精進波羅蜜
@sophist4ever
Wed, May 17, 2023 3:48 AM
150
32
是說辦公室的無意義辯論大會，今天竟然講起了同志收養的議題，反對者當然提出了一千個理由，並說這會嚴重影響小孩的權益，還問了我的看法。我說:「
關我屁事，我一點都不關心那些小孩的權益
，有人要領養就不錯了。再說了，不適任的父母多的是，吸毒的、外遇離婚的、賭博欠一屁股債的、酗酒家暴打死小孩的，新聞又不是沒報過，那些小孩會需要收養，原生父母一定亂七八糟，同性戀父母只要還會去賺錢回來養小孩，就贏很多父母了啦......幹!!」
喬治鼠
@Jorgemouse
Wed, May 17, 2023 3:53 AM
人生九成以上的問題都可以用「關你屁事」和「關我屁事」解答
職場、人生一定要學會的兩件事：關我屁事、關你屁事，這不是幹話。 | 一個 NF2 罕病患者的斜槓人生
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Wed, May 17, 2023 3:53 AM
給同性戀收養比給不會養養不起的異性戀好一百萬倍好嗎
🐱口滋A打油🐱
@scarfman
說
Wed, May 17, 2023 3:54 AM
索大說的真是一針見血，見血封喉。
還有常見的類型是父母是因罪入獄無法照顧小孩的、或者意外懷上卻沒錢墮掉而惡意遺棄的…等等。
怠惰級送貨員大鴉
@corbiefu3
Wed, May 17, 2023 3:54 AM
真的是⋯⋯異性戀父母自己製造出來的問題，有同性戀父母願意來收還要被指指點點，超傻眼
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, May 17, 2023 4:02 AM
Wed, May 17, 2023 4:04 AM
他們主要想收的並不是異性戀的小孩，而是他們已經去海外找代孕後生出來的自己的小孩
不用設想同性領養是取代糟糕的異性戀原生父母帶給小孩幸福什麼的，他們一貫手法就是拿看起來是善行的事情掩蓋他們實際上的目的。
Jack
@jack010752009
Wed, May 17, 2023 4:05 AM
代孕幾百萬不是每個人都拿得出來啊，講得代孕好像很容易一樣
。L。
@cancerumen
Wed, May 17, 2023 4:09 AM
Jack
: 可能拿得出來的人覺得沒什麼，就認為別人都跟他一樣看法吧（聳肩
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Wed, May 17, 2023 4:09 AM
Wed, May 17, 2023 4:10 AM
所以這是歧視異性戀嗎？把個案問題滑坡到所有人身上，誰知道脫離護佑機構之後這些小孩會不會被同性戀，領養者帶去群交派對種猴痘？（我也滑坡
。L。
@cancerumen
Wed, May 17, 2023 4:11 AM
對啊，誰知道那對有錢的夫妻領養小孩之後會不會帶去開群交派對，真是太過分了
ffnc
@ffnc
Wed, May 17, 2023 4:11 AM
現行領養系統也很困難啦。
我是覺得開領養還行，但下一步我賭一定是國內代孕啦。
kuwa
@kuwa0924
Wed, May 17, 2023 4:11 AM
反正下一步就是要吵代理孕母的事了
ffnc
@ffnc
Wed, May 17, 2023 4:12 AM
目前推代孕的人還號稱說要把「成本」壓到１００萬以下。
rufus0616
@rufus0616
Wed, May 17, 2023 4:13 AM
其實我不反對同志收養本身啦(如果收養的真的是所謂的貧困孩子的話)，而且我也看到國内收養過程其實很嚴格。只是看到慶賀同時附帶說那些接下來可以讓什麼免術換證和反歧視法通過了，實在令人傻眼。
rufus0616
@rufus0616
Wed, May 17, 2023 4:13 AM
ffnc
: 搞不好未來會說要健保補助(欸
素大餅 1974
@pili0329
說
Wed, May 17, 2023 4:14 AM
大家午安！
nooorman
@nooorman
Wed, May 17, 2023 4:14 AM
講得好像異性戀都沒在做代理孕母一樣
燦爛千陽
@DeniseYeh
Wed, May 17, 2023 4:15 AM
Wed, May 17, 2023 4:15 AM
rufus0616
: 現在在吵代孕的那群，一直都想國家補助啊 (菸)
sonjalee
@sonjalee
Wed, May 17, 2023 4:22 AM
下一任不論是哪黨上都不可能過這關了，連蔡英文都被他們嫌到爆呢
👑🦊🌻
@bananagrffe
Wed, May 17, 2023 4:24 AM
領養無所謂，但是代孕跟免術換證無法，然而接下來吵這個已經是可以預見的事了
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, May 17, 2023 4:24 AM
窮人學人家養什麼小孩啊？
黃員外
@xiyigagu
Wed, May 17, 2023 4:25 AM
國內辦理收養過嚴格又繁雜，不是申請就有的好嗎
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, May 17, 2023 4:25 AM
不能一邊吵多元成家，另一邊吵要生自己的小孩好嗎？
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Wed, May 17, 2023 4:26 AM
不過目前一些政府機關行政院（不公開的公聽會）和教育部（學生運動會和素食）那種偷偷摸摸的手法讓人沒信心，就怕來個大禮包。
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Wed, May 17, 2023 4:26 AM
通過嚴格審核收養，且心態正確，其實不會反對什麼，畢竟養育小孩本來就困難，不是有錢養小孩就可以解決所有問題，最後都會回歸到「人」身上。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, May 17, 2023 4:26 AM
Wed, May 17, 2023 4:30 AM
異性戀有在做代孕是異性戀的問題，現在講的是同性戀啊
誤導社會大眾，讓大部分人認為他們的領養對象會是「糟糕異性戀製造的小孩」（截圖中只提到共同領養），才造就了前面幾樓的留言不是嗎？結果根本就還是要跟自己有血緣關係的他們才想領養啊，更不要說他們已經明言下一步就是要推國內代孕（同時代孕子女視同婚生子女）
端傳媒 Initium Media on Twitter
這跟代孕貴不貴領養難不難無關，而是兩點問題
1.同性領養實際上是國內代孕的前奏議題
2.同性領養並不是像他們主打的無私的愛，而是為了他們能領養自己透過代孕製造出來的小孩
rufus0616
@rufus0616
Wed, May 17, 2023 4:27 AM
瘋狂阿桑kopi
: 那個跨國同婚命令就讓我有把國安問題放次要的感覺了
👑🦊🌻
@bananagrffe
Wed, May 17, 2023 4:29 AM
大平台最會騙人了，已經不相信他們
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, May 17, 2023 4:31 AM
我不知道怎樣才算合格的父母，不過我覺得能想出這種活動的人，與他的成年參加者有不應該有領養資格
X-Dayer ಠ_ಠ
@sosoboy
Wed, May 17, 2023 4:32 AM
就算收養代孕小孩又如何？我們現在有那個出生率去挑小孩喔？
代孕小孩以後如果有服兵役納稅，台灣價值就贏一大堆頂客替代役逃兵仔了啦
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Wed, May 17, 2023 4:33 AM
但是看看民進黨中央的態度，在性別政策上就是進步價值優先，性平部那篇成立的留言下，還可以看到黨職幹部批評反對者是藍白網軍，但是看一些反對者的id,支持綠的時間恐怕比一些幹部擔任黨職還久。
rufus0616
@rufus0616
Wed, May 17, 2023 4:34 AM
瘋狂阿桑kopi
: 也難怪會有人覺得DPP只是拿抗中保台當藉口在搞進步政策
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, May 17, 2023 4:37 AM
如果收養代孕小孩沒問題，那他們為什麼要誤導大眾自己去收養的是「異性戀生出來卻無法照顧」的小孩，不敢直接說「我終於可以收養我代孕回來的小孩了」呢？
笨風//Na+
@wind_sky
Wed, May 17, 2023 4:37 AM
rufus0616
: 有啊，有一派同同說懷孕是人權，我也是問號問號問號
Aether阿胥
@zuon
Wed, May 17, 2023 4:41 AM
反的是代孕。
尤其同婚的想要血統的話，更會推代孕吧
我真的覺得一切包括不切割跨運等等（把生理女形容為生產器官的那種），他們正在把生理女性推向使女的故事。我是真的很恐懼，以後沒有生理女了，就是孵蛋器。
真。ikki
@ikkitoushin
Wed, May 17, 2023 4:42 AM
勝文錯了嗎
DDT
@hateall
Wed, May 17, 2023 4:43 AM
GREEN_TEE
: 補充學校不足的性教育與安全性知識有什麼不妥嗎？
Swift(褐雨燕)
@swiftwang
Wed, May 17, 2023 4:44 AM
你以為的父母
vs.
你以為的同志
👑🦊🌻
@bananagrffe
Wed, May 17, 2023 4:45 AM
Aether阿胥
: 接下來一定會講代孕的，同性無法擁有自己血緣的小孩好可憐等等
rufus0616
@rufus0616
Wed, May 17, 2023 4:47 AM
如果只是單純補充安全性知識的話我可以接受。不過如果變成佛州案例(
批踢踢實業坊 - C_Chat
下面留言「會有這種法案，就是因為有女生在學校自殺未遂，父母去了解才發現，女兒被輔導老師認為是跨男，在學校被取了新名字被稱為he，然後學校老師完全隱瞞家長，認為家長知道了，一定會阻止正確的性教育。老師也會灌輸學生妳很憂鬱一定，是跨性別不想當女生，不要跟家長講，他們很保守會阻止妳。最後家長差點要幫孩子收屍。」)如果變成那樣我會很驚恐
批依細菌人
@triop
Wed, May 17, 2023 4:53 AM
原來問題是代孕啊
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, May 17, 2023 4:56 AM
Wed, May 17, 2023 4:56 AM
騙大家他們會收養需要被收養的小孩，結果他們只是想收養自己代孕買回來的小孩，這就是同性收養的爭議
不然單論能夠讓更多人收養有需要的孩子，當然是很好啊！但是現實就不是那麼美好
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, May 17, 2023 5:09 AM
DDT
: 喔，我不知道你國小、國中跟高中的健康教育怎麼教的，不過就我的經驗，要是你好好聽課該了解的都會了解，而且不會有教師以外的正常大人會找
國小六年級（12歲）的未成年女性
講情慾
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, May 17, 2023 5:09 AM
戀童癖才會找國小國中女生講情慾
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Wed, May 17, 2023 5:11 AM
rufus0616
: 講冷血一點，只談錢的話，跨性別相關產業，包括兒少變性，經濟收益似乎不錯，台灣不知道有沒有投資者觀望？畢竟別人小孩死不完。可是如果是台灣，一定又要政府補助東補助西的。有參加行政院公聽會的網友好像還聽到要政府機關強制任用跨性別者；如果真的通過代孕，別說補助，真的有糾紛，這些性別團體可能還要政府負責，真的拿稅收養進步價值。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, May 17, 2023 5:11 AM
Wed, May 17, 2023 5:12 AM
那場找未成年談情慾的活動，甚至不開放家長陪同
哪門子的活動會在參與者主要是未成年的時候，不允許家長陪同參加？
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, May 17, 2023 5:13 AM
Wed, May 17, 2023 5:15 AM
想推國內代孕是希望台灣到時候出現什麼精彩的狀況？
來我隨便舉一條
A女因欠高利貸被黑道集團強迫代孕，因生產時過量出血死亡，家屬為親權打上法庭
車庫番
@dekdu
Wed, May 17, 2023 5:14 AM
異性戀父母的代孕需求更多更強吧，但多年來就是無法通過，要是加上同性就會過那老人票就要爆炸了。另外其實台灣女性捐
賣
卵公定價9萬9很多年了，好像沒什麼人反對
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, May 17, 2023 5:16 AM
要收養就好好收養
不要滿腦子笑想人家的子宮
rufus0616
@rufus0616
Wed, May 17, 2023 5:17 AM
所以人工子宮快出來啊，不要讓人背負懷孕血崩的風險，反對力道應該就小了
Aether阿胥
@zuon
Wed, May 17, 2023 5:19 AM
不只是生產過程血崩的風險而已喔，撕裂傷嚴重的是影響以後的一輩子生活。有些運氣不好的，光是懷孕造成的併發症就足以要命了。
Aether阿胥
@zuon
Wed, May 17, 2023 5:21 AM
有些宣傳還在美化把代孕說的很高尚，實質造成的一輩子傷害都裝不嚴重。國外有人就是這樣傻傻覺得做好事，生完一輩子被後遺症影響。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, May 17, 2023 5:41 AM
車庫番
: 畢竟捐卵的風險遠高於捐精
車庫番
@dekdu
Wed, May 17, 2023 6:00 AM
GREEN_TEE
: 其實我是好奇大家對代孕如此反感，卻似乎不反對賣卵
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, May 17, 2023 6:01 AM
Wed, May 17, 2023 6:02 AM
車庫番
: 代孕會影響一輩子甚至死人 賣卵不會囉
車庫番
@dekdu
Wed, May 17, 2023 6:17 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 不一定哦
捐精卵助人前，注意風險，停看聽!- 衛生福利部
台灣近年死亡孕婦都在20個左右，已經很少聽到死亡案例了
rufus0616
@rufus0616
Wed, May 17, 2023 6:28 AM
很多人是被點出來才意識到問題所在，並不是不反對。我再多接觸一些這類資訊的話，可能也會變成反對那邊了。
Aether阿胥
@zuon
Wed, May 17, 2023 6:33 AM
dekdu: 不一定死人，但是影響一輩子是多數喔，肚子裡的孩子就是會搶母體的養分，影響母體內分泌種種系統。
完全沒影響的真的是天生體質好，加上後續照顧保養都做到很好才有可能的。
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, May 17, 2023 6:34 AM
Wed, May 17, 2023 6:57 AM
所以一年死二十個人，能保證代孕者不是這二十個嗎？你能保証社會底層婦女不會被“重複利用”甚至被迫代孕嗎？
說不會的我很想帶你拜訪一下黑道討債集團看看他們平常都在幹嘛
底層人無論自願還是非自願，會不會重複代孕？重複代孕者死亡率還會低嗎？要是真賭錯了代孕者死了誰負責還是死了算他衰誰叫他要代孕？或者 代孕的小孩死了算誰的？
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, May 17, 2023 6:36 AM
Wed, May 17, 2023 6:56 AM
然後像上面說的
假如有人因為代孕身體被嚴重影響委託人要負責對方養一輩子嗎？
還是甩手一百萬解決？
這跟器官買賣一樣開了就回不去，準備看著活人論斤秤兩被買賣吧
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
@yehyehyeh0605
Wed, May 17, 2023 6:38 AM
而且能通過領養手續的父母基本上就已經等同有領
合格父母證
的證明了吧? 多少父母真的就沒資格當父母的，爛東西一大堆。
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, May 17, 2023 6:59 AM
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
: 難說，之前看到一個地方社團爆料鄰居因為生不出來，領養了一個妹妹，因為後面爸媽生了弟弟，妹妹就沒人管了
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Wed, May 17, 2023 7:21 AM
GREEN_TEE
: 現在的同運和跨運有人主張兒少有性慾，否認這些是年齡歧視，而且現在國外有將戀童癖「去污名化」和「除罪化」的言論，就不知道台灣進步價值擁護者會不會跟進？
kamiyah
@kamiyah
Wed, May 17, 2023 7:21 AM
瘋狂阿桑kopi
: 有的，418公聽會我在現場，這句話是ㄅㄌㄇ說的，除了要入公職，還要企業比例任用免術跨
kamiyah
@kamiyah
Wed, May 17, 2023 7:23 AM
rufus0616
:
就算人工子宮出來，信不信還是有噁男說天然欸尚好🙄️
rufus0616
@rufus0616
Wed, May 17, 2023 7:25 AM
kamiyah
: 一定有的啦，但至少我會比較不反對XD而且那樣講就更證實是噁男想偷渡
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Wed, May 17, 2023 7:28 AM
kamiyah
: 以後失業解法就是去當拒術跨，不只是鐵，金剛鑽等級飯碗啊！
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
@yehyehyeh0605
Wed, May 17, 2023 7:58 AM
GREEN_TEE
: 事實上在這世界就算兩個都是親生的也很多父母生了第一個是女兒，第二個是兒子前面那個就不管了，這種多到已經懶得講。
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
@yehyehyeh0605
Wed, May 17, 2023 8:00 AM
我小時候附近有一戶鄰居連生五個女兒，最後好不容易終於生出個兒子，前面的姊姊都被教育成扶弟魔。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, May 17, 2023 8:01 AM
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
: 既然如此，不就跟您前面提的「被政府認定可收養代表獲得了合格父母證」衝突了嗎
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
@yehyehyeh0605
Wed, May 17, 2023 8:03 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 我說的是親生的可不是扶養的，而前面提到領養的後來也對領養的女兒不好這件事情我認為，這世界本來就沒有百分之百的保證，但是你要能合法領養基本上就是要通過一些條件才有可能領養的到，通常能通過這些條件的家庭都不會慘的哪去，真要比有些親生的家庭慘絕人寰的還少嗎?
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, May 17, 2023 8:05 AM
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
: 既然世界本來就沒有百分之百的保證，那所謂「合格父母證」到底合格在哪
沒有想吵架，只是覺得「政府判斷符合收養標準」和「他們是合格父母」之間不是等號
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
@yehyehyeh0605
Wed, May 17, 2023 8:07 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 笑死，你是要跟我槓上就對了? 挑語病呢，我要表達的意思是假如父母需要考證照，全世界很多父母其實都不及格根本沒資格當，這其實只是我的一種比喻，今天能當撫養家庭的政府一定有一些條件設置，假設要用這套標準來衡量，我想有很多人其實根本養不到小孩。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, May 17, 2023 8:11 AM
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
: 我同意全世界很多父母根本沒資格當，但是政府審查後判斷一對夫妻條件許可，不代表這堆夫妻就是「有資格當父母」，就像你工作就算面試通過了也不代表你就能把這份工作做好，我從頭到尾講的就是「可收養不代表他們獲得合格父母證」而已，這句話很容易誤導人認為政府判斷他們能收養=他們就是好父母，也因此才有前面噗友提出領養和親生差別待遇的例子
黃員外
@xiyigagu
Wed, May 17, 2023 8:31 AM
看了朋友分享的收養過程及經驗，我是覺得能被認可收養的父母，應該比大多數的父母優質
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Wed, May 17, 2023 8:54 AM
Wed, May 17, 2023 8:56 AM
講的好像是優良教師就不會有狼師一樣喔^^
-
曾獲優良教師的國小導師張博勝，因犯下強制猥褻罪遭判刑4年10個月，並須賠償學生及家長145萬。（翻攝畫面）
台南狼師猥褻女童判刑定讞 法官再判賠145萬元
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Wed, May 17, 2023 9:21 AM
孕代又怎樣？人家孩子好好養好好教是哪裡會有問題？該檢討的不是一直都是把小孩弄到必須走上被收養一途的垃圾父母嗎？這事根本和性向無關。
笨風//Na+
@wind_sky
Wed, May 17, 2023 9:28 AM
代孕主要是怕有女性被逼迫成為代孕者吧
有辦法排除這點的話我倒是不覺得有什麼問題，問題在於這個實在太難排除
喵兒 ៹﹆.
@l839172002
Wed, May 17, 2023 9:42 AM
接受代孕的條件只有金錢上兩方談妥就可以了嗎？沒有很了解這議題，想解一下
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Wed, May 17, 2023 10:19 AM
代孕之前有討論過有人權的問題變的比較複雜，但那是代孕層面的議題。但為什麼同性伴侶收養小孩要參個案根本沒幾個的代孕進來模糊焦點.....
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Wed, May 17, 2023 10:22 AM
蝙蝠君不糟糕
: 前面有人貼，已經有同志討論找代孕（目前應該是海外），生下孩子後再以收養方式帶回來
車庫番
@dekdu
Wed, May 17, 2023 10:33 AM
Aether阿胥
: 這講法很籠統，所以生小孩之後多數女性是會變成怎樣？
胡不歸
@jimmy1688
Wed, May 17, 2023 10:36 AM
找代孕再收養，這種事是只有同志才會這樣做嗎？
還是同志這樣做的比例比較高？
看不懂收養法案一定要扯到同志找代孕的理由。
不可以專門討論代孕嗎？
車庫番
@dekdu
Wed, May 17, 2023 10:55 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 如果和黑道熟，那應該知道賺快錢的老招數：逼良為娼。逼人代孕有多少環節要打通啊，而且就算代孕產婦不用給錢，產檢、手術、藥物也要給醫院錢，一百萬裏不知能拿到多少，還得打點代孕產婦大小事，花上快一年才收得到，不划算啦，賣卵開放那麼久有聽過被黑道押去賣卵的嗎
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, May 17, 2023 11:02 AM
Wed, May 17, 2023 11:06 AM
太天真了
做黑的誰管你中間大小事，產檢手術藥物？
什麼叫做黑，黑就是拿藥物拿債物逼那些沒有做性產業價值的女性代孕，其它東西甩手不管
一百萬？
我講難聽一點啦，因為代孕很難不被發現，現在沒開放只要一有做馬上就會被抓所以沒人做
但開放以後合法非法混雜，取締非法難度上升一定會有黑市出現找女人10萬20萬賣你一個嬰兒，但其它東西不管的新興產業
至於會不會有人買 你說呢
國外代孕的價格出不起，拿一百萬這種死亡理賠都不夠的低廉價格喜孜孜地想買賣其他人人體器官的使用權，還不負責事後產傷產亡事故
是想害死多少人
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, May 17, 2023 11:04 AM
Wed, May 17, 2023 11:07 AM
胡不歸
: 因為最一開始大家都以為同志收養法案主要目的是可以讓有需要的孩子得到更好的家庭照顧，同志團體也的確是這樣宣傳，贊同方也一堆「讓同性戀幫忙解決混帳異性戀生的小孩」的言論，顯然大家都以為這個法案目的是造福兒童。
然而
事實上他們是為了自己已經找國外代孕生下來的孩子才在推這個收養法案
，這才是他們推這個法案的原因，提到代孕是為了撕破同志團體的偽裝。
至於國內代孕，那當然也是同志收養法案會討論到的，因為同志收養是他們推行國內代孕的前一步驟，這還是他們自己講的。前面圖片和網站都有貼過了，你也可以自己去看甲板或同志團體的發言。
提出同性收養和代孕的關聯不代表就是反對同性收養，可是我認為提出這兩者的關聯(無論是國外代孕還是國內代孕)都是有必要的。
車庫番
@dekdu
Wed, May 17, 2023 11:05 AM
有人想生自己血統的小孩OK，有人怕發生壓榨底層女性的事也OK，別把生小孩講得死亡率很高、會發生一生不可恢復的重大傷病好嗎
Rumor
@Moana86812
Wed, May 17, 2023 11:06 AM
@azuki817 - ［翻譯文章］我曾經擔任利他性代理孕母，但我現在反對任何代孕 #伴侶盟
（路過貼個很久以前的噗
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, May 17, 2023 11:07 AM
Wed, May 17, 2023 11:12 AM
假平權真買賣人口 看看上面的案例
看完還有辦法說支持，我佩服你的人格教育
kuwa
@kuwa0924
Wed, May 17, 2023 11:14 AM
生小孩可以發生的事很多啊 我英文老師生了後就昏迷半年沒醒過 我們都不敢再繼續問後續了
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, May 17, 2023 11:14 AM
生小孩的確死亡率算高，而且也的確有機率發生一生不可恢復的重大傷病啊
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, May 17, 2023 11:25 AM
2023年孕產婦死亡率恐創新高！醫：沒有檢討，台灣一直在退步 | 遠見雜誌
配合某位進步人士的「自古以來，女人都靠自己生小孩，婦產科沒必要」的發言
大概會更多(台灣孕婦死亡率是38國統計第七高)
車庫番
@dekdu
Wed, May 17, 2023 11:26 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 真的黑是八孩媽做法，擄人關起來生。擔心歸擔心不要天馬行空，對孕婦亂用藥是生得出可以拿到錢的小孩嗎，沒產檢小孩出問題人家不付錢怎麼辦。
又合法非法要怎麼混雜，十萬二十萬是哪個環節的價格？
胡不歸
@jimmy1688
Wed, May 17, 2023 11:30 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 你這樣解釋連結也ok
不過會不會太過以偏概全。
如果一個吳欣岱是支持免術換證，你會不會叫我去看吳欣岱的貼文，然後告訴我所有綠營的政客都是支持免術換證，然後現在只是偽裝？
我知道還有一些LGBT 在推戀童這種噁心法案，那是不是你也要全部歸類為同志團體都是戀童噁心族群？
代孕不好、不喜歡，就只討論代孕這件事就好。
要提某些團體，也ok，但請不要直接下結論所有族群。
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, May 17, 2023 11:31 AM
Wed, May 17, 2023 11:47 AM
給樓上上的小盆友 世界比你想得險惡
你生在好家庭沒辦法想像底層社會長怎樣是你的事，但拿自己的烏托邦幻想行迫害人生命身體的行為先不要
噁心垃圾遠比你想像得多
你覺得不會有是“你覺得”不會，但事實上這世界就是有人只為了人頭帳戶就把人監禁殺掉，還殺不只一個人
我就問，弄幾個喂毒好控制的妹子搞代孕公司難嗎？不難
至於“買家”在乎嗎？呵呵
這群喊國內代孕的連人命都不在乎，只在乎國內剝削底層族群可以cost down了你說呢
不要把黑道當白痴
胡不歸
@jimmy1688
Wed, May 17, 2023 11:32 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 你如果沒有指所有的同性族群，只是講出某些同志團體的噁心作為。
那很好，我支持你這樣作。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, May 17, 2023 11:32 AM
胡不歸
:
什麼下結論所有族群？？
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, May 17, 2023 11:34 AM
胡不歸
: 我只知道這次領養通過後馬上就有同志跑到立法委員fb底下要求下一步代孕
原本不反對抱支持態度，現在只擔心下一步開始暴走搞代孕
胡不歸
@jimmy1688
Wed, May 17, 2023 11:34 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 我上面已經解釋了，沒大事就不用再TAG我了。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, May 17, 2023 11:35 AM
胡不歸
:
你說的這個問題，在反過來的情況一直被搞
因為反對免術換證，就直接被反同"XDD
目前對於DPP喔，因為之前哪件事(好像是反歧視法不能公開的公聽會)，有些熱心人去問了地區立委，部分表示完全不知道黨中央在執行什麼東西，部分在表示不知道的同時，帶有一絲「這不一定會過，先別那麼緊張齁」(殊不知這種發言在婦女部改名後已成大雷)
所以除了有直接表態的林，多半都沒啥信任感啦
胡不歸
@jimmy1688
Wed, May 17, 2023 11:37 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 那些團體本來就腦子有病天天暴走、天天喊打假球。
我也很討厭那些團體。
所以如果只是駡那些團體我很支持。
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, May 17, 2023 11:38 AM
Wed, May 17, 2023 11:44 AM
胡不歸
: 然而我還想罵范雲吳欣岱這些一起支持這些極左害人政策的立委和候選人欸
車庫番
@dekdu
Wed, May 17, 2023 11:44 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 反對代孕OK，不要裝很懂社會黑暗說些自己都講不出詳情的東西好嗎
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, May 17, 2023 11:48 AM
Wed, May 17, 2023 11:58 AM
車庫番
:
有些東西不方便說囉，想知道歡迎來考試當學弟妹，近期要擴編應該會招不少人
外勤跑個兩年應該可以洗掉不少天真思維
胡不歸
@jimmy1688
Wed, May 17, 2023 11:49 AM
墨黥°工作貓咪一直線
: 別人的噗我本來不想一直回，所以剛剛回到一半就按消音了，有人TAG我才會回來看。
反正我只有一個理念就是民進黨近十年可以持續取得國防、外交的權力，以保障台灣民主制度的維持
，理念不一樣的就不要走太近就好。
簡單講就是總統一定要投一個不會一打仗就馬上投降的，我就是在幫賴清德拉票。
~~~分隔線，回到正題。
反正不想支持范雲，民進黨如果推她不分區就政黨票不要投民進黨就好。
問題只是，萬一不分區又有范雲又有柯建銘，要怎麼取捨？那是個人的事。
反正我覺得立委票都不能自己選擇，那民主制度有跟沒有一樣。
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, May 17, 2023 11:51 AM
Wed, May 17, 2023 11:53 AM
胡不歸
:
支持黨派一回事，但罵他是另一回事
沒有足夠多的人罵就怕這個黨真的傻傻跟那群烏托邦人種走，拜託那群人是真沒接觸過外面世界嗎，怎麼老愛推一些名頭很好聽實際上是害死人的爛政策
rufus0616
@rufus0616
Wed, May 17, 2023 11:52 AM
我很想相信DPP，可是我開始懷疑DPP是拿抗中保台的口號，推行進步政策
順便撈錢
了
車庫番
@dekdu
Wed, May 17, 2023 12:05 PM
墨黥°工作貓咪一直線
: 會講出拿藥物逼人代孕的我不想知道是什麼科系謝謝
akura
@peracetate
Wed, May 17, 2023 12:05 PM
墨黥°工作貓咪一直線
: 當什麼學弟妹警察嗎？
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
@yehyehyeh0605
Wed, May 17, 2023 12:06 PM
Wed, May 17, 2023 12:09 PM
慈濟有在做善事，但是慈濟內也一堆人趁機撈錢，同理可證，樹大有枯枝，但是也不是拿來當作一竿子打翻一船人的理由。後補充免得挨罵: 我不喜歡慈濟，但是慈濟每次在災難時真的動員比政府還快這也是事實。所以認為民進黨拿抗中保台當藉口趁機撈錢這種論點大可不必，他們當中是真的有垃圾但是台灣真的是靠民進黨保住的。
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, May 17, 2023 12:07 PM
Wed, May 17, 2023 12:14 PM
車庫番
: 聽不懂嗎？那我講明白一點，拿毒品當要脅求成癮者配合自己的要求
你沒看過的東西多着拜託不要以為世界是烏托邦
世界不是烏托邦，台灣也不是
akura
@peracetate
Wed, May 17, 2023 12:10 PM
現在有有毒癮代孕的案件？
車庫番
@dekdu
Wed, May 17, 2023 12:16 PM
墨黥°工作貓咪一直線
: 算我拜託你不要再講了，我國的黑道笨到會逼吸毒者懷孕期望她能生出健康小孩賺錢
akura
@peracetate
Wed, May 17, 2023 12:17 PM
可能沒有需要健康小孩吧
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, May 17, 2023 12:18 PM
akura
: 現在沒有的原因是代孕完全不合法，只要一有人執行這個產業就會被發現
但靠毒癮控制人做其他違法行為有沒有 有 不少
開了以後偵查難度下降很快那群人就會嗅到錢味了
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, May 17, 2023 12:20 PM
我講難聽一點啦，現在一堆求代孕的族群本身就不在意這個問題
akura
@peracetate
Wed, May 17, 2023 12:20 PM
墨黥°工作貓咪一直線
: 我覺得你可能要想一想代孕的目的是什麼
akkia
@akkia
Wed, May 17, 2023 12:25 PM
車庫番
: 台灣近年死亡孕婦都在20個左右，已經很少聽到死亡案例了
>>>你不能單算死亡，懷孕整個過程的併發症、後遺症也要算；何況懷孕母數少，死亡案例（絕對值）當然少
今年初長庚婦產科鄭博仁醫師臉書才提到，
台灣孕產婦死亡率是OECD吊車尾、是日本4倍、中國一線城市的5-10倍
今年孕產婦死亡率恐創新高 醫籲建立檢討制度減少死亡 | 聯合新聞網
明知道少子化還不好好保護社會珍貴的生育資源，又人工生殖風險比自然懷孕大，開放代孕我看也只是把女人當耗材而已
（抱歉手機有問題重複貼= =）
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Wed, May 17, 2023 12:38 PM
我現在擔心的是，民進黨中央不管是青年部還是性平部，感覺就是滿滿進步價值，反對的就被說是藍白網軍，還有不分區立委對反對者刪文封鎖，而且陳情者對地方黨部陳述的，是否有傳到黨中央？黨中央是否重視？這樣黨中央決策層是否會覺得都沒人反對，（加上萬一像日本一樣受到關照，不顧反對意見硬過，進步優先民主再說）就進步價值好棒棒，這樣一定有選票，就積極力推，特別加上最近行政院和教育部的表現，真的不像林靜儀立委說的「不重要、不優先」。選區立委就各自努力，但是那些擁女屌、割小孩、反對現有生理學、醫學…的進步派排在前面，政黨票實在……
，不過如果黨中央的判斷認為ok那也就這樣吧！
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, May 17, 2023 1:19 PM
Wed, May 17, 2023 1:27 PM
akura
: 問這個問題前，我覺得你應該回頭想一想為什麼這些人要在台灣推代孕
因為台灣代孕者身體特別好生下來的小孩特別聰明厲害嗎？
不，僅僅是因為他們想要“便宜”
現在每個在台灣喊代孕的都在喊出國太貴，希望台灣開放可以用一百萬買孕母。
不想花錢出國找孕母，只想用一百萬買人的生命，這些人腦袋裡想的是品質嗎？還是只是想找便宜好甩開出事不用負責的底層婦女？
當你以便宜為第一考量時，上述的狀況，相信我，會發生。
而且我保証，除了會剝削底層婦女，你還會發現到時候有很多找便宜的求代孕者花錢後發現自己搶便宜搶到黑的，小孩出問題求助無門
welcome to the true world
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, May 17, 2023 1:41 PM
車庫番
: 產檢健保有補助啦
akura
@peracetate
Wed, May 17, 2023 1:43 PM
這時先問看看外國合法化國家有沒有便宜又黑的代孕服務
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, May 17, 2023 1:45 PM
試管嬰兒一次15萬起跳，窮人不要學人家生小孩，真的
rufus0616
@rufus0616
Wed, May 17, 2023 1:51 PM
話說印度本來有開放商業代孕，後來反而禁止了(雖然還是容許所謂的家族成員之間利他代孕)，可以想想為何有這樣的轉變
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, May 17, 2023 1:53 PM
說起來，前陣子才在貼中國人找泰國代孕，過水成泰國人在當地置產
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, May 17, 2023 2:22 PM
國外有沒有黑的？有 絕對有
說老實話我也不喜歡看人跑去國外找代孕，這行為本身就是人體器官買賣，而且一個弄不好輕則會留一輩子後遺症，重則死人
但國外法規和人口販賣說真的我們管不了
能做的是避免同樣的事掉到自己台灣人頭上
rufus0616
@rufus0616
Wed, May 17, 2023 2:22 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品
:
Facebook
這個吧
車庫番
@dekdu
Wed, May 17, 2023 2:28 PM
akkia
: 我國的懷孕死亡率相較二十多年前是上升的，原因是高齡、肥胖、多胎，身體健康的年輕人就是比較有本錢，出問題機率低，不是在台灣懷孕就會死亡率比較高。
我沒有想要推代孕，自己都已經生完了。只是台灣目前其實可以有條件代孕，看著反對理由從剝削女性到懷孕很危險會弄壞身體(拜託不要再恐嚇想生的人，已經不多了)，應該有更好的理由吧
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, May 17, 2023 2:29 PM
沒有要推代孕就把"台灣可以有條件代孕"這種話收起來啦
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Wed, May 17, 2023 2:29 PM
還"自己都生完了"，這是在說自己站著說話不腰疼嗎？
車庫番
@dekdu
Wed, May 17, 2023 2:30 PM
GREEN_TEE
: 這年頭誰不自費做檢查啊
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, May 17, 2023 2:32 PM
＼＼徵求「剝削女性」到「弄壞身體」這個區間外的適當反對理由／／
看起來像是個空集合，因為怎麼樣都可以包進這個區間裡
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, May 17, 2023 2:32 PM
：台灣很少聽到死亡案例了
（貼出醫生發布的統計數字）
：你不要再恐嚇別人了
好……好
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Wed, May 17, 2023 2:33 PM
車庫番
:
@azuki817 - ［翻譯文章］我曾經擔任利他性代理孕母，但我現在反對任何代孕 #伴侶盟
那
才不是恐嚇
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Wed, May 17, 2023 2:37 PM
想到以前看過：
「我想減肥。」『那麼推薦你先從這些運動開始』
「我下班已經很累了，沒力氣做運動。」『那麼可以考慮從飲食著手』
「蛤~~~我這邊不能開火，沒辦法弄那些。」『......那，這裡有一些塑體的方法─』
「那就不是減肥啦！我要的是減肥啊！都只會講沒有用的東西。」『……』
都給你講算了
車庫番
@dekdu
Wed, May 17, 2023 2:44 PM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 所以都可以有條件代孕了現在是在反什麼？無條件？
Aether阿胥
@zuon
Wed, May 17, 2023 2:54 PM
沒有恐嚇啊！我覺得任何想生的生理女性都該知道生孩子對自己身體可能有的一倍子的風險。也可能從小聽到家人的都是負面例子吧！從自然產妊娠毒血、漏尿，剖腹產那刀對後續生活的影響，然後不論自然還是剖腹生玩記憶力明顯有衰退一陣子，有沒有恢復到原本能力只有當事人知道這我無法說。前陣子不是還有手術失誤漏便漏尿造成腹腔感染的新聞嗎？看到這種我是真的覺得要讓生理女知道風險，而不是只提增產報國，我說實話我是覺得生理女在了解這些風險後選擇生是讓人敬佩的，但有些人就是只知道片面資訊覺得生孩子很輕鬆要別人幫他生，還不願意負責一輩子，還想壓低價格呢！會去做代孕的，家庭會願意給多少資源讓母體好好休養恢復，我是保持懷疑態度啦！
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Wed, May 17, 2023 2:54 PM
Wed, May 17, 2023 2:57 PM
在日台灣人要不要先去補一下日本最近被民主黨關照之後岸田內閣準備強行通過的LGBT+法案大禮包進度之後再開口？
不然去推特打李琴峰三個字也會有一堆日本人做的懶人包，自己完全沒跟進度看不懂別人的憂心點，這是自己的問題欸，
何況自己還發過男人跟著小女孩進廁所很可怕的噗，這就是LGBT大禮包的內容之一啊，取消女廁剩下男廁跟性別友善廁所，池袋還澀谷已經上路了喔
akkia
@akkia
Wed, May 17, 2023 2:59 PM
車庫番
: 嗯嗯，所以徵求年輕的孕母就沒問題了。
還不如「趁年輕早點生小孩」的幹話實際勒，好歹自己子宮自己用、自己孩子自己生，拖到老了很難生才來怪政府不開放“使用別人子宮”的生育權嗎？
搞清楚，買子宮不是天賦人權耶
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Wed, May 17, 2023 3:09 PM
Wed, May 17, 2023 3:09 PM
親送陳情信並填寫資料，數週後去電詢問處理進度結果服務處說沒有收到任何我的陳情，多次私訊地方立委被已讀不回，留言給陳培瑜被大立委封鎖，後來乾脆直接找地方黨部陳情，收到地方黨部的回覆是他們中央很多政策地方黨部都沒有收到聯繫，就是我本人。
作為市井小民我已經盡力了，因為是1450才一直沒去找國民黨陳情，但看起來民進黨選擇背叛支持者擁抱伴侶盟為首的進步價值。我只要求民進黨承諾他們會保護女人小孩的安全，不會讓擁屌自重的人進去單一性別空間、不要開放容易剝削底層人口的法案，這些要求在民主國家裡原來是很過分的事情嗎？大眾要求教育要獨立思考，很好我獨立思考了，然後被指責為什麼不閉嘴跟上美國白左的進步思潮為什麼不肯閉嘴忍耐，什麼鬼東西
車庫番
@dekdu
Wed, May 17, 2023 3:16 PM
DR已搬家到海拉魯
: 我就沒日本投票權看也沒用，至於李琴峰的事聽過不少了
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Wed, May 17, 2023 3:19 PM
中國鐵鍊女跟代孕跨運只差在有沒有合法而已，拿不投民進黨就會被中國統一恐嚇我們沒有屁用啦，合法的當嬰兒工廠跟非法的當嬰兒工廠是有差膩？
如果對台灣女人來說投誰後果都差不多的話，我幹嘛要投票？
車庫番
@dekdu
Wed, May 17, 2023 3:20 PM
akkia
: 趁年輕生是實話不是幹話啦，可是很多人聽不進去
我也是
反買子宮不反買卵子，是已經施行很久的現在去反很麻煩，還是反正是要排掉的東西給人沒關係？
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Wed, May 17, 2023 3:21 PM
車庫番
: 我不清楚是哪部分表達有問題，但看起來顯然你看了半天，還是完全沒搞懂現在日本政府要推的東西，就是民主黨要台灣跟著推的東西
Aether阿胥
@zuon
Wed, May 17, 2023 3:24 PM
我是支持同婚的，但是同樣的組織現在正在推行把充滿性別偏見的跨運（並且物化女性為孵蛋器等等形容），以至於我非常擔憂後續推動代孕剝削原本家庭環境地位就處於弱勢的生理女性，畢竟在一些大家族重男輕女的觀念根本沒變，如果以後仗著法條逐步修訂，後來能合法逼著女兒為家裡付出也毫不意外。
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Wed, May 17, 2023 3:32 PM
現行捐卵對捐的人跟買的人利益都很低，過程繁瑣，很難形成什麼產業鏈。跨運跟代孕可就完全不是這麼一回事，講白一點，這兩個進步價值都在把底層人口跟兒童當成人礦，少女切掉乳房造福整形外科跨運門診律師跟藥廠，事後反悔了造福繼續醫療藥廠跟律師（白話：吃青春期阻斷劑會把身體搞壞或嚴重後遺症，例如重度骨質疏鬆）
順便提供，這是美國跨運診所幫少女切除乳房的術後照片，EA的模擬市民裡面也有更新這玩意，他們說這叫天使的翅膀，哈哈
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Wed, May 17, 2023 3:35 PM
DR已搬家到海拉魯
: 所以我才說冷血只看錢的話，跨運真是好生意。
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Wed, May 17, 2023 3:36 PM
我家附近住著一戶低收入戶，有一個智能障礙的小孩，比我小兩歲而已，不太會講話。平常家人白天就放著她在街上亂走，晚上才帶回家。我完全可以想像開放代孕之後她八成會被拐走去當代理孕母工廠的其中一個生產線，因為她平常對家裡就是一個永遠無法自立的負擔，家裡能少養一個人是一個
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Wed, May 17, 2023 3:37 PM
瘋狂阿桑kopi
: 是啊，所以我完全可以理解ㄒㄒㄨ跟ㄨㄨ為什麼支持代孕，
她們是在卡位等法案通過直接當產業權威
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, May 17, 2023 3:39 PM
Wed, May 17, 2023 3:40 PM
把人買來生育你的小孩
不
叫天賦人權
叫
剝奪人權
，叫
買賣器官
請正名謝謝
車庫番
@dekdu
Wed, May 17, 2023 3:55 PM
好吧，看起來主要是反跨，代孕算是順便的
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Wed, May 17, 2023 4:00 PM
Wed, May 17, 2023 4:00 PM
車庫番
: 不是反跨，是反對免術換證跟self-ID。反對代孕不是順便，它是獨立議題。是這些推行跨運的同志團體把代孕跟免術換證Self ID還有同志權益捆綁銷售逼大家吞，例如這個是去年同志大遊行的官方宣言之一：跟兒少打砲是自由
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Wed, May 17, 2023 4:00 PM
到底
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Wed, May 17, 2023 4:08 PM
Wed, May 17, 2023 4:10 PM
噗浪曾經支持同志權益支持到噗浪官方可以出相關周邊商品賺錢，今天要把所有罵同運團體、反對self-ID、免術換證跟代理孕母的人通通推給護家盟跟教會團體，
很抱歉，這個頭銜我們承受不起，多得是2018年為了支持同婚公投跟家人吵架、跟教會朋友絕交的噗友
沒讀書反跨基女反跨瘋狗仇同恐同仇跨反跨中國網軍國民黨網軍護家盟保守極右這些標籤三年來都已經蒐集過兩三輪了，有創意一點好嗎？（順帶一提，罵中國網軍的那個噗浪KOL嗆不知道反免術換證的人的來頭我們意見不重要，報上學歷開戰之後，KOL為了止戰說家裡跟學術上的長輩過世沒心情處理爭議，到現在還在裝沒這回事不肯道歉，笑死）
真。ikki
@ikkitoushin
Wed, May 17, 2023 4:08 PM
同運接下來的主張 應該很難再通過了 台灣還沒準備好
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Wed, May 17, 2023 4:13 PM
Wed, May 17, 2023 4:20 PM
我支持同志權益，像這次的收養嚴格來說我不反對
但我不支持同志權益無限擴張，今天有人想拿平權當藉口，可以收養就開始喊代孕，不好意思，我反對。
拿平權進步當藉口，接著推動買賣嬰兒買賣其它人的身體器官？這是把弱勢的生命安全當柴燒
nope 我們還沒蠢到會被這種話術騙
這不叫進步，這叫侵犯人權
Aether阿胥
@zuon
Wed, May 17, 2023 4:14 PM
當初支持同婚，也是對於被騙婚的女性覺得惋惜，希望同婚後，能更少這種騙女人的故事。嗯現在不過包裝一下，結果發現他們還是在剝削女人。
cancat
@cancat
Wed, May 17, 2023 4:14 PM
以前ptt有次在辯這個議題的時候，確實有育幼院的人來說他絕對贊成，反正育幼院的小孩在學校也受盡嘲笑，只要環境好審核能通過的同志家庭是不會比在育幼院差的。
DR已搬家到海拉魯
@anny089205
Wed, May 17, 2023 4:42 PM
Aether阿胥
: 以前騙一個孵蛋器回來順便孝道外包，未來想買一個孵蛋器回來訂做嬰兒，怎麼想都很恐怖
ffnc
@ffnc
Wed, May 17, 2023 4:47 PM
真。ikki
: 無論是同運還是社運都想搞偷渡啦，他們的理念就是「台灣社會沒準備好?沒關係我來教育他們啊」
然後中間發生了案件這些仙子們肯定是不會認的。
DDT
@hateall
Wed, May 17, 2023 5:10 PM
GREEN_TEE
:
https://www.ner.gov.tw/...
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, May 17, 2023 11:32 PM
DDT
: 啊所以？你知道學校真的有教嗎？我的老師還交代忍不住記得戴套勒
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Wed, May 17, 2023 11:47 PM
成年人必須有他的理智跟道德，兒童性剝削還能講得像自己為他們好，佩服佩服
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, May 18, 2023 3:11 AM
車庫番
:
我不知道你明明表示自己不推代孕，為什麼還能講出「台灣可以有條件代孕」
我還以為不推代孕應該是任何情況下都不推
原來是有條件就可以喔？
跟某個疑似大手認為只要有法律保障就可以代孕差不多(但是換個標的就秒反對了)
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, May 18, 2023 3:13 AM
法律保障，笑死
好像有法律就沒人會做違法的事情
好像有法律就沒人拿合法去掩護非法
車庫番
@dekdu
Thu, May 18, 2023 3:17 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 那個說的是目前台灣法律允許有條件代孕，不是我自己的想法哦
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, May 18, 2023 3:17 AM
車庫番
:
所以回到前面，你沒有要推代孕，可以不要拿出來講啊？
Aether阿胥
@zuon
Thu, May 18, 2023 3:20 AM
最當初說同婚，是為了愛人能夠互相扶持，不是為了傳宗接代。現在能夠收養，接著就說想要有自己血脈的代孕。也不和那些跨切割。最後還是要求女人犧牲奉獻來服務他們的需求。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, May 18, 2023 3:21 AM
設計對白：不讓我們使用女人的子宮給家裡一個交代就是打假球
車庫番
@dekdu
Thu, May 18, 2023 3:22 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 反代孕反到法律無用說都出來，但竟然不知道法律已有規範，我也不知道該說什麼…
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Thu, May 18, 2023 3:24 AM
要多元成家，又不願意多元成家，真難伺候
rufus0616
@rufus0616
Thu, May 18, 2023 3:27 AM
台灣允許有條件代孕的法律規定在哪裡?單純好奇
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, May 18, 2023 3:28 AM
有法律規定的事情就等於一定要同意喔？
難怪某些變態那麼積極地想要推動免術換證，就算不同意，法律規定可以之後，連講都不能講
ffnc
@ffnc
Thu, May 18, 2023 3:30 AM
@ironyaria2 - ［代理孕母］ 目前在台灣的進展是這樣的：《人工生殖法》修正草案於2020年5...
［代理孕母］
目前在台灣的進展是這樣的：《人工生殖法》修正草案於2020年5月一讀
內容是規定只要妻無子宮；妻因子宮、免疫疾病或其他事實，難以孕育子女；妻因懷孕或分娩有嚴重危及生命之虞時，即可實施代孕生殖，以符合國人需求。
目前暫停在這裡。
提案的是民進黨的立法委員吳秉叡。
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Thu, May 18, 2023 3:31 AM
講都不能講，也是啦！連在拒術跨面前講到衛生棉都是歧視，誰來教民眾怎麼說話？啊這又是商機，教育訓練課程賺賺賺。
rufus0616
@rufus0616
Thu, May 18, 2023 3:33 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 現在的還是要妻子自己生吧，頂多是借種。是有草案(限制不孕夫妻可以例外)在2020年一讀通過了，但直到現在都未三讀.......
rufus0616
@rufus0616
Thu, May 18, 2023 3:33 AM
ffnc
: 喔喔喔，我剛也有看到有草案。
車庫番
@dekdu
Thu, May 18, 2023 3:34 AM
rufus0616
: 噢抱歉其實只過了一讀還沒立法，內容看起來只考量不孕異性夫妻，不關同性的事
rufus0616
@rufus0616
Thu, May 18, 2023 3:35 AM
我記得屆期不連續
什麼是「屆期不連續」？未審過的法案就此胎死腹中嗎？ - The News Lens 關鍵評論網
嘖嘖嘖
rufus0616
@rufus0616
Thu, May 18, 2023 3:37 AM
通過的是草案啦，這屆沒三讀大概就886
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, May 18, 2023 3:37 AM
過了之後就會開始推同性，不然就用跨性別逼你要能適用
ffnc
@ffnc
Thu, May 18, 2023 3:38 AM
車庫番
: 丁噗主有說接下去修法
異性婚姻與同性婚姻皆比照的原則，之後當然是一體適用
。
捐卵不是沒人有意見…
ffnc
@ffnc
Thu, May 18, 2023 3:39 AM
rufus0616
: 那就要防止他們推這個法了
ffnc
@ffnc
Thu, May 18, 2023 3:40 AM
車庫番
: 這次同性領養通過感覺是前哨啦…不妙的預感
車庫番
@dekdu
Thu, May 18, 2023 3:42 AM
ffnc
: 異性推了這麼多年，要是由於被同性搭順風車而失敗會氣炸的
ffnc
@ffnc
Thu, May 18, 2023 3:45 AM
車庫番
: 這也是有可能…那就讓異性戀失敗好了！
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, May 18, 2023 3:45 AM
而現實大概會是：
允許同性伴侶找代孕也無法避免騙婚的可能
大家別忘了，至少有一對女同也在肖想別人的子宮
rufus0616
@rufus0616
Thu, May 18, 2023 3:46 AM
其實人工子宮出來就解決大半了(欸
車庫番
@dekdu
Thu, May 18, 2023 3:49 AM
ffnc
:
很好，沒有歧視同性符合進步價值
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Thu, May 18, 2023 3:50 AM
整串看下來真的覺得，極右保守滑坡且雙標的本事真的不會比極左的SJW差欸。
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Thu, May 18, 2023 3:51 AM
蝙蝠君不糟糕
: 鍵盤卡住?
車庫番
@dekdu
Thu, May 18, 2023 3:51 AM
蝙蝠君不糟糕
: 放輕鬆啦大家交流看看不同的意見
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Thu, May 18, 2023 3:51 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 誰啊，太噁了
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, May 18, 2023 3:51 AM
在這個不夠左膠就會變右派的時代講什麼呢
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Thu, May 18, 2023 3:55 AM
這篇主要不是在探討最關鍵的問題是小孩的教養嗎？到底怎麼滑坡到代孕的法制和道德問題？真的很像那種某個議題硬要污衊某一方故意提出來不怎麼相關的事情來扯你們就是有瑕疵。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, May 18, 2023 3:57 AM
哪裡在談小孩的教養
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Thu, May 18, 2023 3:58 AM
Thu, May 18, 2023 3:59 AM
放輕鬆交流就是看人腦筋打結不自知這樣啊，那恭喜你這幾天每日任務應該都做完了
rufus0616
@rufus0616
Thu, May 18, 2023 3:59 AM
大部分反的不是收養本身吧。而是看到相關議題和行動準備要搭便車偷偷來才覺得驚恐。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, May 18, 2023 4:01 AM
現在的政府劣跡斑斑啊
我講這種話是不是要被變成藍白紅了？
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Thu, May 18, 2023 4:03 AM
現階段就，想要的去國外做，不要逼政府「進步」
開後門（防火牆的）不是負責的政治態度吧
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, May 18, 2023 4:07 AM
Thu, May 18, 2023 4:08 AM
tn推恵海人(路過的土木工程師
:
寫台耽的陸某在某個偷偷說有亮明表示，一個走投無路的女人，只能販售自己身體的時候應該要有法律保障
<？？？
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Thu, May 18, 2023 4:08 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 你是不是沒看噗主內文？我倒問問內文哪裡談代孕了？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, May 18, 2023 4:11 AM
蝙蝠君不糟糕
: 我談代孕是順著這噗的前幾個留言的脈絡
所以到底哪裡在談小孩教養了
這不是幼教噗啊？？？
蝙蝠君不糟糕
@clc7794
Thu, May 18, 2023 4:12 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 所以根本沒看內文在瞎扯嘛
ffnc
@ffnc
Thu, May 18, 2023 4:14 AM
蝙蝠君不糟糕
: 以你有限的邏輯與想像力大概是無法想到這個串的討論者會想到的下一步。你想不到不代表別人想不到。而且也已經有人喊出來了。
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, May 18, 2023 4:15 AM
ffnc
:
我想他應該是覺得不要歪噗啦
kuwa
@kuwa0924
Thu, May 18, 2023 4:15 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 這倒是真的 前幾天才看到推特有推友差點被當同妻 怒而分手 男方還要她體諒他是家中獨子有傳宗接代的壓力
ffnc
@ffnc
Thu, May 18, 2023 4:18 AM
加魯魯☆成為非垃圾食品
: 這個事只有噗主可以講吧。他代索董發什麼言。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, May 18, 2023 4:21 AM
蝙蝠君不糟糕
: 內文在講同性家庭收養，哪邊有講小孩教養
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, May 18, 2023 4:23 AM
kuwa
:
真的是鬼故事就在身邊(sigh
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Thu, May 18, 2023 4:24 AM
kuwa
: 所以女方活該守活寡？？？？？？？？
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Thu, May 18, 2023 4:25 AM
男甲都覺得自己怎麼予取予求女人都該接受欸
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Thu, May 18, 2023 4:25 AM
這麼在乎家裡怎麼不自我洗腦，兩邊都想要到底是？
小不二
@LA_PENSEE_SAUVAGE
Thu, May 18, 2023 8:49 AM
扯到代孕是不是想太多了，台灣性交易,賭博都不能合法化，怎麼忽然就跳到代孕合法化了
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Thu, May 18, 2023 8:53 AM
小不二
:
@heypistols - 因為這兩天一直有人在討論收養會不會是為了開通收養已經在外國代孕而得的小孩的新...
請做功課再來質疑
小不二
@LA_PENSEE_SAUVAGE
Thu, May 18, 2023 8:55 AM
不就跟那週休三日一樣假議題，哪天性交易合法化再來擔心哈
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Thu, May 18, 2023 8:56 AM
對對對，撞死人再來改法條
小不二
@LA_PENSEE_SAUVAGE
Thu, May 18, 2023 9:01 AM
話說這邊的恐同人士不擔心性交易合法化嗎？性交易合法化不是對底層女性的剝削嗎？性交易合法化比代孕合法化更多人支持吧
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Thu, May 18, 2023 9:03 AM
哎唷講不過要開始轉移焦點了啊，也是很佩服啦，大家都是恐同人士護家盟針對可憐的普公嬰性少數です
小不二
@LA_PENSEE_SAUVAGE
Thu, May 18, 2023 9:11 AM
一看到黑影就開槍，麻煩冷靜點，代孕合法化只有少數同志在吵，性交易合法化吵幾年了然後呢，週休三日不爽嗎？有誰會反對？你們怎麼不擔心？一看到同志就跳起來，真可怕
kuwa
@kuwa0924
Thu, May 18, 2023 9:20 AM
性交易合法化為什麼會跟代孕合法化劃上等號也是很奇怪的邏輯
小不二
@LA_PENSEE_SAUVAGE
Thu, May 18, 2023 9:25 AM
從剝削底層女性的角度來看啊，你們不是在擔心女性被剝削嗎
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, May 18, 2023 9:35 AM
「反O即恐同」又出來了
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
Thu, May 18, 2023 9:36 AM
自從皇O被恐同以來，已經見怪不怪了
小不二
@LA_PENSEE_SAUVAGE
Thu, May 18, 2023 9:47 AM
看來你們不擔心性交易合法化剝削問題，還是繼續在收養議題下滑坡代孕女性剝削吧
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Thu, May 18, 2023 9:49 AM
小不二
:
@ajonging - 每個支持設立性專區、性交易合法化的人都說：「讓性交易合法，設立性專區讓性交易工作...
好了啦你是電你是光你是唯一的神話你是第一個想到這件事的人可以了吧
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Thu, May 18, 2023 9:49 AM
瞎爆了
小不二
@LA_PENSEE_SAUVAGE
Thu, May 18, 2023 9:54 AM
天啊！性交易合法化那麼多人支持吵那麼多年都還沒通過 代孕合法化就要通過啦，好可怕
小不二
@LA_PENSEE_SAUVAGE
Thu, May 18, 2023 9:55 AM
感覺下週就能週休三日，下個月就要週休五日了，可怕
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Thu, May 18, 2023 10:03 AM
老二先生2.0
小二先生
kuwa
@kuwa0924
Thu, May 18, 2023 10:32 AM
可是在恭喜同志收養的留言下都只有討論到下一步的議題是要代孕的事沒人提要性交易合法化->改一下 我搞混了
小不二
@LA_PENSEE_SAUVAGE
Thu, May 18, 2023 11:26 AM
收養下一步就是戀童合法化啦，好可怕，你看看真的有人在討論.jpg，台灣要被同志淹沒了，救救台灣
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Thu, May 18, 2023 12:12 PM
Thu, May 18, 2023 12:19 PM
提醒一下，上面討論提出
反對同運下個目標的人裡面就有同志
一看有人反對同運就貼反人家同標籤沒有比較明智。
反對同志？沒有人反對同志
別人反對的是買賣人口性侵幼童，而這些
就是同運下個目標
所有人
反對的都是那些一看可以領養就開始喊要買賣子宮的同運份子
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Thu, May 18, 2023 12:19 PM
Thu, May 18, 2023 12:22 PM
結婚？很好啊這是人權
領養？也不錯 只要可以保障孩子們的生活都好
只要你領的不是代孕來的我們都沒意見
問題是現在有人不滿足平權
看領養合法就開始宣告要推動買賣人家器官、買賣嬰兒的特權囉
現在次是在叫大家閉嘴默默看同運推動反人權的政策不准罵嗎
太傲慢了吧
小不二
@LA_PENSEE_SAUVAGE
Thu, May 18, 2023 12:29 PM
週休三日下個目標是週休五日！害怕了吧！快去戰鬥啊！不要說滑坡恐同人士在大驚小怪！請大家認真反對週休五日議題
rufus0616
@rufus0616
Thu, May 18, 2023 12:32 PM
哇，好傻好天真
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Thu, May 18, 2023 12:32 PM
Thu, May 18, 2023 12:34 PM
繼續貼別人恐同標籤對同運人權侵害的發言視而不見？好 請繼續你的表演
小不二
@LA_PENSEE_SAUVAGE
Thu, May 18, 2023 12:45 PM
滑坡到代孕戀童的崩潰表演太無趣了，當然要加點新刺激，我可以崩潰部份同運訴求放大解釋，別人不能說請你們冷靜點不要那麼恐同
rufus0616
@rufus0616
Thu, May 18, 2023 12:48 PM
伴侶盟沒提過的議題也能扯，真服了
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Thu, May 18, 2023 12:50 PM
Thu, May 18, 2023 12:55 PM
台灣伴侶權益推動聯盟
婚姻平權面對面系列講座─人工生殖法的平等與近用
可能我們知道的伴侶盟不一樣？
小不二
@LA_PENSEE_SAUVAGE
Thu, May 18, 2023 12:54 PM
全世界只有同志會代孕/戀童，異性戀不會代孕/戀童！代孕/戀童議題就要被同志弄合法了，天啊！！！同志運動真的好可怕！！！
小不二
@LA_PENSEE_SAUVAGE
Thu, May 18, 2023 12:56 PM
再說300次我們以偏概全反對同運不是恐同！！
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, May 18, 2023 1:18 PM
Thu, May 18, 2023 1:19 PM
我真的不知道為什麼明明是同志自己在收養新聞裡面喊要代孕，卻會被解讀成反同滑坡欸
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Thu, May 18, 2023 1:22 PM
Thu, May 18, 2023 1:28 PM
好吧 既然要跳針就來吧
明明同運
就是在推的買賣子宮買賣嬰兒
啊
為什麼總有人要跳出來否認說他們沒有
你是不是
不肯面對同志的訴求？
你反對讓同志也想有自己血緣嬰兒的需求對不對？
抓到了，樓上上反同仇視同志
小不二
@LA_PENSEE_SAUVAGE
Thu, May 18, 2023 1:28 PM
異性戀合法的東西：結婚，收養
同運爭取跟異性戀平權：結婚，收養
恐同仔：天啊！同志居然能跟異性戀一樣能收養了！同運下一步就要超越異性戀讓代孕戀童合法化了，異性戀都不合法的東西同志可以合法！同運太可怕了！！！
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Thu, May 18, 2023 1:35 PM
Thu, May 18, 2023 1:39 PM
樓上怎麼可以無視這些年同運對爭取成年人與兒少發生性關係時所耗費的努力，如此仇視同志對嗎
你裝成友善同志卻連同運要求都不肯認同，你心不痛嗎
小不二
@LA_PENSEE_SAUVAGE
Thu, May 18, 2023 1:42 PM
哦！我不是恐同，我只是深深覺得異性戀都不合法的東西 同志喊喊就能合法超正常der!異性戀都沒在管戀童癖跟代孕的，戀童跟代孕只有同志才有，真可怕！再說300次，我們不恐同，但同運再這樣下去台灣就快要戀童合法化啦！！天啊！！
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還有常見的類型是父母是因罪入獄無法照顧小孩的、或者意外懷上卻沒錢墮掉而惡意遺棄的…等等。
不用設想同性領養是取代糟糕的異性戀原生父母帶給小孩幸福什麼的，他們一貫手法就是拿看起來是善行的事情掩蓋他們實際上的目的。
我是覺得開領養還行，但下一步我賭一定是國內代孕啦。
這跟代孕貴不貴領養難不難無關，而是兩點問題
1.同性領養實際上是國內代孕的前奏議題
2.同性領養並不是像他們主打的無私的愛，而是為了他們能領養自己透過代孕製造出來的小孩
尤其同婚的想要血統的話，更會推代孕吧
我真的覺得一切包括不切割跨運等等（把生理女形容為生產器官的那種），他們正在把生理女性推向使女的故事。我是真的很恐懼，以後沒有生理女了，就是孵蛋器。
vs.
你以為的同志
不然單論能夠讓更多人收養有需要的孩子，當然是很好啊！但是現實就不是那麼美好
哪門子的活動會在參與者主要是未成年的時候，不允許家長陪同參加？
來我隨便舉一條
A女因欠高利貸被黑道集團強迫代孕，因生產時過量出血死亡，家屬為親權打上法庭
賣卵公定價9萬9很多年了，好像沒什麼人反對不要滿腦子笑想人家的子宮
捐精卵助人前，注意風險，停看聽!- 衛生福利部
台灣近年死亡孕婦都在20個左右，已經很少聽到死亡案例了
完全沒影響的真的是天生體質好，加上後續照顧保養都做到很好才有可能的。
說不會的我很想帶你拜訪一下黑道討債集團看看他們平常都在幹嘛底層人無論自願還是非自願，會不會重複代孕？重複代孕者死亡率還會低嗎？要是真賭錯了代孕者死了誰負責還是死了算他衰誰叫他要代孕？或者 代孕的小孩死了算誰的？
假如有人因為代孕身體被嚴重影響委託人要負責對方養一輩子嗎？
還是甩手一百萬解決？
這跟器官買賣一樣開了就回不去，準備看著活人論斤秤兩被買賣吧
就算人工子宮出來，信不信還是有噁男說天然欸尚好🙄️沒有想吵架，只是覺得「政府判斷符合收養標準」和「他們是合格父母」之間不是等號
-
曾獲優良教師的國小導師張博勝，因犯下強制猥褻罪遭判刑4年10個月，並須賠償學生及家長145萬。（翻攝畫面）
有辦法排除這點的話我倒是不覺得有什麼問題，問題在於這個實在太難排除
還是同志這樣做的比例比較高？
看不懂收養法案一定要扯到同志找代孕的理由。
不可以專門討論代孕嗎？
做黑的誰管你中間大小事，產檢手術藥物？
什麼叫做黑，黑就是拿藥物拿債物逼那些沒有做性產業價值的女性代孕，其它東西甩手不管
一百萬？
我講難聽一點啦，因為代孕很難不被發現，現在沒開放只要一有做馬上就會被抓所以沒人做
但開放以後合法非法混雜，取締非法難度上升一定會有黑市出現找女人10萬20萬賣你一個嬰兒，但其它東西不管的新興產業
至於會不會有人買 你說呢
國外代孕的價格出不起，拿一百萬這種死亡理賠都不夠的低廉價格喜孜孜地想買賣其他人人體器官的使用權，還不負責事後產傷產亡事故
是想害死多少人
然而事實上他們是為了自己已經找國外代孕生下來的孩子才在推這個收養法案，這才是他們推這個法案的原因，提到代孕是為了撕破同志團體的偽裝。
至於國內代孕，那當然也是同志收養法案會討論到的，因為同志收養是他們推行國內代孕的前一步驟，這還是他們自己講的。前面圖片和網站都有貼過了，你也可以自己去看甲板或同志團體的發言。
提出同性收養和代孕的關聯不代表就是反對同性收養，可是我認為提出這兩者的關聯(無論是國外代孕還是國內代孕)都是有必要的。
（路過貼個很久以前的噗
看完還有辦法說支持，我佩服你的人格教育
大概會更多(台灣孕婦死亡率是38國統計第七高)
又合法非法要怎麼混雜，十萬二十萬是哪個環節的價格？
不過會不會太過以偏概全。
如果一個吳欣岱是支持免術換證，你會不會叫我去看吳欣岱的貼文，然後告訴我所有綠營的政客都是支持免術換證，然後現在只是偽裝？
我知道還有一些LGBT 在推戀童這種噁心法案，那是不是你也要全部歸類為同志團體都是戀童噁心族群？
代孕不好、不喜歡，就只討論代孕這件事就好。
要提某些團體，也ok，但請不要直接下結論所有族群。
你生在好家庭沒辦法想像底層社會長怎樣是你的事，但拿自己的烏托邦幻想行迫害人生命身體的行為先不要
噁心垃圾遠比你想像得多
你覺得不會有是“你覺得”不會，但事實上這世界就是有人只為了人頭帳戶就把人監禁殺掉，還殺不只一個人
我就問，弄幾個喂毒好控制的妹子搞代孕公司難嗎？不難
至於“買家”在乎嗎？呵呵
這群喊國內代孕的連人命都不在乎，只在乎國內剝削底層族群可以cost down了你說呢
不要把黑道當白痴那很好，我支持你這樣作。
原本不反對抱支持態度，現在只擔心下一步開始暴走搞代孕
你說的這個問題，在反過來的情況一直被搞
因為反對免術換證，就直接被反同"XDD
目前對於DPP喔，因為之前哪件事(好像是反歧視法不能公開的公聽會)，有些熱心人去問了地區立委，部分表示完全不知道黨中央在執行什麼東西，部分在表示不知道的同時，帶有一絲「這不一定會過，先別那麼緊張齁」(殊不知這種發言在婦女部改名後已成大雷)
所以除了有直接表態的林，多半都沒啥信任感啦
我也很討厭那些團體。
所以如果只是駡那些團體我很支持。
外勤跑個兩年應該可以洗掉不少天真思維
反正我只有一個理念就是民進黨近十年可以持續取得國防、外交的權力，以保障台灣民主制度的維持，理念不一樣的就不要走太近就好。
簡單講就是總統一定要投一個不會一打仗就馬上投降的，我就是在幫賴清德拉票。
~~~分隔線，回到正題。
反正不想支持范雲，民進黨如果推她不分區就政黨票不要投民進黨就好。
問題只是，萬一不分區又有范雲又有柯建銘，要怎麼取捨？那是個人的事。
反正我覺得立委票都不能自己選擇，那民主制度有跟沒有一樣。
沒有足夠多的人罵就怕這個黨真的傻傻跟那群烏托邦人種走，拜託那群人是真沒接觸過外面世界嗎，怎麼老愛推一些名頭很好聽實際上是害死人的爛政策
順便撈錢了你沒看過的東西多着拜託不要以為世界是烏托邦
世界不是烏托邦，台灣也不是
但靠毒癮控制人做其他違法行為有沒有 有 不少
開了以後偵查難度下降很快那群人就會嗅到錢味了
>>>你不能單算死亡，懷孕整個過程的併發症、後遺症也要算；何況懷孕母數少，死亡案例（絕對值）當然少
今年初長庚婦產科鄭博仁醫師臉書才提到，台灣孕產婦死亡率是OECD吊車尾、是日本4倍、中國一線城市的5-10倍
明知道少子化還不好好保護社會珍貴的生育資源，又人工生殖風險比自然懷孕大，開放代孕我看也只是把女人當耗材而已
（抱歉手機有問題重複貼= =）
因為台灣代孕者身體特別好生下來的小孩特別聰明厲害嗎？
不，僅僅是因為他們想要“便宜”
現在每個在台灣喊代孕的都在喊出國太貴，希望台灣開放可以用一百萬買孕母。
不想花錢出國找孕母，只想用一百萬買人的生命，這些人腦袋裡想的是品質嗎？還是只是想找便宜好甩開出事不用負責的底層婦女？
當你以便宜為第一考量時，上述的狀況，相信我，會發生。
而且我保証，除了會剝削底層婦女，你還會發現到時候有很多找便宜的求代孕者花錢後發現自己搶便宜搶到黑的，小孩出問題求助無門
welcome to the true world
說老實話我也不喜歡看人跑去國外找代孕，這行為本身就是人體器官買賣，而且一個弄不好輕則會留一輩子後遺症，重則死人
但國外法規和人口販賣說真的我們管不了
能做的是避免同樣的事掉到自己台灣人頭上
我沒有想要推代孕，自己都已經生完了。只是台灣目前其實可以有條件代孕，看著反對理由從剝削女性到懷孕很危險會弄壞身體(拜託不要再恐嚇想生的人，已經不多了)，應該有更好的理由吧
看起來像是個空集合，因為怎麼樣都可以包進這個區間裡
（貼出醫生發布的統計數字）
：你不要再恐嚇別人了
好……好
「我想減肥。」『那麼推薦你先從這些運動開始』
「我下班已經很累了，沒力氣做運動。」『那麼可以考慮從飲食著手』
「蛤~~~我這邊不能開火，沒辦法弄那些。」『......那，這裡有一些塑體的方法─』
「那就不是減肥啦！我要的是減肥啊！都只會講沒有用的東西。」『……』
都給你講算了
還不如「趁年輕早點生小孩」的幹話實際勒，好歹自己子宮自己用、自己孩子自己生，拖到老了很難生才來怪政府不開放“使用別人子宮”的生育權嗎？
搞清楚，買子宮不是天賦人權耶
作為市井小民我已經盡力了，因為是1450才一直沒去找國民黨陳情，但看起來民進黨選擇背叛支持者擁抱伴侶盟為首的進步價值。我只要求民進黨承諾他們會保護女人小孩的安全，不會讓擁屌自重的人進去單一性別空間、不要開放容易剝削底層人口的法案，這些要求在民主國家裡原來是很過分的事情嗎？大眾要求教育要獨立思考，很好我獨立思考了，然後被指責為什麼不閉嘴跟上美國白左的進步思潮為什麼不肯閉嘴忍耐，什麼鬼東西
我也是反買子宮不反買卵子，是已經施行很久的現在去反很麻煩，還是反正是要排掉的東西給人沒關係？
順便提供，這是美國跨運診所幫少女切除乳房的術後照片，EA的模擬市民裡面也有更新這玩意，他們說這叫天使的翅膀，哈哈
叫剝奪人權，叫買賣器官
請正名謝謝
沒讀書反跨基女反跨瘋狗仇同恐同仇跨反跨中國網軍國民黨網軍護家盟保守極右這些標籤三年來都已經蒐集過兩三輪了，有創意一點好嗎？（順帶一提，罵中國網軍的那個噗浪KOL嗆不知道反免術換證的人的來頭我們意見不重要，報上學歷開戰之後，KOL為了止戰說家裡跟學術上的長輩過世沒心情處理爭議，到現在還在裝沒這回事不肯道歉，笑死）
但我不支持同志權益無限擴張，今天有人想拿平權當藉口，可以收養就開始喊代孕，不好意思，我反對。
拿平權進步當藉口，接著推動買賣嬰兒買賣其它人的身體器官？這是把弱勢的生命安全當柴燒
nope 我們還沒蠢到會被這種話術騙
這不叫進步，這叫侵犯人權
然後中間發生了案件這些仙子們肯定是不會認的。
我不知道你明明表示自己不推代孕，為什麼還能講出「台灣可以有條件代孕」
我還以為不推代孕應該是任何情況下都不推
原來是有條件就可以喔？
跟某個疑似大手認為只要有法律保障就可以代孕差不多(但是換個標的就秒反對了)
好像有法律就沒人會做違法的事情
好像有法律就沒人拿合法去掩護非法
所以回到前面，你沒有要推代孕，可以不要拿出來講啊？
難怪某些變態那麼積極地想要推動免術換證，就算不同意，法律規定可以之後，連講都不能講
目前在台灣的進展是這樣的：《人工生殖法》修正草案於2020年5月一讀
內容是規定只要妻無子宮；妻因子宮、免疫疾病或其他事實，難以孕育子女；妻因懷孕或分娩有嚴重危及生命之虞時，即可實施代孕生殖，以符合國人需求。
目前暫停在這裡。
提案的是民進黨的立法委員吳秉叡。
過了之後就會開始推同性，不然就用跨性別逼你要能適用捐卵不是沒人有意見…
允許同性伴侶找代孕也無法避免騙婚的可能
大家別忘了，至少有一對女同也在肖想別人的子宮很好，沒有歧視同性符合進步價值現在的政府劣跡斑斑啊我講這種話是不是要被變成藍白紅了？開後門（防火牆的）不是負責的政治態度吧
寫台耽的陸某在某個偷偷說有亮明表示，一個走投無路的女人，只能販售自己身體的時候應該要有法律保障
所以到底哪裡在談小孩教養了
我想他應該是覺得不要歪噗啦
真的是鬼故事就在身邊(sigh
自從皇O被恐同以來，已經見怪不怪了小二先生
一看有人反對同運就貼反人家同標籤沒有比較明智。
反對同志？沒有人反對同志
別人反對的是買賣人口性侵幼童，而這些就是同運下個目標
所有人反對的都是那些一看可以領養就開始喊要買賣子宮的同運份子
領養？也不錯 只要可以保障孩子們的生活都好
只要你領的不是代孕來的我們都沒意見問題是現在有人不滿足平權
看領養合法就開始宣告要推動買賣人家器官、買賣嬰兒的特權囉
現在次是在叫大家閉嘴默默看同運推動反人權的政策不准罵嗎
太傲慢了吧
明明同運就是在推的買賣子宮買賣嬰兒啊
為什麼總有人要跳出來否認說他們沒有
你是不是不肯面對同志的訴求？你反對讓同志也想有自己血緣嬰兒的需求對不對？
抓到了，樓上上反同仇視同志
同運爭取跟異性戀平權：結婚，收養
恐同仔：天啊！同志居然能跟異性戀一樣能收養了！同運下一步就要超越異性戀讓代孕戀童合法化了，異性戀都不合法的東西同志可以合法！同運太可怕了！！！
你裝成友善同志卻連同運要求都不肯認同，你心不痛嗎