SEC 技術指導
ಠ_ಠ - 各位支持還是反對代孕(代理孕母)?原因? #karmago
把代孕講成「就業機會」實在是太有趣了。
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我那天問我媽(畢竟我沒有經驗)要付她多少錢她才願意幫別人代孕?她認真思考很久(本來是斷然拒絕結果我硬要問一個數字),覺得起碼要一千萬以上,大概是考慮到現在更年期後陸續顯現的後遺症吧。
我好好奇噗首裡面那些人覺得代孕的價碼多少才合理?
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再講一下我的立場就是反對,從好幾年前上課我就反對(班上少數反對的),原因很簡單,1. 我覺得代孕就是在剝削女性,不要講得好像很自由很開放提供甚麼就業機會,看看都是哪個階層的人去代孕就知道這是怎樣的「工作」了,而且爭議實在是太多,生下來小孩不健康怎麼辦?孕母帶著小孩跑了怎麼辦?孕母因為生育有重大傷害要怎麼辦?
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2. 我想破頭都不知道為什麼有些人那麼執著要有血緣的小孩?不論是不孕症患者、同性戀或各種身分的人,我都無法理解,喜歡小孩拜託去領養,無法喜歡沒有你血緣的小孩就不要有小孩,也不要說領養很麻煩,所以代孕就不麻煩嗎?
小璘⊿
支持領養!有很多小媽媽的孩子可以領養啊,為什麼一定要有血緣....
NaN
現在推代孕最大的問題還有一個壓價啊,不要說一千萬了,他們好像還想壓到百萬,這不叫剝削什麼叫剝削
NaN
他們根本不是想要什麼生育自由,要代孕國外有錢就能做啊,最終只是想要便宜的代理子宮而已
瑞秋🎶柏林待機
我是有條件支持,但我覺得人性太複雜了,即便有完美的制度也一定會發生難以預測的事情,但某種程度上我支持在雙方都理解後果並同意之下達成協議。
題外話是我覺得我們的社會應該還沒有貧窮到女性會把這個當成就業機會,那條留言超級偽善啊媽耶
SEC 技術指導
小璘⊿ : 我最近看幾部影集也覺得亞洲社會感覺可以多討論領養的話題,如果可以幫助已經來到世上的生命應該也可以是一個很好的選擇吧?
NaN : 我沒看到國內在喊的價碼,但我看人家講美國有的好像是三百萬左右,應該還有更低的,就覺得這樣算一算,開價的人是不是還覺得自己給很多了呢?
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NaN : 很多人講說不推動合法化還是有人在做啊,剝削的更嚴重而已,有契約反而可以保障他們...我真的覺得頭好痛,如果有契約就沒剝削的話,世界上就沒有剝削勞工的問題了吧(然後又有人會跳出來說甚麼工作都有剝削,為什麼只要禁止代孕?
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瑞秋🎶柏林待機 : 人性複雜+1,講甚麼契約保障,一個小孩生出來如果在那邊推來推去,還要打官司說到底誰要負責、契約有沒有效之類的,想到就覺得不能接受。
我自己是有認真思考,如果是像器官捐贈一樣,是限制某些有一定程度血緣的人可以為了幫助他人、無償代孕的話,是不是我自己接受的底線......
小潔
條件變成有一定血緣程度的話,最後一定會有一大堆感情勒索的問題,我還是不支持。
SEC 技術指導
瑞秋🎶柏林待機 : 我自己覺得代孕這件事讓我覺得古怪的其中一個點是,合法化是買方在喊的,這會讓我懷疑未來的整個配套制度,噗首有人拿同婚合法化來比,我的思考實在是轉不過來。
SEC 技術指導
小潔 : 這我也有想到,想想也覺得毛骨悚然,哀。
SEC 技術指導
小潔 : 像機智醫生裡面整個家庭就只會叫那個媳婦捐器官給丈夫。
NaN
SEC 技術指導 : 價格我記得他們好像喊一百吧,真的廢到笑的低。

不推動還有人做是怎麼做?屁話吧,國內法規根本上就限制了辦不到,你首先不是不孕夫妻就無法人工授精,生了法規在那也不是隨便可以給人領養,國內既然做不到,那這根本就不是合法非法的剝削差異,他們在混淆視聽。

就算退一萬步這是合法非法的剝削差異,那顯然法制化前的報酬遠高於他們現在想推行的價格,這是哪裡阻止剝削我就請問?

馬政府的23k耽誤了多少那一代新鮮人的起薪?你沒事開一個遠低於行情的法制化價格只是拉整個世界跟你陪葬而已。

然後這一切為了什麼?為了滿足某些人對血緣的病態追求嗎?
小潔
不合法還是有人在做,那槍枝不合法依然有人擁槍是要推槍枝合法化嗎?這什麼爛邏輯啊
NaN
陳鎮川與同性伴侶喜曬初生兒 伴侶盟嘆:男同志國外找代孕要價近500萬 | 蘋果新聞網 | 蘋果日報

對此,伴侶盟秘書長簡至潔表示,男同性戀伴侶若要擁有自己的親生子女,只能到國外找代理孕母,費用高達400~500萬元,盼政府早日解禁相關限制。

解禁看起來完全就是為了便宜買方費用,然後跟你說這不是剝削,我就笑笑
小潔
伴侶盟真是台灣亂源
小璘⊿
免術換證讓我覺得這個團體雷爆....
akkia
NaN : 打擾。我在推特撈到的,跟您論點接近 https://images.plurk.com/3Akx9Q7xHd5iclPveU1rSy.jpg
NaN
akkia : 真的,明明是買方想壓價還在那邊假惺惺為了賣方好,有夠虛偽
akkia
NaN : 更好笑的是檯面上想推代孕合法化的團體用的理由是「國外太貴(希望台灣能便宜到100萬)、我有生育權(我想使用別人子宮)」,結果各大留言區支持方論點反而是「人有使用自己身體的權利」&「合法化才能保障賣方」w 好像現實社會有很多人被迫代孕所以才要合法化來保障似的。
實際上,代孕這議題,合法化是開啟新產業藍海。
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NaN : 我就是看到有人一直說國內有人在做讓我很困惑,我頭好痛,還好有你講得清楚嗚嗚。
小潔 : 從性交易的討論其實很多人都這樣主張,合法才可以提供保障,自己也曾經這樣思考過,真天真。
SEC 技術指導
NaN : akkia : 啊對我就是有在推特看到這則,深感困惑,大家為什麼可以相信這是要保障女人的身體自主權?覺得生育率低,可以先開放單身女性人工生殖啊,這不是也是女人的身體自主權嗎(但伴侶盟之流大概在這裡又會覺得沒有爸爸怎麼可以!)
SEC 技術指導
小潔 : 小璘⊿ : 萬一看到自己的立場跟伴侶盟一樣時真的要三思...
NaN
akkia : 對啊,現在的台灣不可能存在私下代孕這種事,進(人工授精)跟出(收養)都是被卡死的,然後護航在那邊說有誰要保護,到底保護誰?買方錢包吧

SEC 技術指導 : 大概是單身女性人工生殖推了對尊貴的男性沒有好處吧,反而加速男性現有地位崩壞w
akkia
SEC 技術指導 : 開放單身女性人工生殖的順序排在代孕後也讓我不解,怎麼使用自己子宮自己扛風險,還比使用別人子宮外包風險,還要來的後面?

愈來愈覺得開始應證之前「同婚通過會更強化婚家觀念」的說法了
NaN
akkia : 因為女人的子宮不是女人的子宮吧ㄏㄏ
之前政策提案平台的開放連署也是沒下文被無視
akkia
NaN : 某些人「合法化才能保障勞方」信仰之所以膝反射的彈出來,大概是把代孕類比性交易吧,但卻沒想到兩議題的環境條件不一樣。但他們又覺得這信仰碰上勞基法就是屁話
代孕技術門檻相對高,在台灣健保制度下,醫生進行人工生殖、開藥給孕母等非法措施有難度,也認為找台灣人當孕母會有洩漏及被勒索的風險(這判決是有人匿名告發,醫師怕才自首)

至於[現狀是要保障的孕母不存在,既然不存在就無需立法保障]是惡魔的證明?
退一步講,有自願代孕的勞方好了,可高薪會吸引勞方要求開放市場分一杯羹啊,生殖機構、婦產科醫師都有靠北政府都給外國人賺的新聞,就是沒有自願代孕的勞方出來吵XD
akkia
NaN : 我認為代孕討論核心之一是對[使用別人身體]的界線要劃在哪?
因為要傳宗接代所以開放代孕,那更緊急、救命的血液器官買賣更應該開放,活體捐贈不用限於五親等內,應該允許一般善心人士的捐贈才對
但看到檯面上的代孕雇主這種
「我有(用便宜本勞+健保的)生育權!都是政府害我要花4-500萬飛國外請外勞嗚嗚嗚~所以我要求開放便宜的本勞加入市場,金額只願意給100萬喔」、
「我們要走世界進步潮流!你反對代孕就是保守落後(但北歐德法等平權國家都禁止XD)」全世界都欠我的心態,卻連台灣代孕產業人力調查報告都拿不出來,覺得還是禁一禁省事。
NaN
akkia : 從頭到尾都看不到支持方的合理邏輯在哪,除了減少他們的金錢支出以外,在台灣開放這種政策究竟還對誰有好處
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