不知道有多少中國人來台找代孕
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, May 17, 2023 1:06 PM
ಠ_ಠ - 瞄了幾則代孕的噗文 我的心情就跟下面的圖一樣 隨便講下我經歷的：家父去泰國代孕生2子花費數百...
即使禁止外國人，也還是無法避免
只要一開放就是破綻百出
而且人口販賣本來就是極大的問題，應該要禁止
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Wed, May 17, 2023 1:14 PM
我剛剛想查推特關鍵字就一直被中國機器人代孕廣告帳號洗版，而且這個時間點一直瘋狂創帳號
是巧合嗎我不這麼認為

然後人家最低價格也要四十萬人民幣喔換算台幣一百七十幾萬
台灣推這個進步法案真的很U秀
akkia
@akkia
Wed, May 17, 2023 1:25 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 這只是回應膝反射「有黑市所以要合法化給賣方保障」的淺理由。
台灣代孕黑市實際狀況不知道，但就新聞和判決數量來看，扯到糾紛多半是代孕買方跟仲介，孕母幾乎沒有。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, May 17, 2023 1:27 PM
我是不太懂你想說什麼？我是把重點放在兩者本質上沒有差異，所以實在是不理解你強調不同是不同在哪？又想表達甚麼？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, May 17, 2023 1:28 PM
國外孕母糾紛多了個去
nunc
@nunc
Wed, May 17, 2023 3:20 PM
古代妻子生不出來就納妾，把妾的孩子掛在妻子名下，現代連名份都不用給，一筆錢打發，太進步了
akkia
@akkia
Thu, May 18, 2023 2:31 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : aleonayagami:
我回應你得來的回答：現在也是有人在做，合法化不是更安全更有保障嗎

所以我才講在台灣幾乎沒有代孕黑市，沒黑市就不必以保護孕母（賣方）為由，多此一舉合法化。
我沒有要討論國外，謝謝。

跟性交易環境條件不一樣，代孕如這噗噗主提到的台灣進（人工授精）、出（收養）都是被卡死的
代孕技術門檻相對高（需要醫師）加上台灣健保制度，醫師進行人工生殖、開藥給孕母等非法行為有難度，為避免走漏風聲和被勒索，也不會找台灣人當孕母，偏向找外勞。
@heypistols - 把代孕講成「就業機會」實在是太有趣了。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, May 18, 2023 2:34 AM
不是，所以你到底想表達什麼？
你如果是要說兩者不一樣
不好意思齁本質上都是一樣的玩意，沒有不一樣
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, May 18, 2023 2:35 AM
你進來拼命解釋兩者不一樣到底是想表示什麼
〖丁】
@ironyaria2
Thu, May 18, 2023 2:46 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 他就想指出非法性交易的人很多，但非法代孕的人很少，差別在這裡。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, May 18, 2023 3:36 AM
〖丁】 : …但這跟討論有什麼關係
兩者本質還是一樣（這也是我搞不懂他一直強調的意圖是啥的原因
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, May 18, 2023 3:38 AM
搞得好像看到性產業被相提並論就坐不住一樣
都是剝削女人的東西，一樣糟糕好嗎
合法化就是會變成掩護非法、有更合理的理由可以剝削女人
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, May 18, 2023 3:42 AM
分享一個進步價值廣告
https://images.plurk.com/4zC3lltNpBr7wk0ahq0av6.png
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, May 18, 2023 3:42 AM
通過之後應該會很多中國客群
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, May 18, 2023 3:45 AM
第一個廣告真是露骨，LGBTQ
秀樹，自封跨運藍鑽講師
@itohideki
Thu, May 18, 2023 10:37 AM
「妻因子宮、免疫疾病或其他事實，難以孕育子女」這段文字如果配上免術換證combo技......有屌男跨女在法律上算女性，也算「因某種事實難以孕育子女」，那，他們也可以用這條本意為「女性互助」的人工生殖法？
〖丁】
@ironyaria2
Thu, May 18, 2023 10:39 AM
男跨當然算是一種沒有子宮的女人啊，懷疑喔？
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, May 18, 2023 10:40 AM
因為有ㄐㄐ所以是天生沒子宮，很符合跨運邏輯
〖丁】
@ironyaria2
Thu, May 18, 2023 10:40 AM
Thu, May 18, 2023 10:43 AM
aleonayagami: 我的理解是，他認為技術上根絕代孕比較有可能，要根絕性交易則不容易。
國內非法代孕以規模來看幾乎不存在，所以更不可以「合法化有助於改善非法涉入者的處境」作為理由。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, May 18, 2023 10:44 AM
伊雪則是想主張「合法性交易也無法改善娼妓處境」，所以兩者概念一樣
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, May 18, 2023 10:52 AM
秀樹，自封跨運藍鑽講師 : 所以我連單身女性（或女同）的部份都不支持
要把縫變成門的戲碼大家都看很多了，人類就是還沒可能進化到孤雌生殖^_^
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, May 18, 2023 10:53 AM
哺乳類應該都不用想了
〖丁】
@ironyaria2
Thu, May 18, 2023 10:57 AM
沒有什麼女人互助啦
就是有錢人剝削窮女人罷了
〖丁】
@ironyaria2
Thu, May 18, 2023 11:02 AM
台美共製「祝你好孕」獲艾美獎提名 紀錄美代孕重鎮助同志生子 - Rti央廣
美國愛達荷州首府波夕在過去十幾年來，因為價格比其他州相對低廉，又沒有嚴格法律限制，已發展成為全美最大「代理孕母重鎮」，吸引許多不孕夫妻、與各國同志伴侶前往求子。據統計，在波夕當地每15位女性中就有1位在兼職做代理孕母。
〖丁】
@ironyaria2
Thu, May 18, 2023 11:49 AM
【內幕】「立委」賴清德曾提案支持 吵了20年的代理孕母立法露曙光--上報
akkia
@akkia
Thu, May 18, 2023 12:55 PM
〖丁】 : 感謝，我就是這個意思。
會講出「有人在做，合法化更安全有保障」的人，就是認為性交易和代孕本質一樣，才膝反射套用，但他們的本質可不是剝削女人，即使給國外慘例說破嘴，他們也只會回那法律訂更完善就好了，「合法化=給勞方保障」對這類人是信仰（該說洗腦成功嗎？。

與其花時間討論你我他認為的代孕本質、合法化到底能不能保障，不如順著這邏輯-因為台灣環境條件，所以沒有非法代理孕母，故不必浪費時間合法化來結束這回合，尤其這類人都打著為孕母好的口號來掩飾自己是代孕買方的心態。

以上，我認為我表達很清楚了，就不再回應佔用版面了，再次謝謝噗主。
欲隱
@_golden_purple
Thu, May 18, 2023 12:57 PM
akkia : 的確，台灣現在就是沒有代理孕母，沒必要合法化來開啟這個產業
〖丁】
@ironyaria2
Thu, May 18, 2023 3:37 PM
aleonayagami: 這才叫交織性的運用啊^^
〖丁】
@ironyaria2
Thu, May 18, 2023 3:37 PM
哪像進步咖玩成滿手牌上buff
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, May 18, 2023 3:44 PM
2017，距今六年
不曉得金孫現在對代孕怎麼看可是看民進黨對婦女部更名，以及反歧視法的處置，我實在樂觀不起來
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, May 18, 2023 9:57 PM
代孕合法化只會更糟糕，跟性交易合法化一樣，更加重剝削，還是國家幫忙剝削女人，代孕合法化等於不把女人當人看+販賣人口，這種事根本是侵犯人權，而且還一次至少兩個人的人權
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, May 18, 2023 9:58 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 原來金孫是如此的進步，難怪整黨一堆進步左膠勢力超大
ioiop99
@ioiop99
Fri, May 19, 2023 4:00 AM
https://images.plurk.com/24aYNLmzEvUYx0q7oCnLvm.jpg

過去的丁是這副德性
ioiop99
@ioiop99
Fri, May 19, 2023 4:01 AM
3年下來變成別人口中的想太過支那人了
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 4:02 AM
ioiop99 : 你厲害
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 4:02 AM
Fri, May 19, 2023 4:32 AM
能順便給我這噗出處嗎
我完全想不起來城鄉差距在講什麼
啊我看懂了，我的意思是平衡城鄉差距還比較有助於解決少子化
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 4:39 AM
如果現在問我通過是不是立刻會被濫用我也是覺得不會啊，包括免術換證在內，但五年十年後就難說了，我十年前也會支持免術換證，因為當時還沒有那麼多國家執行以後的結果。
國家的民主要破壞很容易，人權要降到谷底也是一瞬間的事，尤其是女人。
這都要感謝民進黨給我的教訓。
同婚走釋憲的時候就有噗友警告過破壞憲政體制的問題，那時候我也覺得人權由憲法保障是應該的，現在呢？現在就覺得不顧民眾想法硬碾跟獨裁者沒有兩樣，破壞人民對政府的信賴，說再多也沒有用。
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 4:40 AM
還有我發這噗是因為我看討論很多人不知道台灣進度到哪裡
有人以為異性戀已經可以代孕
有人以為台灣絕對不會合法
不管是哪一種都是錯的

雖然我粉絲很少啦，但既然都僭稱KOL了還是應該提供一下資訊
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 4:52 AM
ಠ_ಠ - 雖然我不覺得同婚在噗浪上的風向變了 但是在2020年代孕一讀通過時噗浪女權KOL都是樂觀其成...
https://images.plurk.com/6Ht9BwTQaFTdm64pMAxFxZ.png
新的標籤是分化台灣嗎XDDDD
欲隱
@_golden_purple
Fri, May 19, 2023 4:55 AM
可能他們以為所有人腦子都跟某些對進步仔言聽計從的人一樣沒在動吧
欲隱
@_golden_purple
Fri, May 19, 2023 4:57 AM
Fri, May 19, 2023 4:58 AM
有異議就說分化不愛台灣，這很進步喔～乾脆直說自己就是真理不容質疑啊還要什麼民主
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 5:06 AM
我黑歷史可多了，柯文哲第一屆我應該也是柯粉
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, May 19, 2023 5:18 AM
蚵粉+1
蔥粉+1
代孕跟免術+1
無限制墮胎+1
大家都有黑歷史（
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 5:24 AM
如果有人從無條件挺跨運
改成有條件支持
再改成反對
我會很開心唷～
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, May 19, 2023 5:28 AM
態度變或不變都可以笑罵 (rofl) (rofl) (rofl)
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 5:30 AM
朋朋看了我當年的噗：「我們就是沒想過能這麼糟
到發現連先進國家都這麼糟」

真的，大家不要被先進國家四個字給矇騙了嗚嗚嗚嗚
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, May 19, 2023 5:31 AM
外國沒有比較美好
距離產生美感
elish
@elish
Fri, May 19, 2023 5:47 AM
不要忘了當年大家（誰跟妳大家）都是性工作也是工作，性工作要合法化 ~
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 5:48 AM
elish : 我就是，真是謝謝荷蘭德國打醒我
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 5:48 AM
那些先進國家自願當大型社會實驗培養皿真是太好了
我們千萬不能學
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 6:05 AM
https://images.plurk.com/3oWrWcDJ37oR8CjOQcUhcB.png 我自己覺得我是在同理中國的女人啦，這樣算仇中ㄇ～我明明一直說是有錢人剝削窮女人，有錢人可不是男人啊，提倡代孕的陳昭姿我也有貼出來，說我反對只是因為仇男這個太不全面了吧～
是說噗主最清醒最棒棒，真的應該要把自己努力經營成KOL，可能我們這些不夠獨立思考的高學歷女人就有機會更早清醒了啊
是說之前還有人指控我把意見不同的人噴成狗之類的，我一直很想知道指的是什麼對話XD都已經開新帳號專門來貼給我看了，能多貼一點嗎？
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 6:08 AM
忍不住再吐個嘈，噗浪風向十幾年來一直都很厭男吧，我覺得氣氛舒適～
我如果要搭順風車那我這十年來應該都不用變
厭中也是，我完全不用變呢～～
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, May 19, 2023 6:18 AM
@sophist4ever - 是說其實我對蔡英文政府推動的同婚法案，有一個很不爽的點。雖然我支持同婚平...

就像索董講的，當年推同婚說要兩邊合法，結果現在兩手一攤說法官判有效他們也沒辦法
這樣做事那我現在看你要推動什麼，都當作你之後要得寸進尺那我乾脆現在就先反對也是剛好而已
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 6:19 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 真的是一直軟土掘深，所以說什麼都已經很難相信了
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 6:27 AM
另外這幾年來，無償代孕/利他代孕的鬼故事也越來越多，我才覺得不只商業代孕不行，利他代孕也不行。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Fri, May 19, 2023 6:31 AM
Fri, May 19, 2023 6:32 AM
我以前還想說也許幫幾親等內無償代孕可能可以考慮，但後來被推特上的基女一語驚醒夢中人…「妳就不能幫幫妳弟媳嗎，妳想看我們家絕後嗎」「妳就不能幫幫妳姊姊嗎，妳想看妳姊姊婚姻破裂嗎」「妳就不能幫幫妳爸媽嗎，妳知道他們有多盼著一個弟弟嗎」，真是嚇死我了
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Fri, May 19, 2023 6:39 AM
搭配跨國同婚，保證在文件上都是一切合法謝謝指教
欲隱
@_golden_purple
Fri, May 19, 2023 6:39 AM
每次提出疑問就被說想太多滑坡，然後看看這兩年的跨運自己溜滑梯滑去哪了
欲隱
@_golden_purple
Fri, May 19, 2023 6:40 AM
要人不滑坡就自己去阻止那些前車之鑑啊～
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, May 19, 2023 6:45 AM
幾年前的丁XDDDDDDDDDDD
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 6:46 AM
是說我搜了一下，我這個公開帳號前幾年從來沒有po過代孕相關的新聞，另一個帳號好幾年前就鎖河道了，應該是在噗友噗上參與討論，被罵得好像我一直在倡議支持代理孕母現在才轉彎一樣，真是讓我困惑
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 6:47 AM
吉人自有天相｜Q丸 : 我畢竟是那種不試一下怎麼知道的類型
欲隱
@_golden_purple
Fri, May 19, 2023 6:52 AM
其他人改變看法轉為跟自己同立場就是清醒進步，原本的盟友轉彎就是分化台灣，這也太會了吧
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 6:55 AM
aleonayagami: 雖然我粉絲少、不開團購、不靠廣告點閱
但以後真的不能說自己不是KOL了
畢竟都有人在認真紀錄我講過的話惹
雖然我也沒有在刪噗的
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 6:56 AM
欲隱 : 比起牆頭草，還是分化台灣比較好笑XDDDDD
欲隱
@_golden_purple
Fri, May 19, 2023 6:57 AM
〖丁】 : 然後同時還要說自己懂得獨立思考好棒棒囉
欲隱
@_golden_purple
Fri, May 19, 2023 6:58 AM
我才覺得那堆跨權仔代孕仔在分化台灣咧 XDDDDDDDD
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 7:01 AM
還好啦這個算親切可愛的吧～
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, May 19, 2023 7:40 AM
Fri, May 19, 2023 7:41 AM
elish : 看清了，性工作合法也是垃圾
elish
@elish
Fri, May 19, 2023 7:51 AM
代孕我是一直傾向不贊成，但當初連代孕一讀通過的事都沒留下深刻印象（可能有看到但沒特別注意，大概隨後的反對聲浪感覺夠強吧？），何止牆頭草，連牆都沒騎上去，現在爬來得及嗎？（囧）
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, May 19, 2023 8:06 AM
只知道有法案，不知道一讀
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 8:16 AM
我本來是覺得利他代孕（不分是為了異性還同性伴侶）還行，現在就不行不行惹
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 8:17 AM
曾經看了很多利他代孕的美談，大概也是因為資訊被彩虹暴民控制，異音傳不出來吧
你所不能批評的貴族
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, May 19, 2023 8:23 AM
原本也沒想過會「被說服」代孕，可看到之前有人分享媽媽要女兒幫自己跟繼父生孩子…
吉人自有天相｜Q丸
@kon4011
Fri, May 19, 2023 8:25 AM
Fri, May 19, 2023 8:34 AM
我相信利他代孕的美談，有些可能是真的，但「被說服」的風險太大了，不行。
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, May 19, 2023 8:32 AM
友善度掉3%就變成對字母族不友善的臺灣
字母真的不想聽不想看還逼人不能說
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, May 19, 2023 8:34 AM
我有點懷疑這個友善度是怎麼調查的（
確定不是沒有距離之後認清真面目才導致的嗎
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 10:28 AM
@chiyau - 雖然我也不支持代孕，不過看中國這個WB帳號轉台灣代孕通過一讀消息然後下面中國人連詳細...
拜託噗友去找出來原噗啦～
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 10:29 AM
結合前後文我要說的就是我不認為這個法案可以拯救出生率
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 10:31 AM
https://images.plurk.com/6ZfVlYs50vEKNZb1kMICht.png https://images.plurk.com/7rlk8YMbvl1dGKcbEuA2nR.png
七曜◆
@chiyau
Fri, May 19, 2023 10:34 AM
代孕才不可能救出生率ㄅ
現代人不想生小孩哪是什麼代孕幫我解決我生不出來我不想用我的身體生就能解釋的？？？

普通人誰沒事想到生小孩第一時間是想到代孕的
〖丁】
@ironyaria2
Fri, May 19, 2023 10:36 AM
當年我也是沒看到一堆找代孕的賤人對買來的嬰兒挑三揀四，性別不對不要，生病不要，還有中途反悔逼代理孕母墮胎的。我對人性的醜惡真的是認知不足^^。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, May 19, 2023 10:37 AM
Fri, May 19, 2023 10:41 AM
他們會認為可以拯救出生率的理由，是同志跟不孕夫妻可以用代孕生孩子ry
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, May 19, 2023 10:38 AM
看到有代孕的案例是懷孕後產檢才發現性別不對，結果買家唧唧歪歪不想認
或是孩子快生了卻說不要了
欲隱
@_golden_purple
Fri, May 19, 2023 10:39 AM
Fri, May 19, 2023 10:40 AM
懷孕這個過程和影響本身就不可逆，到底為什麼要為了繁殖自己沒多了不起的基因去找人代孕？這句話用在這裡有點怪但領養代替購買不是更好嗎？(沒有類比寵物的意思)
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, May 19, 2023 10:47 AM
Fri, May 19, 2023 10:47 AM
ಠ_ಠ - 雖然、但是，支持代孕的不是只有同志吧 今天辦公室聊到這個話題，很多異性戀女生也很支持 主要原...
還真的有普通人想著要小孩但不想用自己的子宮
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, May 19, 2023 10:48 AM
有啊，不然鄭爽ry
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Fri, May 19, 2023 10:50 AM
今天逛偷偷說有看到印度有代孕接了澳洲夫妻的要求，懷了一對雙胞胎，其中一個有唐氏症，結果澳洲夫妻只願意帶走健康的那個
這種事情怎麼看，都很難不讓人有「瑕疵品退貨」的既視感
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, May 19, 2023 10:52 AM
Fri, May 19, 2023 10:52 AM
也有看過懷孕後期發現胎兒腦袋可能有問題，買家要求流掉，但孕母產生感情了不願意墮胎，結果孩子生下來打算自己養還被買家告
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