Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 10:21 AM
Thu, Apr 20, 2023 10:24 AM
66
21
糟糕，凝視深淵太久，差點要踏入深淵了！
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 10:23 AM
我想我需要骰個意志力檢定。
我的意志力數值是：(dice20)（用20面骰代替）
意志力檢定：(dice20)
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 10:23 AM
喔！！過了！太好了！ 差一點就被克蘇魯帶走了
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 10:27 AM
aleonayagami: 皇冬冬我跟你說，我好像剛剛忽然理解了跨性別的邏輯 我好怕，差一點就要踏入深淵了！
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Thu, Apr 20, 2023 10:41 AM
詳細希望
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 10:43 AM
暫時鎖河道中☆無道 : 我剛剛倒水的時候因為ROO永遠修不好，忽然靈光一閃。
我在想，跨運的邏輯…是不是就跟網路遊戲創角一樣。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 10:45 AM
暫時鎖河道中☆無道 : 我創男角，營運方不管我背後是男是女，我的角色就是男的，但是時裝就是抽男生的池、可以跟女角結婚。
所以他們才會說，「性別」是「可以選擇的」。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 10:47 AM
暫時鎖河道中☆無道 : 營運方必須要依照我「選擇」的角色性別對待我。
我不用像男生，我也不用讓我的工會朋友相信操作者是男生，反正我選了就選了，重點是選擇而不是原由????
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 10:47 AM
因為我選了男角，所以營運方(政府)就應該用男角的方式對待我。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 10:49 AM
Thu, Apr 20, 2023 10:49 AM
aleonayagami: 仔細一想未術男跨女想當女生的理由，跟我遇到網遊練女角的男生的理由根本一模一樣啊。
我聽過的理由：
1. 操作的腳色是我天天要看的，當然是要看可愛的女生。
2. 女角大家比較願意教，比較好組隊。
3. 女角的時裝比較好看。
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Thu, Apr 20, 2023 10:50 AM
真的……
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 10:51 AM
aleonayagami: 當然也有女生比較能讓女生放下戒心，故意拐騙其他人出去。
或是婆比較好騙公遊戲幣⋯⋯。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 10:55 AM
Thu, Apr 20, 2023 10:56 AM
難怪他們會說會強暴的就是會強暴，會騙的就是會騙。
因為對他們來說，「性別」就只是選角貼皮...。
遊戲外被強暴、被騙，跟你在遊戲裡的性別沒有關係。
是遊戲外的事情遊戲外解決。
系統不會因為你用女角身分騙人，或是騙老公遊戲幣就不讓你選女角。
妖怪🌈純潔塔奴
@ace12310
Thu, Apr 20, 2023 10:56 AM
Thu, Apr 20, 2023 10:56 AM
問題是，生理性別是依據出廠設定（硬體、模組、基因、外觀）而存在
心理性別/主觀意識，想當女角，先去換一個硬體啊⋯⋯
時裝就算讓男角穿女僕裝，男角也還是男角
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 10:59 AM
妖怪🌈純潔塔奴 : 不是，這就是他們創造「心理性別」認定的方式。
「心理性別」就跟遊戲創角一樣，選擇女角，系統（政府）就必須把你當成女角，給你女裝池、副本有分男女的話你要跑女生那邊，有女性專屬獎勵的話女角可以領到。
系統不能干涉背後的玩家（生理性別）是男是女！
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 11:01 AM
妖怪🌈純潔塔奴 : 所以他們覺得自己身心靈都是男生也沒關係，我想操作女角，系統就必須讓我創女角。
妖怪🌈純潔塔奴
@ace12310
Thu, Apr 20, 2023 11:01 AM
Rabi🐳 : 不是，心理性別就是遊戲自由選角，但是女角 是女性模組，營運方使用女性模組（外觀）判定玩家福利。
系統本來就沒辦法干涉女角背後玩家的性別（心理性別）
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 11:02 AM
妖怪🌈純潔塔奴 : 不，他們身心靈都不是女的。
他們要的是他們期待的「角色認定」是女生。
妖怪🌈純潔塔奴
@ace12310
Thu, Apr 20, 2023 11:02 AM
那就沒辦法，去換硬體
雜　食
@jane3112000
Thu, Apr 20, 2023 11:03 AM
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 11:06 AM
Thu, Apr 20, 2023 11:23 AM
妖怪🌈純潔塔奴 : 我只是在想為什麼一些男跨女，留長髮，喜歡穿短裙和曝露，看起來完全不像一般女性。
甚至有的完全沒有任何跟女人有關的裝扮，整組看起來就是男的，喜歡自己的性器官，但卻宣稱自己的性別認同是女生...，要大家把他當女生。
因為那就是他要的「角色」。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 11:08 AM
而他們要免術換證，意思就是系統應該要給他們免費改名券和免費性別轉換券。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 11:10 AM
所以一些支持跨運的男性會說「陰柔的男人被霸凌很可憐，他們應該要能免術換證」
這句話跟「他玩那麼爛應該練女角，這樣比較多人願意帶」
的意思是一樣的...
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 11:14 AM
對這些人來說，如果社會能容忍網路人妖的話，應該也能容忍跨性別？？？？？？？
而系統（政府）應該要讓玩家（人民）有選擇權。
妖怪🌈純潔塔奴
@ace12310
Thu, Apr 20, 2023 11:15 AM
雜　食 :
拉比的意思是，玩家=帳號，一個帳號自由選擇要玩男角還是女角。

也就是說男性可以自由選擇這個帳號要玩男角還是女角
我的意思是，玩家選擇性別，而性別有對應的模組，玩女角=女性外觀
所以不論玩家到底是男是女，因為擁有女角「外觀」，所以系統福利都是給女性時裝。

我覺得玩家=帳號所以可以自由選擇的概念是不對的，因為忽視女角（男角）有自己的建模
玩家選擇女角（男角），要領系統福利的前提，系統（政府）是依據建模判定。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 11:15 AM
Thu, Apr 20, 2023 11:15 AM
嗚嗚嗚我好像凝視深淵太久了
妖怪🌈純潔塔奴
@ace12310
Thu, Apr 20, 2023 11:17 AM
所以，玩家=帳號，選擇玩女角（男角），就要有相對應的建模。不然營運方憑什麼給玩家特定性別的福利？
墨黥°工作貓咪一直線
@darktatto
Thu, Apr 20, 2023 11:17 AM
我不否認有少部分跨性別確實有陰柔特性
...但要講的話現在檯面上多數真的就是一群爺們在扭捏作態，思維、言行、吵架方式陽剛到不行

完全沒有他們口中的"女性"形象
(先說我不贊同性別刻板印象 但一堆人拿著舊刻板印象喊自己是女的 言行上上卻又完全不符合那些"女性"刻板印象 某方面也挺有趣的)
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 11:17 AM
Thu, Apr 20, 2023 11:18 AM
跨性別族群希望女同「眼界開一點」的意思就是。
如果你在網路上和我網戀，我們談的來，心心相印，你以為我是女角，我是女的，那就是女的啊。
那直到面基（做愛）之前，你都不會知道我的真實身份。
那為什麼不能試試看...
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 11:21 AM
aleonayagami: 對...他們甚至沒有騙人的意識...啊我就開著我的女角跟你談戀愛，不也談得很好。
你看到我的屌說你不要，是你的問題。
雜　食
@jane3112000
Thu, Apr 20, 2023 11:27 AM
妖怪🌈純潔塔奴 : 我有看懂，只是無法理解他們為什麼可以把人生當作創帳號而已。
維向
@ikouyo
Thu, Apr 20, 2023 11:30 AM
既然如此, 我把你當女的看, 那也可以不把你當女的看啊
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 11:32 AM
維向 : 對啊，但是他們要求的是「系統」承認他們。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 11:32 AM
維向 : 他才不Care其他的玩家怎麼看他
雜　食
@jane3112000
Thu, Apr 20, 2023 11:33 AM
他們現在就是要求系統承認還要管制其他玩家
~關心~
@CareCynthia
Thu, Apr 20, 2023 11:35 AM
好像蠻合理的⋯⋯我是說揣摩的部分
反正就是把社會當作百分百基於人為建構的系統（咦建構論怎麼這麼熟悉），因此覺得要怎麼改還不都是人說了算，完全忽略或是拒絕承認構成這個社會系統中存在著基於自然的要素無法想怎麼改就怎麼改
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 11:40 AM
Thu, Apr 20, 2023 11:41 AM
所以「性別認同」論會說，你的性別是你的父母建構的。
有點類似你的角色是父母創的，父母選擇你要練男角還是女角，你當初沒有選擇到。
你應該要有「選擇」角色性別的權利。
「跨運團體」幫你爭取，把「選擇」還給你。
維向
@ikouyo
Thu, Apr 20, 2023 11:42 AM
喔, 喔喔... 那, 歡迎他們去自力架設新系統?
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 11:44 AM
雜　食 : 他們現在就是要系統要求其他玩家用系統認定的性別認定他們。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 11:46 AM
Thu, Apr 20, 2023 11:46 AM
~關心~ : 所以你跟他說生理、器官、身體素質，他們都聽不進去。
對他們來說性別就是虛擬的，在玩網遊的時候提起中之人是你的不敬！！！
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Thu, Apr 20, 2023 12:42 PM
所以深淵是現實社會適應不良，所以腦袋都跑到虛擬那邊想在現實社會中佔盡便宜啊！
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Apr 20, 2023 12:50 PM
「女生好好喔過得好爽，我也要當女森」
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Thu, Apr 20, 2023 12:58 PM
MMORPG不是超常出現這種狀況嗎：
＂欸你知道OO職業超多男生選的嗎，選這職業根本就是要來把妹子的啊，上次某某一直被糾纏超噁＂
＂真假，果然OO噁男多不是我的錯覺＂
＂我也有被OO職業騷擾過…＂
＂某OO土豪就一直在徵婆啊＂
嗯，會幹啥的人就是會幹啥，真的無關身分捏
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Thu, Apr 20, 2023 1:10 PM
雜　食 : 不要理解他們比較好，你看菈比理解了就要甩檢定（X
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 1:23 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 「女生乃一下就可以有大佬帶練～～好好喔～」
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 1:24 PM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 「女生去練補啦～～你可以當我的綁定奶喔～」這類發言也滿常見的
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 1:25 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 你也要骰吧ＸＤＤＤ
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Thu, Apr 20, 2023 1:29 PM
Rabi🐳 : 我玩的遊戲沒有補師這種職業，但噁男喜歡開來把妹的職業依然還是有 甚至玩某某職業或定位已經被默認了是男生或女生，練坦的都是男生辣！坦旁邊帶的輸出肯定是他的婆啦！（ry
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 1:30 PM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 玩坦的我常常被問為什麼要玩坦ＸＤ
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 1:31 PM
kogking: 不知道耶，近期這類的病症名稱真的太多了
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 1:32 PM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀ : 所以如果他們成功「選擇」了性別卻不開心...就...還是會不開心。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 1:32 PM
維向 : 他們現在看起來就是一副想當ＧＭ的樣子喔
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Thu, Apr 20, 2023 1:33 PM
Rabi🐳 : (握手)我主練是輸出，副練是坦，所以我是…雙性人！！！
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Apr 20, 2023 1:35 PM
Thu, Apr 20, 2023 1:36 PM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 順帶一提，如果女生當補，補不好會被說“你不是女生嗎？怎麼補成這樣”喔，然後就會被上課...。（我就是那種毫無補師意識，都在旁邊偷偷輸出，然後就會ＯＴＸＤＤＤ(((或許我也是雙性人？？？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Thu, Apr 20, 2023 1:40 PM
Rabi🐳 : 每次聽玩其他有補師職業的朋友抱怨的時候也都心有戚戚焉，覺得補師上下限都很高耶，有的強到可以當指揮，有的就是要一直被說教 （完全離題）
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Thu, Apr 20, 2023 1:49 PM
Rabi🐳 : 那個啊！跟這個議題無關，但是我想到一個親戚。她在FB換了3次姓氏。

分別是她媽媽的娘家，她的婆家，她的原生家庭。
每次受到重大挫折就改，現在才回歸本姓。

在其中一處被正義處理或是惡劣對待，就逃到另外的地方處理別人，然後目前那邊都處的不好。

我奇怪她為什麼明明不是我欺負她，她卻找我麻煩。後來我想她就是想討回屬於她的公平。

那邊欺負我，我就要從其他地方平衡回來
就是一種心理有欠缺的人才有的邏輯。
但是莫名其妙的那邊通常會比欺負她那邊更痛恨她。然後那種人通常比較自我。後來我發現上一輩的親戚也很多那種人。就是被傳統壓榨也要壓榨別人的那種
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Thu, Apr 20, 2023 1:52 PM
女人選姓氏，男人選性別。
如果不找到自己的安全感，永遠都不開心啊！
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Thu, Apr 20, 2023 1:55 PM
讓我想到一些中國人，被中國政府搞、被中國體制玩弄、被官員找碴，生活不穩定不順遂不安樂，但他們不敢/沒有能力/沒有想過反擊回去
中共的教育能洗出永久性腦損傷
但他們一但壓力爆表後要嘛就定期的有持刀亂砍人事件、或者壓力大的服務生or外賣元在餐點裡吐口水之類的報復社會行為，不敢直接正面面對就會覺得周遭的人都不幫自己，自己便有理由找他人出氣
怪咖@覺者拾荒流浪生活中
@henjingalileo
Thu, Apr 20, 2023 1:59 PM
如果是像網遊創角這樣想的話，推薦他們趕緊把錢投入開發SAO咧，不只性別，連種族都可以換開發出來後登入了就不要再出來了
鳳梨草
@abby2007
Thu, Apr 20, 2023 2:24 PM
免費改名券和免費性別轉換券←戳到笑點
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 12:06 AM
Fri, Apr 21, 2023 12:08 AM
怪咖@覺者拾荒流浪生活中 : 認真，所以你不覺得有些人對「桐」這個字有迷戀...跟SAO脫不了關係嗎
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 12:07 AM
鳳梨草 : 還不願意花台幣買鑽石來換券的那種。要系統免費發給他！
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Apr 21, 2023 12:32 AM
畢竟對他們來說不能自由選擇遊玩的性別就是系統問題，既然是系統問題，要補償很合理啊
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 12:33 AM
另外我覺得鼓勵未成年去切割、吃藥，很像遊戲，某些白目會對很羨慕被送皮送坐騎的小朋友說：
「啥？你說你戰力上不去，啊你公勒？你說你公都不買皮給你？啊不是ㄋㄞ一下就有？啊？男生？這世界上有一種東西叫做變聲器有沒有聽過？」的感覺...。
「啥？戰力太低沒有人要帶？你不是女的嗎？來RC發個聲唱個歌，公會裡的豬哥就會主動請纓了啦！啊？男的？那用變聲器啊！」
反正你就是不帶要別人帶就是了
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 12:44 AM
一些人抱持著「反正女角(女人)ㄋ一ㄞ一下就有，所以如果不想努力的話，就練女角(裝女人)ㄋ一ㄞ一下。」的邏輯，反正男人也只是想要被滿足有人依賴、有人崇拜的感覺...角色背後是男是女，只要「裝出個樣子」就可以...。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 12:45 AM
Fri, Apr 21, 2023 12:45 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀ : 試圖Restart人生，但是困境一直都不是他們想Restart的部分的感覺。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 1:02 AM
暫時鎖河道中☆無道 :
跨運：如果你不給他免費的性別轉換券，不給足夠的補償，他們會刪GAME喔(自殺)!!!
一般人：你為什麼直接不花錢買性別轉換券啊?(指切性器官)
跨運：就沒錢買吼!!!當初選角的時候又不是我選的!!我想換性別是我的權利!!
一般人：啊?那為什麼不重練一隻女角?(比喻較不貼切，指的是選擇緩慢改變性別的方式。)
跨運：那我原本在這隻買的男生時裝，不就沒用了嗎？我在男角上花時間練的經驗值不就白費了嗎?早知道，在角色還沒養大的時候就放棄這隻男角重新練就好了(指提早投藥)...。

因為是這個邏輯，所以他們才會做出：
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 1:03 AM
所以他們才會做出「如果是年輕人(角色等級還低)應該要提早投藥(直接換角練)」、「成年人應該要免術換證」這種違背邏輯的說法。
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Apr 21, 2023 1:03 AM
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 1:05 AM
暫時鎖河道中☆無道 : 無道道~你不覺得新世界的大門在你面前展開，門裡有克蘇魯的手手在對你揮手嗎???
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Apr 21, 2023 1:07 AM
Rabi🐳 : 我覺得我需要SAN Check
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Apr 21, 2023 1:09 AM
我覺得他們 真的要把二次元跟三次元分清楚比較好
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Apr 21, 2023 1:11 AM
況且就算換了角色的性別好了
也不代表打副本時完全不會卡關啊
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 1:12 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀ : 把講到一半的話題講完，所以有些人Restart之後發現還是不開心(我覺得您的案例，換姓氏有一點像換公會，這個公會裡的人都對我不好，我換個公會重新開始的感覺。)
但即便當女角、換公會、遊戲技術爛就是爛...個性不討喜就是沒人要帶你，憂鬱還是憂鬱，練不起來的還是練不起來...。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 1:13 AM
Fri, Apr 21, 2023 1:19 AM
暫時鎖河道中☆無道 : 就覺得女生比較多人願意帶，帶久了就大了但個性機掰誰願意帶?副本裡女生的工作比較輕鬆之類的。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 1:28 AM
Fri, Apr 21, 2023 1:29 AM
暫時鎖河道中☆無道 : 「我捨不得我的雞雞、捨不得生育的機會、捨不得應有的遺產、捨不得我作為男性角色所擁有的一切努力，所以請讓我重製現有的角色的性別就好，男性時裝？沒關係，我或許有一天會想變回來，請政府給我自由變換、選擇角色性別的權利。」
「但是未成年人沒關係，他們還有重練的可能性，他們角色還小，或許不是很懂男女角的意義和好處，所以請政府給他們機會，讓他們在把角色練大之前，及早投藥，或是讓他們"晚一點選角"」
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Apr 21, 2023 1:29 AM
我想像了一下畫面
比較可怕的是他們不覺得用變身器裝女生時騙人
他們覺得自己就是女生
應該無條件的擁有自認為女性要有的〔紅利〕
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 1:30 AM
Fri, Apr 21, 2023 1:30 AM
暫時鎖河道中☆無道 : 用變聲器扮演女人才不是在騙人，她是在「扮演」她的角色，哄公不是婆應該做的事情之一嗎？
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Apr 21, 2023 1:30 AM
Rabi🐳 : 他只是讓他內心的小女孩更加真實
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Apr 21, 2023 1:31 AM
我好像可以理解為什麼我大學同學當初遇到的女裝男，可以講的出〔你就露胸部色誘面試官啊〕這樣的鬼話了
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 1:31 AM
Fri, Apr 21, 2023 1:32 AM
暫時鎖河道中☆無道 : 對。他只是忠實呈現「女角」應該要做的事情。「我也沒騙人，但是自從我在RC用女聲開麥後，公會裡的男人都對我更好了，而女人也對我比較包容。」
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 1:32 AM
突然有種「對性別不滿意嗎？人生重來槍！(物理，已上膛)」的感想冒出。

照他們邏輯，我玩網路遊戲習慣選女角也會被當成潛在的「跨性別」了
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 1:37 AM
Fri, Apr 21, 2023 1:38 AM
希紋 : 我之前有思考過：
假若「心理性別」or「社會性別」是我自己的認知及社會對我的認知。
那社會和我認知「女人較為感性」，所以當我理性思考的時候，就是跨性別嗎？「女人方向感、空間感較差」所以我很會看地圖、走迷宮就是跨性別嗎？「女人傾向群體合作」所以我想獨立作業，就是跨性別嗎？「女人邏輯比較差」但我想要使用邏輯的時候就是跨性別？「女人比較擅長文組」所以我英文爆炸爛就是我女人失格？？？
但其實不是嘛...
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 1:38 AM
希紋 : 所以為什麼跨運在乎「選擇」而不是你符不符合這個選擇。
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 1:39 AM
噗主想的情境我也想過，但覺得太蠢。

不過好像真的有這麼蠢，遊戲...甚至是故事中的角色能感動人，甚至讓人想Cosplay是很正常，但是正常人不會覺得「哈利波特就是自己」的念頭產生。

而跨性別彷彿就是這麼認為，才會在JK羅琳的發言崩潰，揚言要取消她的一切(但作品要留下)。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 1:42 AM
Fri, Apr 21, 2023 1:42 AM
希紋 : 為什麼跨運會說「性別是一個光譜」，他們不能解釋光譜裡的東西，也不能解釋他們的問券做出來，男80%，女20%的生理女的女人，在自我認同上還是個女人。
光譜到哪裡才可以認同是男、女，他們根本答不出來。
所以重點不是光譜。

是「選擇」。
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Apr 21, 2023 1:43 AM
為什麼我會想到一些故事裡面
以為自己是某某名人／貴族 但實際上是被關在瘋人院的人……
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 1:44 AM
希紋 : 重點根本不是你在光譜靠右邊就是女，靠左邊就是男。你原本的認知不重要，別人對於你的認知也不重要。
而是你想「選擇」靠右邊還是靠左邊，然後開始趨近於左邊或右邊的過程，那才是「跨運」在乎的。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 1:47 AM
暫時鎖河道中☆無道 : 就像所謂的富有定義，是帳戶存款1000萬以上才是富有，生三個男孩還可以把他養大就是富有、是有10間房子才是富有？
「富有是一個光譜」你覺得你財富自由，買得起想買的東西，就是富有。
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 1:48 AM
Rabi🐳 : 真要是這樣就不會要求「系統(政府)」去為它們量身訂作「一些」法案。

它們心底其實了解不管自己還是他人的認知，「選擇」這件事情是有極限，且要付出代價。

這就演變成「跨運」是把「選擇的代價往外拋」的一個惡魔儀式.......恐怖
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Apr 21, 2023 1:49 AM
Rabi🐳 : 就貧富是相對的概念 這個說法
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 1:52 AM
暫時鎖河道中☆無道 : 但正常的人不是這樣想的，正常的人思維：「我們要幫助窮人，所以政府應該訂一個標準，幫助這個貧窮線以下的人，可能是無產、負債000元、薪水低於00元的人」要政府「訂一個標準」去幫助需要幫助的人。
正常的人思維：「我們要幫助性別不安的人和雙性人，所以政府應該訂一個標準，幫助可能有這個症狀的人，讓他們接受心理輔導，或是變性」要政府「訂一個標準」去幫助需要幫助的人。
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Apr 21, 2023 1:53 AM
但現在跨運的問題不就是他們沒有定義嗎？
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:01 AM
希紋 : 正常的人思維：「所以我們要盡可能性別平等，所以營運方應該，所有角色應該要有同等的經驗值、大多數的副本都是男女角沒差的副本，假如有女角專屬副本，就也應該要有男角專屬副本。有女生時裝，就應該要有男生時裝。遊戲應該要做到無論男女角都沒差，靠技術和本事玩遊戲。」
跨運(仙子)思維「但你沒顧慮到技術不好、本事不好的人，他們不靠別人帶他，遊戲體驗就會很差，但選男角沒人願意帶，除非他們選女角。或許他們喜歡女角的服裝，或許他們想覺得他練補師"更應該是女角"，或許他們喜歡的公會朋友，是個只喜歡女角的人。或許他們只是覺得女角副本比較簡單。
而營運方『應該要給他們這個選擇的機會』。」
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:01 AM
暫時鎖河道中☆無道 : 定義不重要，重要的是選擇。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:04 AM
希紋 : 所以跨運的支持者會說出「即便沒有免術換證，女人還是會在女廁被性侵，那為什麼不可以免術換證。」
「即便我選女角、你選男角，在副本王還是一招秒，為什麼不能選我想選的角色」
怪咖@覺者拾荒流浪生活中
@henjingalileo
Fri, Apr 21, 2023 2:05 AM
Rabi🐳 : 喜歡玩女角或是用蘿莉正太角覺得可以凹遊戲福利，然後螢幕後面其實是個摳腳大叔
剛剛去骰檢定發現我早就瘋了難怪一看就懂
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:07 AM
怪咖@覺者拾荒流浪生活中 : 重點不是別人怎麼看我，重點是系統怎麼看我的概念。
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 2:07 AM
Rabi🐳 : 真實的營運不Ban掉這種白癡還真的枉費當營運。想到L4D的一個名Loding詞：「治療感染，一次一顆子彈。」
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:07 AM
怪咖@覺者拾荒流浪生活中 : TERF都是撕皮看中之的機掰郎
BlackBottle
@BlackBottle
Fri, Apr 21, 2023 2:08 AM
噗主的比喻太貼切了，借轉！
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:08 AM
希紋 : 真實的營運不敢...真實的營運怕你真刪GAME...
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:09 AM
BlackBottle : 轉完後要要求所有人做SAN檢定(?
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Apr 21, 2023 2:10 AM
而且真有人刪GAME 會有其他玩家該該叫
BlackBottle
@BlackBottle
Fri, Apr 21, 2023 2:10 AM
Rabi🐳 : 和我從哲學/形上學 那一側的考察一致，和你到達了相同的地方，只是你的比喻更好理解XD
怪咖@覺者拾荒流浪生活中
@henjingalileo
Fri, Apr 21, 2023 2:10 AM
難怪也會出現你操作很好講話口氣怎樣你一定是男的玩女角的觀念（技術好的女玩家：
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 2:11 AM
Rabi🐳 : 怕刪Game那種是很Low級的營運，真實的營運會灑流水看儲值比率，抓出課長私下為課長服務，才不會理這種什麼都要什麼都不付出的底邊仔。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:13 AM
希紋 : 那假如你的後台數據是，確實男人玩女角課金課的比較多，如果讓更多男人投入女角，你會更賺錢呢？
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 2:14 AM
Rabi🐳 : 但這些跟仙子的邏輯無關係，只是調整市場走向的操作。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:14 AM
BlackBottle : 故事告訴我們，哲學和重度網遊成癮者，會到達同樣的地方。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:15 AM
希紋 : 所以跨運可以影響政黨、影響社會和科學，因為市場在操作，有一些大課長表示，只要有更多男人玩女角，這個遊戲看起來就會一片清新，而我更願意在這遊戲上花錢
BlackBottle
@BlackBottle
Fri, Apr 21, 2023 2:18 AM
Fri, Apr 21, 2023 2:18 AM
Rabi🐳 : 他們相信社會是建構的，所以跨運是一種要求"系統為玩家方便而更新"的概念=是進步的，他們活在虛實不分的現實裡
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:20 AM
Fri, Apr 21, 2023 2:21 AM
BlackBottle : 對wwww我很確定您也跟我一起抵達了門的裏側，深淵的底層。
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 2:23 AM
Rabi🐳 : 不不不，感覺有點跑題了，跨運確實可以影響遊戲和影視，但是你一開始選女角就是女角，跨運想要的是「我選了男角，想變成女角享受女角的福利」，以遊戲系統來說就是「付錢，不然砍掉重練。」。對於這種無禮取鬧的要求很多時候營運是無視，不然想要重視就要給足夠的錢，但跨運仔又不想付錢，所以才會卡迴圈走不出去
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:25 AM
希紋 : 現在是有跨運仔鼓吹營運「你看你看，玩家就會有想要換角色性別的需求嘛~~讓他們換性別，他們就會重抽一次女角池，你可以賺更多的錢(選票)，讓他們快樂，他們就會宣傳這個遊戲很好玩，你也可以賺更多更多的錢(選票)」
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 2:26 AM
Rabi🐳 : 但遊戲玩家其實很現實，太過政確而犧牲娛樂，不管再怎麼宣傳都.........
例子蠻多的，要找。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:31 AM
Fri, Apr 21, 2023 2:32 AM
希紋 : 所以他們花很多力氣跟營運說「換性別不會造成甚麼問題的啦~反正現在「男女平等」了啊。」
然後轉頭對著反對並提出意見的人說「你自己去跟不知性別的網友見面，是你的問題吧？」、「我公想幫我付錢，是我公的自由，關你們甚麼事沒有考慮公發現自己的真實性別的可能性」、「你就是擔心他們變成了女角，你的遊戲體驗被變差吧？你這個小心眼的人」、「遊戲外的傷害，現行法規「刑法」就可以解決了啊。」、「私訊私皮很過分你知道嗎？」
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 2:35 AM
感覺到深淵沒有底層，越是解析就沉潛更深的黑暗

遊戲還可以分「遊戲的內與外」，現實可不會再有「更外面」的規則去制裁耶。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:36 AM
希紋 : 對他們說「更外面」的規則就是「刑法」。
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 2:38 AM
看來是沒被鎖過帳號才會這麼想的。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:38 AM
Fri, Apr 21, 2023 2:39 AM
希紋 : 男跨女跟女同性戀網路聊天談戀愛，自稱女生，兩人開房間，男跨女掏出雞雞強暴女同性戀。
重點不是女同性戀被欺騙，重點是強暴。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:39 AM
Fri, Apr 21, 2023 2:48 AM
希紋 : 如果女同性戀「眼界開闊一點」，沒有被欺騙的感覺的話，「女屌有何不可」，一定是因為你們太「崇拜」陽具，應該要對陽具「祛魅」，去除欺騙的感覺，上床應該是很舒服的。
這種邏輯。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:41 AM
希紋 : 所以會說出「女廁現在也有強暴案，你們不讓男跨女進女廁，只是因為你們『不爽』女性空間有屌。」
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 2:48 AM
真要說的話"欺騙"是可以歸類到「刑法：詐欺罪」的範疇，只是行為輕到無法構成要件，且正常人不會認為有需要「防範到這種程度」，才沒有入刑法的耶。

還是要開始玩「刑法也是光譜」來滑動觸法標準嗎....？
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:49 AM
希紋 : 是的，這就是性權派的「轉念一想」，你把強暴視為「情慾流動」，那就不是強暴了。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:50 AM
希紋 : 你要自覺為「受害者」才會有「加害者」。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:51 AM
Fri, Apr 21, 2023 2:51 AM
希紋 : 你要自覺「我婆要去當兵了」，你才會有「幹！被欺騙遊戲幣」的感覺，才會構成「詐欺」。
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Apr 21, 2023 2:53 AM
不要踩在受害者的位置
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 2:55 AM
Fri, Apr 21, 2023 2:55 AM
暫時鎖河道中☆無道 : 所以我們這些TERF去留言、去質問何謂心理性別、去說女人才不會有這樣的行為，給他們的感覺，就跟去私訊他的公說「ㄟ~你知道你老婆在你離線的時候說，他是男的他有蛋蛋」一樣不共戴天了吧?
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 2:55 AM
原來不是「開始玩」，而是「早就在玩」，還玩得「駕輕就熟」。

逐漸的將同理心收回去。
玄羽||每天揉鼠球
@vm06m3
Fri, Apr 21, 2023 3:03 AM
哇這樣看下來就是犯罪預備軍養成嘛
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 3:07 AM
Fri, Apr 21, 2023 3:10 AM
玄羽||每天揉鼠球 : 欺騙不是犯罪，切忌切記，人類一生中，誰沒有一些角色設定或是欺騙呢？偶像就是精心編織的謊言嘛~他們只是想當偶像而已。
(時事梗
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Fri, Apr 21, 2023 3:11 AM
Fri, Apr 21, 2023 3:12 AM
但當偶像好歹大部分都有職業道德，但他們就只是會惱羞的詐騙集團，但詐騙集團好歹騙不到掛我電話，跨運分子會直接暴力揍人(還不分男女都會受害)，他們簡直就是國王的新衣共黨版，敢指出真相的小孩會全家被批鬥流放
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 3:11 AM
希紋 : 端看你怎麼看待這件事。這就是性權派。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 3:12 AM
希紋 : 你的選擇就是真實，這就是跨運。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 3:14 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 有些跨性別也覺得我們身為女性沒穿高跟鞋沒化妝沒穿短裙和絲襪還胖胖的講話很兇三天兩頭說自己經痛很不道德啊。(棒讀
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Fri, Apr 21, 2023 3:15 AM
選擇即真實，就不會有伊斯蘭國家和印度的女性，在爭取自己權利時被活活打死...能好好活誰不想好好活，跨運就是睜眼說瞎話的特權集團拉~
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 3:16 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 伊斯蘭國家和印度的女性，就只是不小心玩到營運方不好遊戲而已，真可憐，我們當然是要讓我們的營運更好。
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 3:18 AM
正常人的選擇：承擔後果。

跨運人的選擇：「社會(or女性)」承擔後果。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 3:19 AM
希紋 : 啊正常人說要刪GAME？關我闢事，那是想刪GAME的人自己的問題吧？
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Fri, Apr 21, 2023 3:20 AM
真是比喻太貼切到我無言了XDDD 真的玩遊戲，營運很爛可以去課金+抗議，沒有改善就刪帳玩別的，但現在實際玩的是每個人只有一支DNA綁定的帳號，不能刪帳轉遊戲真是可惡，只好努力跟營運方抗議了
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 3:21 AM
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 3:21 AM
Fri, Apr 21, 2023 3:22 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 所以他們宣傳社會性別和心理性別...就是宣傳一個遊戲的新規則...告訴你男女可以選擇。
BlackBottle
@BlackBottle
Fri, Apr 21, 2023 3:23 AM
Rabi🐳 : 對，他們不遺餘力的宣傳與滲入教育與學校，就是希望新玩家(孩子)都能適應與認同新的規則
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 3:23 AM
Fri, Apr 21, 2023 3:23 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 現在這個社會很像初始RO，他會要你拿身分證字號去創帳號，判定你的性別，讓玩家跟角色一致。
所以會有人去一定不會玩RO的妹妹身份證字號創帳號，或是用身分證字號產生器創帳號。拿別人的身分證進女湯
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Fri, Apr 21, 2023 3:24 AM
Rabi🐳 : 但對營運方來說，用DNA來劃分規則比較有依據又省營運成本，看看他們想要把6000種性別+不定時流動性別列入規則之中，營運方會很頭大的喔
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 3:24 AM
BlackBottle : 對。他們告訴新玩家「正常的遊戲是可以選擇角色性別的喔~性別可以轉換的喔~~其它的遊戲都是開放性別轉換的喔」
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 3:26 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 對營運方來說，只能開更多、更多、更多的種族跟職業，讓這些人去嘗試，然後每一個都長得很像XDDD直到整個世界觀崩潰，正常人棄坑，營運方才會醒悟。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 3:26 AM
Fri, Apr 21, 2023 3:26 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 看到現在營運時間長的遊戲的末路了嗎?
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Fri, Apr 21, 2023 3:29 AM
遊戲營運方是可以放棄這個伺服器(如果裡面都外掛橫行沒有活人了)，但現實的社會不行，只能不斷補破洞希望不要沈船XDDD
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 3:29 AM
Fri, Apr 21, 2023 3:31 AM
BlackBottle : 另外還有，有些人認為因為新玩家重練比較快，而且新玩家還在「創造角色」的猶豫期，所以他們建議營運方將「所有選項都給他們試試看」的時間延長，讓他們當「初心者」的機會更長一點。
BlackBottle
@BlackBottle
Fri, Apr 21, 2023 3:30 AM
Fri, Apr 21, 2023 3:49 AM
是，這一整套與共產主義有同步性，因為都需要一個「強大的營運方」才能維持，所以為了維持它，將不合規矩/不守規定的玩家(也就是不認同這一套的人)ban掉是必要的，這是一個母體/子集的概念，所以從父母那邊奪取孩子(讓孩子有成為跨性別孩子的權利)也是自然的結論
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 3:33 AM
Fri, Apr 21, 2023 3:33 AM
BlackBottle : 夠強大的營運方才可以去面對遊戲外部的訴訟、去更改遊戲的體制、去迎合大課長的喜好、去給予更多的獎勵、更多的人力將「不合規矩/不守規定」的玩家封號、去面對無理的更新要求。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Apr 21, 2023 3:34 AM
所以跨運都是直接主打修憲/釋憲，畢竟要改的是營運的營運方針
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 3:45 AM
長青遊戲的末路，開太多的副本，導致玩家疲於奔命，玩遊戲像做功課，玩家的差距越來越大，讓玩家遊戲體驗消失，開太多的裝備選項、職業，都長得一模一樣，遊戲政策朝令夕改，為了迎合更多的職業、性別、種族選擇、裝備太多、工程師修了這個那邊破圖、10件時裝的效果都要能啟動，開10000件時裝的效果也都要有啟動。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 3:46 AM
人們持續玩，是因為還有公會的朋友、還有同盟和對手、還有捨不得自己曾經課金過的東西，但是遊戲時長越來越短，越來越不想課金(社會責任低落、道德感低落、社會參與度下降。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 3:47 AM
Fri, Apr 21, 2023 3:49 AM
新的玩家一進來就會有系統給的經驗獎勵，但他們永遠得不到早期課長的體驗，沒有人帶就玩不起來，要求營運給更多資源，給更多早期玩家沒有過的體驗、開更多的職業、性別、種族。但一開始的社會責任、道德感、參與度已經回不來了...。
負向循環。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 3:51 AM
aleonayagami: 歐美已經....
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 4:12 AM
BlackBottle : 我還沒想好把玩家帶離父母身邊在遊戲對應方向是哪邊。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Apr 21, 2023 4:12 AM
((啊不就拐未成年網友的玩家
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 4:14 AM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 但那是營運方...
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Apr 21, 2023 4:22 AM
Fri, Apr 21, 2023 4:22 AM
比較類似脫離原本想公會加入新的公會的概念吧？
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Apr 21, 2023 4:23 AM
新公會需要更多玩家來跟營運方要公會獎勵
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 4:25 AM
暫時鎖河道中☆無道 : 鼓勵開新工會，讓工會戰能更活絡???
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 4:25 AM
暫時鎖河道中☆無道 : 新玩家玩新工會，能有更好的遊戲體驗???
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Fri, Apr 21, 2023 4:27 AM
加入跨運公會可以得到專屬的跨性別禮包（各種彩虹特效的產品）
也可以跟其他人一起跟營運方要免費的性別轉換卷跟整容卷喔
BlackBottle
@BlackBottle
Fri, Apr 21, 2023 4:50 AM
Fri, Apr 21, 2023 4:52 AM
Rabi🐳 : 比較類似舊伺服器要求你重新轉新伺服器+適應新系統，舊有的公會(家庭)該強制解散併入新公會的規定，或是在新伺服器建立的公會必需合乎新系統(跨運)的規則，孩子的權利本來是歸屬在舊伺服器裡的原公會(家庭)下，但現在要獨立出來讓他們可以『自主選擇』
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Fri, Apr 21, 2023 5:24 AM
Rabi🐳 : 其實他們可能忘記了現實中女人不是女角，沒有遊戲裡那麼輕鬆。還是故意逃避這個現實吧！（玩寶可夢沒有那種問題啊！不論男女，都有人願意帶啊～因為是可以見面，出門玩的遊戲。而且角色男女其實都一樣，因為作戰的是寶可夢。服裝其實差不多）他們要不要換個遊戲玩啊！腦袋轉換一下然後惡夢的想到寶可夢也有人會當工具人幫人練升級，但是那是特例

我那個案例神奇的部分是她什麼好處都想佔，但是什麼義務都不想盡。還覺得別人對她不夠好。（當然她也有吃虧的地方，只是那是她選的伴侶＆不挺她想離婚的家人+現在2個小孩更難離婚）因為她不幸，所以要我們補償她之類的言語。那是她自己的選擇，自己負責啊但是她無法改變讓她不幸的源頭。公會會覺得那已經不是公會的業務範圍了。
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Fri, Apr 21, 2023 5:24 AM
對於堅持要免術換證的人，我只有種他們明明不想為那個群體著想卻堅持要加入那個群體。還覺得那個不希望他們加入的群體，歧視他們。
但是真心為那個群體著想的人會讓那個群體接納他成為她。跨一直讓我想到春菜愛。她那麼努力才成為比女人還女人，而那些跨只是選擇成為女人。而且別人看不出他們的選擇，還會生氣。
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Fri, Apr 21, 2023 5:31 AM
如果那些免術換證折衷一點，盡一些義務，真心成為女人，至少外觀看起來不要讓人驚嚇。可能勉強能退讓吧！

但是他們就只是選擇成為女人，什麼都要，什麼都不讓。就只是任性的孩子而已。

想到可能在廁所遇到一個神色自若在洗手台洗手的男子，旁邊是一群不知所措的女人。就覺得進步派很討厭。

遊戲至少看不出來沒有違和感，而且他們還知道跟公用變聲器。那麼現實裡，怎麼裝都不裝只講認同跟選擇。也太懶惰了吧！
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Fri, Apr 21, 2023 5:37 AM
Fri, Apr 21, 2023 5:38 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀ : 因為現實版的模擬市民遊戲他們不想課金換皮阿，只想吵叫營運方把他的性別直接改為女，然後就直接適用所有限女角的一切權利(但其實這個營運方已經很寬容了，你就算男角愛穿女裝也不會怎樣，而且這個伺服器已經開放同婚)

說起來我一個老是把線上遊戲玩成單機遊戲的人真心無法理解這種什麼都要，卻不盡義務的行為
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 7:25 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 我覺得是現實他們想「取得女人的權利」然後在「我覺得我的角色」需要的時候去扮演女人。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 7:27 AM
Fri, Apr 21, 2023 7:28 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : (✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀ : 有點類似，老公上線的時候就各種奶~溫柔活潑可愛，老公出團跟著當綁定奶出團，老公不在線上的時候就對其他人愛理不理，甚至裝都不裝，有時候還會教育別人。(或是根本直接開另外一個角色玩，跟別的老公各種ㄋ一ㄞ~)
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Fri, Apr 21, 2023 7:28 AM
Rabi🐳 : 然後需要男人的權利時又流動回來...(可惡XDDDD
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 7:28 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 我也是把線上遊戲玩成單機的人

雖然以線上遊戲的方式切入比較好理解跨運邏輯，但是營運邏輯卻不能等同政府，畢竟遊戲「結束營運」不是什麼罕見的事，或是A公司結束營運，隔半年後B公司撿來重新營運。(比如辣個天翼之鍊)

現實要這樣搞跟革命推翻政府沒兩樣了吧...
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 7:29 AM
希紋 : 就是要吵著當GM啊~(?
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 7:29 AM
順帶一提我是那種遊戲前期當單機，夠強了才會融入群體的類型
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 7:32 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 想要當男人的時候可以選擇變回男人，所以不想切，「你以為我不想要一個女朋友嗎？我可以是女同啊!!」
女人：????
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 7:32 AM
Rabi🐳 : GM還是會直接被政府管，他們應該是想當顧問出張嘴又有權力喊得動GM執行他們的意志，萬一出包了玩家先打電話罵的是客服&GM，不是他們這些顧問(?
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 7:33 AM
希紋 : 但是GM可以檢舉刪帳耶=3=
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 7:37 AM
.......刪帳號這種事只要摸得到資料庫的人都能刪(喂
不過認真說GM終究還是公司的基層職員，隨便刪被玩家檢舉然後被查到飯碗還是不保。

不覺得這種要負責任的工作會適合跨運仔。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 7:39 AM
希紋 : 所以跨運的期待就是把整個公司都掌握在手中，有錯罵營運，沒錯跨運好棒棒嗎?(最後公司倒掉XD
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 7:40 AM
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 7:41 AM
希紋 : 不過最有可能是搞到遊戲裡活躍女玩家變很少，只剩直男和跨女在玩？
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 7:44 AM
女性玩家在遊戲圈本來就偏少，且女性分佈的遊戲類型其實蠻偏頗，大多數就跟理工科班級的男女比一樣稀少......沒什麼差別？
反正新台幣沒有性別之分
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 7:44 AM
希紋 : 反正新台幣沒有性別之分
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 7:45 AM
怎麼了嗎？！
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Fri, Apr 21, 2023 7:45 AM
跨運最適合的是當上帝創造世界的遊戲拉，一個不滿意隨時都能來個大洪水重來(X
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 7:49 AM
Fri, Apr 21, 2023 7:50 AM
希紋 : 反正新台幣沒有性別之分，營運方何必跟錢(選票)過不去...所以國外才會有說，推動性別轉換議題的有大的藥廠和跨性別中心吧...。(怕
希紋
@dvnik
Fri, Apr 21, 2023 7:50 AM
原來是更大的陰謀！
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 7:50 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 他們不會希望大洪水喔~他們會希望大洪水沖掉的是他們不喜歡的人，而不是他們...
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 7:51 AM
希紋 : 雖然我不喜歡陰謀論啦...但是確實是有這種陰謀論調
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 7:54 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 認真，而且他們的想法是「妳塑造妳自己，社會塑造妳，妳就是上帝，所以妳可以選擇妳的面貌，可以選擇社會看妳的方式，如果他們看妳的方式，不如妳所料，那就是。歧。視。」
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 7:57 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 「你不跟我組隊就是歧視 」
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Fri, Apr 21, 2023 7:59 AM
終極的個人主義XD
BlackBottle
@BlackBottle
Fri, Apr 21, 2023 8:02 AM
Fri, Apr 21, 2023 8:04 AM
目前看到的國外分析也是說 這是一種究極自我崇拜的宗教-諾斯替主義 沒錯
腿再短也要向錢衝！！！
@wind099138
Fri, Apr 21, 2023 8:28 AM
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Fri, Apr 21, 2023 8:34 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 一般來說那種人就單純只是奧客而已。
不想課金換皮，就沒有那些權益啊！營運方本來就不用理他們。
但是，現實裡冠上虛無縹緲的性別議題就好像他們變成受害者了。
其實跟鮭魚一樣嘛！以為改名字就能免費吃，然後次數用完了，改不回來再在那邊吵。
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Fri, Apr 21, 2023 8:40 AM
Rabi🐳 : 我好想把歧視兩個字改成宗教戰爭XDD 跨運教型塑自己的世界，自己是自己的上帝，但同時也跟創造目前這個現實的上帝對著槓，這是個個人與集體的戰爭呢，跨運不要把女人當祭品和墊腳石的話，我倒是蠻不介意看他們兩虎相爭
(✪ω✪)~Ｊ♥玉米花❀
@yingo75
Fri, Apr 21, 2023 8:44 AM
Rabi🐳 : 嗯，他們直接找老公就好啦！搞什麼免術換證。至少受害者比較少。
為什麼非得要大家陪他們玩指鹿為馬的遊戲呢？
好玩的是，以前把某些陰柔男當作女的看是歧視，現在不把某些普通男當作女的也是歧視。
但是他們很明顯的在造成社會混亂，但是他們不在乎。
BlackBottle
@BlackBottle
Fri, Apr 21, 2023 8:51 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 大概不行，因為跨運與女權主義是同個根出生的，所以第一個要被解構(犧牲)的必然就是女性
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Fri, Apr 21, 2023 9:15 AM
BlackBottle : 所以我只好特腐到底，其實跨運如果不要對女人小孩下手，我會就當是個小眾性癖不會理他，但硬是要侵蝕到女人&小孩的人身安全我完全無法接受，馬斯洛的需求理論我們可是更基礎阿
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 9:34 AM
Fri, Apr 21, 2023 9:38 AM
BlackBottle : 子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 所以跨女會用一個說法「我不懂女人為什麼要反我們，我們的加入是壯大女權主義的陣營，女權會因為我們更加強大。你們之所以反我是因為我們會搶奪妳們的資源，覺得妳們的權利被減少，那是你們的問題，因為你們是自私的女人。」
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 9:36 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : BlackBottle : 「女人們，你們必須要接納我們，因為我們是善良的女人，甚至我們能幫你們洗刷『女人不擅長玩遊戲』的汙名，這不是你們想要的嗎？」
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 9:39 AM
Fri, Apr 21, 2023 9:40 AM
BlackBottle : 子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : (但其實不會洗刷女人不擅長玩遊戲的污名，只會變成，哎呀~這個人技術爛，操作者一定是女生。
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Fri, Apr 21, 2023 9:41 AM
Fri, Apr 21, 2023 9:43 AM
Rabi🐳 : 當然不想要阿，不擅長玩遊戲算啥污名化，只要是人就有會玩和不會的，根本無關性別(這種無關緊要的刻板印象會有的還是會有)，男跨還不如認真去研究男人生子的可能，這樣你們就能堂堂正正的說，不是有子宮能懷孕才是女人(破除女人就是生育工具的宿命)
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 9:43 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 所以跨跨會女性保護派打架，跟女性賦權派合流...。
腿再短也要向錢衝！！！
@wind099138
Fri, Apr 21, 2023 9:43 AM
Rabi🐳 : 不明白為什麼男跨加入女性可以壯大女權？？？
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 9:45 AM
Fri, Apr 21, 2023 9:46 AM
腿再短也要向錢衝！！！ : 用遊戲的邏輯「我們男跨女練女角，男跨女技術好，未來大家看到女角，就不會想說這個女角一定是女生操作的，技術不好，不要組她，久而久之大家就不會用角色的性別去判定妳技術好不好了喔~啾咪~~」
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 9:46 AM
腿再短也要向錢衝！！！ : 「這樣女角就不會被排擠囉~啾咪~」
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 9:49 AM
然後改成用裝分和等級判斷
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Fri, Apr 21, 2023 9:49 AM
Fri, Apr 21, 2023 9:50 AM
這個本質上更是刻板印象的歧視，所以玩不好遊戲的男人都是女跨男是吧(地圖砲所有人)，明明更好的是創造其實也很會玩的女人們一個安心發展技術的社會，玩得好不好是這個人無關性別，跨運卻偏偏要把所有東西都跟性別掛勾
腿再短也要向錢衝！！！
@wind099138
Fri, Apr 21, 2023 9:50 AM
欸，不忍說跟我的生活經驗有點不一樣，帶我打副本的都是女大神，姐姐還會分配打幾場換誰主骰拿寶物，男生帶打寶箱都被高等的吸走還打到自己要的就立刻下線
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 9:53 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : https://images.plurk.com/2uIwcNM5oU6ySIYCDyYFd5.jpg 所以繞一圈又回到這裡。
腿再短也要向錢衝！！！
@wind099138
Fri, Apr 21, 2023 9:53 AM
只有男生打得好到底是哪個年代的刻板印象
BlackBottle
@BlackBottle
Fri, Apr 21, 2023 9:55 AM
簡單來說，跨運派與性平派在這部份合流了『你不能在對女性有利的時候(要求單性別空間)時堅持"你是女性"，但在對你不利的時候：例如某些男性領域有優勢的時候堅特：要男女平等(男女都要共享)』
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 9:56 AM
腿再短也要向錢衝！！！ : 等等姊姊是不是會被說「她課很多，強是當然的...」
腿再短也要向錢衝！！！
@wind099138
Fri, Apr 21, 2023 9:59 AM
Fri, Apr 21, 2023 9:59 AM
Rabi🐳 : 這倒是有，但是都1V1被殺爆。姊課金紙是喜歡漂亮的衣服，不是像你們這種廢物打不贏。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 10:00 AM
腿再短也要向錢衝！！！ : 我們都知道姊姊是真的強，人家錢也是自己賺的愛課是她的本事，不是像你們這種廢物，技術差又沒錢課金，打不贏還在那邊找藉口嘴。
腿再短也要向錢衝！！！
@wind099138
Fri, Apr 21, 2023 10:03 AM
Fri, Apr 21, 2023 10:03 AM
Rabi🐳 : 懷念當年有姊姊罩的時候，姊門
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 10:05 AM
BlackBottle : 某種程度上「女人怎麼可以說要性解放，但是又對做愛對象挑三揀四，做愛又不會少一塊肉???」、「女人的性愛要拋去賺賠理論，不要認為做愛一定是女人吃虧」這兩塊合流了。
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 10:24 AM
Fri, Apr 21, 2023 11:34 AM
https://images.plurk.com/6SFwh4d6C6xiR4oz89UclX.png 幫忙翻譯：
「要玩家講出自己練男角還是練女角的理由，還要符合條件才能練，哪有這樣的」，「啊就沒有條件，重點是我選的怎麼聽不懂啊？」，「我就想選男角or女角，營運不保障我的選擇權是不合理的」、「以程式設計的角度，啊不都是0和1」
「為什麼公聽會不能外流，要是有人因此知道我是男人在玩女角，在確保我公被我吃掉之前，公討厭我怎麼辦？」
「你們這些人都歧視網路人妖，都在消耗我對妳的友善，我下次不組妳們囉，我們公會那些喜歡我的男人，我都要他們說我不準組你，看你怎麼辦!!」
「我練女角但是必須要看起來像女人，哈？這不就是壓迫？我公喜歡我就好關妳闢事?」
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 10:29 AM
同學，但是這是現實社會....
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 10:40 AM
aleonayagami: 語言發展沒問題，我都能幫他翻譯了
Rabi🐳
@ajonging
Fri, Apr 21, 2023 11:19 AM
aleonayagami: 有問題的是邏輯。
鳳梨草
@abby2007
Fri, Apr 21, 2023 11:33 AM
整個人可能都有問題
南　　西
@nancy2070
Fri, Apr 21, 2023 2:55 PM
無法接受真實的自己也不想改變，想要把網路上自定義那套搬到現實中，還不准他人質疑。
這比較適合單機遊戲吧，多人連線肯定有被質疑的一天。
Rabi🐳
@ajonging
Sun, Apr 23, 2023 11:01 PM
https://images.plurk.com/4sHXqUz2mIuikYnqTHJVzI.jpg 真的有人這樣想耶 （嘆為觀止
RDJ宅~熊呆師朽
@RDJ_OTAKU
Sun, Apr 23, 2023 11:04 PM
腦殘到傻眼了啦幹
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Sun, Apr 23, 2023 11:40 PM
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Sun, Apr 23, 2023 11:53 PM
真的是現實跟虛擬分不清欸
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Apr 24, 2023 12:24 AM
暫時鎖河道中☆無道 : 很想跟他/她說，無論虛擬還是現實，寫錯字都會被笑喔...，另外當一般人我覺得不錯啊，為什麼不想當一班般人???中二病喔
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Mon, Apr 24, 2023 12:35 AM
欸，不是阿，他們真的不只是現實虛擬分不清楚又中二病以外，難道他們以為普通人不用角色扮演嗎？這世界上有誰可以不用扮演的阿，單親家庭爸爸就得身兼母職，長子長女有時候會代替父母照顧弟妹，當選擇了老師這個職業就必須肩負起教育責任，事實上每個人一生所扮演的角色可不少，並且不斷變動中

跨運最讓人詬病的就是，既想扮演那個角色卻不願意承擔任何責任呀
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Apr 24, 2023 12:47 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 就是自我為中心啦，覺得全世界只有自己在演，享受眾人皆醉我獨醒的感覺，殊不知大多數人都醒著，在那邊看裝醉的人笑話。
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Mon, Apr 24, 2023 1:00 AM
Mon, Apr 24, 2023 1:06 AM
Rabi🐳 : 而且最好笑的就是他們心目中想扮演的是小公主或是女王蜂，但就算是這樣的角色也不是好扮演的，怎麼傻傻地以為穿條裙子化個妝，就人人都要用你自我心理宣稱的對待你

雖然這樣說有點荒謬，但事實上就是普通人想要活出真正的自己都得付出許多努力了，而且還因為是絕大多數的普通人，所以需要活出自己的我們可沒有任何支援或補貼
暫時鎖河道中☆無道
@ender1990
Mon, Apr 24, 2023 1:07 AM
真的......
希紋
@dvnik
Mon, Apr 24, 2023 1:10 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄 : 我們對待他們跨運的方式，他們就認為是自己在「跨性別」這條路上的「付出許多努力」。

指鹿為馬的意義在於藉以展現自己的威權，他們越是能用這招迫使企業、政府降伏順從他們的訴求，就更顯得他們取得的權威有多強大。
怪咖@覺者拾荒流浪生活中
@henjingalileo
Mon, Apr 24, 2023 1:53 AM
Rabi🐳 : 我覺得那位沒有病識感到可以請他考慮要不要人生重來比較快了想叫皮諾可電死都覺得浪費電的程度
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